【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（２）

ゴミ用エレベーターでも、抱えて犬を乗せてくださいね。

現在、何割ぐらいの方がご入居されていますかね？

入居率は気になりますが正直よくわかりませんね。
入居していても表札がない部屋も結構あるし、
在宅率の高いと思われる日曜日の夜あたり外から眺めてみるくらいしか思い浮かばず。

自分の部屋の両隣とそのひとつ向こうまでは、引越の荷物搬入がありましたので
間違いなく埋まっています。
しかし普通の生活恩はほとんど聞こえず、さらにここは共用廊下側に全く窓がない
（内廊下だから当たり前だが）ので廊下側の窓から明かりが漏れるということもなく、
部屋同士の防音性もまあまあなので普段は人がいるんだかいないんだか、あまり良くわかりませんね。

隣の子供が走り回る足音、またベランダに出ると犬の鳴き声が聞こえるくらいです。

正確には出欠でも取るしかないのでしょう。

規約とマナー、難しい問題ですね。特にペットの件では、論点（認識）がどうもずれてる気がします。
規約では、「ペットをエレベーターに同乗させる場合は、他の利用者のあるときは同乗してよいか尋ね同意を得ること」とあります。アレルギーの方などを踏まえた規約だと想定しています。しかし、一般用エレベーターの利用が前提であり、そもそもゴミ用エレベーターの記載自体が存在しません。私はこの規約を確認したうえで購入しました。

ところが、契約会か何かのときに三井の方が、「ペットは専用のエレベーターです。」と規約にない説明を行ったように見受けられます。別のマンションと間違えたのか、思い込みなのか。結果として、自分の目で確認することなく、規約違反だと思い込んでいる入居者の方もいるようです。悪意はないでしょうから、残念です。

ペットに限らず、タバコや子供（私はどちらも対象外ですが）等も含めて、規約違反と個々人の価値観の相違との混同は回避したいものです。

因みに、私がペットを連れてエレベーターを利用する際、先に乗車している方がいるときは、自ら辞退しています。同意を求めてもはっきり断れない方もいると思うからです。でもこれは気遣いであって強制されるものではないと思っています。

204さんのように、配慮のあるひとがいると思うとうれしいです。
ペットは狭いエレベータで同乗者がいるときは後から乗るのは、特段急いでないときは
できれば遠慮するのがよいですね。
規約で同乗者がいるときは了解を得るとなっていても、”ダメです”といいにくいことが
分かった上で聞くのもなんだし。
あと、もうすぐ引越がひと段落するので、引越/非常用の大型EVを使うのもよいと思いますね。
仮に他の人と一緒でも広いから抱っこすれば通常のEVほど互いにプレッシャーはかからないし。

ペット飼育者のマナーは、ホントにピンきりですね。
抱っこもしないでヘーゼンとメインエントランスをのさばらせている困った人もいる。
彼らに言わせれば”実害ないからいいでしょ””あなたに迷惑掛けてないでしょ”
何を言ってもお子ちゃまなリアクションが返ってくるのが目に見える。

ペットはゴミエレベーターに乗らなきゃいけないってのは、誰かの思い込みで間違いで、他の同乗者がいない時は、普通のエレベーターに堂々と乗って良いってのが、正解なんですね。

乗っても良いのではなく乗れても乗らないように配慮するが正しいと思います。
ペットを家族だと思ってるのは結構。
でもあくまでも人間と動物は別です。
エントランスに平気で散歩させている人は論外ですね。

ゴミエレベーターというと聞こえが悪い、ゴミと一緒に乗るわけでもないし
ゴミ臭くもない、ゴミ置き場に直行できる普通のエレベーターです。
「乗れる」とか「遠慮」とか迷うことはないと思います。
疎外されているのではなく専用があると思えばいいのではないでしょうか。

