シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル Part4

火災が起きた場合、エレベーターではなく、階段を使うのが鉄則なんだとさ。
こりゃ、歳とったら、引っ越さないといかんな。終の棲家にはならんか。
トホホ・・・。

>>701
買えない言い訳ができてよかったですね（笑）

マンションって燃えるところないんじゃない？
コンクリートが燃えるとでも思ってる？

住宅取得時の贈与の非課税枠の特例と、相続時精算課税制度は別枠です。
不動産屋さん、しっかり勉強して下さい！

（週刊朝日：２００６年３月２４日増大号）

　「『火事です』というアナウンスが聞こえたので、すぐに廊下に飛び出した。そうしたら、上の階のドアから白い煙が噴き出し、警備員がドンドンとドアをたたいている。財布と携帯電話だけ持って、子供を連れて慌てて逃げました」

　こう恐怖の一夜を語るのは、マンションに住む３０代の主婦。

　１０日午後９時半ごろ、東京都江東区辰巳にある高さ１０５メートルの高層マンション…の最上階３２階の会社員男性（５０）の部屋から出火した。

　冒頭の主婦はこう続ける。

　「３基あるエレベーターのうち２基が止まっていました。私たちは残りの１基で下まで降りましたが、階段を使って避難した人もいたようです」

　出火した部屋と同じ最上階に住む男性はバルコニーの天井がすすけた。

　「私はパジャマのまんまエレベーターを使って逃げました。各階からたった１基のエレベーターを使って降りてくるので、下ではたくさんの消防隊員の方が現場に昇れず、エレベーターが空くのを待っていた」

<中略>

　今回は最上階からの出火だったが、これが下の階からの出火だった場合、上層階の住民の避難も困難を極めるのは容易に想像できる。

　マンション問題研究会代表の先田政弘氏は、どの階であれ、ともかく、非常階段を使って逃げるのが基本だとこう指摘する。

<中略>

　だが実際の問題として、高層階に住んでいる住民がお年寄りや子ども、病人だった場合、エレベーターを使わず、何十階とある非常階段を駆け下りたり、ハッチを伝って下りていけるものだろうか。

　「そういう方々は死ぬしかありません。高層階に住んではいけないのです」

　そして、火災には常に「二次災害」の問題もある。

　階下の住民からは、

　「水が部屋の中に入ったし、煙もたくさん入ってきたので、臭くていられない」

　という声も聞かれたそうだが、前出の先田氏は言う。

　「消火のために水をどんどん使いますが、コンクリートは防水性能が低いので、床を通じてポタポタと水が下の階に漏れていくんです。３２階で消火すると、場合によっては３０階や２９階くらいまで、水が漏れていくことがあります。その責任は、出火元にはありませんから、濡れ損なんです」

炎より一酸化炭素中毒による犠牲の方が多いいんでないの？

今の時代戸建ての延焼は少ないけど、内廊下のマンションは一酸化炭素中毒に巻き込まれる可能性は高いですよね。

で？

それが売れない理由じゃないよね。
失礼しました。

戸建て密集なんてしてたら、すぐ延焼するよ。
まぁ生きてればいいけど。まぁ、、、ちょっと厳しいだろうね。

長屋なら分かるけど、江戸時代と違うから戸建ての延焼率はかなり低くなりました。

それより不燃材による一酸化炭素中毒の被害の方が拡大してます。

だからシンボルは良くないとは言ってませんが。

窓が開かないことは、火災の際は、凶とでるのか、吉とでるのか？

そりゃあ凶でしょー

いつでも窓ガラスを割れるように、ハンマーを備えておかないとね！

でもシンボルの窓ガラスは、防弾ガラスらしいから割れるかな？

低層ならまだしも、非難はしごが届くのは7～8階まででしょ。窓が空かないということはフレッシュな酸素が供給されにくいいう意味では吉かもしれません。もちろん、状況次第ですが。

シンボルは窓開きますよ

辰巳のベルタワーね、あれは凄かったな。
たまたま近くを通りかかり
消防車やヘリがうるさかったので
見に行ったら、最上階のベランダから
火が凄い勢いで出ていて恐ろしくなった。

