地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

ネガも必死よのう。

で、これが何か？

では、次の画像を用意

＞896
720のレスにより色褪せてしまったね…

＞側方流動の典型のような地割れ
とかネガさんは適当な事を言わないようにね。現地見に行ったけど
＞海に流れた感
とかまったく感じなかったよ。岸壁が運河側に傾いてたりしたら別なんでしょうが全然傾いてないし。
＞720をご参考に。
また、敷地内液状化対策で施されている深層混合処理工法は地盤の側方流動を防ぎます。
ついでにここの地盤は土質柱状図によると、表層に緩い砂層があるのは限定的であり液状化しにくいというのも明らかになってます。＞439をご参照。

この護岸の件は検討段階から知っていましたが、検討を止めるほどのインパクトはありませんでした。
この件を理由に見送っちゃった人とかもいるんでしょうか。

湾岸はこういったネガティブ要素がちゃんと晒されていて程度が分かるので安心できます。

元々平らだった歩道が、割れた部分で「への字」になって護岸方向にわずかに傾斜しています。
１年以上たってもまだアスファルトで仮修復されただけなので、傾斜は今でも見れます。

岸壁が傾いてるとでも？
そんないかにも見たいな切り取り方なされなくとも…
実際に見に行けばわかることですよ。
902さんが言うのが一般的な感想です。
素人的に見ても、ひび割れの真下に矢板があって薄い被覆コンクリがその矢板を挟んで左右に割れた程度というイメージが想像できますね。
その内地震対策の護岸整備も計画されているみたいだから遊歩道はきれいになりますね。
今巨大な直下地震来たらどうなるの？みたいな事をネガさんは言うかもしれないけどね。

で、結局のところ地震で人的被害の主な原因になっている
建物倒壊や火災のリスクはどうか？　という点で、東雲は安全。

「護岸の表面のコンクリートにひびが・・」なんて話は無意味

東雲の地盤の悪さはここだけではないですよ。
WCTの裏の歩道を見てごらんなさい。あちこちでコンクリートのタイルが浮き上がってボコボコです。
多くのお金を払って手に入れるマイホームの前の道が陥没してるんですよ？
私には検討をやめるには十分過ぎるインパクトでした。

そんなボロボロになる土地では売るときに相当叩かれるな。
永住覚悟ならいいが。

gooの古地図で確認すればわかる事ですがWCT以南はs22年頃はまだ埋め立てられてなく比較的新しい埋立地なんですよね。そういう違いはあるのかも。どうかはわからないけどね。それとキャナルコートはURが土地を仕入れた時に地盤の整地をきちんとしたのも違いとして出ているのかもね。

908さんの仰っていることは、WCTの掲示板でも盛んに扱われていますね。
どうも地震の影響ではなくパークタワー東雲の建設による影響のようです。
一概に地盤のせいだと言い切ることはできないようですね。

906さんのいわれているとおり、私の意見はバイアスがかかっていると思ってもらったほうがよいでしょう。
ただ、契約前でも「震度5であんなことに」ではなく「震度5でこの程度」という感想ではありました。
でなければ契約しないですね。常識で考えて。

契約者強し！

このスレは契約者強し、なんですね。
では４のスレ立てをしましょう。

追加スレ要望があるほど人気なんですね。
ここは管理人さんが立てて下さったスレです。基本1物件1検討スレですからねぇ。
追加スレ立てた方いらっしゃいましたが即削除されてましたけど…
契約者の方が言ってる内容はとても参考になると思いますよ。

