エルグレース豊中ってどうですか？

ここも書き込みひどいね。ファインフラッツはいいことしかないのにね。どうして？　

コンクリート圧縮強度がダントツで強い、水セメント比50%以下の躯体なので、打設時の流動性がやや悪いのと、高密度の生コンの重みで型枠が撓みやすいのは事実でしょう。
この物件はご近所なので途中工程をずっとみてましたが、だからと言って工事の途中で型枠が破損したり、スが異様に多かったり、という欠陥的な感じはしなかったように思いますが…。どうなんでしょうね。

同じ長谷工施工のクレヴィア緑地公園ザ・レジデンスも荒れてるし、長谷工たたかれてるね。

型枠の精度が悪いから梁が曲がってるのがよく分かる

この物件が、というより、長谷工だからって荒れてるの？
引き合いに出すのも憚られるけど、尼崎のJR脱線事故で電車が突っ込んでも壊れなかったあのマンションも長谷工で、たいしたもんや！と当時の業界で驚嘆の声が上がってたらしい。
1Fは駐車場で、柱だけで全体を支えてる構造。その柱が直撃された訳だし。

見ただけで梁が曲がってるのが分かるのならそれこそ問題。
測定したんですか？

梁に壁紙直貼りというのは、打設後にいったん仕上げ塗りして、その上から壁紙を貼ります。梁本体の曲がりなんてその上から見えるはずがない。(笑)
仕上げ塗りが若干波打って見えるとしても強度的にも全く無問題で、ザラにあること。

確かに。
梁の曲りは見えませんでした。
同業者からの嫌がらせですかね。

自分で考えるのが一番ですね。

梁が曲がるとか歪むとか、見てわかることは実際ないですよ。
コンクリ打設の際は、梁にジャッキを当てて重量で歪まないようにしてますし、
仮に曲がっているとしても、鉄筋の組上げによって、躯体に対する強度には全く影響しません。
室内側でタワミや歪みが浮き出るなら、大問題ですが、室内を見れる人は業者か購入者しか
考えられないので、目視することは難しいですよ。

買ってからいちゃもんつける嫌がらせ的な質問でしたね。見てる人は気分悪いですよ。
具体的にどのパーツが曲がっているのか、何と比較して文句を言っているのか、
それを述べることが出来ないのなら頭の弱い幼稚な質問主さんは質問しない事です。

ﾘﾋﾞﾝｸﾞにある躯体の梁の精度が悪い出隅がひねってるし 波うってる。
躯体に仕上げ塗りするのも躯体なりにしか塗らないからね

クロス全剥がしして直すべきものか、判断できませんが納得した答えを出せるよう
にクレーム言ったほうがいいと思います。鍵引渡ししてからだと生活に支障が出るでしょう。
構造的には問題ないと思われますが、内装美観に差し障るようであれば、
デベにちゃんとしたもの引き渡せとか、ガンガン文句言ったほうがよいでしょうね。

うわ～．．．２２７みたいな素人を相手にしなくちゃならないデベは大変やなあ。

自分の所有物件だからって、気に入るまで何でもかんでも要求すればいいってもんではない。そもそもそこまでこだわるつもりなら、自腹切ってでもデベと利害関係のない「自分が信頼できるプロ」に現場に同行して貰ってその意見も聞けば、と思うんだけど。２～３万円も出せば来てくれるよ。

一応ご参考までに、内覧会での交渉の進め方の指南書。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html

今この物件は、購入検討者も中に入って実際部屋をみれますよ？
実物みて判断して気に入れば買ってください、という売り方ですから。
完成が近付けばどのマンションでもそうしてますよね？

それに、まっすぐなものはまっすぐなものとして要求するのは、なんらおかしなことではないと思いますが。
まっすぐであるべきところが波打ってたら、当然まっすぐにしてくださいって要求すると思います。
私はそうします。

躯体までは見えないかもしれないけど、梁、というのか、目で見える天井のでっぱり？は
誰にでも見えますよね？普通に生活していれば目に入りますよ。
それが波打ってたら、へたくそ！って思うし、やっぱりいやですね。
シロウトがボランティアでする工事じゃないんだし。

クロスの貼り方ひとつにしても購入者にとっては大切なことです。
私がマンション買うとしたら、そういうところも気になりますけどねぇ。
人それぞれですから気にならない方もおられるでしょうが。

