オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？
原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。
個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。
原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。
[スレ作成日時]2011-03-23 07:52:17
家庭用エネルギー削減には日照条件の悪い日本海側を除いて電気給湯器（エコキュート、
電気温水器）、ガス給湯機を販売禁止して太陽熱温水器のみにすればいいんじゃないの？
夏であれば毎日お風呂に入れるし、冬でも２日１回程度であれば太陽熱のみ十分お湯を
作れるはずです。これで原子力に頼る深夜電力の利用も化石燃料に頼るガスも両方
解決できるし、犠牲にするのは毎日風呂に入らないと我慢できないという贅沢な
欲望だけだから、慣れればどうってことないでしょう。
後は温泉を全廃して全て地熱発電に回せば、エネルギー自給の問題もかなり解決できるし
最も理想的な方法でしょう。
>1113
太陽熱温水器でも、太陽光と給湯器でもいいと思う。
太陽光発電はエコキュートの一カ月分くらいほんの数日で賄えて、さらに他の色んな電力も賄える訳だしね。
お風呂に関して言えば、引きこもりなどは問題ないだろうけど
贅沢うんぬん以前に、臭いと致命的な職業もあるので（接客業など）
天気任せのエネルギー「だけ」は、無理でしょう。
補助的には、非常にいい事だと思います。
今こそ発電衛星計画を推進すべき。
レクテナを福島原発跡地に設置すれば無駄がない。
>贅沢うんぬん以前に、臭いと致命的な職業もあるので（接客業など）
その為（体臭を消す）に香水というものが発明されたんだから接客業は
問題無いと思います。
それ以外の職業であれば職場にそういった常時入浴できる設備があるべきで、
家庭でカバーする必要は無いでしょう。
>1118
昔は香水でごまかせたようですが
臭いの元を洗い流さないと今はごまかせません。
人じゃない物に対しての消臭は進化していますが
人は代謝しますから。
致命的な年齢の方もそうですが
赤ちゃん子供なんかは毎日洗ってあげないと、代謝がすごいので酷いことになります。
老人はぎゃくに代謝がない為？に、耐え難い老人臭がしますし。
答えは、全員臭いから、気にならない。
嗅覚は慣れに弱い、まひしやすいじゃないですかね。
でも、毎日お風呂入れないのは少しやだなあ。
頻度を減らすか、時間を短くするとか設定温度を変えるとか、工夫は人それぞれですね。
工夫しようとするためのインセンティブを持たせるためには、値上げがいいのかなあ？
炭素税みたいな税金を付加して、再生可能エネルギーへの投資をしてもらえれば、
値上げも我慢できるかも。
電気自動車どうしようか？
原子力発電ならＣＯ２撒き散らさないが－－－。
太陽光を約3.3kwのオール電化住宅です。
震災後、照明をLED に総とっかえ。
白物家電も替えました。
省エネを心がけているからかもしれませんが、
今の消費電力なら11月～1月以外は買電しなくても良さそうです。
ただ、100万ほどかかりましたが。
買電しない？
太陽が出ないと電気使えないだろ？
夜の電気はどうすんだ？
いつでも電気欲しい人に。
家庭用ガス発電機はどうでしょうか？自家発電です。
都市ガス燃料電池の方がいいのだが、なにせ高すぎる。
太陽光 + オール電化は、今ある設備の中ではベストですね。一人勝ち。
東電の原発は１７基あって、仮にもしもその内オール電化が２基分なら
残りの原発１０基以上はガス併用のためのものなんだよね。
ガスを使ってるのに、原発に依存しすぎだよね。笑
ガスを使ってる家は、全部エネファームをつけないといけないね。
ガス併用マンションは無理だけど・・・
家庭消費電力なんて電力量全体の30％ぐらい
ほとんどは商用電力。
オール電化の普及率なんてせいぜい10％前後、
原発2基分が正しいなら、オール電化って
どんだけバカ食いしてんだ？
ガス併用はガスが使えるくせに電気をバカ食いしてんだけど。
ガス派はガス炊飯器、ガスストーブ、ガスエアコン、ガスライトを使用すべし！
家庭用ガス発電までは言わないから。
ガスエアコンって冷房は電気なんだっけ？
しかもガス会社独占で熱源供給出来る給湯器とエアコンがバカ高なんだよね。
すぐ壊れて買い換え時涙目なんだよね～。結局電気に頼ることになる。
ガス釜は普通にウマイ。ガスストーブは使わないけど床暖房はいいよ。ガスヒーポン（冷暖ともガス）は広い家ならいいけど、どうせなら燃料電池の方がいいな。
ガス灯は無理。ゴメン。
＞１１３２
ガスエアコンは燃料ガス（天然ガス等）を燃し、冷媒を温め圧縮し、
放散させて冷やします。このエアコン制御には少量の電気が要る。
家庭のエネルギー源も、電力会社の電気頼りだけでは、今度の電気不足で
危険とわかった筈。エネルギーソースの多様化によって克服すべきでしょう。
原発は地球温暖化抑止のためＣｏ２を出さない優れたエネルギー源だったが、
Ｃｏ２を出さなくても、放射能を撒き散らししていたら、
何をしているのか全く解からなくなった。原発は安く発電出来ると思ったが、
高いコストになった。
今後は自然のクリーンエネルギーをもっと利用し、化石エネルギーが補完する
システムがいいのではないか－－－？ 解かり切ったことであり、政府は電力会社と
なれ合いせずに、政策転換すべきでしょう。
それにしても、電気自動車は、開発会社には悪いが、電気を多食いするので、
停電騒動が無くなるまでは買えないです。ハイブリッド車が－－－－。
ガス派は、自分も電気を使っていながら
もっと使ってる人がいるよ～！！反省しろ～！！と雄叫びをあげる前に
まずは素晴らしいガス製品を使いましょうね。
そして、その素晴らしさをオール電化に教えてあげれば
オール電化もガスに興味を持つ人が出るかもしれないよ。
オール電化の人は、自分がオール電化にする以前のガス製品しか使ってないんだから
新しい製品を知れば、それはいいね！と思うかもしれない。
誰もガス製品の良さをアピールしないと、ガスっていいとこないんだと思われてしまうよ。
