プラウド船橋（森のシティ）ってどうですか？

南向きは８０㎡台が主で４０００万～といった感じみたいですね。

912さん、ありがとうございます。
南向きで70くらいの広さだと3500くらいからですか？予算がそのくらいなので悩みます。

西、東向きは高層階は
いくらぐらいか お分かりでしょうか？

安過ぎてもダメ、高過ぎてもダメ。
不動産の価格って難しいですね（笑）

９５平米以上の南向きの価格は出ているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいです。

せめて両隣・上下階に常識・モラルのある世帯であるように切に願います。

バスは売主負担ということですが、全世帯の管理費からということですかね？

管理費、修繕費が気になります

両隣上下、本当に常識のある方だといいです。

それから、私はお隣がヘビースモーカーも絶対に避けたい。
マンションは24時間換気なので、ベランダで吸われるとダイレクトに吹き込んできますから。
以前の住まいがとても辛かったので、隣が喫煙者なら部屋の希望を多少妥協してでもよそを希望したいです。
でも購入前に知るすべはないもんな～

３０００万以下だと治安が悪化するとか、低所得者だらけになると不安に思われた方は
きっと都内からの検討者なのでしょうね
２３区だと３０００万以下はおそろしい購買層になるのかもしれませんが、
千葉ではごくふつうの家庭が選択する範囲かと思われます
過剰に心配なさらなくてもおそらくだいじょうぶですよ
マンション内に売れ残り部屋があふれるほうが治安や生活環境は悪くなります

ベランダは専用部分ではなく占有部分なので「煙がでるもの」は管理組合で禁止されているところが多いですよ。
もちろん敷地・共有部分での喫煙もはっきりと禁止。
煙がでるもの＝タバコも入るかどうかが微妙ですが、
今まで住んでいた分譲マンションではベランダでのタバコはダメでした。

安いマンションは管理費や修繕積立金の滞納の比率が高いという話を聞いたので
そちらの方が心配。

以前に「奏の人に蔑まれて生活するのはイヤ」と書いている方がいましたが、
奏の住人と触れ合うことは少ないでしょうからあまり影響はないでしょうが、マンション内での格差は厳しい。
既に差別発言している方も多々おみかけしますし、キレイ事をいってもやはり格差は生じてしまうでしょうね。

ベランダでの喫煙は禁止されていても
破る人はいますよ。

現在住んでいるマンションでもお隣りが…
禁止されていることは勿論御存知のはず。
24時間換気ですので、ダイレクトにリビングにも煙が入り込んでいます。

ちなみにマンションの購入金額とモラル・常識うんぬんはあまり関係ないと思います。
今住んでいるところはいちばん安い部屋でも4000万のタワーマンションです。
それでも非常識な方は沢山いらっしゃいますから。。。

うちは子なしですが、子育て世代の方がたくさんいらっしゃるマンションのほうが
かえって安心できそうで、転居を考えています。

千葉の私鉄沿線で3000万というのは高級な部類です。2500万前後が一般的じゃないですかね。奏での杜はＪＲ沿線だから別物。

安すぎる。本音で言うとこのままでは、ここは初めから賃貸が多いトラブル続発のごったにマン
ションになる。分譲価格が安ければ、賃貸家賃も安く設定できる。そこに住む家族の友人、知人
など不特定多数の管理規約も知らない人間が出入りするようになるとトラブル増になる可能性が
大きいし、現実に都内で続出している。

野村もここに関しては開発が下手で野村の評価を落としたと思う。敷地の規模をうまく利用して
棟を減らし、同じ所得層が入居できるゆとりのあるマンションにすればここの不動産価値もあが
ったと思う。

自分の乏しい経験だけから言えば、「南向き・高層階」の方々の方がよほど微妙な方の率が高かったんですけどねえ。
部屋の価格とモラルが比例すると素直に信じてるってのもある意味めでたいですね。

