一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか。

一流メーカーで建てた人がローコストに詳しいってのも面白い話だね。

まぁその一流メーカーって言われるぐらいだから地元工務店ではないんだろう。

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大手HMで建てた人間も、最初はローコストを検討対象に入れる。
ところが、完成見学会等に出向いて実邸の仕様を見る中で、結局、除外されていく。
余程、金が有り余ってる人間で何も考えないで決められるような人間以外は、
一生に一度か二度の大きな買い物だし、熟考するだろうさ。

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展示場は大手ＨＭしか入ってないのでローコストがどのような客引きをしてるかはわかりません。
イベントでもテントのしたに受付がいるぐらいでしたよ。

客引き…私の場合は東日本ハウスさんの受付お姉さんが可愛くて入りたかったのですが嫁が怖くて入れませんでした(笑)

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>826
展示場に一条とローコストが並んでるの？
ローコストって自分のとこだけで展示してるよね？
タマホームもアイフルホームも地場ローコストも。
展示場にあるローコストってどこ？

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展示場内にアイフルやユニバ、レオが入ってるとこあるぜ。
http://hicbc.com/housing/nagakute/
http://hicbc.com/housing/kanie/

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創価の会社じゃなくてたまたま社長が創価なだけやろ。
創価にお金が流れてれソースはあるのですか？

電通にCM料払う大手の方がよっぽど酷いと思いますが。

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電通にCM料払うより創価に金流れてる方がマシなんだってさ（笑）

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ごり押しは電通のほうが酷いじゃない。
公共の電波使ってるほうがどうなのよ？

あと宗教団体に寄付してるソースは？

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まあ層化はともかく
電通に金払うのは確かに問題だな

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世間の一条工務店のイメージ

ローコストユニクロ系、創価学会、理屈っぽい高高マニア系、変な家、近所に建つと迷惑、経営者は罪をおかしてる。

契約者や施主やオーナーは世間にこんなふうに思われてることを何も気付いてない。

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でも結局売れてるからなぁ。創価だろうがなんだろうが。虚しいねぇ。。。

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電通がエリート・・・
冗談だろ・・・
大学内でもあほがいくとこだよ
博報堂はともかくマトモなやつが電通いったの見たことない
しかも韓流の権化
一条どころじゃないぞ国益の損失は

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>841
いや、意外とそうでもない。都心部ならともかく地方では一条工務店の名前を出しても「どこの工務店？」ってなる。HMだとわかるのは業界の関係者か、一度新築を考えた人達くらい。CMしないで上場もしないで知名度上げないのはそういう狙いもあるのかもしれないね。

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一条工務店レベルだといざ問題が起きたときに対応力がない。
騒音撒き散らしている長府のエネフローの件も、そもそも、環境基準を超えたものを隣人に許可なく向け、いざ、騒音問題がおきても不誠実な
対応のみで解決しようともしない。結局、移設しか解決できないのだろうけど理屈をつけてやらない。

全壊の家の件にしても、おきたことはともかく、その後の対応が不誠実。施主は裁判をするしかない。

家を建てた後のことまで考えると、一条クラスを選択すること自体、問題がある。

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広告マトモに目指したやつなら博報堂いくのは常識だが
そもそも広告業界などに何のコンプレックスがあるというのか？
それからうちは浄土宗だ

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真理教よりは浄土真宗のほうがマシでしょ

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宗教の話って必要ある？

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大量に削除されてるな。
848からはどんな流れだったの？

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>855
一条がとある宗教と密接な繋がりがあるって話で、その宗教批判になったから消されたみたい。
見る人が見れば、一条の社旗がその宗教の関係者で有ることが丸分かりなんだとさ。

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ある特定の人の書き込みが一斉に消されてるだけじゃないのかな？

一条の宗教批判するんならもちろんその宗教と関わりのあるメーカーすべてを批判されるべきですよね？

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一条の話しばかりでタマ置き去りなのは
一条…アリエナイ
タマ…論外
という事かな。

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信教の自由がある日本で宗教批判は許されない。
一条が創価関連企業だからといって、それ自体が非難の対象になるわけじゃないし、そういうレスがあったら当然削除されるだろ。
注意喚起する人や、だから検討から外したという人はいるかもしれないが。

