オール電化と原発、今後

>560
＞目の前の報道に踊らされる人が多すぎてうんざりするわ。
このレベルに合わせてしまったんです。大人げなかったとは思います。すいません。

>>559
>国が傾く
>町や村が壊滅の危機に瀕し

どれだけ情報に踊らされてるんだよ。

個人的にはスローライフで構わないんだが。
そもそも田舎生活はスローライフだぞ？
外貨獲得は大切だが、震災前との比較で言えば経済以外の部分を犠牲にすれば日本は原発に依存しなくても立ち直れるだろう。

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なんかバブル前くらいの電力は原発なしで作れるとか、リンクあったよね。

あの頃の生活で不自由してないし、いいんじゃない？
産業界も十分まかなえるんでしょ？
あの頃が経済も絶好調だったし。(まあ後でバブルが弾けるんだけど)

スローライフまで言わなくても原発いらなさそう。なんで原発いるんだ？利権は大きそうだけど。

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1兆円を超す補償をかかえた東京電力にはもうあらたに発電所をつくる資金もないでしょうし、会社の存続も厳しいでしょうから、国営にして乗り切るんでしょうね。
あとは、国策として原発をどうするかを考えないといけないでしょうが、自民党も原発推進では選挙に勝てないでしょうから、どの政党も原発は現状維持〜廃止で訴えていくでしょうね。
その際の電力不足をどうするか・・・真剣に考えないと。

・大規模ソーラー発電＋バッテリーの普及（ただし数年かかる）
・中国・韓国から電力を買う（関係悪化時には送電を止められる可能性）
・北方領土返還を求めない変わり、北方領土に原発を設置し電力を供給してもらう（右寄りの人には許せない）

>564
さっそく携帯電話を手放すといいよ。
あの頃は携帯は一般化してなかったようだから。
日本人全員が携帯の充電だけでもやめれば
バブル期にほんの少し近寄れるかもだね。

パソコンもやめるとさらに近寄れる。

トータルで考えれば安全性は東京ガス>東京電力
という印象をむしろ持ったな。

携帯やパソコンの消費電力じゃ意味ないことを知ってて言ってるんだろうから、単なるやっかみ、スレ汚しだな。
パソコンの付けっぱなしとかは論外だろうけど、手放す必要はない。

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坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

今のところ「日本には…」と言いながら自分にどう影響するかだけしか考えないで発言してるような人がいるようにみえる。
歩みよりがなく対立だけが進んでる。

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>>564

バブル期前って言うと1985年以前だな。
このころの実質GDPは350兆円。

一方2010年の実質GDPは540兆円。

およそ200兆円減の状態にまで戻るのはとんでもない痛みを伴うぞ。ていうか、無理ww

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

http://roppongi-web.com/business/post_660.html

今後は本命間違い無し

>572
じゃあなんで給料上がんないいんだ？

原発推進派は必要だという結論ばかり強調するけど道筋が示せない。
原発反対派は増やせない理屈は通ってるけど結果に対して無責任。
推進派と現状維持派で過半数というアンケート結果もあるから休止中の原発再開の道筋は示せると思う。
逆に原発廃止派と現状維持派で過半数だから新規の道筋は示せない。
結局、現状設備が使えるうちに未来への道筋を考えるという結論しか出てこない気がする。

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原子力しか発電方法がないのなら、
推進もわからなくもないが、
過去レスでも幾度も出でいる。
火力発電で、代替できるのなら
火力でもいいのでは？
しかも、発電コストは原子力と
たいして変わらない。
確かにCO2は増えるが、
CO2削減のメリットだけの為に
原子力を推進するのはどうかと思う。

原発推進派と反対派はほぼ拮抗しているが、推進はの殆どは「原発は賛成だが、自分の居住区の近くに作るなら反対」という意見。

＞トータルで考えれば安全性は東京ガス>東京電力

うん、でも家で使う機器をトータルで考えれば安全性はやっぱり電気>ガスだよ。

>570
どうやっかみなのか意味が解りません。

バブル前の生活が出来るかどうかと言う話。
「あのころの生活でも不自由がない」と言いきるのは、どうかと私も疑問を感じました。
平気でしたら、携帯やパソコンが一般家庭になくても平気と言うことになりますよね。

考えもせず「不自由さはない」と言うのではなく
不自由さは現実としてとらえ覚悟をして頑張ってみるべきだと思います。

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大規模発電所ありきで考えるから、それが原発であったり火力であったり
している気がしますが・・・
その極め付けが、今回の震災で設備破損による事故であったり計画停電になる。。。
発想の転換が今我々には必要な訳。

