ライオンズ青砥グランフォートってどうですか？

こないだTVや新聞で取り上げられていた、川崎の欠陥マンションの件については、みなさんどう感じていらっしゃいますか。建築中に何度も行われている検査は、信用できるのでしょうか。大京=欠陥マンションといったイメージで資産価値が落ちたように感じるのですが。一言、お騒がせしたことに対して、お詫びがあってもよいのではと思うのですが・・。

杭が短い。
地盤が悪すぎて、支持杭が使えず摩擦杭を使ってるね。
万一、液状化が起きたらアウトだね。

すごい。よくお気付きになりましたね。
久しぶりに上がってるから見に来たら、思わず反応しちゃいました。
こちらは、うちもそれに気付いてやめたのですよ(笑)。

ホームページ見ると、杭画像はどう見ても摩擦杭なのに「強固な支持層」に打ち込んでいると書いてある。
誤植かな？
東京都西部の丘陵地帯ならともかく、葛飾区をはじめとする23区東部は地盤が弱い。
支持層が15.25m っていうのも、にわかには信じ難いんだよね。

219さん

摩擦杭だとどうだからおやめになったんですか？

ザ・ライオンズ両国や、台東区の物件を見てみても、明らかに短いのはすぐに分かるはず。杭が短くても何の問題も無い工法があるなら、デベロッパーはどこでも飛び付いていますよ。
後は柱状図を見てご自分で判断されればよろしいかと。

専門家が審査しているんだから大丈夫ですよ。

そうですね。そう思えるのであれば良いと思います。
私はそう思えなかったので見送りました。

川崎の欠陥マンションの件でもそうですが、「通常時」には問題は無いのですよ。
川崎も「専門家」さんが竣工検査しましたよね？
有事の際のことを物件選びの検討項目に挙げるかどうかなんでしょう。

>222さん

ザ･ライオンズ両国の支持杭は、42.7m とのことです。
特に、短いとは思いませんがね。
ここの柱状図を確認したいものです。

http://lions-mansion.jp/MN091024/equipment2.html

↑
なんか誤解してるのかな？

支持杭の長さが周辺の他の物件と比べても短いことは気になりました。
営業に問い合わせたところ現地で調査した柱状図を見せてくれました。
３か所ほど調査しているようです。
深さ15ｍのところにＮ値が50の場所がありました。
ここを中間支持層として利用しているのかと思います。
その下にはやはりＮ値の低い地層があり、
50ｍのところにＮ値が50以上の硬い岩盤がありました。
ピンポイント的にここは地盤が良い場所ということなのでしょうか？

東京の地盤（Web)の葛飾区立石
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/122tateisi.htm
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/122tateisi.p...
の29-8の3番と29-9の1番7番が現地周辺の柱状図です。
この図では50ｍまで調査していないのは、Ｎ値が十分だということなのでしょうか？

摩擦杭を用いることができる規模のマンション(条件付きで6階建てまで)ではないのと思うので、
節杭を用いている理由は良くわかりません。
中間層を用いているので、保険的に摩擦杭を用いているということなのでしょうか？
どちらにしろ中途半端という印象が無いことはありません。

不同沈下に対応することが大切で、
抜け上がりの問題もありますから、
深い杭が絶対というわけでもないと思います。

判断は難しいところですね。

都営浅草線が東京駅に乗り入れるようになるんでしょ？

>227さん
地盤に関する良いサイトの紹介をして頂き、ありがとうございます。
参考になります。
まず、気になるのが29-8の3番と29-9の1番7番とでは柱状図の構造がかなり違うことです。
浅い地層では不安定な構造になってるためか隣り合った土地であるにもかかわらず、片方でN値50でも、他方は満たしていない箇所もあります。
おおよそ、N値50近辺で重なり合う部分は1mほどの厚さしかないのです。
この層をもって支持層とすることが、ほんとうに適切なのか疑問に思うのは私だけではないと思います。

専門の人が適切と思っ
て摩擦杭にしたんだろうから、素人目には信じるしかありません。
周りと違うからダメなものだ。というのもいかがなものかと思うし。

東日本大震災の液状化の建物被害のレポートで、摩擦杭の建物は適度に沈みこんだため
段差も生じず ライフラインのダメージも少なかった。

というのもありました。 さすがに今の技術で倒壊はないだろう
と考えるのは浅はかすぎですかね？

でも摩擦杭の工法は独自のもいれるとかなり多いので
絶対素人じゃわかりません。

228さん

あとは半蔵門線の四つ木？まで乗り入れ、そこから松戸までつなげる。
とか オリンピックが誘致されたらかなり動きそうなのかな？
羽田空港と成田空港の路線を強化するでしょうし。