それを「こんなもんでしょ」と売る側が言うのなら、買いません。
今は購入前でも希望すればだれでも部屋の中を見られるのですから、
そこのところもチェックポイントだと思います。

＞クロスの貼り方ひとつにしても購入者にとっては大切なことで
もちろんそうです。
私も購入した時はそう思いました、購入しなおしても
同じように思うでしょう。
だけど・・・腕の良い職人さんってそう沢山いないです。
人間のする仕事なので完璧じゃないって事も多々あるんだなぁと
思います。

230さんが言われてる部屋って、文面からすると、すでに公開されてる部屋なんですよね？
具体的には何号室でどの部屋のどの辺りの事ですか？
後学のために今度是非実際に見に行こうと思います。

売れてしまった部屋は無理だと思いますが、残っている部屋全部見せてもらえると思いますよー。

ようするに、「へた」と感じるか感じないかは個人の感覚次第で
同じ作業に対しても
「へた」だと感じる人はそれを伝えてやり直してもらえばいいし、
「こんなものか」と思える人はそれでいいし、
と思うんです。
そのための内覧会なんじゃないのかなぁと。

そのマンションに住む人、住みたい人が、それぞれ個人の感覚で「納得」できればいいってことですよね。

内覧会で「ココ直してほしい」とあれこれ言う人も、
特別腕の良い職人さんを求めているわけではないんじゃないでしょうか。
腕の良し悪しうんぬんの前に
きっちりしたものをつくるのが職人さんの仕事ですしそれがあたりまえで大前提なのではないかと思うのです。

「所詮マンションってこんなものか」と思えたり
「腕の悪い職人さんに当たった、、、残念」って納得できる人はそれでＯＫでしょう。

長く住むことになるかもしれない我が家ですから、
不安や不満は払拭できるといいですね。

ブランズ豊中とどっちがいい？

「内覧会では一分の不具合も見逃さないぞ！」なんて思って過ごしていると、神様はちゃんとそれなりのネタを用意してくれる。なので段取り良くちゃんと"腕の悪い職人さん"を割り当ててくれるんですね〜。
総ての職人さんに「寒い中頑張ってくれて有難う！」と思って過ごすのが一番かと思います。

安いマンションを買うということはそういうことなんですね。
長谷工なりのものを求める必要がある。
職人さん目線で考えたことはなかったのですが、今回とても勉強になりました。

腕の悪い職人さんに当たろうがよい職人さんに当たろうが、
求めるものは同じですから
あたりまえにやり直してもらえばいいのではないかと思っていたのですが
そうではないのですね。

235ですが、実は私の買った部屋は、クレームを付けた部分が全然ありませんでした。(^_^)
結構自分でもこの辺は見る目ありと自負しているレベルなんですが。
こういうのってある種の運なのかも知れませんが、それにしても人知の及ばぬところなら、神様や総ての関係者に感謝感謝するぐらいしかできないかと。(もうオカネは無いですしね。)

それはすごくラッキーでしたね。ほんとによかったですねぇ。
おめでとうございます。
普段の行いがとってもいい方なんだと思います。
どうせならあなたの普段の行いで、
共有部分もクレーム付けられないくらい綺麗に仕上げてくれたらよかったですね。

思うに・・・
こういうものの場合、
「努力」より「結果」が全てかと。

ものが違えば「神頼み」や「普段の行い」でもいいけどね。

うちも内覧会行きました。
素人目ですが、とても綺麗でしたよ。(^o^)
235さん、仲良くしてくたさい。
素敵なコミュニティーにしましょうね。

５０か所くらい、あちこちに小さなキズがあっても仕方ない。
普通に生活していればそのうちつくもんです。

内覧会結果良好の部屋が多いですね。
共有部分は多くの声がないと直してもらえないんだろうか。

共用部分に何か問題でもありましたか
？

あんまりネガティブなこと書くと、
業者が邪魔してるんだろって書かれますよ。

240さん、こちらこそよろしくお願いします！
入居が待ち遠しいですね。
by 235

今更 シャローをやり直してるのが信じられないです。図面のチェックができないのかな？
長谷工で図面見れる監督いてないみたいですしね！すべて下請けまかせですから

販売大苦戦のマンションのようですね。
まだ20戸も余らしてるって、設備仕様の割には価格設定が大幅に高過ぎるんでしょう。
500-800万円ぐらいポイっと下げれば、ガラリと動き出すんじゃないでしょうか。
下げれないようなら、賃貸化しか道がないですね～

