パークハウス千里中央ってどうですか？(part 6)

引っ越しは大仕事。
でも、やるっきゃないぞ。

217
＞台所や洗面所の扉も安っぽく感じてしまいました。


同感です。前に同じような事を書いたら、猛バッシング受けましたが（笑）。

＞デベや施工会社の信頼性等々。

梅田ゲートタワーとは、違います。

つまり不動産屋は根本的に騙し平気の商売ですよ。
日本の不動産屋代表の地所がこのお粗末だから、もって知るべしです。

一時のように内装にお金を掛けているマンションって
少なくなっていると思います。
高級感を求めるのであれば、オプションでグレードアップをするタイプの
マンションが良いのではないでしょうか。

224さんが
おっしゃることは良く分かります。
であれば、集合住宅販売者は買い手に対してあらかじめ
「自分でグレードアップすることを視野に入れて買うという考え方があります」
というくらいの説明をするのが商道徳上の半ば義務のようなものではないかと思います。
買う方は自分で実物を見ることも触れることもできないものを相当な額を払って買うのですから。
契約のあり方が売り手優位に過ぎると言えませんか。

消費者がかしこくならないと。

デベロッパーの言い訳、契約者の負け惜しみやね。

3年前に別のマンションを購入しました。
親がマンション生活の良さを理解したみたいで、一緒に探しています。
数年の差なのに、最近の物件はオプションで追加しないといけない物が沢山有り驚いています。勿論ここだけに限った話では無いですが。
例えば、玄関の鏡、収納付きスツール、洗濯機のお湯蛇口など。間接照明までオプションなんて所も有りました。
色々付けると結構な金額になるものですね。

情報の非対称性

買い手は商品の品質に関する情報をほとんど所持しておらず、売り手からの説明に依存するしかない。買い手は、商品の品質に関する情報について、商品を購入するまで完全には知りえない。そのため、売り手の説明に、買い手が納得できないという状況も ...

という課題が存在する。

「重要事項説明」の義務履行だけで済むことだろうか？

マンション自体の立地を気に入っていたので、購入しましたが、内装はこの価格帯のマンションと同様にショボい。ここは容積率150％で土地代が高く、高額マンションと誤解されるが建物価格は安いよ。
前にどなたか皮肉で書かれていたが、お値段程度ニトリ だと思います。

最近、室内設備がショボイっていう人結構いるけど、自分が気に入って買ったマンションをショボイとかいう辛辣な言葉でこき下ろす人っているだろうか？
素朴な疑問です。

今日内覧会の指摘確認でしたがあらたにおおきな不具合が見つかりました。結果的にはその部分入れ替えてもらえるということでした。一度見て気付かないことも二度目日を改めて見ることで気付け、良かったと思います。
内装は…いろいろ言われてますが、我が家は概ね満足しています。

ただ床だけ音が響きやすい気がしましたが、皆さんどう感じられましたか？

商品現物を見ないまま買って、引き返すことができないから、「辛辣な言葉」が出ても不思議ではないように思われます。

「住戸引き渡し後に全面改装する」とか「改装に１千万かかる」と当然のように書かれた方もいるので、驚きましたよ。
経験・知識がない者はただ唖然。

多分嘘でしょうo(^-^)o

多分、嘘じゃない。
資金があればいたるところ手を入れたい代物だもの。
資力ない身の上では、全部イケイケイアの家具で統一したら、ちょうどこの内装にふさわしかろうと居直るしか手がありましぇ～ん。

多分ウソではない。
いたるところ手を入れたい代物だもの。
資力無き身としては、家具を全部イケイケイアで統一して内装と調和させるしか手がありまシェーン。

ここの営業は高圧的だったけど、内覧会担当者は、鹿島建設の人含めて、素晴らしい対応でした。
胡散臭い業界ですが、その中では超一流です。

モデルルームはオプションばかりだったから、実際の部屋見て唖然ってなります。
それが高い買い物なので怒りに繋がったんでしょう。

イケイケイヤってなんですか？あとわざわざ「シェーン」を書き換えた意味を教えてください。

確かに内装はひどいものがありますが、予想どうりでもあります。
みなさんどの程度変えていくのでしょうか？

ちなみに、うちの見積もりです。まずまず予算内におさまりました。
食器棚、AVボード、寝室内装は別工事にしました。

構造体そのものと違って、内装は数社比較できるのがいいですね。
そう考えると、すべてが販売時に決まってしまうようなやり方はやはり値段が高くなるでしょう。
最初はダサイものでいいから、むしろ出来る限り安くして欲しいと思いましたね、うちは。

