サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場(Part3)

＞この掲示板に批判レス書いて実際影響があるものでしょうか？笑

影響を与える気は全くないと思いますよ。
検討していない人にとっては売れようと売れまいと関係ありません。
ただ、売れていないＭＳの代表格ということで興味はあるのでしょうね。

ここを荒らしている人は極僅かな人と投稿してるのも、ひょっとしたら極僅かな人なのかなぁと思える程、貧し過ぎる内容が殆どなのが残念ですよね!検討してる者の妨げをしているのなら他の所へ引っ越しした方が宜しいのでは それとも、part3まで来たから、よりスパークしちゃうのかね とにかく冷やかし者は去って欲しいですよね

近年様々な記事に掲載され、マンション購入希望者の中では知らない者は皆無の状態。まさにマンション業界の伝説になろうとしています。王国万歳。　　やべ〜またスパークしちゃった。

主人がここの掲示板に魅了されてしまいました。
とても面白いようです。
私は育児ノイローゼになりそうです。。。

自分の気に入らない人は全て「荒らし」になるのかな？
思い通りの運びにならないからっていちいち癇癪を起こしたり
仕切ろうとするのもどうかと思いますよ
そういう書き込みしか目に付かないのでしょうけど
嫌なら覗かなければいいだけと思います

昼休みにコンビニ2件回りましたが読売ウイークリーが売っていなかった。会社の帰り道の本屋によって発見！

①価格を変えないで強気な販売
②２０〜３０％引きで売れる価格での販売
③見込み客に個別で値引き販売
④他のデペに安価で転売

私の予想だと①と③をうまく使い分けて販売していると思います。
そうすれば定価で買う客と値引きしたら買いたい客、両方取り込めます
それにすでに購入した客には、値引きなしで販売しているとアピールができて
ご近所で安く購入した人を妬むトラブルがおきないです。
残り少なくなったら④と言う可能性もあると思います。
ただ①だけの可能性もないとは言い切れません
それは売主に相当体力があり、数年かけて販売しても平気な経営状況なのか
それか価格に対して利益率がよく、数年かけて販売しても十分儲けが出るのか
その答えは販売価格を変えていないのに、急に売れ始めたら私の予想があたりです。

あと1００〜1５０位なら強気な販売なのでは、実際営業マンも焦る様子も無かったですよ！他の営業マンは判りませが…かなり長期的な方針に転換したのかも

>>68
「価格を変えないで強気な販売」すでに何度か価格改定があったと思いますが。
あれだけ値下げ(価格改定)したら、部屋数のことを考えるとかなり金額になりますから
もぉ下げられないってだけな気がしますね。
入居から半年たってもこれだと、１年で売り切るのは無理そうですね。
そもそも入居後１年かけて売るって…。

>>69
読売ウイークリーの１００戸以上の売れ残りの記事をなぜ1００〜1５０位と解釈するのか
100以上というのは100より大きい数字全部ですよｗ購入者さんｗ
読売ウィークリーによると閑散としたモデルルームと暴露されて
土曜の午後だというのに客がたったの一組・・・・・・・・・
このような現状で在庫を大量に抱えているこのマンションは、どのような販売戦略を取るのかみものです。

>>70
確かに価格改定をしたみたいですけど、売れる価格の価格改定ではないです。
小額の価格改定してもインパクトはない、坪単価９０〜１００が売れる価格改定だと思います。
だから今は価格をほとんど変えないで強気な販売といえます。

何の利害関係もない第三者だけど、例えば300戸売れ残っている場合に100戸以上売れ残っていると表現するだろうか。
客観的にみて>>71は真性のバカだな。お疲れ。

大量に残ってると言うと買い控えるから、とかく少ない様な表現になるのですよ、
一般的にはね。

外から見る限り１００じゃ少ない気はするが。

＞＞７２
まだ売り出していない住戸は売れ残りではないのよ
まだ売ってないだけ　　わかる？
だから売れ残り１００戸以上は正解なの　わかる？

＞＞６８
売主が複数いる場合は個別で値引きは稟議がめんどくさいのよ
各社の意見まとまんないから販売が進まないの
だれも責任とれないから行くとこまで行くって感じ
大田総理がいなくなったときが買い時じゃない　ここは

