パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】

>889

自作自演？

>884

大企業って敵対するとえぐいことしてくれるよ。所詮、不動産業なんて地上げ屋。裏の顔がある。

皆で環境を大きく変えずに済む方法を考えませんか？


今の環境に愛着も有りますし

「裏の顔」ですか。
それ知りたいです。是非

>>890
ちがいますよ。ここ書いたのは３日ぶりくらい。

えぐいことって具体的にどのようなことですか？

ここも個別条件の交渉になったらすんなりとはいかないからいろいろやってくれるよ。

「不動産業なんて地上げ屋」
この言い方気になるけど

聞かないでおきましょうか。
やばいところに触れたらレスした方が危なくなるかもしれませんし。

本当にやばいこと書く気なら、気をつけた方がいいよ。匿名掲示板とはいえ、現実に存在する会社を名指しして誹謗中傷すると、名誉棄損や侮辱罪に問われる可能性がある。むろん犯罪となればプロバイダ経由で個人も特定されるからね。

本当のこと(事実)は書いてもいんでしょ？

さて、質問です。
コンクリートの必要な量ははじめから解っている。
納品された量も解っているはず。
差が有ったら直ぐに分かる。

実際に使用した量が少ないって事は、誰かが持って帰った？
何処かに捨てた？生コンが消える？あり得ません。

納品された量が設計より、少ない？

発注元からは設計量の生コン代金を支払っているでしょうね。

その差額は何処にいったでしょうか？

>>899
いやたとえ本当でも、公知の事実以外はやめといた方が良い。

>900

担当者のポケットってのが可能性高いんじゃない。

>899
本当のこと(事実)であっても、誹謗中傷だと名誉棄損になります。

>899
公知の事実だって危ない。

例えば、禿げ、不細工、低能なんて罵りも
相手がおのれ！となれば「名誉毀損」です。

このスレと関係ないことで荒らしてるのは、住民の妨害工作？
住民スレ覗いたが、カネ、カネ、カネって感じだね。
賃貸住民まで、三井に金せびろうとしてるくらいだしw
購入額の３倍でも足りないって、もうクレーマーじゃん。
実生活では、傾いてることも分かんないレベルなのに、体調不良を訴える人ってのも良く分からん。
まあ、裁判起こして裁判所に判断して貰うのが一番いいんじゃない。
住民側の要求が、いかに非現実的な要求かってのも世間に晒されるワケだし。

>>905
それは、住民以外のなりすましでしょう。

今回の騒ぎで思ったのはやっぱりマンションは大手から買えって事。
中小じゃヒューザーみたいに倒産して逃げ切られるだけだし、一戸建てなんて騒ぎにすらならないからこれも業者に逃げられて終わり。
買うなら大手分譲のマンションだね。
最後は金目のクレーマー共だって大手だから足下見て騒いでるんだろうけど、やり過ぎると世論は味方しないから程々にしたらいいよ。

ここでの教訓というのなら、買うなら下請けが大手じゃないの。

施工も最悪
住民の質も最悪な物件

マンション住民用のスレみたらすごいよ！
3倍保証とか言いたい放題
お暇ならそっち覗いてみて

>>907
下請の施工ミスにも拘らず、三井さんの対応はさすが大手財閥系らしく素晴らしいです。
マンション購入は大手財閥系デベロッパーであることが大切なことが理解できました。
三井さんは信頼できることも確認できました。

三井の対応は確かに神対応。

住民からの指摘に問題ないと放置。三ツ沢で同じような問題があったにもかかわらず。耐震性に問題があって、奉仕していた感に巨大地震があったら人命にかかわっていた。まさに神。死神だけど。

三井が信頼おけるってのはなでしょー
信頼があったら、そもそもこういう問題は出ない訳で。
気づいた住民、公開に踏み切った住民がすごいよ！
大手だろうが中小だろうが、隠せるものは隠したい訳だし。