最上階だったのが不幸中の幸い。

すごい勢い？
ベルタワー住民でしたが、煙が出た程度でしたよ。

そもそも何が燃えるんでしょうか。木造だと思ってるとか？

は？本当に住民だったの？
夜暗い時間帯だったので鮮明に覚えてるけど
火が吹き出してたよ。
消防ヘリが懸命に消火してた。

マンションは燃えないとでも？
骨組みは燃えないけど、壁、床、家具…
部屋内部がほぼ全焼だった。
次の日見たらまる焦げだったし。

燃える壁？？

燃えるのって床くらいですよ。それも燃え広がらない。
ガソリンでも撒かない限り、マンションが燃えることは無い。

ニュースサイトを調べたところ
写真は見当たらなかったけど
火が吹き出していたとの記事や書き込みあり。
717が正解。

別に豊洲が最高だなんていっていません。

予算があう範囲で、都心に近くて、比較的環境が良いところに住みたいだけです。
そりゃ、予算があえば、麻布とか広尾とか、青山とか、住んでみたいですし、
あれこれいわれている埋め立て地とか、タワマンは避けたいですよ。
でも、限られた予算の中で、ベストと考えて出した結論です。

あまりいじめないで下さい。

717は最上階の部屋の内部をどうやってみたんだろうねｗ

マンションは燃えないって…

建具、フローリング、ソファ、ベット、テーブル、カーテン、テレビ、壁紙…

燃えるものはたくさんあります！
復元するのは自費です。
家財保険にはしっかり入りましょうね。

ベルタワーはそんなに高くないから
外から見てまる焦げは明らかだったよね。

出火した部屋の住民は不在だったから
あそこまで燃えてしまったようです。
確かホットカーペットだかが原因だと聞いた覚えあり。

今、どのぐらい売れたのかな。半分いったか！？

屋上まで吹き抜けでエレベーターホールにも排煙用の窓がありますよね。
まぁ雨が降るとマンション内の1階部分が濡れるのは如何なものかと思いますが。
大雪とか降ったら駐車場に停められない事態になりそうな気もします。

タワーマンションは、子供の人格形成・成長上よくない、妊婦さんに悪い等々、
色々といわれていますが、皆様はどうお考えなのでしょうか。

そんなものは都市伝説に過ぎないに決まっているという割りきりなのでしょうか？
それとも、もしかしたらそういうこともあるかもしれないけど、現実優先というか、
眺望いいし、予算の範囲で都心に住むには、タワマンもしかたないという割りきり
なのでしょうか？