例えばですが・・・完売したと言っているのに空いている部屋があるって、実際はどういう事でしょうか？
他のデベへ転売してしまえば一応表向きは完売になるのでしょうか？

>>78

ダイアパレス武蔵浦和モリノがいい例でしょう

表向き完売した後に転売して

電柱べたべた売り貼り出ししていて

剥がれたチラシが道路に散乱していたからね。

なるほど・・・。やっぱりそういう事ってあるんですね。

最近暑くなってきたけど、サクラディアの掲示板は相変わらず一年中熱い：

やはり一喜一憂する物件は（それも、反応が早い!!）他の所では無いですよね。やはり、悩ましい物件なのかなぁ 魅力的だし

確かに魅力的な物件ですよね 残りも少なく（多いのか？）なってきたので連休中にＭＲに行ってみようと思います。間取りも気になるし、一組だったら報告します。

私も行ってみます！少なくとも二組みですね(^O^)

サクラディアのＨＰに…
実は、お求め安い価格、総合力の高さといった点をご考慮いただいているためなのか、「初めてモデルルーム見学に来た」という方々にご好評なのがサクラディア。このようなご回答を頂くケースは非常に多いです。
…とありました。初めて見たモデルルームで決めちゃう人って結構多いものなのですかね？？

＞初めて見たモデルルームで決めちゃう人って結構多いものなのですかね？？

それだけ心のすれていない純朴な人たちが
サクラディアを購入しているのでしょう。
そして、モデルルームの斜め前の王将で餃子を食べながら
あの部屋に決めて良かったね、今度は家具屋ねと和やかに家族団欒をするのです。

　　　　　　　ねめでたし　　　　めでたし。。。。。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ひっ　ひどいぃぃぃぃ　　（涙）

しかし、検討してない輩が、相変わらず多いですねぇ 家もＭＲに覗きに行こうと思います。これで３組目ですね 百聞は一見にしかず！人の意見も大事ですが自分の目で見てみないとね

90

今日でかいチラシが入ってるじゃん
３日から６日まではチビたちが喜びそうな
お菓子つかみ放題のキャンペーンもあるし
＞他のマンションは連休中に特典つけたりイベントしたりするのに
ここは無いみたいですね。

って・・・・・・・・・・・・・・

私も行ってみます！これで４組ですね(^O^)

仕事ができそうな営業マンってマイナスポイントもさりげに提示しつつも
カバーするだけのプラス面のアピールで説得してくる感じ。
手放しの誉め殺しほど胡散くさいものはないですね。

>>37
遅レスですが…
確かに住民板を見たら「！」ばかりですね。
同じ人が何度も「快適！」「サクラディア良い！」って必死のようですね。
ここで、モデルルームに行くと言われている方も「！」が…。
しかも顔文字が一緒だったり。そこまで、しなくてもと思ってしまいます…。

>>92
その通りですね。今の住民板の用に褒め殺しは逆効果でしょうね。

業者スレだれけで嘆かわしい限り。まだまだ２００戸以上残アリ９月在庫調整まで待つべし。

このスレ荒らしてる奴らも同類だな・・・
自身の欲求不満をこんな掲示板に晴らしてあなた方悲しくなってこない？
２ちゃんならまだ過渡期の奴らもいるだろうが、いいオトナして。

まあ荒らす奴は、散々他の誹謗中傷をするんだけど、逆に自分が傷つけられると
それこそ過剰反応するのが面白いんだけどね。

>>95さん
荒らしを煽るのも荒らしでは？

ちなみに価格改定で安くなった場合、先に買った人に対する対応はどうなるものなのですか？
あとから、その分下げたりするものですか？

売れ行きは別として、書き込みの賑やかさは現在サクラディアのひとり勝ち状態になっている・

駅から歩いて通勤がほぼ不可能な物件が華やかなのか？

↑華やかでしょ！！って言うかアンタ他人様の文章の読解力
無いのにレスするな！！！！！！！！！！！！！（アホ）

これで何回目のスレ炎上か？　もはや王国の価値なし。我が永遠のサクラディア崩壊。

>>94
売れ残り200戸程度なら他のマンションでもいくらでもあるよ。
なのになんでここだけこんなに売れ残りで注目されてるの？
確かに駅近物件なら売れ残っても時間が経てば売れるけどね。