2ch実況覗いたらすでに住民が金目クレーマーの＊＊扱いされてるね。
福知山線脱線事故のマンション民と同じ扱いだ。

Mr.サンデーで、住民がテレビ局に売った住民説明会の音声が長めに流れてたが、
数人が関西弁混じりで恫喝まがいの追及して、もうヤ○ザと変わんないな。
斜塔とか犯罪マンションとか、自分達で言うかｗ
テレビ局もわざわざ音声変えることもないのに。

なんか、必死になって住民を悪者にしているな。

三井関係者なのか同業他社なのか分からないが、焦ってるよね。

住民disですか。まあ、そういう風に追い込んだのは誰かと考えれたら、批判されれるべきは原因を作った側なんだけど。

全棟建て替えるって言っても、同じ施工会社にやらせるんじゃ心配ですよね。
信頼ある施工会社から見積もり取って一番内容のしっかりしている会社にやらせたらどうでしょか？
あくまで金額じゃなくて内容で決める。
通常デベは一番安価な見積提出したところを捕まえてさらに値切るから、デベ主導で施工会社決めたら
三流ゼネコンになっちゃいますよ。
でも今スーパーとかは忙しいからねぇ

「この棟は杭がちゃんと支持層まで届いてるから何の問題も無い」なんて思えない。

もうさパークシティって名前はマイナスイメージの事故物件レベル。
姉歯物件みたいなもんだよ。
最も重要とも言える基礎部分の施工が過失ではなく故意に手抜きされてたんだよ。
しかもデータを紛失？組織ぐるみの隠蔽、責任の押し付け合い。
信用できないからアウト、風評であれ、いわくつきのマンションはアウト。
これからの人の中にはマンションの購入候補からパークシティを外した人も多いだろう。
資産価値は当然下がっている。

住民の誰か、Youtubeに住民説明会の音声を丸ごとアップしてくれないかなあ。
Youtubeアフィリエイトで結構稼げるよ。
テレビ局に売るよりは稼げると思うけど。

>918

そうなんだよね。でも施工ミスの場合、デベは費用負担しないで、問題を起こしたゼネコンにやらせるから、おのずと同じゼネコンになる。その辺の仕組みを考えないとダメでしょ。

これは決して風評などではない。
データ改ざん、管理監督が機能せず隠蔽。
違法な建築、犯罪なのです。
パークシティを選んで後悔している人が何人いることか…

このマンションの購入者より違うパークシティの購入者のほうが
資産価値の低下という意味では、より被害が大きいかもしれないですね。
ごねることもできず、イメージが勝手に低下しただけですし。

「あのパークシティ」と言われる。
いわく付きの物件・・・

デベに丸投げで三井は何もチェックしていないってのが露見しちゃったわけだから、パークシティだけでなく三井ブランドは全滅。

パークコート、パークマンション、パークホームズ、パークタワー。

どうせ壊すのだから、今月から修繕積立金は払わなくて良い。
管理会社も三井不動産レジデンシャルサービスだから、
交渉して今月から三井持ちとかも言える。
当面は住むのに問題ないワケだから、再建決まるのが長引けば長引くほどおトク。

まだ、建て替えって決まったわけでないけどね。部外者さん。

>>929
でも、今月以降もまじめに修繕積立金払う住民もいないでしょ。
同じく部外者さんｗ

このマンションの杭の支持層の深さって本来は何メートルだったの？

傾き始めてると突然大騒ぎされて、突然不正工事が発覚して、そこみ命を預けて住んでいる住民の気持ちが分かりますか？
ごまかして責任転嫁ばかりじゃないですか、信用できませんよ。
新築に建て替えるとかもう結構ですので、他社の同等の新築マンションが買えるお金ください。
引越しの費用やその他諸々の費用も補償してください。

安物買いの銭失い

ブランドも信頼も地に落ちた

最も重要な役割の基礎の杭が手抜きされて
支持層に届いておらず建物が傾いてきている。
これはとんでもなく危険なことですよ。
こんなにも巨大な鉄骨とコンクリートの頑丈な構造物が傾いてきてるだなんて…信じられません。
大きな地震がきたらどうなるんですか？
耐えられないかも知れないと思うと心配になります。