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一条って人気者なんですね。

展示場へ行くまで、一条工務店なんて名前すら聞いたこともなかった。
数少ない友人数人に話を聞いてみたが、「どこそれ？」って感じだった。

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タマホームは安いけど、やっぱりそれなりだよ。住宅設備のグレードを上げないと、平準的なレベルまで達せ無い。でも、使えればいい、安ければいいって方にはオススメ。でも、企業体質は、連続的に複数件の不祥事を起こしてて、悪質。

それなのに、そのタマホームと比べられても、なぜか、さらに悪評の高い一条工務店。
圧注入式防腐防蟻処理が悪く、実際に一条工務店で家を建てた方がシックハウスで悩んでいるという話があったり、自社フィリピン工場製のオリジナル商品で、デザインが古臭かったり、選択肢が無かったりする代わりに、比較的、安く家が建てられる。ただし、デザインは古臭いけど、質感はタマホームよりも遥かに良い。

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>861
設備は標準レベルじゃないと書いてますが、具体的にどれですか？

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タマホームの話？
キッチン、サニタリー、建具、内装それぞれだね。メーカーの中でも低グレードが標準仕様だから、グレード上げないと安っぽいよ。

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一条に住んでるけどすべてが安っぽいよ。

せめてキッチンだけでも国産がよかった～。

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内装は確かに安っぽいよね。
でもキッチンやバスルーム、トイレなんかは大手とあまり変わらないよね？
グレードあげて大手よりいい設備をつけてもタマの方が安い。

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タマの連続不祥事ってなにしたの？

一条ではキッチン、バスを国産に変更してもらうえないの？国産の材木になら変更できるの？

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タマホームの不祥事
・社員が老夫婦から2500万円詐欺、国外逃亡⇒フィリピンで逮捕
・産業廃棄物不法投棄⇒起訴事実を認め有罪、罰金命令
・誇大広告不当表示⇒公正取引委員会から排除命令
・長期優良住宅偽装（2010年12月）⇒元（事件後退職）タマホーム設計担当建築士、国土交通省より懲戒処分。
・長期優良住宅偽装（2012年6月）⇒元（事件後退職）タマホーム設計担当建築士、国土交通省より懲戒処分。

最近でもこれだけ連続で不祥事やらかしてるんだから、タマの企業体質は最悪だろ。これでもタマが売れるってのは、CM効果で民法がこの事件を放送しないからかな。

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みんな詳しいいんですね。
　このスレをたてた方は予算上、タマか一条と書いてあるけど、坪52万なら、地元の施工数が多い工務店とかを候補にくわえたほうがいいですね。それかもう少し貯金してから大手も探すとか。

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52万なら工務店がよいよ。
一条のキューブまでのQ値は出せないが、C値は0.5とかざらだから。
Q値は作りたい形などにこだわりがあるとなかなか難しいが、C値を上げるには丁寧な施工しかないので、工務店は有利。
一条独自の変な制約もないし、タマの性能に不満なら検討に加えたらどうかな？
ただ、値段だけはタマには勝てないだろうけど。

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タマってどうして地元工務店より安いの？大量生産だから？

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仕入が大量だからですよ。

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タマが安いのは住設メーカーとの大量購入契約と打合せ回数、工期短縮による経費削減だよ。

あと、C値が低くても、あんまり意味がないかな。計画換気を目張りしての測定だけど、普通に生活する上で、目張りしたままの生活なんてしないでしょ？

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例え目張りした上でもＣ値が出てないと計画換気自体がうまくいかないのでは

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８７１

一条のＱ値はみかけだから
ハニカムと換気を抜きで比較するか
逆にハニカムと換気を付ければ良い

うちは換気とハニカムの数字入れたら
計算上同じぐらいだと思う
うちは軸だけど

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＞言論の自由って知らないみたいだね♪
言論の自由が何言ってもいいと勘違いしてるスイーツは困るな。
一条の家に住んでお題目唱えるといいぞ。

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価格や性能や宗教的とか関係ない。一条工務店の家ってだけではずかしい。垂れ幕かけられた時点で終わり

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あらら…身も蓋もない意見だねぇ。
そこまで嫌われる原因って何なのかね？