３ＬＤＫと４ＬＤＫでお風呂の大きさが違うのが、検討するにあたって気になります。
お風呂は大きめがいいな～。実際慣れてしまえばそんなに気にならないものですかね？

>928
周辺の賃貸相場から考えても、プラウドの名前のプレミアを除けばそんなに賃貸物件として「安すぎる」価格になるとは思えないのですが…？

ロイホ迄ではスクールバスの意味があまり無いですね。第一、その時間の北口十字路近辺にバスを止めて子供を乗降車させるなんてかえって危険なような…他の車にもハッキリ言って大迷惑ですよね～。ロイホじゃなくてジョナサンならまだわかりますが。検討し直してもらえないんでしょうかね。それとも天沼のバス停を使うのかな。
いやーそれにしても4000や4500と皆さん景気のいいお話で羨ましいですねー。4500も予算が有ったらウチはもっと都心に寄りますけどね。

>929
同意。
例えば年収400万の夫だけでローンを組むか、妻の年収を足して多少背伸びをするかの違いだけ。そこに人間性の違いなど存在しない。あとは、年配の方で、ローン組めなくて、手元の現金が3000万だから、それ以下の価格を希望する人だって普通にいると思います。

ロイホまでじゃないですよ。

929さんのおっしゃる通り、投稿者は拘りのある人や神経質な人が多いでしょうから、南向き希望者多く感じるだけだと思いますがどうでしょう？

南向きさんの発言内容こそ、レベルを落としていますので、今後の発言を改善していき入居者の質を上げて欲しいです。

3000万円クラスは普通のレベルです。

他世代が暮らすみらさとには、ちょっとの所得差で差別するような方はトラブルの元ですので購入見送りお願いします。

また、もし入居したら上の音がちょっと響く位で過剰にクレームつけないでくださいね！

934さん
正確なルートを覚えておいででしたら教えてください。

マンションの敷地の方から来て、四角いルートをぐるっと回るような
感じだったと思うのですが、どの四角だったかハッキリ覚えていなくて･･･。

北口十字路が左上の角でサーパス船橋本町前の交差点が右下の角だったか、
天沼弁天池公園北東角の交差点が左上の角でティップネの東側の交差点が
右下の角だったか、あるいはそれ以外だったか。（判りにくくてスミマセン）

いずれにしても、市場小学校の南西の（？）新しくできる門まで、
川沿いの車が通らない道を400mほど歩くと言っていたと記憶しています。

匿名掲示板ならではの本音が出てますね。
南向きだの東西向きだので常識がどうこう言われ、所得層に過剰反応し、
今からこんなにギスギスしてるのは考えものなのかもしれない。
どんぐりの背比べなのに。
９３５さんのアドバイス通りプラウドは見送って
向きでの価格差がここほどないと思われる奏に戻るのもありなのかもと思い始めた。

936さん

934さんではないですが…
路線バスサイズ通れて、四角のルートで川沿い400m歩くところなら、サーパス前がバス停でしょう。MR近くですね。

ただ、どこに停まっても近隣に迷惑かかるのは間違いないですよね。運行前に野村さんがきちんと挨拶なりして、またバスを待つ際の子供達のマナーを徹底させることが私達親の務めですよね。

そのルートを聞けばバス登校問題はクリアされたと思います。
土地勘ありますから。あとは、物件本体の話題にもどるべきだと思います。
価格の安い部屋があるということは、若い世代が入れるとは考えませんか？
同じような高価格、同じ年代なら数十年後は一斉にリタイア。
また問題がでてくると思いますけれどね。
お年寄りが３０００万円の金融資産なら３０００万を物件につぎ込まないと
思います。戸建てを処分しての価格でしょう

所得が少なくても知識や礼儀を知っている人は沢山いますし、所得が多くてもその反対の人も
沢山いると思います。年齢が若ければ所得が低いのも当然だと思います。

ただ、昔から「衣食足りて礼節を知る」という言葉があるのも然りと思うところがあります。
「バカの壁」にもあるように、まともな考え方ができる同士なら管理規約という共同生活上の
ルールに従って話ができるので話は簡単なのです。