>>102

>売れ残り200戸程度なら他のマンションでもいくらでもあるよ。

例えば、どこのマンション？

一例だが仮に家賃が12万円だとして12ヶ月の2年だとすると288万円
仮に2年待って値引きが300万円だとしても12万の得にしかならない。
賃貸環境より買った物件は遥かに良い環境になるのだから
実際には値引きを待っても何の特にもならないことがわかる。

「賃貸環境より買った物件は遥かに良い環境になる」などという考えは一体どこからくるのでしょうか。「環境」の意味を捕らえ間違えていらっしゃるのでは。値引きを待ったほうが特になる場合も多々ありますよ。

今住んでる賃貸より環境は悪くなりそうだ

値引きを期待する人は失敗する。早く買ったほうがいい。
家賃も考えると。

家を買うということは本来は一生をかけるということです。ここにはそこまでの立地的魅力はないが、新築分譲マンションの相場はグレードが同じならどこでも大体似たようなものだし、掘り出し物的条件が出れば、人生の半分強をかけてもいいと思っています。そういうわけで待つしかないのです。ちなみに我が家はこの近くの新築アパート、2DKで8万です。まだ余裕あるのですよ。駐車場も目の前ですし、それなりに快適ですよ。

８万も払っているんだったら、このマンションだったらボーナス無しで買えますね。１０９さんへ
まぁー、唯一住宅減税が今年で終わってしまうからこの事で
買う決断する人が出るとは思うけど。
保険減税は、いろんな人の圧力で廃止にならなかったけど
住宅減税はお国の財政厳しいので延長しないような感じですね？
それ以上にマンション値引きしてくれれば問題ないんだけどね。
デベも在庫を多く抱えている所は、今年が勝負年でしょう。
ある意味、減税今年で廃止してほしいデベも多いと思います。
駆け込みで相当数の需要が来ると思います。

このマンションのデベ数と会社規模を見ると拠出割合は
分かりませんが、大して大きな損失でもないから
今の段階では投売りするような感じではなさそうですね。
提案者のゼファーが一番小さいけど、ほかの会社も
親会社が大きいからコケるようなことは無いですね。

一番良いのは、値引いてくれて減税もらえるのが一番だけど
あんまり欲張りすぎてタイミングを逃さないようにしましょう！　「思い立ったら吉日」って言葉もあるしね（笑）

住宅ローン減税ですが、「住宅情報マンションズ」によると
「２００８年税制改正で延長の見込み（国会決議をへて正式に決定）」
とあります。

>>111
>>８万も払っているんだったら、このマンションだったらボーナス無しで買えますね

月8万円なら全然買えないです。
繰り上げ返済、ボーナス時にいくらか入れないと無理！
仮に3000万円の物件で頭金２０％の600万円入れて、2400万円を35年固定３％とすると
月に9万円くらいになりますよ。
悪徳営業マンが短期固定の金利を35年で計算して少ない金額で支払い可能と言います
銀行関係者ならそれくらいわかりますよね
「思い立ったら吉日」とか「ほしい時が買い時」などはマンションの営業がよく使う常套句ですけど高い買い物をするのに思い立ったらはないんじゃないのですか
慎重に検討するが正しい住宅購入ですよ、営業さん。

>>93
結局、４組とも報告がないねｗ
今からあったら、逆に嘘っぽいけど。

＞実際には値引きを待っても何の特にもならないことがわかる。
でも２年くらい経つとゴミ置き場の状態やら共用廊下への荷物の量等で
住人の方の雰囲気はある程度わかると思うので、
必ずしも賃貸が損ということもないとも言える。
５〜１０年も経てば管理の滞納等も出てくるかもしれないし。

何でこの低金利時代にわざわざ３５年固定にする意味が分からん！！　１０年固定でも１パーセント台で借りれるのに・・。
この経済状態だと１０年後だってたいして金利上がりませんよ。プライムレートだってずっと２％ちょっとだし。
それだったら差額のお金貯金しといて１０年後もし金利が上がった時に繰り上げ返済したほうが得策だと思うのですが？
新生銀行なんて、金利が上がってきた時に変動から固定に出来るようなのもあるし・・。
多分あなたは、相当慎重な方ですね？（笑）