>244
鹿島建設に２１５１万円のリフォームて本当ですか？

＞パークハウスは特別にひどいよ

ですよねえ。ちょっと前の書き込みがえらく攻撃されていましたが。
オプションのモデルルームだけでなく、いろいろ現物をみてきた中で酷いとまではいかなくても、
安普請との印象は拭えません。

＞ここは容積率150％で土地代が高く、高額マンションと誤解されるが建物価格は安いよ。

そのとおり。立地を気に入って購入される方が大半でしょう。千中までの距離のわりに周辺環境も良い。
ただ、5年10年後に転売する可能性を考えると、躊躇されるのも理解できます。ここ数年、千里中央周辺は嫌になるほどマンションだらけ。残りの団地群も、大阪の改革で建て替えは加速されるのは必至でしょうし。
個人的には最近の千里は嫌いです。自然やスペースがどんどん減ってきて息が詰まりそう。

246や247のような他人様のものをけなすことでしか自分を維持できない人ってどういう人格形成しているのか理解を超えてます。
しかも、かなり前の書き込みをわざわざ引用してまで書き込むところが実に陰湿。

>245
本体部分は1600万だし、そんなもんじゃないですか？
それに10％、10％、3％の諸費用＋5％の消費税がかかるのは、どこもそうですよ。

おそらくお風呂場はそのままでしょうから、平米160万は良いもの使ってくれれば安い部類にはいると思う。
うちは玄関、廊下、リビングとちょっとした造作家具だけにしたので本体で１０００万行きませんでした。
(ほんとはもう少ししたかったのですが・・)

きっと244さん所は素敵になっているでしょうから、ぜひ見学だけでもさせて頂きたいですね。

＞248さん
他人さまのものでなく、自分さまの新住戸を今から嘆かなくてはならないのです。
気持ちはどんより黒雲にふたがれているんよ。
水準低すぎ！
説明不足！

244さんにもっと早く教えてほしかった。
いまや後の祭り。

内装替えろ替えろと五月蠅いマンションだね。安普請の開き直り聞いてられない。

>255さん
うるさくはなくて、参考になりますよ。多様な対応を知ることができるのは悪いことではありません。

賃貸に出ている物件の写真をWebで見たけど、確かに内装は公団レベルに思えます。
これにさらに1000～2000万円かけて鹿島にリフォーム頼むって、どれだけカモやねん！
もしくは、自作自演もほどほどに！

245さん
本体１６００万円手どんな広さですか？
我が家と全然ちがうんですが？？？　大変せまいの？？？

たしかにトータルだけ出してきて、
内訳を見せてくれないあたりは自演くさいな～
そうじゃないなら、地権者か、中の人が買ってリフォーム？

だって鹿島に頼んだってことは正規料金でしょ。
造作がどれくらいの金額を占めてるかわかんないけど
一般のリフォーム業者に頼めばこの半額でできるのに。
造作が500万としても差額500万。

100万200万ならまだしも、500万をはした金扱い、
もしくは業者探す手間と時間に充てる感覚をお持ちの方と
管理組合の運営は難しそう。本当の購入者じゃないことを
願います。

千里中央+地権者ということで所詮割高マンション。
それを納得されて買ったのではないのですか？

259さん

リフォーム本体1600万は安すぎるということですね。
ちなみに、259さんのお宅はどれくらいの広さでいくらくらいリフォームにかける予定ですか？

うちは、600万くらいの予定です。

皆さん、スゴイです。こだわりお持ちなんですね。
家や車の購入では安全性と利便性を重視するため
うちは少し家具を購入するだけで他は全て標準です。

内覧会でも少し指摘させて頂きましたが、仕様については不満ありませんでした。
他物件もたくさん見てきましたが、ここも値段相応だと思いますよ。
期待感が大きすぎると不満に感じるものなんですかね。