悪い意味で有名になったマンション「パークシティ」
何の落ち度も無いのに住民は屈辱を味わいながら（お気の毒ですね）と哀れみの目で見られてしまう
建て替えよりも「金返せ！」と言う人のほうが多いんじゃないですか？
もう住みたくないでしょ
いわく付きのマンションなんかに・・・

iPhoneのコンパスで水平器として傾きが計れます。
ビー玉転がすよりは正確に測れるかと思います。
http://ascii.jp/elem/000/000/860/860477/

どのマンションも、場所によっては２°くらいの傾きはありますよ。
これで倒壊するなら、30年前に建てられた団地は、バタバタ倒れてると思いますけどね。

＞＞936
支持層に打ち込む杭は液状化現象を防ぐものですよ。
建築した側が手抜きと改ざんを白状しているのですから、疑念ではなくクロ確定です。
揺れるとヤバイのは確かでしょう。
現実としてもう傾いてきていますよね。たったそれくらい、とは言えませんよ。

三井不動産はディズニーランド開発では＊＊＊と組んで
漁民に漁業権を放棄させた暴力団まがいの会社だよ。
何でさすが大手財閥などと称賛されているのか分からんな。

たった２．４ＣＭくらいで、と言う人もいますが
では、どのくらい傾いたら異常なのか
今後さらにもっと傾く可能性はどれほどか

基礎の地中杭は支持層に刺さっていない状態ですよ？
問題はズレの大小ではなく
傾いてきているか、固定されているか
ちゃんと支持層に支えられているか、支えられていないのか
だと私は思います。

今日から始まる地盤調査でゼネコン側の見解が出ると思います
私の見解では倒壊の危険性は限りなくゼロに近いが大きな地震で小規模の損傷はあると思います
ゼネコンの見解を待ちましょう

ニュースとかでマンション名が出ないのはどうしてだろう
マスコミ関係者が住んでいて出せないのかな

というか、今まで地盤著の再調査していたのって傾いていた棟だけでしょ。それで安全宣言。

他の棟でもコンクリート量の改ざんが見つかったわけだから、調査したら耐震性に問題が見つかる可能性があるじゃない。

私は別に三井の回し者でもないと先に言っておきますが
出ていくのは勝手ですが仮に建て替えがあった場合、これほど慎重につくるマンションは他にはないと思います
修繕金を約9年間積み立てて新築されるわけですし仮に建て替わるなら私が欲しいぐらいです
いわくつき物件として安い価格で販売してくれるなら特に不動産関係の仕事をしている人は飛び付くと思われます
売り渡して新たに物件を探すと言っても今、売り出してる新築物件で価格、入居時期、立地で折り合える物件があるか疑問です
仮に100％ローンを組んでいる人なら残債はせいぜい600万ぐらいしか返済してないはず
600万など入居時期を間違えると引っ越し費用、仮住まい費用、新築購入時の諸費用、カーテン代などであっという間に消えます
三井が二割増し、三割増しでの買い取るならいいですが私の予想は100万上乗せがいとこだと思います

一回やらかしたら二回もあると考えるのも分かるし、この物件はもう信用を無くしたと考える気持ちは分かりますが、どっちが特なのか頭を冷やして考えることお薦めします
売り渡しは次の物件の候補を絞り、三井がいくらで買い取るか、はっきりしてからではないと後悔しますよ

>941

住民に対する配慮じゃないかな。でも、昨日なんて最寄り駅を示してたりしたから、すぐにばれるような出し方してる番組もあった。まあ、横浜市ってのと販売時期、戸数で調べればわかるけど。７００戸超なんてそうないわけだし。