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本当に恥ずかしいのはそういうことを思う心を恥ずべきだと思いますよ。

人が頑張って建てた家なんだから褒めてあげなよ。

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＞少なくともここで書かれてる内容は全て言論の自由内に収まると思うよ♪
それは管理人の功績。
なんでお前が得意げなのかサッパリ。
お題目お題目。

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タマちゃんでツボ60マン出せば、そりゃいい家がタチマス。

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タマの展示場って2500から3000万くらいなんだとさ。
なので、予算ありすぎてもタマの営業じゃ使い方思いつかないのではないかな。

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息の長いスレだね

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一条スレがなくなると何についてチラシの裏に感想や意見を書くんだよ(笑)

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一条と比較されて、タマホームがかわいそう。

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タマホームほど悪質な企業もないと思うけどな。

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一条工務店よりはタマのほうが嫌われてないと思われる。

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地元工務店からはタマのほうが嫌われてそうだけど。

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タマも一条も結果が出てるからな。
デフレが解消されない限りはまだ二社とも伸びそう。

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完成した家をみると一条工務店ってすぐわかる。

タマホームは完成した家をみてもあまり特徴ないからわからない。

個人的にはどこで建てた家かわからないほうがいい。

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じゃあ、タマで決まり！

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逆に聞くけど、タマホームが一条工務店より優れてる所って何？

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>901 同じ質問、前にも何回もでてたよ。読んでみたら。

第3者から見ると一条押しの人のスレってちょっと人間性の悪さがにじみ出ていて怖くなる。
そういうまともかどうかも重要だよ。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

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一条のよさは家のこと勉強せんでもあったかい家が作れることぐらいかね。

アンチ活動できるぐらい家のことを勉強するには時間が必要だし。

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いやー、アンチ活動家は口からでまかせが多いぞ？
事実を指摘されてフェードアウト、しばらくしたらまたでまかせ。

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＞905　＞906
この手の発言を見て購入を検討する気になる人はいますか？

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一条の長所…安い
一条の短所…変な家
タマの長所…安い
タマの短所…なし

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905と906が一条施主だとするならば…
なるほど、確かに904の言うとおり、性格の悪さが文面ににじみ出てるな(笑)

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同感。キモすぎてかえって営業妨害なんじゃないか。

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アンチは自分がけなされると耐性ないからなぁ(笑)

キモいとかの性格悪いとかの感情的な文句で返すのはみっともないよ。

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どっちもどっち。子供の喧嘩。

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結論はタマの方が良いってことでいいのかな？
ま、これだけ一条に対して、悪い意見が出てるから、そういうことだよね♪

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タマの方が自由度があって良いね。
断熱気密性能だけなら東北以北の工務店は同程度出せるし。

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タマホームの圧勝です。

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一条が相手なら勝てる。

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ネームバリューはタマだね。
これも実力の内。

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タマにはなんといってもインぺリオがある。実物みたことないけど。
インぺリオに住んでみたい。

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もうタマの勝ちってことでスレ閉めたらいいよ。

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一条のいいとこ考えてみたけど、まったくないな。タマホームだけでなく、アキｭラやアイフルホームにも負けてるし。

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一条は最悪の選択。街並みが乱れる。

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一条は住宅業界から撤退してほしい。

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あんまり叩かれてると却って見に行ってみたい気持ちになってきた（笑）

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ここにコメント書かなくていいから、見学行きたいなら勝手に行けばいいじゃん

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925の書き込みは一条嫌いな俺でもバカな内容。

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性格悪すぎる内容でしょ。
それこそ人格が疑われる。

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925の内容がネタなら良いが、本気で書いてたら異常者でしょ。

この二社は、選ぶ基準が違うから住み分けできてて、競合することは無さそう。
家に求めるものが決定的に異なる。

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一条工務店オタクの人ってやたら性能とかうんちくをかたるけど、自分で買ったときとは性能と変わっていたりしないのでしょうか。あてにならない気がします。
どうして自分の買った家にいつまでも執着しているのでしょう。他に趣味がないのか。

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過剰反応の人って本当に施主なの？
一条の社員で家をかわされた人では？