つエネファーム
原発依存のオール電化なんて、誰も支持しない。
まだ言ってる人がいるよ。
かねてからパチンコ問題に関心を寄せてきた荒川区議会議員の小坂英二氏（38才、日本創新党所属）が
代表世話人となって、来たる3月17日（木）に池袋の豊島公会堂で「パチンコの違法化・大幅課税を
求める議員と国民の会」の設立大会を開く。既に数多くの地方議員や有識者からの
趣旨への賛同が寄せられており、設立大会では、国には「パチンコの違法化」を求め、
地方自治体に対しては廃止までの間「パチンコへの大幅課税」、を求めるための具体的な活動内容を決める予定だ。
パチンコは台湾や韓国が一早く禁止したのにもかかわらず、日本ではピーク時から減少したとはいえ、
現在でも21兆円余りの巨大なマーケットが維持されるなど、異常な事態が続いている。
既にパチンコ依存症という言葉が一般化し、深刻な社会問題に発展しているのにもかかわらず、
マスコミによるこの問題の報道は皆無に近い。政治家や監督官庁の警察も巻き込んで、
禁止への動きはこれまで全く見られなかった。もちろん、マスコミには広告、
政治家には政治資金、警察には天下りという金にまみれた利権の
トライアングルが根付いているからとされている。
パチンコの経営者は90％が韓国・北朝鮮系で脱税の常連。そして同じ半島系の経営者が多い
サラ金とも連動しており、最近ではパチンコ店にATMまで設置されている。しかも
ピークから減ったとはいえ、現在でも朝鮮総連から北朝鮮に送金されていることが判明しており、
いわば日本の恥部の象徴とも言える存在だ。今回、保守系の地方議員を中心にタブーに挑戦し、
このような組織が立ち上がる意味は極めて大きく、その活動に日本国民の大きな期待が寄せられている。
別に特別ガス機器が優れているなんて無いよ、目を覚ましてね。
ただワザワザ電気を大量に使って給湯するエコキュートなんぞは導入止めましょう
使用は極力控えましょう。それだけ。
もはやガス機器と優劣対等を競うべき問題ではありません。
オール電化派はオール電化か原発のどちらか話に持っていきたくて、
両方を絡めた話には持っていきたくないんでしょ。
わかった、原発依存のオール電化は支持しない。
でも、原発依存の今の生活は支持するんだよね？
原発が減るように訴え続ける。
電気を使うなと返したいだろうけど、それは極論。
そんなの、オール電化の人でもいっしょだろうよ。少なくても、私はそう。原発が無くても深夜電力は余るとおもっているから。なぜ、原発を攻撃せず、オール電化を攻撃するのかが理解できない。ここを理論的に説明してくれないと、ガスやとしか思えない。
ガス屋と思われてもかまわないよ。実際にガスもガス器具も売ってないし、ガス屋からお金もらってないけど。（ウチの会社は電力会社からもエコキュートのメーカーからもお金もらってるけど、そんなの気にしない。）
原発がなくても、夜間の発電能力は不足しないだろうけど、発電に当たって原価は上がるでしょうね。
原発を攻撃しないわけではないよ。当然、原発が問題。当然、原発反対だね。
ここはオール電化の板だから、オール電化の推進が原発の推進につながると考えてオール電化を推進することがおかしいと思うだけ。
節電を呼びかけたほうがいいんじゃないっすか？
節電も大事。
原発廃止を訴えるのも大事。
原発推進派とその予備軍を減らすのも大事。
場所によって使い分け。ここだけにしか書き込みをしないわけじゃないし、これからデモに行く。
ネットは携帯からでも見られるけどね。
原発あると
戦争で負ける確率高いな
そんな気がするが
原発推進だ！！ 安全ならね
それか 原発と同等の何かがあれば その何か？ 安全である事祈る
＞場所によって使い分け。ここだけにしか書き込みをしないわけじゃないし、これからデモに行く。
なんだガス屋が１人で頑張っていると思ったけど、実な社会活動家がアンチオール電化に
的を絞って活動を始めたんですね。まあ東西冷戦消滅によって反核活動家が環境活動家に
鞍替えして反原発をやってたから、そういった社会寄生虫の一員なんでしょう。
的絞ってないよ。ここは一部。
でも、一人じゃないよ。身に覚えのない書き込みもいっぱいあるし。
>1156みたいなのがいるから、的外れでもないと思うよ。
1156なんて実際に原発依存（深夜電力依存）から抜けられないオール電化利用者って感じだし。
ちなみに、東西冷戦がどうとか、そんな古参じゃないよ。
3.11以降から。
原発に関連するものの推進に問題を呈しているだけ。
オール電化もその一部。
エコキュートは、深夜の原発の割合の高い電力を使うシステムで、
そのおかげで光熱費が安い。
極めて原発の依存度が高いシステムになっているのがオール電化だけどね。
こうなってくると、オール電化にしたお家は被害者じゃん。
＞3.11以降から。
なんだにわか活動家か。どうりで熱いはずですね。まあその熱さはせいぜい数ヶ月しか続かない
から、今のうちに自分を追い込まないと、後で振り返って恥かしくなりますよ。
オール電化が被害者であるなら、それを増やさないようにしよう。
してる家族は快適だからいいじゃないですか。
被害者と言いたい人がいたとしても。
>1163
にわかでも、どうでもいいよ。忘れてやめるかもしれないし、そうでもないかもしれない。
あなたが心配することじゃないよ。
何を追い込むのかよくわからないんだけど、明日、どう心変わりするかなんて、誰にもわからない。
オール電化が地熱発電ベースとかになるなら、推進するかもしれない。導入するかもしれない。
そんなもんでしょ。
今のオール電化は原発への依存度を高めるからやめましょう。と今、思うだけ。
てか、家庭でのエネルギー消費って、全エネルギー消費の１割だってよ。そのうちのオール電化ってどんだけなんだ？もっと考えないといけないことあるんじゃないかね。
エネルギーベースでは1割でも、電気の中なら3割。
もっと考えなきゃいけないことは、年金とかいろいろあるね。
でも、ここは、オール電化と原発の今後を考えるスレだから、年金問題をやってもしょうがないね。
そもそもゼロとは言ってないね。
>今のオール電化は原発への依存度を高めるからやめましょう。
なのだから。
ガスと電力の併用も原発依存は同じなので