確かにペット連れの人との鉢合わせは、困る人がいます。
残念ながらマナーのなっていない飼い主（買主？、借主？）もいるし。

このマンションでは、EVの呼ぶための制御系統は全部で4系統もある。
これをうまく使い分けられないものかと思うのですが・・・

自分の認識では下記。１のボタンで呼んでも身障者用が来ることがあるので厳密には3.5系統？

１.普通のEV（高層用、低層用）
２.身障者用EV（高層用、低層用）
３.引越用大型EV（全層用）
４.サービス用EV（全層用*）

でも４は使えないことが多いかな？地下へ直行する（たしか1Fには止まらない）ような気がする。
中間階移動だけ出来ても意味ない、駐車場利用時だけか？

以前、どなたかからご質問ありましたが
天井カセットエアコンは厳しいながらも無事に付きました。
規格品としてつくられる内装に無駄はつきものですが、
一部リフォームの際発覚した無駄スペースの多さには驚きました。

廊下の天井もほとんど空っぽで
天井高にして４０ｃｍ近く上がりました。
無論、住戸によって設備ルートが異なるので全てに共通する内容ではないと
思いますが・・・。

契約済建築業界様

わおー
貴重なお写真、ありがとうございます。
我が家も角部屋です。
業界様とは違う理由ですが、廊下天井がどうなっているのか、調べようかと考えていましたので、大変参考になりました。

トイレのことですが・・・
皆さんのお宅は、トイレを流した後
若干の流し残しを感じることはないですか？
ペーパーの繊維のかすや、もろもろ・・・

便器の構造上の問題なのか、水圧の関係なのか？

二回流せば大丈夫なのですが、気になっています・・・

>210　契約済建築業界さま
すばらしいリフォームですね。
我が家も下り天井というのが多くて、カッコ悪っ、と思っていますが、
ぶっ壊してやり直すところまでは先立つものも度胸もなくて・・・

販売中の高額住戸に天カセつけてあげればいいかもね＞三井レジ
最近の億近い高層マンションなら付いているとこ多いから見劣りするかもしれない。

>213
タイプはタンク型でしょうか？
タンク型場合、タンク内の水が落ちてくるだけですから水道の水圧は関係ないと思います。
いまひとつ流れに勢いがないと思うのは節水型便器だからでしょう。
ちゃんと"大"で流さないと、ペーパーカスが残ります。"大"で流しても量によっては・・・・
節水効果はかなりありそうですね。
旧宅のトイレ水がジャバジャバ流れてたのと較べると、感覚的には半分くらいの水量でしょうか。
タンクへの給水時間もかなり短いように思います。
入居当初、手洗いが終わらないうちに水が止まってしまってあれれ？なことがあった。

＞212様
どちらの角部屋かは存じあげませんが
廊下天井内の邪魔者は２４時間換気のロスナイぐらいで
ほとんどカラッポです。
トイレと納戸も天井内設備はほぼ皆無で
天井高2600近くとれました。
各部屋にある梁型もダクト類が事前工事のためスラブギリギリの
高い位置に設置されているので全く空洞でした。
空間貧乏なのかも知れませんが、もったいないですよね！

契約済建築業界さま

知人ですが既に天井カセットエアコンと丸い角部屋に電動ブラインドを入れている家を拝見させて頂きました。
非常に綺麗な仕上がりに驚くばかりです。
知人の了解さえ得られれば写真を掲載したいです。

マンションを検討しているのですが内装によって部屋の雰囲気がまったく違ってきますね。

トイレがタンク型なのですが、タンクレスに変更なさった方いらっしゃいますか？
費用はどのぐらいかかりますでしょうか。

>208さん
犬を飼ってる人からすれば
確かにゴミエレベーターは聞こえは良くないですね。
もう少し優しいネーミングをつけてほしい。
たとえば、ワンワンエレベーターなど・・・

>218
ごみエレベータと言っているのは、この板の一部の発言者のみでしょう。
普通にサービスエレベータでよいのでは？図面でもそうなっている。
それに犬をつれているときは、これしか乗れないと”明文化”されてないので
あまり一方的だともめそうな予感。