10年もたてば内装も飽きが来ます。
流行もありますよね、飽きがきて少し古く感じたら
お金を掛けてリフォームすれば良いかと思います。

２４８
＞246や247のような他人様のものをけなすことでしか自分を維持できない人ってどういう人格形成しているのか理解を超えてます。


２４６や２４７が他人様のものをけなしている、そのことでしか人格形成云々おっしゃるなんて、貴方の方がどうかしていると思いますよ。この程度で過剰反応するなんて。

当たり障りのない意見を書かれているだけじゃないですか。
２４８さん、貴方は入居予定の方ですか？こんな隣人怖いです。逆恨みとか。
それとも業者関係ですか？

まあ、良いではないですか。
メリークリスマスということで仲良くしましょう。

＞100万200万ならまだしも、500万をはした金扱い、
もしくは業者探す手間と時間に充てる感覚をお持ちの方と
管理組合の運営は難しそう。


確かに金銭感覚に大きなズレがあると管理組合の運営は難しそうでうすけど、
それ以上に、もっとおかしな人物の書き込みが最近見受けられますね。異常な感じの。

500万をはした金とみる。

マンション購入者にしては、えらい金銭感覚ですね。
投資目的で物件購入される富裕層の方は、目は肥えてるかもしれない一方、自分が住まない部屋にそこまで内装にこだわり持つとも思えないですもんね。

やはり地権者の方は、金銭的に余裕がある方が多いでしょう。
すでに計画の段階から業者とのやり取りがいろいろあったので、これ以上無理は言え事情や、
持ち出す金が発生しないから内装くらいはお金かけていいという感覚とか。

ところで、ブルガリってどこから上がってきた案なのかしら。
地権者さんは反対しなかったのかな。世界に一つの時計っていってもセントラルだけだし、
数百世帯がお揃いのキーホルダーだなんて。

地権者さんといっても様々。４０年ずっと住み続けている方なんかは市場動向に疎い傾向にあるだろうし、
戸建てがあってセカンドとして持っていた方は、裕福であってもそれなりにシビアでしょう。
阪神間の通勤至便な立地で５０００万円のマンションとなると、新規で転入される方も、「ギリギリ予算で初めてマンション買います」って方から、「今までの所が古くなったから住み替えもいいかな」みたいな方。予算上の逼迫度や余裕度の幅も他の武家縁よりある意味顕著かもしれないですね。だから、仕様に関する印象についてちょっとコメントしただけで、喧嘩ごしになる書き込みなんかが出てくるのかも。もともと北摂の方、大阪市内あるいは府南部や、地方の方、あと首都圏の役員クラスの予備住居とか、千里中央周辺マンションの中では「住民格差」が目立つかも。

↑クリスマスが楽しみって、バルコニーのイルミネーションのことですか？
あれって自由に装飾していいんですか？
すみません…無知なもので。

今日から梱包始めました。ぼちぼちがんばります。

↑　賛同します。
多様性が社会を豊かにする。
多様性は文明の母です。
異種雑居に幸あれ！

そのためには相互の主張には一定の理解を示しましょう。
物事は必ずしも優劣ではないのですから。

>２４６や２４７が他人様のものをけなしている、そのことでしか人格形成云々おっしゃるなんて、貴方の方がどうかしていると思いますよ。この程度で過剰反応するなんて。当たり障りのない意見を書かれているだけじゃないですか。 ２４８さん、貴方は入居予定の方ですか？こんな隣人怖いです。逆恨みとか。それとも業者関係ですか？


↑契約者になりすまして内輪もめを演出するこの手法、良く見かけます。
自分のマンションを悪く言ってる人の肩をもつ契約者は普通いません。

確かによく見かけるね。
契約者って言うけどすごく違和感を感じること。
真偽はともかく、ここは見て検討できるからあんまり神経質にならんでも良いかと。

>247さん
どっちも屁みたいなスカ話です。
無視。
無視に徹してください。

＞↑契約者になりすまして内輪もめを演出するこの手法、良く見かけます。
自分のマンションを悪く言ってる人の肩をもつ契約者は普通いません。


そうえすかねえ、言論統制敷かれてる社会であるまいし。
普通に感想を言ったりして、それが多少物件に関してネガティブだからって猛攻撃したり、契約者かどうかを問題視。

あまり柄の悪い人や偏質的な人が入ってきたら嫌だけど、前の方がおっしゃるように多様性はある程度ある方がいいです。
何でもかんでも「KY」と非難したり、異なる意見を執拗に攻撃したり排除するコミュニティはどうかと。