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925には同情するよ。

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>933
そもそも一条の社員で家が買えるくらい収入ある人は成績の良い社員だろ。そんなヤツが会社から家買わされんのかね？

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一条の家は年収300万から買えるっていってたけど、営業はもっと低い収入なの？

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誰が言ってたのか興味があるね（笑）

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でも一条はそのあたりがターゲットでしょ。
購入者も若いヤンキーが多いんじゃない。

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一条の家はダサいし性能も地場工務店でも出せるとこあるレベルだが、建てた施主まで批判すんのは良くない。
てか、ここらタマと一条の比較スレだからスレ違い。
一条スレに行ってやれ。

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925は正解

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建てた施主まで批判しているのではないのでは。
ここで、毎日、発言している施主が特におかしいだけです。
全員ではないのはわかってるよ。

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確かに925は言葉が荒いから否定されてるけど、要点は抑えてるね。

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>942
そういう事をこういう所で書くと「一条施主」に対する批判になっちゃうわけですよ。限定的にはならん。笑

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>943
金のないヤツは資質がないって事かね？

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＞945
要点はそこじゃねぇだろ(笑)

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言葉が荒いとかそういう話じゃない。
家の性能云々を語るまでで止めるべきで、施主は色々な人がいるんだから貶すようなことは書くべきではない。

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その施主に謙虚さの無い勘違い野郎が多いから問題になってるんだろ。
一部のそういった人間が謙虚さを欠いた書き込みをするから、他の施主まで変な目で見られる。

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じゃあタマの施主は人格者が多いのですね。
キムタクばりのイケメンも多そうですね。
まあ残念ながらキムタクほどお金は持ってなさそうですけど。

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少なくとも一条の施主のように異常じゃ無いと思うよ？
949の発言見てても、まぁ性格悪そうなこと。

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性格の事言ったらもうお互い様だよ。ここで発言してるヤツらは。ま、俺を含めてだけど。

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「一条施主は、視野が狭い」くらいに
表現をソフトにすべきだと思う。

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本人か？もういい加減しつこいよ。

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＞925
賛成

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949みてたら一条施主はやっぱりなって思われる。

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一条アンチは執拗だし根拠レスに近い面があるから感心しない

一条に批判すべき点が少なからずあるのは確かだろうが

何でもかんでも捏造に近いこと書いてるのは他ＨＭかと感じる

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捏造どころか大半は当ってるでしょ。
他社HMかと感じるとかどれだけ、自意識過剰チャンなの？www

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なんでタマとの比較スレでやってんの？
本スレに行けよ

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タマは不祥事で行政処分されてるけど、一条はタマのように行政処分を受けてないし。
どう考えてもタマの方が悪質なHMでしょ。

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自意識過剰も何も俺は一条でなど建てていないし何の利害関係もないよ

ただ、一条にも功罪があると思うだけのこと

死ぬほどダサいし中古みたいだが、何の特徴もないハウスメーカーよりはましではないかな

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会社の同僚や友達に、
どこのメーカーで建てたの？
って聞かれて、一条工務店って答えることができますか？

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誰にもいえねえ

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もともとこのスレをたてた人って予算の都合でタマか一条とかいってるけど、
その予算なら他のローコストもいっぱいあるから、なんで２つにしぼったんだろ。

他の安いHMでも紹介してあげたら。

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一条工務店とﾀﾏﾎｰﾑか～凄いスレですね
さすがライバル企業これは究極に迷いますね

見積りが同じ位なら一条かな～　微妙ですが・・・

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普通に見積もりは一条のほうが高い。タマを一条と同じ坪単価仕様にグレードアップすると、かなりハイグレードな家ができる。

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両社の屋外給排水工事や諸経費まで含めた平均的な坪単価って、どれくらい？

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一条工務店は55万、タマホーム42万

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一条55万じゃとても無理でしょ。
なんで一条はローコストって言われているの？？

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お買い得だからだよ

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水道や銀行融資などの諸経費や外構費などは普通坪単価にいれません。一般的に言う坪単価とは本体価格のみを坪数で割った価格ですね。

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＞970

ユニクロ式の海外での低コスト大量生産、国内大量販売を基本としているため。

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とても高級な家をローコストからちょっと背伸びした値段で売るから