ガスと電力併用か、オール電化か
どちらかを生活スタイルに合わせて選ぶだけの話です。
人に止めろなんて指図したり、自分を棚に上げて反省させたがってるのは、ガス派だけなんですよね。
今 エコキュートでお風呂入れて入ってきたよ
気持ちいいね
ガスで電力作って 電力供給したらいいのに
電線はあるのだから 津波の来ない土地で ガスで電力作って供給しろよって
なぜ？ ガス屋は言えないの？
電気が無い生活なんて ほら お前の好きな うんちくを 書き込めないぞ
たくさん電線あるのだから・・・・・
オール電化、今使ってる人はそのまんまでいいんじゃない？
ただ、人に勧めるまでもないと思う。
勧めるのがOKなら、勧めない人がいていいはず。
いいと思うなら、勧めるのはいい事だよ。
ガスは、ここが素晴らしいからお勧めですよ〜とか
教えてもらえるのは、何の問題もない。
でも、ガスなんかやめて電気にしろ！バカか！なんて言い方は良くないよね。
ガス派はそんな人が目立つけど
オール電化派はそんな人なかなか見ない。
ガスは使いたくない。と言う自分の意見を言うだけで、押し付けない感じだね。
1176と1177が決めることでもないね。
＞１１７３
太陽光発電が普及するまでは、電取法で、
一般の人は、専門の技術者が管理しないと、電圧２４Ｖ以上の発電は出来なかった。
法律は電力会社の都合のいい法律になっていました。
電力会社は、個人が発電すると収入が減るので、いやがるのです。
ガス発電にもいろいろあって、大型のガスタービン発電から、小型まで考えられます。
効率やコストの問題もあります。
東電では大急ぎで大型のガスタービン発電も行うと云っています。
オール電化が原発の依存度が一般家庭より高いってのは、決め、でいいですか？
＞オール電化が原発の依存度が一般家庭より高いってのは、決め、でいいですか？
めんどくさいから、一般家庭の平均消費電力300KWH/月以上使っている家は
オール電化であろうと無かろうと、平均よりは依存度が高いということでいいんじゃないの？
（まあ原子力以外の、火力や水力発電への依存度も当然ながら高いけど）
>>No.1182
それは無理でしょう。
同じ使用量だとしても夜間電力の割合が高いのが間違い無くオール電化だから。
ガス派が間もなく噛みついてきますよ～。
ちなみにうちの場合290kwの月の電気代は4500円くらいだった
ガス代は当然0円
1183と1184が同一人物
1182さんのため
北海道では、家庭で使うエネルギーの６割以上が暖房。
なので、オール電化の電気使用量は、一般家庭の５倍前後。
だけど、オール電化の方が、ランニングコストは安い。
暖房にエアコンも使う地域とは、ずいぶん違います。
そのコストの安さって、泊原発の夜間電力ってこと？
>>1187
灯油が安かった頃は、実はオール電化の方が高かった。
北海道の家では、ほとんど冷房使わないから。
オール電化は、何年か前に、灯油価格が高騰したときに、
ここぞとばかりに、猛然と攻勢をかけてきた。
北海道電力には、暖房専用の料金もあって、従量電灯の４割ぐらいの料金。
もちろん、他の地域と同じように、夜間料金割引のタイプもある。
しかも、北海道は、都市ガスの普及が高くない。
北海道のオール電化住宅は、2万ｋｗｈぐらいの電気使ってる。
http://shintiku.blog.shinobi.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/ichimura35/diary/200712130000/
オール電化も、ガス併用も、電気の消費量に大差がないようなことをおっしゃる方もいますが、
地域によって、ずいぶん違うということです。
北海道は2009年にも原発を増やしたんですね。
オール電化の5倍の使用量をこれで補うんですね。
北海道は重油使ってるんじゃないの？ボイラーでお湯沸かしてセントラルヒーティング。
そんだけ膨大な電力を使っても安いって、原発にどっぷり依存させちゃえ的な価格設定なんだねえ。北海道電力は。
へー安いんだ。すごいね。
原発依存はガス派も同じだし、北海道で暖房も安いなら
そりゃオール電化の方がいいね。
北海道の暖房に関しては、電気は高いのかと思ってたよ。
なんだか依存度の話かい？
ガス併用が大麻依存なら、オール電化は覚せい剤常習者ってとこか？
多くの大麻常習者は「覚せい剤なんて止めとけ！」
それに対し覚せい剤常習者は「麻薬なんだから一緒だぜ、こっちの方が気持ちいいぜ！」
そんな言い合いして何になるのだろう？
将来的にもその麻薬依存から抜け出す事は困難だろうが
せめて度合いの高いものから断ち切って行く事は出来ないのか？
もう中毒で思考もやられて、改善するなんて不可能なのだろうか・・・
「オール電化中毒症廃人」 これも怖いな。
>>1199
意味不明。
スレ主の文を読み直して下さい。オール電化派とガス派が言い合いしていても、不毛です。
>個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
>原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
>住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
>いいかなと思いました。
ここでは、オール電化だけを対象にしていません。
原発のリスクを可能な限り低くするなら、電気代に税金を付加して、
その税金を原発の安全性向上に使うというのも手です。
アメリカには、津波などで浸水しても冷却システムが稼働できる原発もあるそうです。
もし、福島第１が、そのような原発であったら、ここまでの事態はなかったでしょう。
電力会社に任せていたら、生産コストを上げる安全対策はなるべく取りません。
「二重三重の安全対策を取っております」こう言っておけばいいですもの。
>原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
>インセンティブの働く制度の創設を望みます。
全く、そのとおりです。
>>1190
なるほど。『ドリーム８（時間帯別電灯）』の基本料金 と
『ホットタイム２２ロング（暖房用）』の基本料金を２重に払うわけか。