だからと言って、何でも乗れるぞと206のように威張られても困るが。
空気が読めない、気配りがない、遠慮がない。
そういう人が多いと、規約で全部きっちり決めましょうと言う流れになりますね。
　通勤/通学時間帯の7:00～9:00と15:00～20:00通常EV使用は禁止とか、
　サービスEV管理業務に使う時間帯は他EVに乗っても良いとか。
普通の思考回路を持っていれば瞬時に判断できることが出来ないのであれば、
外部から与えるしかないのも事実だが、やります？

＞　214　様

確かにあの無駄な梁型は何とも言えない邪魔さ加減ですね。
まだ中に設備があって不可欠な化粧梁型ならば仕方ありませんが、
空洞で無駄に空間を狭くしているコトを知ってしまうと
空間勿体無いオバケが湧き出てきてしまいます。
梁型の正体の写真を添付しますのでご参考に・・・・。

＞　216　様

それってもしかして
ラウンド窓にサイレントグリスの電動ブラインドを２分割で施工されてるお宅では
ないでしょうか？
だとすれば頼まれて私どもが施工したものです。
５ｍもある電動カーテンレールを階段で搬入した思い出深い工事です。
ラウンド窓全体を完全２分割で施工しているのは我が家とそのお宅だけだと思います。

そちらの方とはこの板で知り合い、価値観投合して
そんな経緯になってしまいました。

参考までに
洋室の更なる無駄スペースの正体もUPして見ます。

白いクロスが残っている部分が元来の高さで
木やボードの黄色い部分が見えている範囲が増えた空間です。

このように空間を減らすような設計のメリットは何でしょうか？

＞　222　様

業界的には仕方のないことなのです。
図面も施工も均一に企画化されていて
モデルルームとほぼ同じ商品を提供する為にはやむないことのようです。
箇所ごとに設備の状況やルート等は異なりが出てきますが
全てを隠蔽できるように余裕を見た設計をします。
しかし、施工の段階で設備業者さんが壁や天井に干渉しないように
なるべく高い位置に設備を敷設することを心がけます。
結果、余裕を見て低くした設計と、干渉を恐れて高くした設備の間に空間が生まれます。
これが我々ユーザー側には無駄な空間となってしまうわけです。

UPした写真はボードだけを剥がしてみた元来の骨組みです。
中にはちゃんとダクトが通っていますが、天井の高さには一切干渉していません。
天井フラットにも施工できるのですが、干渉しない住戸だけフラットにする
訳にはいきません。

なるほど個々の部屋、箇所により状況が違うが、それらをいちいち考慮しているとキリが無く、イメージの統一性をはかる意味でも画一化せざるを得ないといった感じでしょうか。小規模な建築物だと、究極的には個人宅だとそれらを考慮して無駄な空間を少なくできる可能性がありそうですね。少し理解ができました。ありがとうございます。

契約済建築業界　様

貴重な写真掲載ありがとうございます。

わが家も天井高確保にトライしてみたいのですが、
実際に壁や天井をはがしてみないと、無駄スペース
かどうか解らないものなのでしょうか。

よいお知恵をいただければ幸いです。

＞　225　様

結論から申し上げると無傷での確認は難しいですね。
しかし、お嫌でなければ点検口で確認するという手があります。
点検口とは、恐らくお宅でも24時間換気装置の下についていると思いますが
天井についている開閉可能な４５ｃｍ角ぐらいのフタのようなものです。
これと同じモノを確認したい天井につければ、確認可能です。

私がUPした写真の中に梁型のような部分が２枚あると思いますが
220に載せた写真ではダクトの位置が低く天井を完全にフラットにはできていませんが、
223に載せた写真の箇所はダクトの位置が高くフラットな天井にできます。
このような若干の違いが各所にあるとは思われますが、大抵において
それなりの成果は得られると思います。