日々の生活に精一杯でまともな考えができないような脳の壁に突き当たっている人が隣近所に
入居してくると子供への躾もできず周りへの配慮もできず困った問題に発展してしまうのでは
ないかと危惧する次第です。　

ひとを馬鹿にするなと思われる人も多々おられると思いますが、これが現実ではないでしょう
か。少なくとももの事の良し悪しを理解し、管理規約を読んで理解されると思われる層の人が
比較的多く入るであろうと思われる棟に申し込もうと思っています。

また鉄塔の話を持ち出して済みません。

どれくらいの高さか知ってる方いらっしゃいますか？
部屋からの眺望にどれくらい影響があるか気になりました。
大型の鉄塔はかなり高いのでしょうが、南側の公園の外側に
移設されるとの情報があった小さめの鉄塔の高さです。

以前この送電線の移設に関して教えてくださった方、
今の状況が判りましたら、また教えてください。よろしくお願いします。

それと、11F建てのこのマンションはどれくらいの高さでしょうか？
大雑把に1フロア3mで計算すると33mですが･･･。

今が東向きで日当たりなど気にはなりません。
高層階住みなので、同じマンションでも大震災の時に揺れの大きさがかなり違いがありました。
階段利用もふまえ、低層から中層、南向き検討ですが西、東棟でもいいかなと思っているのですが、西、東棟に住むだけで差別のような目でみられることになるのなら
購入検討からはずそうと思います。

＞944さん

そんな差別なんてあるんでしょうか？
ないでしょう？

皆さんの予想より安い方に出たので冷静さを失っているかもしれませんが、市川市を除く県内でここ1～2年で供給されたMSでボリュームゾーンが3000万を超える物件って安い部類には入らないと思いますよ。予算の多寡でこういった匿名掲示板でいがみあうのは不毛なだけです。新たなネガか？と疑ってしまわれますよ。

＞＞９４１

そんな考えをもつならこの市に越してくるのは間違っている。
ここはどんな階層？嫌な言葉だ、の人間でも安心して暮らせる市だよ。
電車賃安いし。物価も安い。風俗もある。
そういうコミュニティが欲しいなら、そういう街を選ぶべきだ。
つくばエクスプレス沿線の柏の葉、おおたかの森、東葉高速の八千代緑が丘、日大前、今は液状化で苦しんでいるが新浦安
北総線沿線千葉ニュータウンなどだ。
ただ、千葉ニュータウンは物件価格が安いからおたくの範疇からははずれる。
日大前にできるマンションや、再開発の奏でならその部分だけはおたくの思う範囲かも
しれない。
だけれど、これだけのマンション価格をだして入居してくるお仲間の資質が心配というなら
どこにも住むことはできないと思われるけれどね。

どなたか構造についてご存知でしょうか？
ご存知でしたら床のスラブ厚と戸境壁のコンクリートの厚みを教えていただけませんか？
上下左右の住戸との音の問題が気になります。

４LDKの一番小さい部屋（８０平米だったか、８５平米だったか？）が３０００万台後半とお聞きしたのですが、変わりないでしょうか？１００超えの部屋の価格は５０００万台なのでしょうか？

皆さん言うとおり、所得差別の人には退場してもらいたいですね！

奏に行ってください！

ここは、スマートシェアタウンです！

所得を重視する方とはコンセプトが異なります。

>942
>また鉄塔の話を持ち出して済みません。

地下化で移設される鉄塔は、はっきり言って、それほど問題にならないように思います。
なぜかと言うと、その向こうに見えるより大きな鉄塔と太い送電線に比べたら霞んでしまうからです。
そっちは敷地の外の大幹線ですので将来的にもどうしようもありません。
公園のところに移設される鉄塔はまだ建造途中ですが、既存と同じくらいの高さだと３０ｍ程度でしょう。
大幹線の方の鉄塔は高さ４０ｍ以上あるでしょうね。（土地が低いので１街区からは低く見えます）