ちょっと言葉足らずでしたね。　１０年固定で２４００万円だとボーナス無しで月８万円台って書いたほうがよかったですかねぇ？


すぐに営業さん呼ばわりするけど、営業マンじゃないですから！！（笑）

>>116
結局繰上げ返済するじゃないｗ
月8万円じゃなくなっているしｗ

本当の銀行関係者ならば10年先の金利が大してあがらないなんて
無責任な発言はしないでしょうね
名前欄なんてどうとでも変えられるし
銀行関係者勝手に名乗るのも匿名性の高い掲示板なら自由なのだろうけど
営業目線の言い方しかしないから疑われても仕方ないんじゃない？
減税が延長されるであろうことも知らなかったようだし

自称銀行関係者なんだろうね
住宅ローン減税のことはまだどうなるのかわからないのにいい加減なこと書き込む
大方の見方では延長なのに、どうして廃止にしたいのかね〜
All About
09年以降　住宅ローン減税が延長される理由
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20080229A/index.htm

住宅ローンのこともわかってないのに知ったかぶり
未来の金利を断定してはいけないでしょう

結局アンタは他人の資料引っ張り出して言っているだけでしょ？（笑）

＞大方の見方では延長なのに、どうして廃止にしたいのかね〜

って、大半って誰なのよ？（笑）

誰か国のお偉いさんが言っているんでしょうか？

ここのレスなんて大体が無責任でしょ？

あなたは１０年先の金利読んで家買うのでしょうか？

家だって一種の投資なんだから今を読まなきゃ買えませんよ。

＞結局繰上げ返済するじゃないｗ
月8万円じゃなくなっているしｗ
この方のほうがよっぽどローンの事分かっていない様な気がする・・・。

>>ここのレスなんて大体が無責任でしょ？

間違いを指摘されて逆ギレですかｗ

私も行くから5組目です。どんなおしゃれな部屋がみれるかなー。

自称銀行関係者の逆ギレみっともないですね
１０年先の金利が読めないから低金利の今のうちに固定にする人が多いんじゃないの？
銀行関係者を名乗る割りにそんなこともわからないのですか？
キレまくって人に噛み付いてこのスレ荒らしてないで
自称するくらいならもうちょっと説得力のある書き込みしてくださいね

無責任な書き込みというけれど、この引き渡し後1か月余りのスレは
購入検討側からみても参考になるまじめな意見が多くて
いいですね。購入者用の板の変なハイテンションはいまいち
と思いますが。
今ローン組むと、月10万（管理費その他含む)か。
実在入居者もあまり増えてないようなので、今しばらくは待ちますか。

>この引き渡し後1か月余りのスレは
>購入検討側からみても参考になるまじめな意見が多くて
>いいですね。

これは同意。

>購入者用の板の変なハイテンションはいまいち
>と思いますが。

購入者同士だと、入居間もないしテンション高くなったりイイことばかり書くのは当たり前。
そこまで指摘するのは余計な御世話だと思うよ。

なんでサクラディアで金利の話で盛り上がってるんだ？って
>１０年先の金利が読めないから低金利の今のうちに固定にする人が多いんじゃないの？
って、35年固定っていう意味か？
そりゃ驚いたね・・俺はそんなこと人前では言えない・・

じゃあ>>113はバカだということだなｗ墓穴掘ってくれて良かった

しかし、このスレを部分的に擁護してるのに、一部批判したくらいでこの噛みつき方・・面白いな

似非銀行関係さんは何を指摘されてるかも理解されてないようですね。

他物件の住民板は入居後ならではの問題点などが指摘されているけど
確かにここのは変なテンションの薄っぺらな絶賛が多いですよね。
比較してみるとよくわかりますよ。

今入居している人たちはきっといい人グループに属していると思う
あの場所を言い値で購入したのだから
私たち値引き待ち組が願いかなって入居できたらもっと悪くなるのかなって
思うこともある
ただし入居した人も10年前後たったらあまりの不便さに買い替え組がでてきそうです
そうしたらもっと悪そうな人が入ってきますね
場所だけははどうにもならないのですよ
わたしも訳あってここを離れられないものです
サクラディア入居の希望ももっています
ただ荒んだマンションになるのはいやだなあ