私が手がけさせて頂いたのは、私自身の住戸のほかにこの板で知り合った方１件MSTで施工しただけで
現在２件のデータしかもって居りませんが、概ねは把握したつもりで居ります。

費用的には６畳間１室を最大限の天井高を確保という趣旨でトライして
天井解体・解体品処分・天井木軸組・ボード貼・クロス（天井＆壁）全面貼換えで
３５～４０万程度で行けると思います。
クロスですが本MSTの同ロットの品物が残り１５０ｍであった全て買い取りましたが
実際に現場に貼られてから年数が経っているせいか微妙に色目が異なります。
天井と壁の若干の色目違いならおかしくはありませんが
壁が高くなってしまうので、高くなった部分と既設との色目違いは少々目立つので
全面貼換えをお勧めします。

＞　224　様

ユーザーとしては残念な面も多いですが
その通りなのです。

>>226
＞私が手がけさせて頂いたのは、私自身の住戸のほかにこの板で知り合った方１件MSTで施工した
↑
こちらの部屋の写真はないですか？

> 228 様

ご本人の承諾も得られましたのでＵＰさせて頂きます。

天井カセットエアコンの仕上がり状態です。

照明や間仕切り変更を伴う内装工事は私どもが施工しましが
テレビボードは無関係です。

そういえば契約済建築業界さんは結局床のUVコートはされたのでしょうか？
他にも後からつけたオプションで良かったものはどのようなものだったのか参考までに教えていただければ幸いです。
フィルムとかも張られたのでしょうか？

契約済建築業界　様

225です。

ご教示いただいたとおり、点検口からある程度
様子がわかりました。

ご丁寧にありがとうございました。

＞225　さん

それはよかったです。

廊下は概ね９５ｃｍほどの幅しかないので
２１５０の高さでは少々圧迫感がありますね。
２５２０まで上げられましたが、幅が狭い分か余計に天井が高く感じられます。

＞230　さん

ＵＶコートはやってみようと思ってます。
最後の仕上げになるのでもう少し先ですが・・・。
オプションは面材合わせの都合で食洗器を頼んだだけです。
価格２倍はちと大袈裟ですが、それに近いので他は自分で発注してます。

>>229
契約済建築業界様

間仕切り変更とはどんなふうに変更されたのでしょうか？

225です。

わが家は廊下があまりない狭い３ＬＤＫのため、
部屋の居住性を高めるためにダクトスペース部分
の天井高アップを優先的に検討してみます。

役立つ情報をいただき感謝申し上げます。

＞225　様

そちらの方が効果的に快適を得られそうですね。
費用対効果も高いと思います。
余計なお節介で恐縮ですが、リーズナブルなご提案をひとつ・・。

居室の梁型をほぼ無くす工事のご提案。

まず、梁型をたとえ天井をフラットにできる状況であっても
フラットにせず梁型を縮小するイメージで高さ30ｃｍほどの
既存を天井から1ｃｍほど下げて仕上げます。
コレで天井の全面貼換は避けられ、既存天井面と1ｃｍ下がる入隅でクロスが見切れます。
次に壁面ですが、高さが上がった分だけクロスが裸になるわけですが
その元天井ラインであった部分に細いプラスチックの見切り棒かピクチャーレールなどを取付
それを見切りとしてそこから上だけを貼り換えればクロスはかなり少量ですみます。
後から貼ったクロスと若干の色目違いがあっても全くおかしくありません。


＞233　様

間仕切り変更はラウンド角部屋の３LDKを完全２LDKではなく
小さなDEN兼クロークのようなスペースを完全２LDK状態でいうところのリビングスペース内に
残しつつ、室内からラウンド窓が両端部まで一望できるように変更いたしました。
３LDKのノーマルの状態と比較するとかなりの開放感が得られたと思います。