>943

ホテルとかの仮住まいも補償してるわけだから、不安な人はすぐに出て、じっくり損得勘定も含めて考えるでしょ。

不安だからすぐに売って出ていくなんてことをする必要はないわけだし。

>>ホテルとかの仮住まいも補償してる

そう三井がいってるのですか？普通に考えて仮住まいの補償は建て替え希望者のみの話で、時価以上の買いとりは、その辺(仮住まい費用等)も含めての費用だと思われますが違うのですか？
普通に考えて個別に請求が来るより一回払ってお仕舞いにした方がスムーズかと思います
この辺ははっきりさせた方がいいですよ
後々解釈が間違えてましたにならないためにも

計測用紙を濡らしたのも、計測装置のスイッチを入れ忘れたのも、データの改ざんも、コンクリの量を少なくしたのも、いずれもベテラン社員がすべてやりましたって終わり方？

ここに不動産関係の人は住んでないのでしょうか？

普通はスイッチ入れ忘れても、最後までそのままってことはない。
なぜなら、どこまで杭入れるかはモニターのグラフとにらめっこしながらやるわけだし(笑)

失笑ものの言い訳ですな。

というか、スイッチ入れ忘れてどうやって旋転開始の指示だすの？(笑)

こんにちは

不動産仲介業者の者から言わせて頂くと、

もう中古で売ることは95%無理です。
こんな大々的にニュースになってる評判悪いマンション、誰も買いません。
特に天災が騒がれているこのご時世だと。
事故物件に近いですね。
建て替えたとしても、買う方の立場で考えたらかなりのマイナス評価ですよ。
言葉が悪いですが、本物件の資産価値はないに等しい。

居住者の方、絶対に買取させて別の物件に住み替えたほうが良いですよ。
2.3割増しで買い取ってくれるはずです。
総合的にみて、建て替えより買い取りのほうが売主もダメージ少ないので。

>>950
なんか住民から安く買い取って、再建後に高く売ろうって不動産屋のカキコミに見えちゃうなあw
姉歯で建て直した物件は、周辺相場に比べて資産価値落ちてないよね？

本音言いますと確かにあまり有名なﾏﾝｼｮﾝは、ﾁｮｯﾄですね

でもさぁ、新しい別の物件を買ったとして、そこでまた偽装やら不正やらあったら、それこそ最悪じゃないか。
だったら、建て直した所に住む方が良いような気もするけどねぇ。

ここを現在所有してるっていう不動産関係者がいないのかって
もっと他にいい物件があるのにこんなところ買わないよ
この状況になったらちょっと違うけど

>>950
700戸分の仲介手数料を狙ってるんですか？
査定額を握ってるのは貴方達ですから出来なくはないね
資産価値ゼロをうたって仲介手数料がっつり儲けようと
貴方達にとっては大きなビジネスチャンスでしょうが
ゼロはないでしょうゼロでしょう

それより住民版で言われている行政処分の動向が気になります

資産価値はゼロではないものの、かなり激しく値下がりしていると思いますよ。
ずさんな手抜き工事で係争中の欠陥マンション
日本中に広まった悪評
「あのパークシティ」と言われるマンションは市場で敬遠される。
全額返金で無かったことにして、他社に住むのが最善かと。

改ざん手抜き工事のマンション
傾いているマンション

是正工事なのか、建て替えなのか、分かりませんけどね
もう次は大丈夫だと証明されても嫌なものは嫌なんですよ。

縁起が悪いマンション
悪い意味で有名になった欠陥マンション
関わりたくない
全額返金で他社の新築マンションに引越し

>>957
建て替えしても？
たしかに現状はゼロだが
ららポート隣接、駅徒歩約10分
近隣の中古相場約@125万がゼロ？
重説記載事項に建て替えはプラスじゃないの？
理由は強度不足でおわりかと？

こんな噂２～３年で皆忘れるし
むしろ安く買えるなら自分は欲しいけどね
建て替え再販売時2000万円台なら買いだね

>>959
2000万なワケないでしょ。
建て直したら、価値を下げないために2割くらい値上げして売ると思うよ。
それが三井ブランドなのだよ。
そうじゃないと、今の住民は納得しないと思う。