35年固定って言ってるけど、2500万ローン組んで総額4000万円以上ですよ。果たしてこのマンション買う人の年収でローン組めるんでしょうか？

>しかし、このスレを部分的に擁護してるのに、一部批判したくらいでこの噛みつき方・・面白いな

こんなに食い付いてくれるんだったら、難しい数式載せても
答えてくれそう。（笑）

＞＞１３０
ローンは組めます
返済ができるかどうかです

人は幸せが永遠に続くものという前提で行動します
裁判所の競売をご覧になってください
それが虚構だということが理解できると思います
だから勉強しなければいけないのです
自分や家族の為に勉強することです

マンション買ったら離婚するなってことですね。
とくにサクラのように駅遠マンションだとなおさらですね。その反面、仲良し家族には最高にいいマンションかもしれませんね。

住宅ローン返済シミュレーションしてみれば頭金をたっぷり入れなければ月8万しか返済できない人は無理です。
貯金を自動返済、自由返済（繰上げ）にまわせて60歳までに完済できればいいでしょうね
短期、長期、ミックス個々の事情で変わりますが、総支払額が安くなると思われるものを予想し収入に見合ったプランを選択していけばよいと思います。
住宅ローン板でもたぶんこのような回答でしょう。

そうですよね、離婚なんて事になっちゃったら・・・。
子供なんていた時には間違いなく破産でしょうね？
もっとサービスしなくては・・W

１３４さんはいくらの物件でおっしゃっているのでしょうか？
多分あなたは３０００万で計算しているんでしょうけど。
３０００万のマンション買える人だからボーナスも貰っている
だろうと仮定すると、月８万円あれば余裕で買えると思います。今の働いている人は６５才で計算してますね。

＞１３２の方は、何か悟りを拓いているんですか？

とりあえずみなさん銀行のホームページで住宅ローンをシミュレーションしてください。
無謀なのか、余裕なのかわかります。
2500万を年1.5％35年で計算しましたが7.6万、超低金利が35年続いた奇跡が起きてこの値です。
「住宅ローン減税は今年までですよ」とか「一番利率が低い金利で３５年払い計算して今の家賃より安い」
そんな営業トークに騙されないようにレスしただけです。

>>６５才
確かに今は６０歳以降働ける会社の方が多いですけど、６０歳から大幅に減収するケースが多いと聞いています。できれば５０代で完済してその後は老後の貯えができれば理想だと思います。

とても参考になります。
大抵の営業マンは月々の支払額を抑えた長いローンを組ませようとしますよね。
繰上げ返済すればいくらでも短くできますとか言うけど
ローン支払いながらかなり切り詰めないとそんな余力は中々できない。
破綻して泣く泣く手放すようなことにはなりたくないから慎重に考えます。

＞１３８さんへ
家計破綻リスクを低減させるためには、いくら払えるかだけでなく
万が一の場合いくらで貸せるのかということを把握しておくこと
が重要では？
駅から遠いマンションは空室リスクが高いですから駅に近いマンション
に比べて高利回りになるまで価格が下がるんです　普通は。
若ければ長期ローンは有利ですよ。保険も付いてるし。４０歳すぎたら
考えないといけないですけどね。

手放したくても買い手がつかないマンション....
即ち資産価値の低いマンションには手を出さない事です。
将来何が起こるか大抵の人には分からないのですから。
金銭的に何が起こっても問題ないのでしたら気に入った物件を買えば良いでしょう。

世間一般の人々が"資産価値"とうるさく言うのはそういう事を言っているのです。

> No.138さん
>
> 破綻して泣く泣く手放すようなことにはなりたくないから慎重に考えます。

昨日の地震、結構揺れましたよね。免震マンションの威力を発揮致しましたので報告致しましす。ユラユラとゆっくりと揺れてました。基礎は見てないので、疑心暗鬼でしたが間違い無くて安心しました。地震が怖い方はオススメです。

別に否定するわけではありませんが・・・
震度３で「安心」って早計では？

最近の震度って体感している揺れより度数が低い気がしません？　確かに震度３って言ってたけど、もっと揺れていた気がします。　少なくともこのマンション住民の皆さんよりはボロ屋のうちの方が揺れたと思います（笑）

営業トークに惑わされないようにね。
https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=51&o=8

>>141
免震いいですね。でも震度3でもゆっくりゆらゆら揺れを感じるんですか？
私のイメージだと、震度4が震度1程度になるのが免震かなと思ったので、
ようは揺れの周期が長くなるという理解でいいんでしょうか？