高い割には、内装のクレームが極端にあったりなかったりで面白いマンションですね。

引き渡し前日まで 工事してるマンションがいいわけないやん！
買った客が可哀想やわ

普通するでしょう（笑）

普通すると言うのは、どの範囲までを指すのでしょうか?
手直しが発生したなら、標準とする品質に達していないマンションとも捉えることができるし、工事が遅れているなら施工管理面で甘い会社とも考えられますよね。
関電不動産、長谷工の標準的な考え方なんですかね。

内装のクレームって神経質な人とそうでない人の差も激しいと聞きますよ。

現地を見に行った人っていてますか？
どのような仕上がり具合なのかなぁ？

やったー2戸契約があったみたいで　あと残り18戸(進捗79.7%)

他と比較して、売れ残りの多いマンションだけど、
幽霊マンションにならないように叩き売ってください。

ちなみに、今契約すると50万円分のクーポンもらえるそうですよ

えーっ！

50万円分のクーポンいただけるんですか？

うちは無かったですよ(/ _ ; )

購入時より実際に住んでみてかなり気に入ってます。(^o^)　
心配していた電車の音も気になりません。　
快適ですよ。
何より戸建て派だった息子が喜んでいるのが嬉しい。

254さんに全く同感の入居者です。
それにロビーやエレベータで出会った方とも気軽に和やかに会釈や挨拶できる雰囲気が最高！ 一番の防犯対策ですよね。
電車だけでなく、上や左右の部屋の物音も全く聞こえませんし、下の階の方も同じように仰って驚いて居られました。
オール電化のおかげで部屋の空気も全然汚れないし。
まだ部屋の中が片付いてないのでお風呂が唯一の寛げるスペースですが、これもまたゆったりできて極楽気分を味わってます。

255さん、ありがとうございます。　
業者の方の書き込みと取られたら、やだなぁって心配してました。
だけどどうしても書きたくなって(^o^)　
同じくまだまだ梱包のままの荷物がありますが、片付いたら
より、快適だろうと、楽しみです。
まだまだ入居者は少ないけれど、お友だちが出来たらいいなぁ。

私も２５４さんに同感です
竣工前に購入したので不安一杯でしたが
実際住んでみると、快適で、住人の方達も
エレベーターなんかで、小さい息子達に話かけてくれたり
本当に和やかな感じで、購入して良かったなと思います

初めて書き込みを見ましたが
難しい内容が沢山書かれてたので、びっくりしました

構造の詳しい事はよく分かりませんが、色んな意味で
住み心地はとても良いです

254です。
そうですよね。
早く購入者の皆さんが入居されて実感して欲しいです。
やっとエントランスの養生とれましたね。(^o^)
ますますいごこち良くなってきました。

前に内装の仕上がり具合の事で書き込みありましたが
お引越し後生活しだしてから内装の事で何か気づく事って
ありましたか？

売れていないマンション同士(エルグレース豊中・放出・彩都)が販売キャンペーンを開催。
1等　300万円引き～　5等　20万円引きまで
中途半端なことせずに全戸一括値引きにして、売り切ったらいいのに。

オール電化が足を引っ張っている事は言うまでも無いが。

内装は素人なんで良くわかりません。
うちの部屋を隅々見に来た
友人は上クラスだよっていってましたが。
内覧してみるのが、一番です。

上クラスと言う事は丁寧なお仕事をしてくれているのですね。
あと何戸残っているんでしょう？

新築出来立てで中とか下とか、購入者の前で、仮にそうだったとしても言わないでしょ。
クロスの貼り方が見えるぐらいで、他はわからないはず。

残り戸数は18戸も余ってるので買ってあげて～

確かに遊びに来ただけなら言わないでしょう。
わざわざ見に来てもらってるんで。

255さんがおっしゃっていますが、上下左右の騒音の問題が
無いようですね。
小さな子供がいると下の階の方に気を使うので実際のお話が
聞けると、安心します。

生活音が響くような新築マンションなら、それは欠陥ですよ。
欠陥出ないことが当たり前、当たり前に喜んでいてはだめですよ。

生活音で困っているとするならば、クレームした方が良いです。

このまま売れ残りが続いたら、最後は賃貸化されるのですかね。