うちは、妻が、タワマンに住むことに猛烈に反対しており、意見がまとまりません。

726

一家無理心中の一軒屋、きったないアパートでの家庭内暴力、人質とって団地に立てこもる・・・結構多くないかね？どう説明するのかね？

タワマンが嫌・心配なら住まなければ良いだけの話だろうが。
いちいちうるせえ

有明はほとんど売れたのに・・・ここは酷すぎる
あと３年かかる

有明売れたんだ。
ツイン→有明、シンボル→（ツイン→）有明　の販売戦略が奏功したのかな？

人気の高い再開発エリア最後の物件で、住友の独壇場ですから長期戦は承知の上の値付けでしょうね。

住友の最高級賃貸シリーズに、「ラ・トゥール豊洲」はありますか？

「グランドヒルズ豊洲」でもよいのだけど。

>>731
ようこそ、ブルジュ豊洲のスレッドへ。
賃借人が何の用かしら？

ほとんど売れてるとの噂です。一部の間取りしかないみたいだよ。この価格でも売れてるとは凄いですね…。

>>733
それはそうですよ。
だって、東京で、いや日本で最も憧れられる街なのですから。

つまんないレスだな。
皮肉言いたいならもっと捻りをきかせた面白いこと言ってよ。

>>733
モデルルームも予約を断られちゃいました（泣）

>>735
どうしたのですか？
精神的に何か不安があるのですか？
ポジ意見にネガるなんて疑心暗鬼が過ぎませんか？

豊洲に価値がある→中でもシンボルが一番って話です。
三井のアーバンドックもいいと思いますが、シンボルの高級感には唖然としました。

整備された街並み、広い歩道。最新のランドスケープ。
20年後、30年後を想像してみてください。

間違いなく、今でいうところの広尾ガーデンヒルズ並みの
高評価を得るのは、豊洲、有明その他の湾岸再開発エリアですよ。

広尾・麻布がいつまでも高級住宅街だと思いですか？
20年後、30年後、長期的な視野を持って下さい。

想像してみて下さい。20年後、30年後の豊洲を。
輝かしい未来が、あなたを待っています。

>>738
全く同感です。
シンボルの重厚さ、神々しさ、まばゆい後光。

私は大阪出身の者ですが、
大阪ではこのような素晴らしいマンションは絶対に手にできません。

豊洲は、一通り開発尽くして、（デベが）しゃぶりつくしたら、
「はい、さようなら」だよ。

今は売り出し中で、たくさん宣伝もしてくれるけど、あと少ししたら
それもなくなるよ。

これほど短期間に、大規模に、局地的な開発がなされたことってあるのかな？
普通の街は、時間をかけて少しずつ形をなしていくから、新陳代謝もあるけど、
ここは新陳代謝は期待できないよね。

ばー、と一気に作って、あとは、それが朽ちていくのを待つだけ。
同時期に大量に供給されかたら、中古市場に出回る時期も、似たりよったり。

豊洲の次の犠牲者は有明ですか？

これまでのニュータウン開発の功罪を踏まえて進んでいる再開発だけあって、地域が単純に高齢化しないように大学や企業を敷地に誘致して流動性があるようにしているんですよね。

開発する側もよく考えてるなぁと思います。

ららぽも撤退して近隣に何もなくなったとしても、銀座まで3駅（と羽田にリムジンバス）という立地の良さは残っているから充分なんじゃないですかね。

広尾や麻布がさがったら、買い替えたいなぁ…

本音のところ、

広尾、麻布と豊洲ならどっちを選ぶか迷いますね。
いい勝負です。

迷いません。
お金があれば、さっさと広尾に買い替えたいです。

豊洲では、先日も大したことないケーキ屋のオープンに行列していました！
廊下は物置状態で、ホテルライクな生活とは程遠いし、もうウンザリです。

745

失礼ですが、どちらの住人さんですか？

豊洲の住人ですよ！

娘にインフルエンザうとうとしたら、どこもいっぱいで駄目でした・
生活しにくいです

豊洲地域というのはいま日本で最も注目されている地域なのは間違いございませんね

住民なりきりネガまで現れるとは…
やはり注目度高いですね。

マンションだけ大量供給されて、生活に必要なインフラ整備が追いついていない。

747

すみません、どちらのマンションの方かどうか聞きたかったのです。
シンボルで物置状態ってどこのフロアなのですか？
初耳です。

私はシンボル住民です。
チェックに行きますよ。

広尾に住んでも、開放感は得られない。
外人が多い普通の住宅街だよ。つまんない街。

都営団地の多い江東区には住みたくないね。

各区都営住宅団地数一覧

足立区:＿145棟
葛飾区:＿131棟
練馬区:＿〃

板橋区:＿90棟
江東区:＿78棟
江戸川区:68棟
世田谷区:59棟
大田区:＿52棟
北区　:＿48棟
杉並区:＿40棟
中野区:＿24棟
荒川区:＿23棟
墨田区:＿22棟
新宿区:＿19棟
渋谷区:＿18棟
港区　:＿〃
品川区:＿15棟

文京区:＿9棟
豊島区:＿〃
目黒区:＿8棟
台東区:＿〃
中央区:＿〃
千代田区:3棟
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/264-00toeidanchi.ht...

>>741

で、あなたの予想ではいつ豊洲の開発が終わるんですか？
まだ終わらないっぽいですけど。

2・3丁目の開発だったら、もうそろそろじゃない？

748さん

この前、うちは一発で予約とれましたよ。3週間位先でしたけど。

>740
ネガ？ポジ？
どちらにしろ面白い

シンボルの廊下は綺麗ですよ。
物置状態はあり得ない！

私も廊下か物置だなんて嘘だと思います!!