>>960
ならいらないですし皆、買わないと思います
新築時単価は覚えてないが最多価格帯が4500ぐらいで
当時、新価格の中で安かったんですよね

ケチがついた地盤、物件にそこまでして住みたい
理由がわかりません。まるで宗教かと？
消費者が利口にならないと何時までも不動産業界の
カモですよ。不動産購入で盲目になるひと多すぎ❗
今回のは過失犯罪ではなく故意犯ですよ。

例えば４０００万のマンションで、３割増だったとして５２００万か…。
このご時世では、同等クラスが買えるかどうかじゃない？
しかもローン組んでたら、残債分は引かれるのでしょう？
立地が気に入ってる人もいるだろうし。
ローンが組みにくい年齢に入ってきてる人もいるだろうし。
自分の身に降りかかったら、暗澹たる気分になるなあ、やっぱ。

>>962
建て替えれば中古相場はそんなに値崩れしないと思いますが

私の予想

>>963
私から見て、その意見こそ仲介屋のカモかと

建て替えたら名称変えなきゃねw

連日、全国ニュースですね…
テレビカメラ担いだ人、大きなマイクを持った人、照明を持った人、建物の周辺に来ていますね。
自分は本当に運が悪い人間だと思います。
三井、旭化成がしでかした不祥事、大犯罪。
大迷惑です。もうこりごりです。
いわく付きの縁起の悪い物件とはもう縁を切りたい。
建て替えになったとしても現実的にはかなりの年数がかかりそうです。

最低条件として他の同等のマンションが買えるくらいの額は頂きたいですね。
さらに引越し費用、慰謝料ともなれば、即刻承諾するのだが…

>968
欲のない人ですねえ。

二クラスぐらい上のマンションが買えるぐらいの額よこせといっても
値切られてずっと低いところに落ち着いちゃう。
不動産屋なんてのはたちよくないですから。

あなたは全然わるくないのだから、主張すべきは主張しなきゃ。

もうパークシティには住みたくない。
いわく付き、ケチがついて縁起が悪すぎる。
人に言えないくらい恥ずかしいレベル。

当事者の皆様には、不安な日々をお過ごしのこととお察し申し上げます。

今日は、いい加減書き込みさせていただきたく思い書かせていただきました。
と言いますのも、午前中から報道ヘリが我が家の上空を飛び回り、乳飲み子が
ヘリコプターの騒音で泣き叫んでいます！怯えているのだと思います。

ネットのニュースにも写真が掲載されていますが、撮ったらとっとと帰れと
言いたいです！！

どこの報道ヘリかは言いませんが、周りの迷惑考えてください！

当該マンションの皆様もいい迷惑かと思います！

過剰報道は、当事者だけの問題ではなくなりますよ！！

旭化成子会社の過去調査調べは他のデベにとっても恐ろしいだろうな。
何が出てくるかわかったもんじゃない。
これから2、3年後に竣工予定予のマンション買う人たちが1番ラッキーかもなぁ

建て替えれば資産価値は大丈夫でしょ、こんなにテレビでも報道されたらちゃんとしたの建てるよ、むしろ旭化成が関わった今までのマンションや一戸建ての方が危ない保証もしきれないんじゃないかな、ララポートも横にあり生活しやすいから悪くないよね、3年辛抱すれば新築マンションだし学校は転校しないで近場で賃貸探した方がいい、精神的負担はお金にはかえられないが貰えるだけ貰いましょう。

中には早急に売却したい人もいると思うからお勧め物件探してあげたら？
三井のリハウスなら仲介手数料ゼロになるでしょ？どうなの？

建て替えるとしても、これだけケチがついて信頼できない建設会社だからね。
嫌がる人も多いと思いますよ。
「欠陥工事で大騒ぎのあのパークシティ」
「手抜き工事を監督していなかったあの三井住友建設」
「やっつけ仕事で隠蔽体質のあの旭化成」