それと値下げ嘘スレも

素朴な疑問として、ネガティブ材料には誇張や事実と違うものが
多いようですが、それはなぜ？

今は駅15分歩いてるから近くなって助かるよ。

まあ自分にとっては気になる距離ではないけどね。他の方はこの距離が最大のネガティブ材料なのかな？

湾岸、埋め立て地のイメージの悪さが最大のデメリット。
誰がどんなに論理的に科学的に安全を主張しようと、あれだけの大災害、特に海岸線の悲惨な状況を目の当たりにした人々は、海岸線、特に液状化をした埋め立て地に対するマイナスなイメージを払拭しきれない。
これは論理ではなく、感情の問題。
感情的に受け入れられない人々が一定数いるということは、それだけで資産価値に大きな影響を与える。
よって、今後中古として売り出すときにかなりの損が生じる可能性がある。
東雲の安全性を信じられる人でも、マイナスイメージが与える資産価値への影響は看過できない。
そんななか耐震構造のみ、免震や制震技術を取り入れていないのは致命的。
免震や制震を取り入れてもそれほど効果がない、とポジの意見があるが、取り入れら得ないこの土地特有の事情（地下鉄が敷地内を通過していて、建物が横長）自体がマンションを建てるのに適しているのか疑問だということ。

917さんの質問
>素朴な疑問として、ネガティブ材料には誇張や事実と違うものが多いようですが、それはなぜ？

と質問なされてます。なぜかははかりませんが、確かに誇張や事実と違うものが多いですね。
923さんが良い例でしょう。

>感情的に受け入れられない人々が一定数いるということは、それだけで資産価値に大きな影響を与える。
>よって、今後中古として売り出すときにかなりの損が生じる可能性がある。

現実は、
国土交通省が30日発表した地価動向報告によると、東京圏（１都３県）で４月１日時点の地価が３カ月前に比べて上昇か横ばいとなった地区は46カ所で全体の７割を超えた。
前回に引き続き上昇の「豊洲」（東京・江東）は東日本大震災後、比較的安全な埋め立て地として見直され、マンション需要も震災前の水準にほぼ戻っているという。同じ湾岸部でも地盤の液状化によるイメージ低下で下落基調が変わらない「新浦安」（千葉県浦安市）などと明暗を分けた。

というのが正しいのでしょう。923さんが言っていることは事実とは違いますね。
（ここは豊洲とは違うなんてこと言っても笑われるだけでしょう。現状の水準の価格感は維持されるでしょう）

中古として売り出すときは確かに新築プレミアルと言われるプラスアルファの価値は地価動向が変わらなければマイナス要素ではあるかもしれませんが、「かなりの損が生じる可能性」と誇張するまでもない。

>そんななか耐震構造のみ、免震や制震技術を取り入れていないのは致命的。
致命的という表現も事実と異なり誇張表現である。
致命的な構造であれば、そもそも許可は下りないし、また施工会社、売主を侮辱しているともいえる。

>取り入れら得ないこの土地特有の事情（地下鉄が敷地内を通過していて、建物が横長）
建物は横長ではありません。取り入れられえないのではなく施工会社、売主が検討の上、耐震を選んだと言うこと。
これも事実と異なる。

このように、ネガティブなこという方は誇張表現と事実と異なることを平気で言ってのけてしまう芸当をもっているらしい。

ネガとかポジとか、二者択一のようにくくってもね。
本当は、その中間層がたくさん閲覧しているのに。その意見はなかなか表に出ないんだけど。

客観的にみれば、この掲示板の内容をみるとネガとポジの割合は半々ってところ。
つまり、この掲示板に書き込んでいる半分の人々はこの物件の固有条件を「是」としている。当然、半数の人々はこの物件の固有条件を「否」としている。
ところがこの掲示板に書き込んでいる、閲覧している人々の多くはそもそもマンションの購入を検討しているポジティブな思考をもった人々。
そんな人々の間でポジとネガが半々ということは、世の中全般でいうとほとんどが「否」と考えるのが妥当でしょ。
むしろ本来ならポジティブな思考をもった人が多い検討掲示板で、これだけネガティブな意見が多いということに驚きを感じる。

この物件、東雲や豊洲などの埋め立て湾岸地域への印象はよくないというのは、幅広い人々の認識だとおもうけどね。

926さん、販売してる物件の場合は
契約済みでポジティブな思考をもった人々
が書き込みに加わるわけで。

寒暖の差で地面が割れた、というポジは？

うーーん・・・嫌いだな・・・
ネガ・ポジは写真フィルムの世界だって言ってるだろが。
でも、結構、真剣な議論がなされてる模様。
１９８５年のプラザ合意の後、数年して小生の保持していた円は、
見事に１／２になっちまった。今は１／３だね。
それぞれ、自己責任での判断だよ。