>11F建てのこのマンションはどれくらいの高さでしょうか？

高さ規制が３１ｍなので３１ｍです。５街区とも同じです。

低所得者差別をする人は敬遠しろだの、他に行けだのバカバカしい。

野村にとっては高所得者が入ってくれるほうがいいに決まっている。

942です。
952さん、ありがとうございました。
公園のところに移設される鉄塔、比較的近いので気になるかと思って伺いました。
確かに角の大きな鉄塔とほぼ同方向なので、あまり気にならないかもしれませんね。マンションとほぼ同じくらいの高さなんですね。

953


もうこなくていいよ！



差別反対

なんかここは殺伐としていますね、やはり、同じマンションで価格差が激しいと色々問題がでてきてしまうのでしょうか？

プラウドではなくオハナと囁かれるようになったりして。

>>856
要望書が入ってる方位や階層は価格を下げずに販売します。
なので要望書出してはその方位や階層の販売価格は下がりませんよ。
要望書がかなり少なければ販売価格を全体的に下げたりしますので。

同じ敷地の中にオハナ通りとプラウド通りができたりして

全部で1500戸ですもんね。一年で300売れても5年かかります。
価格は需要量と供給量で決まる。後になればなるほど、需要量を集めるのが難しくなる。
だけど、最初に立地の良い方から売るというのは、例のマンションの教訓を活かしてますね。
様子見させない方法としてはそれしかないから。

本物の金持ちはここ買わないでしょ？

庶民同士仲良くしましょうよ。いい大人なんだからさ。

所得で差別はしないけど、区別はされる。

昨日の夜もブンブンブブーンと、ヤマダ電機の通りと市場通りを駆け抜けていく輩がちらほらいました。基本的にちょいと田舎のここでは、このあたりの相場が妥当では。まぁ個人的には都心に住んだことがない田舎ものだから、都会でないこのあたりの雰囲気は結構好きですが。

価格発表を聞いて夢から覚めてしまい、少し放心してしまいました
私は見事に野村のイメージ戦略に乗せられて、
本当に素晴らしい価値ある物件のように舞いあがっていたんだなあと気がつきました
こちらでらくさん出ていたネガもまったく気になりませんでしたが、
説明会で思わず動揺するほどの、プラウドとは思えない安値。
野村自身から、ここは欠点だらけ。そんなもんですよと言われたようでがっくりしました。
マンションは冷静に判断しないとだめですね
なんだか自分の馬鹿さが情けなくなってしまいました
とりあえず、抽選覚悟で南のみ希望だします

近くの温泉、気持ちいーよー。
ゴルフの打ちっぱなしの帰りによく寄るよ。
なんか、道が工事でグネグネし始めたと思ったら、マンション建ててたんだね。
イオンもできるし、駅が目の前だから便利だね。

質問ですが、
皆さんがおっしゃっている南向きとは、
　2街区の南向きの事でしょうか。
　それとも１街区の南東向きの事でしょうか。

野田線、工場跡地などから考えても適正価格ではないでしょうか？
そうでないと、この戸数で完売はしないのでは。

２街区は５階建てで目の前が駐車場らしく
眺望・日照・プライバシー等条件よろしくないので
条件がよい１街区のことだと思います。

1街区の南、2街区の南では最低価格はどのくらいの差があるのでしょうか？

駐車場前の５階建は１街区。
２街区はその５階建の北側。

２街区も１街区ビューなので
人気は公園に面している１街区の南東向きですかね～

私は価格は妥当な価格だと思いますよ。
これ以上高いと正直厳しいでしょう？
先行きの不透明さ、人口の減少、団塊ジュニアと呼ばれる世代の中でも
マンションをすでに購入している方も多いでしょうし
今までのような販売価格での販売は無理だということに売主さんも気付いたのでしょう。