契約済建築業界様

過去スレを見ると北西角部屋にお住まいですね。
北西角部屋ラウンド窓のリフォームポイントは何ですか？

最近、カーテンにするか、ロールブラインドにするか、悩んでいます。

＞　236　様

リフォームというより、ただ新規に取付るだけですが・・・。

私は結局縦型ブラインドにしました。

左右にカーテン溜りが出来て眺望の広がりを阻害されそうな懸念もありましたが
シェード系で左右はすっきりでも窓上部に溜りが出来るのも好ましくないし・・・・。
と悩んだ挙句にやっと決断しました。

仰るとおり北西角のラウンド型ＦＩＸの部屋です。
なので拘った点といえば、カーテンレールを４分割にせず２分割にしたことですかね。。。
２分割だと１本の長さが５ｍほどになるのでエレベーターには乗りません。
なので階段で搬入を余儀なくされました。

高さを上げてボードを貼り込んでも
天井高２，５２０あると大分圧迫感も軽減されます。

縦型ブラインドの写真はありませんか？

＞　239　さん

我が家はまだレールしかついていません。

まったく話題は変わりますが
４１階エレベーター前の絵って変じゃないですか？
ラウンジに行くために通ると
案内する誰もが「この絵何？！」って笑います。
素敵な絵をかけると盗られるからじゃない？って冗談で
言っていますが。

変えてほしいとかどうこうではないのですが、
個人的には「無くてもいい」インテリアかなとも思いますね。

あと、エントランス及びエレベーターのブルーシートは
いつ撤去になるのかも気になります。

引越しの第二次ピークが夏休みかとも思うので
その後なんですかね。

共用部の養生は6月末に外す予定と6月の初めに管理会社の人から聞きましたよ。
あくまで予定なのですが、変更がなければ今週中にはようやく御開帳ですね。

>>契約済建築業界さん

梁のところに24時間換気の排気口があるのですが、
こちらはどのように処置しましたか？

梁を無くそうとしても24時間換気の配管が
邪魔になるような気がするのですが、
普通のリフォーム業者で配管を短くしたり
という処置は可能なのでしょうか？

>>契約済建築業界さん

もしかして、この検討版の854さんと同じ方ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8718/res/851-860

違ってたらごめんなさい。

＞ 244 様

その通りです。私が書き込みました。

＞　243　様

部屋によって24時間換気の位置やダクトの配管ルートは異なるので
一概に軽率なお答えは出来ませんが、小さい吹き出し口であれば
それにつながっているダクトは掃除機のホースのようなモノなので
別の面の壁か、嫌でなければ天井面に移設できる可能性が大です。
普通のリフォーム屋さんに依頼する場合、その為だけに設備屋さんを
手配したりすると割高になる可能性がありますのでご注意を・・。

御相談なのですが、エアコンを設置する際、不都合な型などありますか？
市販のもので注意点があれば教えてください。
埋め込み型って高いんでしょうね。。。

>>契約済建築業界さん

243です。有難うございます。
比較的リフォームもやりやすいようですね。
今はそのままでいく予定ですが、
将来壁紙の張替えの時とかに資金に余裕があれば
天井高の変更を考えてみたいと思います。

奥側のメールコーナー出入り口を出て、エレベータへ向かう曲がり角の壁に、ぶつけたような穴が開いていました。入居が始まって２ヶ月ほどでこの有様だと、先が思いやられます。

>>246さん

メーカー、タイプ（お掃除タイプとか）によって、
配管の太さが違うらしいので、
予め見てもらったほうがいいそうです。
量販店は無料でみてくれるとききました。

あと、室内カバーを付けることができるか、という点も
予め聞いたほうがいいと思います。

>>契約済建築業界さん

私は上の検討板の845です。
マンションにとてもお詳しくて、お名前が「契約済建築業界」だったのでもしやと思い、書き込みさせていただきました。
北西角部屋のラウンド窓だなんてうらやましいです。

なんだか契約済建築業界さんがUPされる写真を見ているとラウンド窓の住戸が欲しくなります。
もうないですけど、できたらMID高層階の北西角部屋を。