このスレ自体が湾岸における地震・液状化対策の話し合いの場になっているようなところがありますね。
地震が起きた時はマンションを検討する事も｢否｣という状況でしたね。
ただ、イメージだけで選ぶ方でなければメリット・デメリット、リスク、経済性を考えていろいろな自分が興味あるスレを見て回っているのではないかな？
湾岸は危険だというイメージと不安が地震後の状況把握ができてくるに従い払拭されて来ているのも上記に書かれている記事の通りで事実なんでしょう。
ネガ、ポジそれぞれどちらが正しいとかではなく検討している方がその話し合いの中で参考になればそれでいいのでは？
時間が立てば忘れてしまいがちなリスクに関して思い出させてくれる良いスレだと思う。

福島原発が津波に弱いと以前から指摘されてたが、これをネガと一蹴してたから悲劇が起きたんでしょ。
想定しないポジ。

いろんなスレ見てますが、ネガポジ関係なく悪意を感じるレスに対しては反応したくなるのが私の悪い癖なのです。スルーすればいいのにね。
でもここって悪意を感じるレスがとりわけ多いね。特にネガさん。

ニュースや投稿画像や最新の学者の発表について書かれただけで悪意と感じるのは、
自分の選んだ物件をけなされていると思うからでは？

悪意を感じるレスは後で見れば結構削除されてますね。
悪意を感じるレスとは、＞925さんが書かれているような事かな。
ポジでもたまに見かけますが、人を嘲笑、中傷するようなレスには反応しちゃいますね。
できるだけスルーする技を磨いていきたいね。

真実を語るレスもかなり削除された形跡があるかもしれないけれどそれはご愛嬌。
ここの上の方に「学生時代のディベートを思い出し。。。」
という方の書き込みがあった。
おそらく、大学の英語会系でアカデミックディベートにいそしんだ方だと思う。
この物件のポジ？でしたっけネガでしたっけ？
事実をしっかりと押さえていれば、どちらの側にも立てる。
それがディベートっていうものだ。
で、数十年前にアカデミックディベートではやった事。
「そう言う奴はナチと同じだ」って劣性になるとやってたな。
それをやったら、ジャッジとしては速×を付けた。

事実に基づいてエビデンス付けて話してる時は思い出してね。人口爆発で何故か核戦争なんて不思議な事やってたけどね。
ちょっと一杯行ってきます＝３

この野郎！事実を示すエビを人の前に放り投げて、
カニデンスとかイカデンスとか・・・食いに行くか？
ま、明日もある。事実＝エビデンスは、何よりも強い。
ネガにもアファにもね。

>936さん
あまりしつこく絡む気はありませんが、
小生の頃のResolutionは、"Japans should have nuclear weapons."だったかな。
あまり好きな議題ではありませんでしたよ。
それより、この年寄の購入検討者を、めちゃくちゃ阻害しないでくださいませ。

湾岸のイメージですか。

つい先日発表された地価の動きを見る限りは、世の中のイメージは改善しているようですね。
豊洲（東雲）だけ、都内で唯一二期連続価格があがっているわけでしょ？

=====

国土交通省が30日発表した地価動向報告によると、東京圏（１都３県）で４月１日時点の地価が３カ月前に比べて上昇か横ばいとなった地区は46カ所で全体の７割を超えた。

　前回に引き続き上昇の「豊洲」（東京・江東）は東日本大震災後、比較的安全な埋め立て地として見直され、マンション需要も震災前の水準にほぼ戻っているという。同じ湾岸部でも地盤の液状化によるイメージ低下で下落基調が変わらない「新浦安」（千葉県浦安市）などと明暗を分けた。

936さん
国土交通省の表にも報告にも豊洲としか書いてませんよ。
勝手に（東雲）なんて追加してはダメ！

936さんではなく、939さん

てゆうか、地震と関係ないし

豊洲も東雲も、価格動向（水準というより上がった下がったの値動き）は似たようなものでは

価格情報は大切ですよ。地震への懸念などありとあらゆる要素が反映されますので

豊洲は豊洲、東雲は東雲、別な街。

＞９４７

そう思ってるのは貴方だけかもしれません。
日本経済新聞の報道は間逆の見方。価格の動きもそれを示してます。

>前回に引き続き上昇の「豊洲」（東京・江東）は東日本大震災後、比較的安全な埋め立て地として見直され、
>マンション需要も震災前の水準にほぼ戻っているという。同じ湾岸部でも地盤の液状化によるイメージ低下で下落基調が変わらない「新浦安」（千>葉県浦安市）などと明暗を分けた。