設備・仕様の概要の発表はありましたでしょうか？
安くても中身が伴わなければ安かろうなので・・・

説明会でモデルルームの日時予約できましたか？

仕様は他のプラウド物件とほぼ同じだと思いますよ。二重床のスラブ厚や天井の高さがまだ分かっていないのと、一部戸境壁についてコンクリートの代わりに石膏ボードが使われている点が気になりますが

２７００万円台で２重床２重天井で
そこそこの内装ならコスパものすごい良いですね。

値段見て冷静に考えたらそれなりの物件だった。みたいな方が多いみたいだな

思った以上に安い物件ということは
要は人気なしってことですかぁ
待ってたらどんどん安くなりそう(笑)

>部戸境壁についてコンクリートの代わりに石膏ボードが使われている点が気になりますが
それは聴き捨てならないです。タワーマンションじゃない普通のマンションを選ぶ意味がなくなってしまうので。
音の問題を最重要視してマンション探ししてるので・・・

1街区、南東と南西ってどっちが価格高いですか？
南東の方が人気なるのかな？と思ったんですが、南東は葬儀屋＆２つの鉄塔ビューなので、どうなんでしょう・・・

津田沼の奏の杜と差別化を図るために、価格差が大事だね。
値段が大して変わらないとなると、あっちを買っちゃうから。
しかし、ここの値段が下がりすぎると、ここより利便性の低い他の大規模マンションが値崩れを起こす。
行く末が気になりますね。

戸境壁に石膏ボードって…へーベルハウスじゃないんですから。真に受けない様に。
それと11階建て？有り得ないですよね。建築確認10階建てで取ってるんですから。
10階建て地下1階を11階建てと勘違いなさっているんじゃないでしょうか。

売り出し価格が高いと値下がりしにくいというのは、本当でしょうか？そうするとここは値下がりしやすいことになるのですか。

と境をコンクリートでかためないほうが安心です。防災のためにもです。
玄関から脱出不能になったときは横に逃げるしかない。脱出の選択肢は残したい

>>982一概には言えないけどここは売却は期待しない方が。1500戸もあるからね。

スラブ厚については、コンセプトブックに載っていました。
「床コンクリート厚」という表現でしたが、これのことですよね？

天井高は、以前問い合わせたときは250cmと言っていました。
今回配られた簡易図面集では判らない、下がり天井がどの程度
あるのかが気になるところです。MR待ちですね。

大規模マンションは価格が下がりにくいといわれています。

価格が下がりにくいというより売却は無理。
１５００もあるので相当安くしか売れないでしょう。
下がる下がらないではなくて、需要過多。
そもそも将来売却を考える人には向きません。

そうですね。売却向きの物件ではないのは確実。
一生住むつもりでないなら、ここは止めておいた方が
いいですよ。

１０階建で高さ制限あり（３０メートル）で
天井が２５００㎜であるとなると
２重床・２重天井は難しいかな？
直床・２重天井ってところか。

需要過多ではなく供給過多でしょ。
しかも1,500戸あるから売れないというのも全く乱暴で、部屋によりけりでしょう。

985です。

コンセプトブックには二重床・二重天井とあります。

確か、駅から高圧送電線の鉄塔の建っている東側の道路に向かって、
下り坂になっているんですよね？それで吸収可能なのでしょうか？

一街区の西側1F部分は自転車・バイク置き場になっていて、
メインエントランスから入って階段を数段上がると2Fになります。
二街区の西側にはそもそも1F部分がありません。
メインエントランスから入るとそのまま2Fです。

それでもきっとギリギリなんでしょうね。

思ったより安いっていうのは否定出来ないけど
上物
・大規模
・高さ制限の改正で階数を増やした。
土地
・土壌汚染（ヒ素）
・葬儀場の近く。
・液状化の地帯ぎりぎり