私個人は原発不要だと思うけど、皆さん周知の通り代替が問題

とりあえず火力発電へシフトにしても、他国に頼っている事が不安要素
自前で何とかする方法を考えた方が建設的じゃないですか？

反対派だけど、絶対の安全を保証する目的で東京に作り、同じレベルで全国展開するなら賛成。

東京住みだけど。

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>とりあえず火力発電へシフトにしても、他国に頼っている事が不安要素
>自前で何とかする方法を考えた方が建設的じゃないですか？

おっしゃる通り。

石油ガス石炭ウランなど資源が他国頼み。
二年ぐらい前から世界で原発推進されてた影響で、ウランが跳ね上がる。
今後は原発見直しが進むと火力が優先になる、結果石油やガスが値上がりしコストが跳ね上がる。

計画停電のせいで、ガスを使っていても原発に頼らないといけないということが
バレチャッテ、ガス屋さん、急に元気が無くなったね。

>576
>火力でもいいのでは？
しかも、発電コストは原子力と
たいして変わらない。

たいして変わらない？
そのコストは今後数十年の資源価格変動を考慮した上の基準？
資源を他国に頼っている国の場合、価格が一定とはありえないんですよね。

　これを機会に、右肩上がりの生活を求め続けるのじゃなく
身の丈に合った生活スタイルを考える時かも～

石油価格は中東状勢しだい。
石炭価格はオーストラリアしだい。
安定しないのはやはり怖いですね。

火力発電が盛んだった頃、石油の値段が少し上がっただけで
日本中が大パニックになったこともあり(オイルショック)
火力発電はもうダメだって話も出て
そしてだんだん原発に移行したんですよね。

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バブル期との比較で、企業での電力使用量増加がどの程度なのか知らんけど
各家庭での電気使用量の平均は、確実に上がっていると思われます。
ソースは私の家。その理由は単純に以前の家と今の家のブレーカー容量の違い
以前は３０Ａ→夕飯調理時に時々飛んだ。
今は指定しなかったが５０Ａが付いている→飛んだ事が無い。

ブレーカーの容量が上がれば、それだけ一度に大量に電気が使えるけど
工夫もせずに便利だけど、もうそれを喜んでいる場合じゃない。
使えればどんどん使いたくなるのが人情ってもんだし・・・

これから我が家は３０Ａに落とします。
最初はブレーカー飛ばすかもしれないけど、その中で改めて使い方の工夫と省エネの
気持ちが芽生えると思います。

２０年前と今の比較で、我が家では明らかに電気を多く食っていると思われる家電はありません
きっと使えるから同時に、より多く使っているのが原因だと思います。
テレビや冷蔵庫は昔より大きいけど省エネ、照明は蛍光灯で大差無し
炊飯器は昔も今もバカ喰いで変わらず。エアコンは省エネになったけど、数が増えた・・・
当方家族は４人。だから３０Ａで十分なはず。まずはここから始めたい。

いいよ、お台場あたりに造ろう！
俺は気にしないよ！
地震には強いのは判るし。
津波さえ来なければ大丈夫だろ。

地価も安くなっていいかもね。

>>584
それは、ウラン使ってる原子力も同じ事。

ついでに言わしてもらうと
原発の発電コストに今回の様な
事故の場合の損害賠償金
は含まれていないぞ。

>>586
現在の火力発電所の燃料の多くはLNG、石炭です。
石油火力発電所は新設で造る事はできません。
石炭は輸入に頼るしか方法はありませんが、
天然ガスは東シナ海で大量に埋蔵されている
可能性が大です（中国がすでに白樺で採掘
しいるのでほぼ間違いないハズ）
政府さえしっかりしていれば、LNGは
国内で賄えます。

>>574

あなた個人のことを問われても私にはなんとも･･･

私の給料は順調に右肩上がりなので･･･

>592
>政府さえしっかりしていれば、LNGは国内で賄えます。

賄えれば文句なしだけど、今のところ
国内で賄えてるのは、LNG消費量の4%足らず。
残りの約96%は輸入。

ただ、中東のさじ加減１つで変動する石油や、オーストラリア頼りの石炭に比べて
LNGは、世界各国からすでに輸入態勢を整えてる
つまり輸入先を多元化してるから、安定供給が出来なくなると言うリスクは少なめ。
ちなみにウランもそう。

現在、火力発電に頼るしかないのなら、LNGがいいと言うかそれしかないと自分も思う。

>577
火力発電所だって、自分の家の近くはやだよ。

８時だよ全員集合で、よく停電してた事をふと思い出した。

>>594

最後の「…賄えます」は願望が入ったスマン。
だって、政府がちゃんとしてたら、中国に
取られる事もなかったのにと思うと…

まとめましょう

・家庭では電力制限し、節電が当たり前の状態にする
・お店など照明器具をＬＥＤ化にするなどし、省エネ義務化
・大規模企業はコジェネ発電義務化
・原発は新造凍結し、今あるものは使う
・↑が、もちろん安全第一鉄則
・↑の上、寿命尽きるまで使い倒す
・原発で時間稼ぎ、新エネルギー創出急務
・車は化石燃料⇒ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ⇒電気自動車へシフト
・ＬＮＧ採掘　ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄ採掘　急務
・サマータイム制導入
・ハイブリッド自転車の公道通行を認める　道路交通法改正
・高気密工断熱住宅を義務化
・太陽光発電＆家庭用蓄電池システムの開発＆普及促進（リースとか安価で）

