- 掲示板
遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。
[スレ作成日時]2011-03-24 20:00:26
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ガス ＶＳ オール電化 Part19
-
929 匿名さん
>923
28000円は、体調が悪く１日家にいて
ほぼ24時間つけっぱだった時の自分の話だから
一般家庭に当てはめたり他の人に言うのは違うと思うよ。
冷房は、24時間つけっぱでも
最近の省エネエアコンならそんなにはいかない。
でも暖房は、省エネエアコンでもかなりかかる。
って言う比較の話として値段を書いただけ。
床暖房だって24時間つけっぱだったら結構いくだろ。 -
930 匿名さん
>>922
>http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
↑こういうイメージ図、見た事ないかい？
これ自体、電力会社が目指してた理想形だと言ってもいいと思うけど。
ベースのうち原子力が占めていた部分が「少なくはない」事くらいは解る筈。 -
932 匿名さん
今家電製品は山のように種類がある訳で
どの家に、どれだけの家電があるかなんか千差万別だし
エコキュートとIHの２品が必ずあるからって
電力消費が高いとは言えないよ。
夜間割引が悔しいってのは若干解るが
だからって、責めるのは違うよね。
関東圏なんか、夜間に使ってくれって一生懸命訴えてる訳だし。
ガス併用も夜間割引があればいいのにね。 -
-
937 匿名さん
深夜電力が足らなくなったら、必然的に電気代は上がるよ。
そうなれば、オール電化が嫌な人は考えたらいいだろう。
今は深夜は余力があるから上がってないし
関東なら、夜間に使ってくれと切実に頼んでるくらいだから使え。 -
938 匿名さん
前置きもなく、夜使ってくれなんて言ってる？
-
939 匿名さん
>936
温度設定出来るから、調子に乗って使ったんだよ。（すまん
新しい高額な省エネエアコンだったし
一定温度になったら止まってくれるから大丈夫だろうって思って
２４時間はまぁ大げさかもしれんが
たまに掃除、たまに霜取りしながらも、結構１日中つけっぱだった。
夏は、冷房ガンガン入れても１万円（つまり５千円）にもならなかったしね。
だから、請求書見て目ん玉飛び出たんだよ。
それはいいよ。
言いたいのは、暖房は冷房より電力使うって事なんだよ。
理解してくれ。 -
943 匿名さん
今はエネルギー消費を抑えるためどの時間帯も節電して欲しいんだが。
なぜ深夜テレビが放送休止してると思ってるんだ。 -
944 匿名さん
マンションじゃ後から、ガスってわけにも簡単にはいかないしね。
マンション内だけなら、みんないっしょだからいいけど、ほかの人には言えないね。 -
946 匿名さん
どんだけ、こんな中で否定したって、
一般的には、オール電化＝原発
ここの説明（詭弁）なんて、細かいとこまで、わざわざ見ないし、そんなキズモノ誰も買わない。資産価値は下がるだろうな。 -
947 匿名さん
東京電力にしてみたらピーク以外は使って欲しいんじゃないの。
それでないと売り上げ落ちる。 -
-
950 匿名さん
>949
今の話じゃなく、落ち着いてからね。
被災地にまわしてるから、資材や設備が今なくて
家を建てるのは
今から間取りを決めて・・・と考えてた人達は、難しいだろうし
先延ばしするだろうね。
-
951 サラリーマンさん
サラリーマン同士なら、ランチとかで、誰々さんが家買ったとか、話しますよね。
太陽光つけたとか、タワマン買ったとか、フラットで組んだとか、親に半分出してもらったとか。
そこでオール電化とは今は言えないでしょうね。家買う人なら前提知識としてオール電化＝原発ですから。そうじゃないなんてわざわざ調べません。真実かどうかなんてどうでもよくて、原発のおかげで夜間電力が安くてオール電化はお得とみんなが思ってますよ。
オール電化の人の前では、そんな話をしませんけどね。読売の記事（オール電化で原発）を真に受ける人も多いですしね。
こんなスレの中で反論しても、一般的なイメージは覆せないですね。 -
953 匿名さん
>951
おかしいですね。TVで節約のコーナーで
コメンテーターなんかは普通に
「うちはオール電化ですから、こういう節約をします。」って話してましたよ。
普通、夜間電力が安くてオール電化はお得だと思っても
原発のおかげとは思わないしね。 -
954 匿名さん
>953
>普通、夜間電力が安くてオール電化はお得だと思っても
>原発のおかげとは思わないしね。
事実かどうかは別にして、原発のおかげだと思ってるんじゃない？
普通に家買うくらいの人ならね。 -
957 匿名
テレビの発信が全てじゃないんだよ
-
958 匿名さん
普通は、そこそこ高いガス代払ってるからさ、その分を全部電気で賄うなんて、どんだけ電気食うんだって考えるのが普通。
夜電気が余るなら作らなきゃいいじゃん→原発はそうでもないらしい。