>認知症を患った老人みたいだね

こういった関係の無い個人に対する配慮の無い
発言はさすがにだめでしょう

東雲が埋立地かどうか、というのは議論する意味が無いでしょ。

ポイントは液状化によるインフラ被害や建物被害等があるか、どうかでしょ。
結局大して影響ないという話なので値段が上がってるわけで

それほど見過ごせないとかまるで見たかのように誇張なされなくとも…
本スレで住民の方がちゃんとした事を語っていらっしゃいますよ。

対策済みのところは大丈夫、というのが
阪神大震災の神戸でも今回でもはっきりしてますからね。

逆に大丈夫でなかった事例が無い。

>>951
>値段が上がってるわけで

違うでしょ。逆に心配な人が多いから、
このマンションは激安値段で売られているわけで

大丈夫じゃなきゃ、価格はあがらんわな。

大丈夫でない浦安は下がっているがこちらは上がっている。

しかも、都内で2期連続あがってるのここだけでしょ？

事実は事実。

震度５程度でキャナルコート敷地内や東雲が液状化したのも事実

2005年の大雨で東雲１丁目が冠水したのも事実

２００５年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こし、鉄筋不足発覚後もマンション販売を継続していたことも事実。

不祥事の発覚後にとった対応はというと、ウィキペディアより抜粋：『鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入しコンクリートで固め、「当初設計通りの強度が確保できる」とされた[14][15]。』

この対応を好意的に受け取る人はいないでしょう。｢鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入してコンクリートで固め｣・・・これは一度は固まったコンクリートを強引に削り取り、そのあと強引に鉄筋を埋め込んで、最初のコンクリートとは(気温や湿度などが)別環境下で作られたコンクリートで固め直されたということ。マンションなどの高層建築物では特に耐震性が求められるというのに、それで大丈夫だと言われても一般の人は不信感を抱く。鉄筋不足が判明した階のスラブからの建築やり直しじゃないと納得できないと考える人がほとんどでしょう。

マンションの鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続していたわけだから、不信感はいっそう高まる。

市川市再開発マンション鉄筋不足事件(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...

＞959の訂正
市川マンション鉄筋不足事件は２００７年

プラウドタワー東雲キャナルコートの販売会社は野村不動産、、、市川マンション鉄筋不足事件を起こした会社の一つ。

立派な企業ですよね。野村不動産さんって。

当時の国土交通省の冬柴大臣は
「今、安心安全は国民の最も大きな関心であるにもかかわらず、
このたびの案件で平成１９年１０月１１日の施工ミスの発覚から
約１ヶ月後の平成１９年１１月７日の新聞報道までの期間において、
鉄筋が足りないという事実及びその改修計画等について説明あるいは告知を行わず
契約を行ったということは、消費者保護の観点から極めて不適切な行為である。
またこうした重大な施工ミスの発覚後、新聞報道までの間、国土交通省に対しても
何ら報告がなかったということも大変問題である。」
と批判している。

市川の鉄筋不足問題はスレ１から何度も登場しておりますね。
ご参考にリンクを入れておきます。
削除されているものもありますが、ご興味のない方はスルーでお願いします。