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高級？あの安っぽい家が？(笑)

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「古臭い」事が高級だ、とでも勘違いしてるんじゃないか？

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タマなんて安い家の代名詞だろ。
一条なんて一般人は知らないから。

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一条はきびしいけど、タマホームはまだまだありだぞ。

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金があれば一条で建てるに決まってんだろ。わざわざタマで建てる奴なんていない。

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金があれば一条工務店で建てるわけがない。
金あるなら迷わず積水ハウスや住林。予算がない人がどのローコストメーカーがいいか悩むものだ。981は荒らしてるつもりかな

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タマか一条のスレだからいいのでは？

タマでも高いのはあるらしいけど(笑)

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＞982
金はあるけど大手では建てたくない。
構造はタマとあまり変らないのに坪単価が高いのが気に入らん。
タマはもうちょっと柔軟性があったほうがいいけど大手よりはいい。
一条は性能はいいのかもしれないが、選べるものがないから建売みたいだな。

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一条で契約しているから良く知っているが、上物だけでも坪55万で行けるのはi-cubeという商品だけ。
他は、55万じゃむり。
全館床暖房や夢の家仕様（高気密高断熱）を外せば安くなるが、外してまで一条で建てようと思った人は何を基準に選んだのか知りたい。

人気がうなぎのぼりなのは、全館床暖房、高高、ついでに耐震等級3でロスガード付いて、全窓ハニカムシェード。
標準で全て付いて、コミコミでi-cubeなら55万前後。
坪55万は決して安い部類じゃないが、これだけ付いて55万なら安いでしょ。
タマじゃ不可能だよね。

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なんでハニカムシェードみたいなもんが人気あるのかわからん。
カーテンのがよほど使い勝手いいのに。
ロスガードと同じでQ値の帳尻合わせにしてるだけだよな。
暖かいのは床暖房他の暖房器具があるからであって、Q値が高いからではない。

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ハニカムシェードとはそもそも
ハンターダグラスという米国シェードブランドの一商品（特許？）のはず。
機能性もデザイン性も高い同社の各種製品のうち
ハニカムシェードの断熱性のみに一条が着目し採用したものと思料されます。

サッシのシャノン？との関係性同様、あくまで製造しているのは一条の模様。
技術提供を受けるなり、特許使用料等の支払いなりをしているのでしょう。
其処に何らかのコストダウンによる質の低下がある可能性も否めないが不明。

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なるほどね。
技術提供受けて、製造ノウハウは手に入れてるけど、オリジナル製造では廉価材料を使ってるから、性能が落ちてる訳か。

ハニカムシェードもそうだけど、一条の窓はサッシが大きいためか、窓が小さく見えるし、やっぱりデザイン性が悪い。Q値の確保のためには仕方ないのかもしれないけど、ちょっと極端すぎるのが玉に瑕だよね。

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ハニカムを全部下すと結露する→ハニカムによりサッシに屋内の熱が伝わらない→ハニカムの性能が高い

アンチは一条の窓が結露すると騒ぐのなら、せめて趣旨一貫したほうがまだ説得力があると思うけど？

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相変わらず昼間からアンチなんて非常識なこと書いていないで自分の低次元さに気づけよ。

アンチとかあんたの頭に浮かぶ幻想であってどこのHMもまともな客も一条なんて相手にしてない。

あんたは統合失調症。

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だったらアンタも統合失調症のヤツなんか相手にしない事。なんだかんだ言っても結局同じ次元なんだよ。笑

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>988
性能が落ちてるって言える根拠は？

ハニカムシェードはカーテンの代用ではありません。
あくまで断熱性を上げるアイテムです。
内窓みたいな物です。

で、結局叩くところが無くなってデザインですか。
個人の価値観で片付く問題。

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不毛な争いだなぁ…

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>992
サッシの話でしょ？
前に一条は1.72で、技術提供元は1.48とかいう書き込み有ったじゃない。