京成立石の再開発の動向もきになるところです。

229さんへ
227です。

調べてみると支持層はＮ値50が5ｍ以上あれば十分のようです。
営業さんに見せていただいた
GL-15でＮ値50あるということは確認したのですが
その厚さまでは覚えていません。
多分５ｍあるかないか位だったような気がします。

現地の支持層がこれら３地点の共通層であるとは考えにくいので、
１ｍとは思いませんが、
ここを支持層とするのが適切なのかどうかは難しいですね。

摩擦杭を使って、大きなマンション建てていいんですかね？
葛飾区ホームページには、下記のような記載があるんですけど。
それにしても、不安を抱かせるような特殊な工法をなぜ採用したんですかね。

葛飾区ホームページより
http://www.city.katsushika.lg.jp/29/120/001567.html
摩擦杭が使用できる構造規模
•鉄骨造では、軒の高さ16メートル以下かつ5階以下
•鉄筋コンクリート造では、軒の高さ13メートル以下かつ4階以下です。

>232さん
ありがとうございます。
ただ、先ほどの地盤に関する良いサイトで、近隣の29-8の3番と29-9の1番7番の柱状図では深度20m未満でN値50を越える箇所は全くありません。(49は1箇所ありましたが)
マンション敷地に限り、N値50が5mあるというのも、なんかねぇ…
確かに、「通常時」は問題ないんでしょうけど、いまひとつ納得できませんね。

買えない人ほど、あーでもないこーでもないってうるさいね。
そうやって言う人の住んでいる所って何があっても大丈夫なんだろうね。

悪い所探しに夢中になると、いつまでたっても買えないよ。

いざという時に不安の残るマンションを今買う必要などありませんから買いません。どうかご安心を。

>235
実際に住んでから、問題が発覚するよりいいんじゃないの。
まだ、建築中なんだし、契約者であっても納得のいかない点は営業に質したほうがいい。
それに、どこのマンションであっても何かしら妥協点はあると思うけど、その妥協点を予め正確に承知していたほうがいいに決まってる。
浦安で液状化が多発したとき、そのリスクを正確に理解していた住人は少ないだろう。
もちろん、気にしない無頓着な人もいるだろうが、そういう人はこのサイトを見ないほうがいいと思うよ。
ここは良い悪いにかかわらず、率直な情報交換する場だからね。

　はじめまして。構造等でいろいろ疑問をお持ちのようですが、買うも買わないも、最終的に決断するのは自分（家族）ですから、納得のいくまで販売担当者に質問をするなり、このサイトの情報を参考にするなり、汗をかいてみてください。高い買い物ですし、努力した方が達成感もまた違います。
　私の住んでいる物件は2009年に完成した60世帯ほどの中規模物件（葛飾区）ですが、基礎杭は、支持杭で杭長57ｍとなっていてすべてＮ値50以上の支持地盤に達しているとのことです（一応設計図で確認し、設計住宅性能評価書でにも記載されています）。支持杭の場合は、杭長はともかく、Ｎ値50以上の支持地盤にきちんと達しているかがポイントですかね。
　他方、摩擦杭は、文字通り周辺地盤と基礎杭の摩擦力で支えているので、それがなくなると、沈下等が生じます。支えている周辺地盤の掘削等で摩擦が軽減されるとそのような状況が生じる可能性があります。中長期的な周辺の土地開発等大規模工事の動向に注意する必要があるかもしれません。
　なお、支持杭もネガティブフリクションなる症状で沈下の可能性はあるようです。支持杭が支持基盤まで達しているからといって安心できませんね。参考になる記事を見つけましてのでご参照ください。
www.chuo-kentetsu.co.jp/cgk/topix/tecrep17.pdf

イニシア堀切菖蒲園　東京都葛飾区堀切1丁目28-6　杭長48m
イニシアお花茶屋　東京都葛飾区宝町1丁目33-19　杭長34m
サングランデ亀有親水公園　東京都葛飾区亀有1丁目65番2 杭長43m
ライオンズ綾瀬ステーションレジデンス　東京都葛飾区小菅4丁目11番1号　杭長44m
アデニウム新小岩　東京都葛飾区東新小岩１丁目614番1　杭長50m

現在、販売中の葛飾区マンション杭長を調べてみました。
杭長20m未満は皆無です。
恐らく、近隣の足立区・墨田区・台東区・江戸川区・松戸市でも杭長20mはないと思います。
「中間」支持層に支持杭を打つ工法は相当特殊です。
杭が短いことはメリットが多いにもかかわらず、殆ど採用されていません。