物置状態…それは、お隣のマンションでは(笑)

豊洲のマンション群の廊下の、物置使用多いですよ！

>761
いや、だから他のマンションの話でしょ。
シンボル・ツインについては、あまり聞いたこと無いですし、見たこと無いです。

そうですよ！

物置常態、実際見たんですか？
デマ言わないでください!!

↑
このペースじゃ10年位かかりそうね
それより先住民の管理費が心配
早く売らなきゃ管理組合が破産しちゃううよ

あの…次期以降販売予定住戸でも希望があればどんどん販売しますよ。
当たり前の話です。
まさか本当に３０戸しか売らないと思ってませんよね？

エレベータの中が荷物用仕様が多いと聞きますが、ここはどうですか？

30戸しか売れないってことはあるかもしれませんがね。

＞764の社宅住まいさんは外国の方？
なんか文章おかしいですね。
日本語は「？」マークの後に「。」は不要ですよ。
変に記号が入りまくりなのも…誤字脱字がないか確認してから投稿しましょう。
読みにくいのでもう少し日本語勉強してくださいね。

>765
知らないことは営業にでも聞いてみようね。
破産とか超ウケルｗ

売「れ」ないんじゃなくて、売「ら」ないんです・・・・って、営業の方が言ってましたよ。
スミフの方針としては、年が明けたほうが高く売れる（つまり値上げできる）と踏んでるらしいです。
だから無理には急いで売りたくないらしい・・・・・とくに南側の高層階は。
そんなに豊洲の地価って上がり続けるのかな。。と少々疑問に思いましたが。。

外廊下は物置状態あり得るが内廊下ではあり得ない！

販売していない部屋も希望すれば売ってくれましたよ。

>>771
中国とのビジネスの話？

欲しい間取りと左右対称の部屋で、高階層の部屋を希望したところ、
来年売り出す予定でと言われました。

エレベーターも荷物搬入用以外は綺麗です

そうなんです。。
ウチも販売前の部屋を無理言って契約させてもらいましたが、
スミフとしてはあんまり急いで売りたくはないらしいです。
中国ビジネスなんですかねぇ。。

しかし、、竣工から時間が経つほど逆に値上がりするって・・・・すごい話ですよね；；

>>777
私はワールドシティタワーズを引き合いにして
時間が経過するほど値上げするという説明を聞きました（笑）

あ・・・・　たしかにウチもその話聞きました（笑）。

マニュアルに書いてあるんでしょうね（笑）

ランクが高い人には売ってくれます
ランクが低い人には売ってくれません。

ここも値上げしました？

人気の北向は上げ！

大崎の山手線直結の人気マンションを妬むのはやめませんか

大崎？

多分ここじゃなくて、別のネガさんがスミフが嫌いみたい。

まあ、大手デベですからねぇ。
妬む人がいるのもしかたない。
有名税みたいなものでしょう。

残り少ないみたいですね！
左の団地とは違います。

左の団地って、ツイン？

時代は、代官山。

TOYOSUタワーでしょうな！

ツインズ

トヨタワはピン

シンボルは豊洲タワーみたいな団地とは違うから。豊洲ではナンバーワンですよ！

たしかにシンボルは価格ではナンバーワンでしょうね
でもここと違ってトヨスタワーは共有施設が多いので
あらゆる場所からシンボルのお部屋が丸見えでございます。
それに敷地も狭く、車寄せができません。
トヨスタワーの中古価格と変わらなくなって来ています。

794みたく、丸見えとよく言う人いますが、シンボルからも丸見えってことですけど。

私も、お隣は団地にしか見えません。

＞＞７８８、７９５
同じとなり同士なのに「団地」と言うのは人間性に掛けてると思いますよ。
同じ住民として恥ずかしいです！

よそのマンションをけなさないと、売れないの？

哀れですね。

割高外周区業者の湾岸住民を語ったネガですよｗ

他所のマンションをけなすと売れるという論理展開にも無理があると思いますが。。。
まぁ、買えないから悔しいんでしょうか。（にっこり）

割高外周区って、豊洲のことですよね？