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>944
書き込みって・・・笑

一条の数値は外開き窓でしょ。
注釈に書かれている。

で、エクセルシャノンは？
外開きH-5等級の断熱性能は、2.33W/㎡・K

あれ？私の調べ方が悪かったのでしょうか？

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＞995
それ、アルゴンガス充填タイプじゃないよ。

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ハニカムなんて一条の専売特許じゃないし、誰でもつけれるものなんだからどーでもいいだろ。
信者達は少し否定されただけで、むちゃくちゃムキになって必死だね。
一条の専売特許はフィリピン産の建具や建材だけだろ。

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そうなんだよね。いようにムキになる。
確かに、タマホームをかたる人にはアンチだなんだとムキになる人がいない。
そこが異様にうつる。

ここで性能とか物知り顔でかたっても、宣伝文句は展示場なり、電話で直接きいたほうが正確。

そこでは聞けない話などをこういうところで情報収集したい。

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エクセルシャノンの製品はすべてアルゴンガス入りだと思ってた。

タマはそういうオプションがあるんですか？

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アルゴンガス無しもありますよ。
アルゴンガス有りの引き違い窓で、1.58って数値です。
1.48ってのはＦＩＸ窓だと思います。

なので一条の負け。
タマは知らない。

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一条とタマホームを比較する事自体おかしい。一条の客層とタマホームの客層が違うでしょう。
予算出せるなら一条でしょう。軽自動車と高級車どっがいいというのと一緒。高級車がいいに決まっている。
馬鹿らしい事です・

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数値は負けてても、フィリピンで作る費用と日本で作る費用を考えたら、
フィリピンの方が安価に出来ると思うので、コスパは良いと思う。

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んっ？一条って一体何と戦ってんの？

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高級車？一条が？w良く言って普通車、コンパクトカー級だろw

カタログでは低燃費を記載してる割に、実走行は2/3程度の燃費しかない詐欺っぷりなんてところが良く似てるじゃないかwww

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一条の内装は「上質」じゃなくて「古臭い」だから、中古車じゃね？
折角、新築するのに、なんでわざわざ古臭い内装を採用するのか理解できん。

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1001はあきらかに釣り師だから相手にしないほうがいいです。一条工務店を高級品って思う人なんて信者でもいないです。
みなさん釣られないように。私は釣られてみたけど。

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一条工務店はオリジナル、オリジナルばっかりで選択肢無さ過ぎ。
同じ値段払うなら、タマホームで色々、
選んだ方が良い家になるよ。

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オリジナルの商品て、いざ修理の時どうなのかは気になる。

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そりゃフィリピンに送って修理して、また日本に輸送でしょう。

いままではフィリピン産っていえばバナナが有名だったけど、最近はフィリピン産っていえばバナナより一条工務店。

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そんなわけない(笑)

バナナよりメジャーなら確かにCMせんでもええな。

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次はバナナ対一条工務店かいな(笑っ

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ええ勝負やないか(笑)

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現在進行形で次々と不正が発覚してるタマより、一条が下なんてあり得ないだろ。

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いろんなメーカーみてる最中ですけど、最近になって壁が厚い家が重厚感あっていいなって思ってます。タマホームや一条工務店など木造系は柱が3.5寸か4寸なので15ミリ以上のタイルや50ミリ以上のALCをはるのは難しいです。軽量鉄骨も木造とあまりかわらないし。
重量鉄骨なら20ミリくらいのタイル張りも80ミリくらいの外壁も問題ないですよね。
スレチで申し訳ないけど、住んでる人に聞きたいです。重量鉄骨ってどーなんですか？寒いの？

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タマの現在進行形の不正って何？

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>1014
ヘーベルスレへ行きなされ。

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>1014
パナホームのカサートテラやミサワのハイブリッドや積水ハウスのダイン、あとはやはりヘーベルが壁がかなり厚いです。
パナやミサワはわからないけど、ヘーベルや積水ダインは見た目はいいけどかなり寒いです。床暖房や全館空調いれたら大丈夫かもしれないけど、詳しくはわからないので、へーべリアンに聞いてください。

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寒冷地行けば木造でも壁いくらでも厚い家あるよ
充填断熱＋付加断熱とかで４０、５０ｃｍぐらい可能
部屋狭くなるけど

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タマホームが何か悪いことしたの？

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いい家を安く提供するのは他のHMが困るので不正です

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タマは悪いことしてないよ。犯罪を犯したのは一条工務店です。

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