下の方の引用ページの「予想以上に高い電気代」という嘆きも納得だわ。
北海道板を見ると、やっぱり札幌では北ガスを
採用している物件の方が多いような気がするけどね。
札幌では確か５年ほど前までは灯油マンションが主流だったんだよね。
原発はＣｏ２を出さず、地球温暖化抑止に効果あるとして、政府・電力会社が一体となって推進されてきた。
このことをお忘れなく。
しかし原発電気は、コスト設定に抜け・ごまかしがあって、将来の廃炉費用や万一の事故費用を
軽く見ており、そりゃ安いわ。
今回の事故でとてつもない程高いものについた。
国民全体がその付けを払わされるの知っとるか？
今ある原発を急に止めることは電力危機を招くので無理。
今後は原発に頼らないエネルギー確保が重要だ。
>下の方の引用ページの「予想以上に高い電気代」という嘆きも納得だわ。
ここのお宅は、１１ヶ月で２３，１０６ｋｗｈも！電気を使っています。
「予想以上に」高い電気代と言っても、これでも、プロパン、灯油の家より安いです。
ただし、北ガス（都市ガス）が使えるところは、エコジョーズを使ったガス併用の方が安いです。
＞今ある原発を急に止めることは電力危機を招くので無理。
＞今後は原発に頼らないエネルギー確保が重要だ。
激しく同感。
少しずつでも再生可能エネルギーに切り替え、省電・蓄電を推進し、可能なら電力会社以外の供給元（自家発電を含む）を確保する。
危機管理上、そうあるべき。
とにかく電気を売らなきゃ儲けが減る電力会社には別の思惑があるだろうが。
それにしても東電管轄以外の原発で、止められるところは止めてほしいもんだ。
これだけ日本国中節電モードなら電気余ってるだろうに。
この夏の電気需要を見てからでもいいけど、それならそう発表してくれないかな。
＞１２０４
拙者は、原発事故に懲りて、
早速にも菅総理は「原発は危険すぎる。だから原発推進は止めた」と
発言すればいいと思っている。
ドイツ首相はそう言い切っている。
優柔不断な菅は「キュウリ」を食うばかりでなく、
こう云う基本的重要政策を、リーダーシップで直ぐに国民にメッセージすればいいのに。
信念のない菅では期待薄か？？？まだ石原の方がはっきりしていてよい。
誰に遠慮してるんだろうね。
きちんと当面どうするか、その後の代替エネルギーとかロードマップ作れば、
支持率だって↑↑なのに。
国民の大半は原発は嫌だ、危ないって思ってるのに、変わってくれなくて失望してるんだから。
>1205
ドイツは、原発大国フランスから電気を買う事で、即廃止が出来たけど
日本はどこから買える？
原発止める方向に向くとしても、さぁ、即廃止。ってのは日本では無理だから
止める。ともなかなか言いにくいんじゃないの？
せいぜい、代替えエネルギーの開発をすすめる。くらいしか。
菅総理がリーダーシップ能力がないのは、大いに同意だけども。
>1199
例えがめちゃくちゃ。大麻と覚せい剤は全く違うものだしね。
その例えをどうしてもしたいとしたら、逆の可能性もあると考えるならまだ伝わるが。
電力消費＝原発依存とするなら、家電が多いお金持ちほど原発依存だよ。
そこにオール電化やガス派は関係ない。
ガス派だって貧乏ばかりじゃない。お金持ちはいるだろうからね。
>せめて度合いの高いものから断ち切って行く事は出来ないのか？
電動自転車を持ってる人がより依存。
電気自動車を持ってる人がより依存。
ホームシアターの部屋を作って映画を楽しんでる人がより依存。
家にエレベーターがある人がより依存。
こんなの言いだしたらキリがない。
「より依存」はオール電化かガスかでは一概には測れないよ。その人の生活スタイル次第。
＞１２０７
我が国は電気を外国から買うようなロケーションにない。
首相は先々を見通してその方向性を示せばいいのだ。
それがリーダーシップと云うものだ。
電力危機が出るので「原発を即やめる。」とは云えないだろう。
しかし、「今後の原発推進はやーめた。もっと自然のクリーンエネルギーに金を出す。」くらいは
云えるだろう。
今のうちに、原子力以外の関連銘柄の株を親族名義で買いあさってるのかもしれない。
買い終わってしばらくしてから、原発やめます。みたいにね。
すぐにやるとインサイダーってバレバレだから。
買っておいてから、閣僚審議とかやってスケジュール上インサイダーじゃないですよ。みたいな感じ。
>1209
今、予算もないから
素人集団の民主党だと、どうしていいか訳わからなくなってるんじゃない？
とりあえず、福島なんとかしなくちゃだし
これ以上経済止める訳にはいかないし。（お金ないから）
ただ、理想としては、そういう今こそ
脱原発。クリーンエネルギーの開発に力を入れる！！
と言えるチャンスだと思えるのにね。
日本から原発をなくして欲しくない諸外国とのシガラミも
今なら解ってもらいやすいだろうし・・・。
＞我が国は電気を外国から買うようなロケーションにない
現状の技術ではね。
でも去年福井高専で常温超電導に成功してるし、20年もすればそう夢物語でもないんじゃないの？
どっちにしても当面の役には立たんし、地道に節電・地道にソーラーで、原発増を牽制しながらイノベーションを待つしかない。
>1213
薬物中毒に例えた話だったのに、なぜCO中毒が出てくる？
今、書き込みしてる人がガス派がCO中毒になってるなら、大問題でしょ？
そんなのあるの？
ガス漏れ起因のCO中毒なんて放射能汚染ほど問題になるレベルで発生してるの？
デマを流したいの？
>1216
問題はどこから買うの？
って感じもありそう。
複数の国から買えないと、そこに大事なものを握られるから、いいなりになりかねないよ。
化石エネルギー依存よりたちが悪い。
単に知りたかっただけで、あおりじゃないですよ。
後半の文章は納得です。
なんでたとえ話からCO中毒の話に持っていこうとしたんだろう？
悪質だね。
ガス派って、思いこみ、決めつけ、極論が好きだね。
張り付きすぎて、疲れてるんじゃないか？
オール電化派って、誹謗中傷、同じことの繰り返し、原発、詭弁が好きだね。
張り付きすぎて、頭動いてないね。
どっちもどっちだね。疲れる。
オール電化派は、バカとかアタマ悪いとか、笑えるとか、多いね。
お互い様な面もあるけど、連カキしてる一部のオール電化派に目立つ奴がいる。