>238さん

詳細な情報、ありがとうございます。
摩擦杭は、小・中規模住宅で使うもので、ここのような大型マンションで使うものではありません。
大きな構造物を支えるだけの堅牢性・耐久性が、摩擦杭にはないからでしょう。
実際、227さんと233さんが書いているように建築許可が下りないはずです。

227です
最近の杭は
支持杭と摩擦杭と完全に分けるのではなく、
これらのそれぞれの効果を併せ持つ杭があるようです。
たとえばこれ
http://www.japanpile.co.jp/cms/method/hyper-mega-hyoujyun/
このマンションがこの杭を使用しているのかわかりませんが、
支持杭としての支持力と、
摩擦杭としての支持力との
合計でトータルとしての支持力を考える。
このマンションの杭もそのような杭なのかもしれないです。
そうであるならマンションのパンフレットの説明は不適切です。
また、この支持方法が適切なのかどうか？は良くわかりません。
結局のところ地震をはじめ天災が来てはじめてわかることでしょう。

以前、専門家に相談した結果、構造が価格に見合わないからこちらの物件を見送ったと書いた者です。

あの時はライオンズの営業さんに恨みがあるわけでも無かったし、
私もそれなりの対価を支払って得た情報でしたので書き込みをするつもりはありませんでしたが、
最近話題に出ていることが正にその理由でした。
専門家の方から見ても、こちらのマンションは珍しいやり方をしている、とのコメントでした。
最初は場所を伏せて相談していたのですが、杭の形状・長さを見て、
地盤がとても良い地域なのかと聞かれたため、場所を告げてみたところ、
営業担当者に言って柱状図を見て、N値50を満たす層の厚みを見て欲しいことと、
おそらく中間支持層を支持基盤として使っているからこの工法なのかもしれないこと、
地震や液状化が起こったときにどうなるかは今の時点では誰も分からないが、
少なくとも他のマンションではあまり見ない工法であること、
もし地縁があったり、お買い得であるなどの理由でどうしてもこのマンションがいいなどの理由がなければ、
一旦冷静になって他のマンションを検討してみるのも手ではないかと提案されました。
結果、私は見送ることにしました。

ただ、だからと言ってすぐ欠陥マンションと言う訳では無いと言われていたことだけは付け加えておきます。
少なくとも建築確認は下りていますし、天災が起こったときにどうなるかなんて誰にも分からないと思いますので。私は、高めの買い物でリスク含みの物件を敢えて取る気になれなかったと言う事です。

>241さん
いつも、参考になる情報をありがとうございます。
ハイパーメガ工法について調べてみました。
N値が50に満たなくても、充分な支持力を保てる工法で、マンションや学校にも導入実績があるようです。
もし、ここがこれを採用しているなら少し安心です。

>242さん
大変勉強になります。

今回の登録はどんなかんじですか？
最終期も抽選みたいですが

あ～このマンション契約しなければ　よかったです。気がついたのが遅かったです。高かったし　失敗でしたね。今からでも　やめられるのかな?

なりすまし まで使ってわざと人気さげようと因縁つけてくる人の多いこと多いこと
。
いいも悪いもこのマンションがその金額の価値があるかはこれからわかることですね。

辞められた方が何人かネガ書き込む方がいらっしゃいますね。

No.247さんに同感です。
私も購入したものですが、ネガが多いのは抽選に外れた人や価格が高すぎて手の届かなかった人などが案外多かったのかなと思います。
住んでみなければ分からないのは、この物件だけではないと思います。
私も住んで良かったと思えそうだから購入しました。
高い金額を出さなければ味わえない世界もあるので、それを楽しみに待っています。

しかし大京も中途半端なことしてくれますよね。
感情的なだけのネガならまだ良いですが、杭でケチる理由が理解出来ません。
契約者の皆さんが安心出来るようにきちんとした説明をして欲しいものです。

購入者です。良い買い物をしたと感じております。さて、購入した方々にお聞きしたいのですが、オプションはどうしました？様々な物があって迷っています。標準で十分かとも思いましたが、キッチン周りの壁とか、棚とか、床のコーティングとか考えはじめるとキリがなく、民間リフォームも考えています。快適に長持ちさせたいですし、ご教授願いたいです。