近所ですが…そんなに言うほど揺れなかったですよ。
軽く長ーく横にふらふらしただけでした。

地震を受けて、営業さんが増えそうですね。

液状化でも大丈夫か？

住民板は怖いですね。
匿名や否定意見は、無視して削除って…。
入居が始まればいろいろ参考になるかと思ったのにな。

先日ダイエーを利用してみました。
ダイエーの駐車場から見るマンションは暗かったです。
まだあまり入居が進んでないのですかね？
２４時間のスーパーってあまり安くならなかったりするのですが
ここは結構早い時間から安くなってて良いですね。
その分売れ残りが多いってことなのかもしれませんが。

>>147
無知でスイマセンが…液状化って実際にどんな感じになるのでしょうか？

＞１４８さん
住民版は検討中や近所の人は参加できないんですよ。書き込むこと自体がルール違反なんです。
　利用規約→　https://www.e-mansion.co.jp/rule.html
あくまでも「契約者のみ利用可」な掲示板ですので、他のマンションの住民版にも参加は不可です。
検討版でも、悪意のある書き込みは削除対象となります。

元地元民です。
サクラディア・・以前はチラホラ広告を見かけたので知っていましたが、
まさかあんな場所にこんな＊＊でかいマンションを建ててるとは・・・（汗

シャトルバスだって、わざわざ遠い武蔵浦和ですか。
埼京線使うなら中浦和から乗っていいポジショニング確保しないと
大変なことになるのに・・・

↑の方「今頃言う事ですか？」って感じですね？（笑）
埼京線は快速が止まらない所は駅じゃないですよ！
武蔵浦和は始発が有るしむしろ中浦和とか南与野で乗るよりよっぽど便利です。

通勤時間帯の通勤快速なんて乗れたもんじゃないのに。
大宮より北の住民ですし詰めの通勤快速に数千万払って乗り続けるんですか・・・
朝の武蔵浦和までの時間が30分だとしたら・・・

武蔵浦和まで電車で25分かかる駅の徒歩5分の物件のほうが
座れる可能性も高いし、スーツもベロベロにならずにすむしメリットありそう。

大体、シャトルバス（笑）が何時に駅に着くか日によって違うのに
本数の少ない始発を狙うなんて・・・涙ぐましいｗ

＞埼京線は快速が止まらない所は駅じゃないですよ！


南与野駅から通勤してる私にはカチンと来る言い方です。
中浦和や南与野から電車に乗っても武蔵浦和の始発には乗れるんですけど？
匿名の掲示板とは言えいろいろな人が見るのだからもう少し言葉を選んで欲しいものですね。

>通勤時間帯の通勤快速なんて乗れたもんじゃないのに。
大宮より北の住民ですし詰めの通勤快速に数千万払って乗り続けるんですか・・・
朝の武蔵浦和までの時間が30分だとしたら・・

言ってる意味がよく分からん！！（笑）

≫155
たぶん数千万でサクラディアを買って、専用バスで駅まで出て、満員電車に乗る、という意味でしょう。ネタ切れとはいえ最近のコメントはずいぶん昔に戻ったみたいです。待ちの人たちももう少し発展的な話をしましょう。売主一社あたり割り当てが約100戸、約7割が売れ残っているとしても（現地視察の眼検討です）いずれも体力のある会社だから値引きの条件は出にくいのではと最近思うのですがいかがでしょう。

>156
待ってる人は別に焦ってないので
値引きがなさそうなら他に目を向けるだけではないでしょうか

って、他で買えるの？
ここの値段で躊躇してる人って他にどこが検討出来るんだろう？

ここの価格以下って言うのは普通のいわゆる大手デベはやらないと思うけどね。

ここの価格以下でもありますよ。
この界隈は供給過多だから在庫を抱えてるところは多いし
あとは比較してみてどの条件の物件をどの時期に選ぶかだけってとこでしょう。

しかし　さいたま市というところは東京が隣に無ければ全く存在価値のない場所だな。
この土地に何の魅力も無ければ、存在価値も無いに等しい。
全国でもこれほど、単なるベッドタウンだけで生きながらえている立地も無いだろう。

＞１５９

スレ違いですが、
千葉神奈川いろいろありますね。
あなたの存在価値がないのでは？

＞１５９
だからナニ？
わざわざ覗きに来てるってことは気になっちゃってるのかしら〜
存在感はアリってことね？