あれがいなきゃ荒れないのに。
北海道ではエコキュートなんかはタンク側は室内にあるらしい。
そりゃそうだ。凍結しちゃうんもんね。
べつにどっち派ってわけでもないんだが、永久的に使える機器などないわけで、いつか機器を買い換える必要があると思うんだけど、そうなったらあんな馬鹿でかい本体と室外機交換するよりはガスの給湯器のほうが楽そうだよね。
西日本の建築屋です。今日２件のプランニング商談を終えたところですが、２件ともALL電化希望です。うちはガスもALL電化も決めつけずに、お客さまに判断していただいてますが、昨年は85％がALL電化でした。今年度はさすがに減るでしょうね。資材の調達めどもついてませんしね。２組は基本年内引き渡しですが、遅れてもやむを得ずとのご了解済みです。これから見積もりです。
業者来なくていいよ。
事実は知っておいていただいた方がいいかと思いましてね。
念のためですが、２件のお客さまにはこのスレの存在を教えご覧いただいてから判断してくださいと伝え、今日にいたっております。ではさようなら。
さようなら。もう来ないんだね。
客にスレを見ろ？
余計に自演っぽく見えるんだけど。
オール電化派は自演してまで売れてると思わせたいんだ。
チラシも多いしね。オール電化派CM自粛だから必死なんだな。
原発がこの状況じゃ仕方ないな。
目途がつくのに、9か月って言っても信用性ないし。
事実をねじ曲げようとするのがガスやの習性としてよく表れた良スレですね。
客観的に見て、どっちがおかしいんだろうね。
流れで見ると、笑える。
建築やさんは建築が目的で、ガスでもALL電化でも家を建ててくれりゃいいはずだよね。自作自演の必要性が解らないんですが。
矛盾がある書き込みだから、他も信用できるかわからないね。職業だって本当かどうかわからないよね。
自作自演と疑うわけじゃないけど、なんか書いてある内容とか、わざわざ1229に余計なことを書いているあたりが、レスの流れのレベルが見えて、笑える。
何もかも疑わなくてもいいんじゃないですか？
本当でも嘘でも、特に誰にも害がない内容だし。
おかしいなと思えば、疑問を質問すればいいだけの話で
頭から決めつける人ってどうかと思います。
>将来的にもその麻薬依存から抜け出す事は困難だろうが
>せめて度合いの高いものから断ち切って行く事は出来ないのか？
何故これが理解出来ないのだろう・・・
同じ家庭でオール電化とガス併用を比較して、電力消費量に差があるならば
より大量に電力を使う様な選択をするべきではない。
少なくとも今、東日本はそうした状況にある。
この単純な話しを理解して納得出来ない様では、理解力に大きく難ある人か
本当の麻薬中毒患者か何かだろう・・・
1227と1234って、ALL電化って書いたんだね。
1230はオール電化。
この掲示板でALL電化って書く人、かなり珍しいねw
レアキャラが短い間に2人も来たんだね。
流れだからつられちゃっただけかもしれないし、何か疑ってたわけじゃなかったんだけど、
読み返してみたら、なんか笑っちゃった。
他に読んだ人はどう思うんだろう？
>でも去年福井高専で常温超電導に成功してるし、20年もすればそう夢物語でもないんじゃないの？
あれは常温下で微弱な電気抵抗がゼロになる事象を見つけたというだけで常温超電導という
べきものではありません。まあ昔話題になった常温核融合のようなもので、応用性はあまり
無いと思います。
じゃあまずは家庭電化製品での消費電力2000ワットを超えるような機器の販売停止、使用自粛
その後は1500ワット以下までの規制。
元々家庭電化製品はどれも、1500ワット以下に抑えられて作られて来たのに
家の配線容量を上げて高消費電力機器が登場、それを便利な高消費スタイルとして提唱。
こんな遍歴を嬉々として受け入れていた私達消費者は、改めて反省しなければいけない。
脱原発を願う人も、方向性が別れるね
電力消費をなくすため家電の種類を減らして
我慢我慢の努力をし、贅沢は敵。電力は使うな。の昔の生活にもどす方向
パソコンはやめようとか。
家電の種類は減らさず省エネ努力をし(照明をLEDにするなど)
クリーンエネルギーで電力を発電して使おうと言う方向。
今なら太陽光発電を設置して、パソコンを使うとか。
mixでいいじゃない。別れるなんて考える必要ないと思いますよ。
相反するからミックスにならないのでは。
どっちかしたい方でいいじゃないって事かな。
＞１２４４
それでいいと思います。
電力節電の精神は必要です。
電力消費で気が引ける人は自家発電したらいい。
文明は便利なものを希求し、経済活動を活性化する。
何も原始時代に戻ることはあるまい。
人類の知恵を生かせ。
経済は衰退させてはいけないね。
電気自動車は是非とも応援したい。
経済を衰退させるとどのようなデメリットが生じますか？
購入すればいいんじゃない？
電力会社も自分から原発やめますとは言えないんだろうな。
安い電気をたくさん作って売るのが仕事だけに、原発なくすと株主の利益を毀損することになるから。
法規制しちゃった方がいいんだが、今の閑内閣もとい菅内閣にはそこまでのリーダーシップを期待できない。
経済が発展するほど、幸福度があがるとは限らない。
先行きの不透明感があると、幸福度は下がる。問題先送りでは、幸せを感じられない。
原発の事故のリスクとか、廃棄物処理などの問題に、みんなが気が付いた。
だから原発反対の声が大きい。原発が幸せにつながらないから。
だからといって仕事が無くなり、先の見えない生活が幸せと感じられる人がいるだろうか。
経済の発展は、幸福感で言えば現状維持ですよ。
だから会社を成長させ続けることが企業の命題になっていますよね。
＞１２５３
法規制しちゃった方がいいんだが、今の閑内閣もとい菅内閣にはそこまでのリーダーシップを期待できない。
国が原発推進政策を放棄すれば済む話。補助金を出さなければいいだけ。
その場合、地球温暖化防止策をどうするか考えなければならない。
菅は現下の予算のことで頭が一杯で、先々のこと・理想理念を表明出来ないでいる。
打つ手も遅く、全く情けない。
もっと国民を説得し、引っ張っていく宰相の出現を期待する。
就職がなくなり、福祉もなくなってくるとなると