＞２５０さん
無料セレクト以外ですと、料理が趣味なのでガスコンロのグレードアップ(モデルルームと同じもの)をし、キッチンをよりオープンにしたかったのでコンロ前の壁をガラスの低い衝立へ変更しました。その他は和室の畳の変更、キレイシェルフへの変更、スイッチ＆コンセント位置の変更位です。ピクチャーレールは戸境壁が共有財産なのでフック等を付けられないために用いるものだそうで、廊下に飾る予定ですが、家具の配置を考えると戸境壁に絵をかける予定がないためしませんでした。
それ以外のこれからできるオプションについても色々と調べまたのですが、フロアコーティングはしない方が良いと考えました。そもそもモデルルームの床がコーティングしてあり折角の天然突板仕上げなのに光沢がありすぎて人工の床のように見えて嫌でしたから。小さい子供がいるので天然素材のワックスをこまめにかけようと思っています。エコカラットも賛否両論で、結論としては意匠面でしか意味が無いとの判断に至ったので見送ります。玄関の鏡も既にカタログハウスの壁掛けできる軽い鏡があるのでそれを使う予定です。バルコニーのタイルは自分で簡単に施工できるようですし、タイル下の掃除を考えると微妙です。必要だと思った時にDIYします。
キッチンと同じ素材の食器棚は高層階でも今からでは間に合わないのではないでしょうか？
民間リフォームをお考えとのこと、うらやましいです。我が家はとりあえずデフォルトで生活してみて不具合があったらその都度見直していこうと思っています。
モデルルームが25日で終わり、今度立石にできるマンションのモデルルームになるようですね。完売していないのにモデルルームを無くしてしまって大丈夫なのかな？１１月のインテリアフェアには行かれますか？

２５１さんへ
ご返答ありがとうございます。
参考になります。
　床に関してはテカり具合がやはりきになりました。天然木の良さを出すにはこまめにワックスの方がいいかもしれませんね。子供が小さく、傷が怖くてコーティング考えてましたが、検討し直すことにします。
　キッチンに関しては、やはり壁が気になって、キッチン周りだけタイルを入れようかと考えてます。
　ピクチャーレールの件も、壁にフックが掛けれないんですね。勉強になります。リビング周りの片方だけ入れてみようかなと思いました。
　１１月のインテリアフェアには行ってみようと思います。
　色々と迷いますが、我が家にとって今が一番楽しい時期です。このようにご相談できる方がいるととても安心です。
　これからも、一緒にマンションライフを楽しみましょう！！

私も床のコーティング悩んでいます。先日のインテリアの説明の時　混んでいまして説明聞けませんでした。テカり具合が　私も好きではないので　止めようかと思っていたら、友達が、年数がたつとミシミシというし、端から傷むとからと言われてコーティングをしたとか・・それが、よかったそうです。やはり天然木とは、あわないと思うし・・・悩みます。カーテンも頼みますか? 照明はどうしましたか? 79,000円くらいのが　ネットで29,800円くらいでした。自分で　取り付けできるのでしようか?
杭のことや　色々と落ち込んでいましたが　こうして　これからのこと相談できるのは　楽しいです。
また　教えてください。宜しくお願いします。

契約済みの皆さん
住民板を作ってみました。

ライオンズ青砥グランフォート【契約者・居住者専用】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190307/

オプションや周辺情報については、
そちら利用して情報交換できたらと思っています。

残り5戸が売れませんね。

残り　5戸は下の階ですか?

昨日、ちょっと天気は悪かったのですが時間ができたので現地に行ってみました。
表からだと判りにくいので裏側からの写真です。
今は9階部分を作っているようです。
１～５階は内外装仕上げとありました。
かなり出来上がってきましたね。

あと２戸ですよ。

本当ですね。
物件概要に２戸とありました。
先着順との表記もトップにありましたしね。

立石・青砥両駅が徒歩１０分以内というのは大きかったですね。
自分にとってはシンフォニーヒルズが近いのがとてもポイントが高かったのですが。

残り２戸は３LDK・４LDKの部屋ですね。
狭い部屋が残ったわけではないので、これも早々にいけると良いのですが。

小中学校は近いですし、比較的静かな地域ですし、
ファミリーの方の入居も多そうですね。

今日のHPの更新でも先着順２戸のままですね。
竣工までには売れそうな感じもしますが…。
４LDKってマンションだとかなり人気があるのに残っているのってどうしてでしょうね？
キャンセルなどでしょうか？

いよいよ残り1戸ですね。
A1タイプが残ってるみたいです。

Ａ１タイプって一番人気が出そうだと思ったのですが意外でしたね。
青砥で5000万円超えるとさすがに高いかな、という感じなのでしょうか？
でも何だかんだで入居までには大丈夫なのでは？なんて思っています。
住むにはとても良い街ですからね。

祝！完売。

40歳で年収650万円、手許資金100万円足らずの人間が、4000万円前後のマンションを
購入するのは無謀でしょうか。むろん、35年ローンにせざるを得ないのですが。
青砥物件を購入された皆さんどう思われますか。