それを踏まえたらプラウドとはいえ妥当じゃない？
うちは第３～４街区ができた頃に賃貸用として値下げした部屋を購入検討中です。

>>986-987
確かに大規模マンションの価格は下がりにくいようです。
近くの721戸の大規模マンションであるルネアクシアムの例をみると
築10年にもかかわらずほぼ当時の売値で売れているようです。
更に聞いたところによると
マンション内で買い替えをしている人が多数いるとのこと。

この例がプラウド船橋に当てはまるかどうかはまだ不明ですが
参考になるのではないでしょうか。

プレミアムデビューショー、4/8日は12時半からの部しかないですね。
追加追加となりましたが、一応は8日で終了という感じでしょうか。
今後はこの説明会に参加して前向きな購入希望者への対応、という形でなでしょうね。

ビルトインオプションやら無償セレクトを無くして
内装建具の大量発注でコスト削減できた感じかな？

この値段（２７００万～）でプラウドのマンションで
まずまずの仕様なら検討者は飛び付くだろう。

東葉線・京成線・新京成線沿線の競合する
他物件にとっては脅威だろう。

No.993さんへ
ルネアクシアムは、超特別なんです。
工場跡地で嫌悪が大きく、戸数もあったため、
周辺相場が70平米、3000万円だったところ、
70平米、2500万円以下で販売したんです。
奏の杜と同規模のマンションをたった3ヵ月で完売したんですよ。
販売当時と値段が変わらないのは当たり前。

ルネは2003年くらいにピークを迎えた「お買い得マンション」の走り。
その前はバブルの焼け跡マンションで仕様が微妙、その後はリーマンショック前までずっと新築が値上がりし続けたので、ルネの中古人気は結構続いた。

と、どこかの記事かなんかで読んだ。
さすがにここの数年の冷え込みで相場が下がったので、もう神通力はないと思うけど。

>>996
>工場跡地で嫌悪が大きく、戸数もあったため、
>
なんか同じに聞こえるよ（笑）
ルネに3～400万円プラスした感じがプラウド船橋なのかしら。

皆さん、人を見る時はルックスで見る方々なんですかね…
一枚皮をめくったらバケの皮がはがれたような事になるのは怖くないですか？
液状化の危険区域の話はどうなったんでしょう？価格よりそっちが心配です。

それから、バスを野村サイドが負担なんて、ポジティブに考えている人は
15年以内に住み替えで出て行くつもりの人ですかね？
どうせ管理費などで上乗せされるに決まってますよ。小学校問題なんて関係のない世帯だって
多いだろうに、余分な金を払うのは真っ平ごめんですわ。

ルネより少し交通便が良くなったのが、この物件。
価格も値頃で仕様もプラウド標準でいいマンション。
気に入らなければ奏を買えばいい。

こんなとこに一生住まんわ。安いなら尚更。

1002よ。買う気無いなら書き込むな

ここも気になってましたけど...、やっぱり奏の杜にします。
駅近で静かで、大きな本屋があって、子供たちは５分で小学校や中学校へも行けます。
始発の快速で通勤もできるし、近くには土・日に家族で楽しめる場所が沢山あります。

1005さん、本気で言ってないでしょ？
奏は西と東向きはもとより南向きは4000以上の高層階しか残ってないよ
あのマンションに4000払えるのだったら、最初からここと比較しないと思うわｗ

>1001
奏を買えないから、ここを検討してるんじゃん。

>1006
3500万くらい払えるなら奏の杜も買える
まだ、ちょっと残ってるよ

3500万で奏が買えるのですか？3LDKですか？

うん、ブライトコートだと、3500～700くらいで何戸か残ってたよ11階くらい？とか
西や東の2,3階あたりとか

1009さん適当すぎ。
奏の東はまだ価格発表ないでしょ。
今まで発売になった西のアークでさえ3500の３ＬＤＫなんて一戸もなかったでしょ。
まして南西のブライトなんてその価格じゃ2LDKしかないでしょ。それも狭い方の。