そうですよ。
今はただ引き渡しを楽しみに梱包 梱包！

排除の論理はいけませんね。
行き着くところ昔の「赤軍派」みたいになっちゃうからね。
度量広くいきたいもんです。

気楽にいきましょう。
ここを選んだ自分に自信をもってね！

エントランスのデザインはホテルライクでいいね。この辺りのマンションはエントランスのショボいのが多いから、結構ポイント高い。どうでもいいことのように思えるけれど、将来的にエントランスのデザインが資産価値に影響することもあるみたいです。

掲示板でもめていても実際に入居してしまったら誰だかわからないです。
あまり意味ないことのように思います。
購入した人は、納得して買っているので何を言われても気にならないと思います。
今は、引渡しを楽しみにインテリアや引越し作業をスムーズにする事に集中じゃないでしょうか。

エントランス・ホール・外装が立派そうに見えるものだから・・・
住戸内に入ったとき、
その内装の貧弱さが逆に際立って、
ガクッ！

もう気をとり直して、
「貧弱内装」を自力でなんとか克服するするっきゃない・・・な。

↑くどい………

うちは貧弱とは思わなかったです。期待感の違いでしょうか？
子供が小さいうちは直ぐに傷みそうなんでむしろちょうど良い感じです。
共用部の出来は概ね評判良いようなのであとは個人の自由。頑張ってください。

285さん
変なのは無視した方が得策です。
時間の無駄ですから。。
匿名の書き込みに左右される消費者がいると思い込んでる計算力のない浅はかな人なんでしょう。
でも、こんなこと書くとまた「排除するのか」とか言い出しますね。(笑)

別に排除してませんよ。ウェルカムです。
残念ながら忙しくてお相手は出来ませんが。

今度は安普請は丁度良いか
リフォーム前提と言ったり
忙しいな

リフォームする方としない方、色々いるのでしょう。
それは価値観ですし、子育てなどによっても状況は変わりそうです。
今はとにかく入居を楽しみにしてます。皆さんよろしくお願いしますね。

２８７
＞285さん
変なのは無視した方が得策です。
時間の無駄ですから。。
匿名の書き込みに左右される消費者がいると思い込んでる計算力のない浅はかな人なんでしょう。
でも、こんなこと書くとまた「排除するのか」とか言い出しますね。(笑)
別に排除してませんよ。ウェルカムです。
残念ながら忙しくてお相手は出来ませんが。


↑
と言いながら、朝っぱらからいちいち長い書き込み（笑）。

>290さん
↑のような書き方は非礼の度が過ぎると思いますよ。

後どれくらい残ってますか？
問い合わせればいいのだけれど、時間がなくって。

ボロがでましたね。
290の反応を見ると、最近しつこい「内装ショボイ」云々の書き込みは、やはり大半が「なりすまし」だったということになりますね。

実際かなりしょぼいと思いましたけど。皆そう思ってるからそう書いてるんじゃないの？
それをやれ後リフォーム前提だとか、丁度良いとか妙なこと言うから荒れてるだけでしょう。

でも明らかに不自然なものもありますよね。
290のような書き込みもあるということは荒らし目的の人も相当数混じってると思いますが。

荒らそうが荒らされようが内装は変わりませんよ。
批判しても悪くはなりません。
擁護しても良くはなりません。

妙な擁護の仕方の方が逆に目につき気になります。
どうせ替えればいいだろとか、丁度良いとか。
どういう立場で物を言ってるのか？
とても客目線と思えない。
富裕層が住むとも思えないし。

おはようございます。寒い日が続きますね。
ちょっと前にちょうど良いと書き込んだものです。
小さい子供が直ぐ傷をつけそうなのでちょうど良いくらいと述べました。

夜中に2人(1人？)で盛り上がっておられたようですが
私からすればそれこそ一般検討者の感覚から乖離しています。
多数の契約者がいますので擁護しようとする方の出現は理解できますが
場が荒れるだけなのでやはり無視されるのが良いと思います。