お金持ち以外は、よほど根性がないと生き残れませんね。
現政権以前に、前の政権も原発＊＊＊＊だったしね。
大体福島の知事なんて原子力政策推進で当選して、プルサーマル導入してたくせに、今になったら東電社長に会わないだのなんだの・・・
おいおい！お前が推進して金もらってたクセに！
笑ってしまうよ。
自民党も民主党も原発推進辞めるとはいえないでしょ。
自民党は多額の献金もらってるという汚い理由。
民主党はCO2 25％削減と大見えを切ってしまったという理由。
これからはオール電化改め、レトロ電化。冷蔵庫、洗濯機、カラーTVの3種の神器「だけ」を使って、レトロで、エコで、ロハスな生活を。贅沢は敵だ
話を逸らしてはいけないよ。
オール電化は確かに《余計に》電気を喰うから良くないのね
決して風呂は贅沢だとか、昔々の生活をしてみろって話じゃない。
より省エネの機器を選んで節電にも努める。更に発電機器も導入すれば尚よし
あくまでもそういった話ですし、それだけでかなりの節電になるんですよ。
上でもパソコン使うなとか言い出す人が居るけど、そうじゃないんだな
例えばパソコンならデスクトップの人はノートを使う。
（単純に２～３倍の消費電力差はあるかな）
そういった小さな心掛けを、皆で大きくする事で
明日が乗り切れると思いますよ。
しかも省エネトップの先進国は、絶対世界に誇れますから。
＞より省エネの機器を選んで節電にも努める。更に発電機器も導入すれば尚よし
＞あくまでもそういった話ですし、それだけでかなりの節電になるんですよ。
なるほど、電気温水器よりも省エネのエコキュートやラジエントヒータよりも高効率のIH
ならokということですね。
そう思うかは、その人次第。あえて否定はしないよ。
わかる人はわかるから。
ＬＥＤ電球の導入推進が一番現実的で手っ取り早い節電になるような気がする。
でも効果があるのは夜だけか…
LEDいいんじゃない？
暗い時間と言っても、深夜は消すから、原発の割合の多い時間帯に使って、原発を助ける訳じゃないし。
照明はほぼなくてはならないものだし。
＞１２６７
普通電球の人は、先ず蛍光灯電球へ。蛍光灯電球はＤＩＹの店で４００円前後で買える。結構長持ちするよ。
小金持ちの人は、蛍光灯をＬＥＤへ。ＬＥＤは直管型や電球型もある。高価だがね－－。
大金持ちの人は、全部ＬＥＤへ。
太陽光発電をつけてる家は、オール電化ばかりだね。
ガス派で太陽光はものすごいレアケース。
>1269
今後を語るスレで過去の事実に何か意味あるの？
原発事故が無ければ過去の傾向は持続したんだろうけど、原発事故の影響で未来がどう変わるか？がスレの主旨。
太陽光は伸びるだろうね。オール電化とかガス併用に関係なく。
個人住宅などが発電するには、太陽電池がいいが、発電コストは現下では高い。余剰電力は電力会社が
買ってくれる。コストアップ分については一般消費者は価格転嫁されている。金持ちには設置を奨める。
大手電力会社が発電するには、風力発電が優れているが、適地が限られる。
資本を募って風力発電をする会社もある。
脱原発・クリーンエネルギーでは太陽電池、風力発電、地熱発電、潮汐発電、水力発電など
いろいろ考えられるが、
個人住宅での発電は選択の自由度は少ない。
今後普及するのは、風力発電と太陽光発電でしょう。
Ｃｏ２出してもいいのなら、火力、ガスタービン、ジーゼル、都市ガス（LNG)燃料電池、等がある。
大規模なものなら風力・潮力・波力等々、同じ場所で併用も可能だそう。
一般家庭では確かに、太陽光を中心としてそれほど選択は無いんだろうね。
我が家もそうだけど、オール電化に太陽光導入が多いのは
そもそも電力大量消費を基準とするから、それを補う為だと思います。
国民が脱原発に動き出す様に（政府以下関係者は皆反対であっても）
私も脱オール電化に向けて推進したいと思います。
「ＮＨＫ・原発解体」 検索して動画見てください。
原発は廃棄されても、解体はまだ未来の技術だそうです・・・
見切り発車のまま今まで来ちゃったんですね、費用もリスクも膨大で終わりが無い
暴走したら手に負えないんじゃなく、そもそも最初から手に余る代物です
私の様な、無知な国民が愚かだったに過ぎないのかな・・・
オール電化は深夜電力が三分の一になることが前提のシステム。
その深夜電力が三分の一になる理由は
深夜にも止めることの出来ない原子力発電で出来る電力が余ってしまい
ただでもいいから深夜に使って欲しいということから始まっている。
原子力発電が出来なくなれば（その可能性は高いと思うが）深夜電力を三分の一にする理由などなくなってしまう。
東電がオール電化の営業をやめたのは、さすがに原発事故のことの重大さを知ってるゆえ。
どうするんだろうか今までオール電化にしちゃった、特にマンションは。
かなりもめるよね。
どこかにも書いてあったけど、オール電化が無くなったところで、原発は無くなりませんよ。深夜電力が余るだけ。なぜなくならないか。物の生産、物流（電車の電力）、情報網、ビルや地下の照明や空調、などなどの消費エネルギーが90％も占めるからだよ。原発をなくすためには生活や経済を昭和中期？にもどすか、代替エネルギーが求められる。まぁ、数十年たてば解決しないかな？その時の代替エネルギーはなにかな？それまで原発は必要悪だろうね。オール電化を採用した個人を攻撃するのはいじめと変わらないよね。もっと他の運動したら？
＞１２７４
電力会社（特に東電）は段階を踏んで、割引率を減らしていくでしょうね。
採算がとれるまで。
夜間電力前堤の電気自動車の普及は、首都圏では困っちゃうね。電気が足らないのだから。
一台当り１．５ｋｗ位の電力を食うから、ザックリと家庭の消費電力の１／２位に相当するね。
６０サイクル圏は電気自動車は歓迎でしょう。
＞電力会社（特に東電）は段階を踏んで、割引率を減らしていくでしょうね。
＞採算がとれるまで。
そもそも、燃料費については燃料調整費で調整するから現状の仕組みでも
採算があうようになっています。（燃料調整費は深夜割引は無いので）
計画停電はわざわざ電力が足らないことをアピールするためとかいう話が出てる
あっさりと回復させては原子力がないと成り立たないってのはウソだったのがバレてしまう
実際夏には5200万キロワット確保出来たとか言ってんだろ？