ここのスレで出た事及び私自身の思いつきひっくるめてまとめてみました！
他、上乗せよろしく！

>597
それは悔しい。確かに。

>598さん

電気自動車には反対　節電するんですから電気自動車はダメでしょう。
夜間電力も足りなくなりますよ。
ディーゼルハイブリッドどまりでしょう。

JR東海のリニアが無くなりそうな予感・・・
電気めちゃくちゃ食うらしいよ。

>600さん
了解！
皆で考えてより良い意見を汲み上げていきましょう
草の根意見に耳を傾けてくれる事を信じ、声をあげていきましょうね！

リニアね・・・どうなんだろね
でも、今後想定されてる東海地震の事を考えたとき、既存の軌道敷はやばい
日本の大動脈が寸断されない様、リニアじゃなくてもいいから太平洋寄りから
内陸に移行させる事はあってもいいかと。

>>590
>>591

なら何の基準でコスト比較しているのか詳細よろしく。
ちなみに原発コストがいいなんて一言もいってない。

東と西の電力周波数の統一が必要。

＞600です
周波数をどちらに合わせるかが問題です。
歴史的経緯からみると西に合わせることになろうかと思います。商用発電1号は京都の
琵琶湖疏水の水力発電ですから。
ユーザー数から行くと東かな？
統一は難しいな・・絶対もめる。

短期的には周波数変換設備の増強は必須ですね。
あと長野あたりにどちらの周波数でも発電できる揚水発電所をつくったら(500万Kw～1000万Kwで8時間)位の。
電力会社と国が出資してさ、その利用権を電力会社が買う形でできないかな？

原発はそうそう収束しませんよと、発表されましたね。
今更廃炉するしかないなどと言い出す会長も、その本音が伺えます。
本心として「私達は悪くない、これは災害で自分達も被害者なんだから」
そう思っているのが見え見えの会見でした・・・

さて、話は変わりますが、東西の周波数統一は賛成です。
地デジ化で消費活性化を推した様に、周波数変更で消費を強制的に伸ばしましょう。
まあ折角だから東西痛み別けで５５ヘルツなんて如何でしょうか？

何気に家庭の大半の電化製品は影響無いでしょうが、一部のインバータでない蛍光灯
古いエアコンや冷蔵庫が引っ掛かる程度ですかね。
主にモーターを使ってる機器が問題になりそうですから、換気扇や２４換気が交換必要
だったりするのかな？

まあ余り影響無さそうな気もしますが、多少なりとも景気対策になるなら歓迎です。

>>602
発電コストの比較はここのスレでも何度か出てるので
過去レス参照するか、ネットでくぐってね。
あっ、もちろん資源は現在とか当時の価格だけどね。
コスト比較するのに、今後何十年も先の変動を考慮
なんて、できるわけないじゃん。

>ちなみに原発コストがいいなんて一言もいってない。
発電コストに関して、反論するから、当然、
原発1番かと思ったわけよ。
違ってたら、すまんね。

>598
だいたいは賛成ですが、原発は耐用年数を都合よく伸ばして、本来耐用年数越えの福島第一が残ってしまったので、初臨界後、30年or40年とかの区切りは必要と思います（設計時の耐用年数を超えないことは本来マストだと思います）。

サマータイムよりもフレックス＆時差勤務、時差通勤の推進はどうでしょう。

太陽光,家庭用蓄電に加えて、太陽熱,コジェネも。いずれかを新築は義務化（補助金はつけて）でいいと思います。
既存住宅向けは賛成です。

>602
原発からコストを取ったら意味ない気がします。肯定派が何で原発を肯定したいのか目的がわからなくなってしまうと思います。


周波数統一は、寄せなくてはいけないほうの家電製品買い替えに補助金を出せば家庭の対応は早い気がしますし混乱も少ないかと（混乱しないかは７月の地デジ化を見てみないとわかりませんが）。
ところで末端の周波数はどこで決まるんですかね？電圧は50万V→6600V→100Vと変わりますが、周波数は発電所から一貫しているんですかね？電柱で50/60Hzを決めてるんだと切り替えは大変そうですね。

一家に一台

小型原発を

又はそれに代わるのが有れば　それで

これが　正解だ

ＩＡＥＡ：福島第一原発、再臨界した可能性も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aBuGX4PoUcOQ

>607
そうなると全てにおいて
全く話が変わってきますね。

可能性のみの話であって欲しい。

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