これをじゃぶじゃぶ使っちゃえ。
つまり、単なる2個の電化製品とは思わずに、数千円のガス代を賄うほどの電気を食うイメージ、それが夜間の原発のおかげ。
くらいにしか普通の人は考えてません。
というか、先週のランチでは、オール電化がダメだよね。的な話題を振られたよ。普通に。 -
-
960 匿名さん
>>930
ったく。何処までも他力本願だな君は。
自分に都合のいい情報は疑う姿勢すら無いんかい。
ところで、こういう↓データがあるけど、どう思う？
「電源別発電電力量の実績」出典：電気事業連合会
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_02/index.html
年間発電量ベースでの推移を示すグラフだけど、この手の議論に参加
してる者なら一度は目にした事がある筈だ。まずこれを見れば
「総発電量のうち原子力が占める割合（原子力シェア）」が12％かそこらで
あるという話には普通に違和感を覚える筈。
１日の平均がこのグラフの通りなのだとすれば、発電方式の特性を鑑みれば
深夜の原子力シェアがさらに上がるのは当然の帰結。
>>920が引用してる数値がデタラメだとは言わないが、ここで言われている
「原発依存」という言葉が、オール電化が普及促進されてきた背景について
使われている以上、大部分の原子炉が機能停止している「現在の東電管轄内」
の発電量を分子とするのはあまりにも作為的だと言わざるを得ない。
公正な検証をするならば、あくまで「事故前の総発電量」を分母として
「事故前の原子力発電量」を分母としなければおかしい。
例えば、東電がYAHOOトップページで可視化している「電力消費状況」に
よれば、昨日23:00時点での使用量と発電量の比率は2800万kW/3800万kW。
ここだけ見ても>>920が挙げてる数値とはかなり齟齬があるわな。
>>920は他社から融通される分を考慮に入れていない可能性もある。
一方、既出の「ベストミックス」を示すグラフは実績値ではない様だが
九州電力が同じ形式で2001年の夏季日の実績値を示したものがある。
http://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_load_index.html
これを見れば、深夜帯の原子力シェアは５０％近いよね。
揚水に係る夜間消費を考慮に入れれば、もっと高い数値になる。
現在はこのグラフから１０年経ってるから、火力は石炭からＬＮＧへと
だいぶシフトしてる筈だから、原子力シェアはさらに上がっていると
考えるのが妥当だろう。（･･･ここまでの意味、解るかな？）
東京電力がこうしたデータを公開しているのかどうかは確認できなかったが
公開していないのであれば、さもありなんって事だな。
君には難しい話だったかも知れないが、簡単に言えば
電力の夜間余剰を支えているのは間違いなく原子力「だった」のであり
今後も原子力が継続利用され、ガス発電資源がＬＮＧ主流となるのであれば
原子力シェアはさらに上がる事になるよ、って事。
受け容れ難いというお気持ちは解るが、事実は事実だ。 -
962 匿名さん
>>945
>今は、ピークシフトをしてくれってTVで散々言ってるから
>ちょっと注意して見てごらん。
深夜電力を積極的に使うだけでは「ピークシフト」にはならん。
もうちょっとよく考えてごらん。
-
966 匿名
熱になるならどっちでもいいよ
-
968 匿名さん
>959
>誰と話しても、原発をオール電化のせいにしてる人は見当たらない。
残念ながら、そうゆう話をオール電化の人の前では言わないだけ。
オール電化にしたって、誰にも話してないわけじゃないでしょ？
私だって、当然全員じゃないけど、一戸建てかマンションか、オール電化か、太陽光があるかとか、庭が広いとか、駅が近いとか、親しい同僚なら知ってますよ。
ただ、オール電化の人の前では、そういう原発とかの話をしないだけ。
残念な人と思われてる。 -
969 匿名さん
>>963
幻ねぇ･･･。
もう一度言うけど、このグラフこそ「オール電化」の大前提なんだけどな。
オール電化をそこまで評価していながら、ベストミックスは認めないっての？
訳がわからんな。
何はともあれ、東電は実績を公表していなくても九電は公表してる。
幻もなにも、まんまこの通りの状況なんですが＾＾； -
-
973 匿名さん
今、東日本に住んでれば、最大の話題は原発だから。
どうなったって、原発の話が中心になる。そしてオール電化はその影響を受ける。 -
974 匿名さん
>970
939だが、今年のはじめまでは
ガス併用のマンションに住んでたんだよ。
少し前に書いたが、入った時は新築。出たのは築５年。
高高マンションでもないだろうが、低低仕様でもないよ。
だから、単に暖房使いすぎたんだよ（笑）
てかなんでここで突然939の話が出る？
大丈夫って何だよ？（笑） -
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