東電は津波でやられた火力が全部復活すれば原子力発電全廃が可能
関西電力や九州電力は原発依存が比較的高いが中部電力に至っては旧式浜岡のみで
浜岡を止めてもなんら電力供給に影響を与えない
東京都民は今後浜岡発電所の廃炉運動を始めるだろうが、比較的簡単にとめられる
そうなるとこれが全部の原発に飛び火する
供給先と放射能被害が一致しないからな
もう一点、原子力3割は電力会社供給量の3割で、実は鉄鋼会社などの一般企業の電力供給能力は原子力発電に匹敵する
決して原子力依存度は言われているほど高くなく、余力も十分
コストも安い
原発にこだわる理由など原子爆弾の製造能力を維持するためｗ以外に理由はない
大手企業の工場などは、生産を３分の１程度に縮小してたり
大型連休をとったり
TDLは、夜間電力を貯めて昼に使って営業してたり
大手企業の持つ大型発電所が発電した電力を、東京電力が大量に購入したりしてるので
今のところ確保出来ていますね。
ニュースの深層 2011.4.14(1/4) 『脱原発エネルギー供給の可能性』
河野太郎
http://www.youtube.com/watch?v=rQhTynUb2Gc
実に面白いから4部全部見てみることをお勧めする
電力会社が無理やり伸ばしていた電力消費量（深夜電力など）は、ビジネスモデルの崩壊で伸びは止まる
人口減少と省エネで電力消費量は減るだろう
原子力発電はクリーン、原子力発電は安上がり、再生可能エネルギーは値段が高い、再生可能エネルギーは不安定など
電力会社と自民党とマスコミが組んだ洗脳であり日本人は洗脳されているだけなんだそうだ
と、自民党の内輪がバラしてしまっている
以前NHKが放送した正力松太郎が米国の意向を受けて原発キャンペーンに動いたことと一致する
いやはや
＞１２７８
決して原子力依存度は言われているほど高くなく、余力も十分
コストも安い
原発にこだわる理由など原子爆弾の製造能力を維持するためｗ以外に理由はない
核爆弾製造能力は付随的であって、地球温暖化防止が第一理由ではないでしょうか？
化石燃料をたくさん消費されると、Ｃｏ２が多く排出されて困るからではないのか？
石油などの化石燃料は、原油需給や相場、為替レートなどで、価格変動が大きい。
原発コストと化石コストの比較は、放射性物資の最終始末や万一の事故対策費用の見積が甘く、
原発コストの計算に不明が多く、実際はよくわからない。
化石エネルギーの方が、コストの把握ははっきりしていると思う。
地球温暖化よりも、放射能汚染のほうが嫌だよ。
例え発電時にCO2出さなくても、頑丈に作る為の建設時や、使用済核燃料を何十年単位で冷却し続ける事を考えたら、どうなんでしょうか？
CO2なんて原子力発電よりずーーーーーっと後に出てきた話だぜ
後付の理由に決まってるじゃんか
日本に原発を作ることを決定したのは1960年代の話
実際40年前に稼動しているわけだ
石油ショックの前でさえあるんだぜ
だから資源のなんたらだからも嘘っぱち
日本を核武装化したかった勢力と日本の核アレルギーをなんとかしたかった米国の利害が一致
と、どっかに転がっていた10年も昔のNHK特集の動画ファイルで見た
石油ショックで日本が大パニックになっただろ？
今回の東京の買い占めなんか問題じゃないくらいの大パニック。
だから、原発推進の声が日本中のあちこちで上がったんだよ。
輸入燃料は不安定だからってね。
追記 もちろん石油ショック前にも原発はあったんだが
石油ショック以降、日本はどんどん原発に力を入れるようになった。
世論もね。
で、今回、東京電力福島第一原発で、大パニックになった。
オイルショックの前例はみんな聞いてる（トイレットペーパーとか）から、
買い占めはそこまで深刻にはならなかったものの、東京のスーパーの棚が
まるまる空になったのはみんな見たはず。
（なぜかトイレットペーパーもなくなったスーパーもある）
ミネラルウォーターはいまだに品不足。
だから、原発廃止の声が日本中のあちこちで上がってるんだよ。
原発は危険だからってね。
もちろん今も原発は動いてるんだが
福島の事故以降、日本から原発はどんどん停止→稼働できないようになるさ。
世論もね。
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
http://kokumintouhyou.org/vote.php
うん。原発はない方がいい。
>だから資源のなんたらだからも嘘っぱち
この言葉に対して、書いただけだから。
昔は違ったんだよってね。
あ、そうだったんだ。
真似してごめんなさい。
原発なしがいいね。
原発は一度事故を起こすと取り返しが出来ないほどの被害が出る。
今からでも遅くないから、既存の原発は至急補強すべきだ。やらなきゃ廃止だ。
地震対策は勿論、津波対策、テロ対策、その他あらゆる危険対策をだ。
福島第一原発をみて、危険対策が全くチャチだと思った。
そこには原発を安く仕上げる思想があるね。それと多々ある原発事故の隠し立てもいけないね。
これまでの原発推進派は総懺悔すべきだ。そうでなければ今後国民は原発ＯＫを云わないよ。
原発は安く仕上げないと、高いんじゃない？
まやかしの安さが売りだから高いと困るんだろうし。
実際にはコストに入れるべきものが入ってなかったから安いだけ。
前提も原発に都合のいい条件。
実際は原発なんて安くないんだから、やめりゃいいんだよ。
暫定的にはともかく恒久的な安全対策にコストを投じるより廃炉優先。
東電は数千人規模のリストラなんて始めるみたいだね。
オール電化売ってる人とか、発電・送電に関係ない人が、
真っ先にリストラなんだろうけど、
安全対策がリストラでおざなりにならないかが一番心配。
国の支援を受け入れるための前提条件なんだろうけど
安全対策だけはしっかりしてほしい。
>>1286
オイルショックで原発推進されたのではない
原発推進は規定路線だったんだと思う
日本は一つ出来ると以降は比較的スムーズに出来てしまう
電力会社と政治家、官僚、米国、読売を中心としたマスコミによる世論の囲い込み誘導
オイルショックは錦の御旗が一つ増えただけで推進しやすくなっただけと思う
トイレットペーパーの買占めなんてホンの一時、かーちゃんに連れられて人数限定の頭数にされてた俺が言うんだから間違いない