気がつけば、引き渡しまで、1ヶ月となりました。いよいよカウントダウンですね。

>299
>ここは、かなりお金持ちの人も買われていますよ。千里タワーやレジデンスが嫌でマンションを買いたい方は緑が多いのでここを選びます

真偽はともかく、そういう情報はデベロッパー以外わからないのでは？
あなたは、どういう方なのでしょうか？

それを聞いてどうすんの？
あなたも可哀想な人のお一人ですか？

物件比較中さんがなぜどういう人か買ったのか知っているのか疑問に思っただけですが・・・

300さん、貴殿が遠方の方でこの周辺のことをご存知ないにしても、いちいち目くじらたてるほどのことですかね。
千里中央周辺にお住まいなら（古江台とか新千里○町等）、そういう友人、ご近所さんを知っている人珍しくないと思いますよ。ここの地権者さんだってセカンドで持ってた方も複数いらっしゃるんだから（知人でいますし営業さんからも聞きましたよ）。物件探しをしていて営業さんから、そういう話を聞く事はよくありますって。それがガセとも思いませんけど。

303さん
可哀想な人ですから、そっとしておいてあげましょう。

1期契約組です。我が家は、普通のサラリーマン家庭です。
商談の時は色々な方が居られましたが、年配の方が多かったように思います。両親から購入してもらう若夫婦、地権者さんと知り合いのマダムとかも居られましたね。
話変わりますが、その時のマダムが地権者さんと同じ、動線を考慮した間取りに変更してほしいと営業に迫っていたのを思い出しました。
地権者さんの部屋は、セミオーダーなんだと、羨ましく感じたのを思い出しました。

>303
情報を流された側は怒りたくなりますよ。

このご時勢、何が起こるかわからないから
お金持ちが住んでるとか言わないで欲しい。

客観的にみて、内装が貧相だとか安普請だという感想が、特段この物件について悪態ついているとは思いません。
MRだけでなく出来上がったマンションをそれなりにみていると（友達のお宅や竣工後の物件見学の中で）、ここより良い所くらいいくらでもあります。実際、東京のパークハウスを知っていると「ええー」と思うのも仕方がないことかもしれません。ディスポーザーがないのも、不自由に思われる方もいるでしょう。ただしこのマンションは、リフォームみたいに個人で手入れできない「免震構造」という利点があります。私個人としては、今すぐリフォームするなんて、資源の無駄だし大量の廃棄物を出すだけだと思うので、７年後、１０年後とかでいいかなと。

>>303
情報を流された側は怒りたくなりますよ。

このご時勢、何が起こるかわからないから
お金持ちが住んでるとか言わないで欲しい。



↑
306さん、意味不明。

299は物件比較中の人が書く内容とは思えないのですが。おかしいでしょうか？

何だか最近、ここのスレッドには被害妄想の方がよく出没されますね。

↑
粘着気質の人も。

301の匿名さん
＞299は物件比較中の人が書く内容とは思えないのですが。おかしいでしょうか？


別に物件比較中の人が書かれたということに不信感もつようなことではないですよ。
第一、どういう立場の人が買いてもいいことでしょう。内容的におかしな点は見受けられませんが。
ことごとく、他人の見解や感想に噛み付いてどういうつもりなんでしょうかね。明らかな問題発言や虚偽情報ならともかく。

戸建てよりはセキュリティ面では安心とはいえ、過去には世田谷やつい先日の堺での事件なんかもあるからあまり富裕層が住んでるイメージを植えつけるなってことでは？

サラリーマンで自分の所得だけで購入した人は問題ないけど、
自営業や贈与だと税務署から目を付けられるからね。
これを契機に裾野が広がりややこしいことになりかねない。

荒れても賑やかなら良いじゃないですか。パークハウスのスレが上にあると、何となく嬉しいです。

富裕層に程遠い物件だと思うよ。

さて、パークは年度内に完売するでしょうか？
シティハウスが気になる、気になる。
よみうりは結構先だから今のところ考えてないけど、レジデンスとパーク比較してる間にレジが完売しちゃったし。

北摂ですな