＞市川市再開発マンション鉄筋不足事件
＞2005年8月　市川市は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/res/421/
＞プラウド東雲って、販売会社が市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしているけど、鉄筋ってそれこそ耐震構造には欠かせない重要な役割を果たすものだよ。しかも鉄筋不足の発覚後も販売を続けていたというからたちが悪い。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/res/426/
＞上場企業のコンプライアンスって何なのでしょうね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/res/546/
＞キャンセル希望者には白紙キャンセルし、再発売したが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/res/541/
＞鉄筋不足の件は、その後原状回復を行っています。なぜその事実を伝えないのですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/res/558/
＞市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こし、鉄筋不足発覚後も販売継続していた会社を信用しても大丈夫？不安がよぎるよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/85/
＞液状化対策済みだから大丈夫、共同溝があるから大丈夫と言われてもにわかには信用できないよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/145/
＞液状化対策済みだから大丈夫、共同溝があるから大丈夫と言われてもにわかには信用できないよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/157/
＞市川の鉄筋不足タワマンは清水だっけ？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/832/
＞2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こした会社の一つという記憶がある。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/938/

ここからはスレ３です。
>101
＞2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続していたという前科もある。
>106
2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続していたという前科もある。』これのどこが根拠のないウソなの？
>116
＞2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続していたという前科もある。』これのどこが根拠のないウソなの？
>129
2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続していたという前科もある。』これのどこが根拠のないウソなの？
>136
＞市川鉄筋不足の件は、情報不足のため私は回答できません。
この件の影響かプラウドオーナー向けの本物件建設経過報告では、しつこいほど鉄筋の確認しましたという報告がされています。
>139
＞3.11後に改めて液状化対策済みだと言われても＞127の内容を読み、＞129の市川マンション鉄筋不足事件の質問を読めば簡単には信用できない。
>169
＞市川の鉄筋不足タワマン あらあら、恥ずかしい過去を暴露されちゃっておとなしくしてればいいものを
>959
＞２００５年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こし

--------------------------------------------
>960 やっとここで2005年→2007年の訂正が入りましたね。
＞959の訂正
＞市川マンション鉄筋不足事件は２００７年

どうやら同じ方が一生懸命企業不祥事は許せないということを訴えているみたいですね。
事実の部分は事実として受け止めるのは当然であるのは確かでしょう。
ただし、こことは限らず企業は顧客のためにしっかりと企業統治できる体制に変わってきているのも確かなことなのでしょう。

979さんは、何を以って
「ただし、こことは限らず企業は顧客のためにしっかりと企業統治できる体制に変わってきているのも確かなことなのでしょう。 」
とお考えでしょうか。残念ながら企業の不祥事は、減っているとは思えませんが。

980さんが言う通りで不祥事が絶えないのは残念な事す。
不祥事があるたびにマスコミで大きく取り上げ報道されますね。企業としてもレピュテーションリスクをさけるために企業努力をしていると思いますよ。
980さんのようにしっかりとした目を持って訴え続けている方がいらっしゃっるのは心強い事です。
きっと市川事件に関わりがある売主、施工主物件スレにもたくさん訴えていらっしゃっる事でしょう。

たまに見てみると、相変わらず同じような話が循環してるね。
デジャヴ感甚だしい・・・

そろそろ1000まで行くから、もう閉鎖でいいんじゃないの。

あるいはプラウドに限定しないスレにするとかさ。

従って、レピュテーションリスクを対応するためにこういった掲示板を監視し、
会社にとって都合のいいように議論を誘導すると言った業務を行う人が現れるわけです。

現地の被災の様子などが集まる、検討に役立つ最高のスレッドだと思います。

此処のプラウド最高品質。
上野に住んでますが、良く見えます。
新聞にも大きな広告、晴海と同じくらい。
入ってました。
免震で無いのが心配くらいで、
費用対効果で見れば、お買い得だなー！！！＠＠

そうそう、スカイツリーの大林組の施工。
デべの中でも、野村のプラウドは、作りが良いと
評判です。
耐震構造（柔構造）です。心配だが
基礎部分や低層部は１５０ニュ―トン

3・11の前の普通のマンションが２１ニュートンだから
かなり期待できます。
アイソレーターの交換の必要もない。強く買いたいです。
台東１丁目からも高いので、良く見えますね。

いまどき免震でないのは心配です。
この点に関しては新築分譲時の今でも見劣りしますから、５年後、１０年後にはなおさらだと思います。

液状化対策しましたとは言っても今後も大地震が予想されるから今後はプラウド東雲も苦戦だろうね

新スレッド

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/

ポジ投稿があるとすぐにネガ投稿。

暇だね。