最終処分は先送りで経済的には国策と称して税金をつぎ込んで
純粋に経済的側面だけで見れば恐ろしく割高なエネルギー（電力会社にとっては負担は小さいが）
なぜ、そこまで？
プルトニウムを持ちたかったからとしか思えない
核を持つ持たないでプレゼンスがまるで違うという
ゆえに日本はいつでも核を持てるという国際社会へのアピールのため、自民党や正力が考えていたことではないか
もんじゅを捨てきれないのは、そうゆう面を考えると可能性はあるよね。
推測だけど。
石原慎太郎なんかは直接的に国政に関与してないけど代表格だね。
すでにフランスなんかは核保有国だから、フェニックスにそんなにこだわらなくても
よかったかもしれないけど、日本はそうじゃないから。
ドイツも原発を持っていたのも、そうゆう面もなくはないのかも。
でも、もう、そうゆう世の中じゃない気がする。
経済の輪でつながった世界で、核恫喝をしても非難を受けるだけ、
使うなんてとんでもない。（輪に入りきれてない北朝鮮はアレだけど）
この先、戦争で核兵器が使われる可能性はゼロではないだろうけど、
報復はともかくとしてG20クラスの国で自ら核兵器で先制攻撃はないだろうから
持たなくてもいいんじゃないかな。
ドイツなんかも原発やめるみたいだし、イタリアも原発再導入を断念したね。
日本は安保と米軍基地があることで、対北朝鮮くらいなら核保有国に限りなく近いしね。
云いたくないが、航空機等で原発攻撃されると、全くお手上げだ。
原発補強は文字通り、屋根・壁を鋼鉄・コンクリで覆い、不測の事態に対応すべし。
現状は甘ちょろい。政府は早く対策を指示せよ。
燃料棒外して寝かせとけばいいね。
>1292
>錦の御旗が一つ増えただけで推進しやすくなっただけと思う
そうだね。かなりの勢いで推進しやすくなっていた。
世論が一斉に傾いたから。輸入（石油）に頼ると危ないってね。
>トイレットペーパーの買占めなんてホンの一時、かーちゃんに連れられて人数限定の頭数にされてた俺が言うんだから間違いない
それはもしかして、第二次オイルショックじゃないかな。
第一次オイルショック（1973年）はパニックだったよ。
スーパーには入りきれないくらい人が押し寄せて、トイレットペーパー買うのに満員電車並に押し合いへし合い
TVは深夜放送中止するわ（ところどころ昼も中止してたね）
どこに買いものに行ってもエスカレーターは止まってるわ
一番の打撃は、物価の急上昇。（狂乱物価）
紙 砂糖 洗剤とかの便乗値上げもすごくて、１日にうちに、砂糖の価格が２倍なんて事も普通にあって
値段がどんどん上がるから、早く買わないといけない→買占め。と言う構図に。
給料はなかなか上がらないまま物価が跳ね上がり、サラリーマン家庭は数年間逼迫した。
オイルショックより昔の、食糧もろくにない時代を生き抜いてきた人達は
“これくらい”と思えたかもしれない。
でも、豊かな時代に産まれた人は、想像も出来ないパニックの大きさだと思うよ。
ただ、人って慣れるね。
酷いパニックが起こってもそれに順応し、方法を見出し、強く生きられる。それが日本人だ。
お互い、何歳なんだって話は置いておこう。
自分は原発はない方がいい派だから。念のため。
ブログでは、原発賛成者は国賊と言っているけれど、この人たち自身が電力の３割、２４時間のうち７時間も原発の電力を消費していること知っているのかな．
>1299
24時間のうち、7時間寝てさ、起きてる14時間は10%くらい節電したらなんとかならないかな？
まあ↑はイメージで、エコでロハスで健康的なライフスタイルを目指して、足りない分を再生可能エネルギーで、それでも足りない分は火力発電を増やすとかね。
安価にエネルギーを湯水のように使うのを改めれば、脱原発できると思うよ。
需給は問題ないと河野太郎も言ってるのは真実にだろう
原発がなくなって困るのは深夜割引がなくなるオール電化くらいだって
＞１２８０
いいこと云ってますね。同感です。
ニュースの深層 2011.4.14(1/4) 『脱原発エネルギー供給の可能性』
河野太郎
http://www.youtube.com/watch?v=rQhTynUb2Gc
実に面白いから4部全部見てみることをお勧めする
しばらくは天然ガス発電でつなぎながら原発の寿命を待つ(安全対策しながら)
今の生活水準を落として沈みこむのではなく
冷蔵庫を新しいものに買い換えるなどで省エネ。
再生可能エネルギーを積極的に取り入れる。開発する。
賛成です。いい事言いますね。
>>1297
＞一番の打撃は、物価の急上昇。（狂乱物価）
不思議に思うんですけれど、火力発電のコストが上昇したのはわかるんですけれど
原発のコストも同じように上昇したんじゃないですか？
すべからくすべての生活費、自動車や住宅などが2倍になったと記憶しています。
であれば、石油ショックに端を発する狂乱物価を理由に原子力シフトは変です。
今でも原発の方がコストが高いのに。
>1306
輸入相手の事情１つで、石油価格が４倍にはね上がった。
突然の電力不足だけでなく国内で狂乱輸入インフレが起こり
不安感からの国民のパニックも後押しして、経済は大打撃を受けた。
それがオイルショック。
原発の燃料は石油ではない。
原発の恐ろしさを今ほど把握していなかった世論は
脱石油として、原発を指示する方に動いた。
マスコミがそのように動かした、が正確でしょう。
日本テレビ、読売新聞のグループが米国の意向で世論誘導していたのは
公文書で明らかになっています。
みんな忘れている重大な事実
東電も営利企業だということ。 電気の仕入れコストを安くして、高い値段で売りたいんだよ。
本当に「公共事業」で公益優先ならＴＶＣＭなんて無駄なことが許されるわけが無い。
原発も儲かるからやっていたんだ。今回の補償問題でそのビジネスモデルが崩れた。
これからどうなるかはまだ解らない。ただし、原発の負の遺産、今後数百年続けなければならない放射性廃棄物の管理、は後の世代にとっての重石となるでしょう。
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東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