住民はよく考えなさいな。現在三井が提示している案は訴訟をおこして得られる補償、対応の遥か上をいっている。
対三井と構えるより住民間の同意形成に注力したほうがいい。

理事の友人に聞いたところ管理組合上層部は今回の件は裁判起こして司法の手に委ねる、という方向性で話を進めていくようです。

おそろしく時間はかかりますが、フェアで公的な結論を出すにはそれしかないでしょう。

裁判になれば、管理組合の理事達が嫌がってる建て替え路線も消滅しますし、賠償金も一人頭100万程度になってしまうでしょう。

しかし住民間の利害がこれだけ一致しないと一向に前に進めないまま、報道もそのうちなくなり、何もなかったことになります。

管理組合はそれだけは防がねばならないという姿勢ですから、とりあえず裁判というわけです。

それもこれも一部住民の強欲さが招いたこと。同じマンションの住民として情けなくなりました。

無許可ないし挙手せず、やたらと賠償金や資産価値の話でがなり散らしてばかりいる某氏のせいです。お願いですから黙ってください。

今はマスコミも集まって事実上「衆人環視」の下にありますが、世間の関心が薄れた頃に注意が必要かと思います。ここは反社会勢力からすれば、美味しい物件に他なりません。一室を買い取った上で売買契約日を偽り、法外な立ち退き料を迫る「占有屋」に住民が手放さなければよいのですが。説明会に見たことがなかった人が出てくるようになったり、話がまとまりそうになったらごねだりしたりするなど、不穏な動きへの警戒を怠ってはなりません。三井不動産も毅然とした態度で臨むのか、泥水に手を突っ込むのか。住民の結束と外部の「目」が欠かせません。

仮住まい等補償＋建て替えてか、高額買取での退去が一番いいのに。
裁判なんて起こしたら、基礎杭の状態がどうであれ傾きなおす補修と解決金数十万円程度+大きな時間的ロスだけだってのに。

何で裁判が嫌なの？
あなたには関係ないでしょうに。

それとも関係あるの？

>>979
同感です。
住民の欲のせいで、いつまでもごねてると、三井に有利になると思います。
小さなデベでは出来ない提示は受け取っておくのがいいかなと。
建て替え又は買取&仮住まいの住宅費を全額受け取るには、早い返事が良いかと。
その上で、精神的な分の慰謝料を貰うのがベストではないかと思っています。
確かに、子供の環境や高齢者は大変かと思いますが、
自分達に金銭面での余計な負担がかからないようにする方が、現実的かなと思います。

そう思うなら、抜け駆けで
三井と手打ちにしちゃえばいいでしょう。

誰も止めてないんでしょ？

建替えるのに3年でしょうが、話がまとまるまで一般的に10年ですね
宙ぶらりんの、飼い殺し状態が続くのはよくありません
ここは年内に結論を出さないと、ズルズル遅れるばかりです

もうすでに建て替え、買い取り+慰謝料上乗せなんて線はなくなってるでしょ。

現在は購入価格での買い取り+引っ越し費用、が限界になってきてます。

あまりにもゴネすぎました。。これ以上ゴネると我々住人への誹謗中傷も今以上に増えてきます。早く妥協しましょう。我が家はやっぱり買うべきじゃなかったと妻がヒステリーを起こし離婚の危機ですよ。。

裁判になるとどうなるのかね？

最後まで行かずに
外聞が悪いので、被告側が和解金どっさり払って打ち切るなんてことも
あるかもしれんし

>985
部外者がひやかしでテキトーな事言うなよ

アメリカじゃないんだから和解金どっさりなんてないない。笑
せいぜい1人数百万ってどこでしょ。
外聞の悪さなんて期間限定です。
そのうちみんな忘れますから。
どこの大手デベもやらかしてるし、スーゼネもやらかしてますが、マンションは売れ続け価格も上昇と一途です。
報道されてるうちに三井さんと仲良く合意すべきです。それ以外ありませんよ。
そのためにも強欲な一部住人を早急に締め出し住人間の合意形成を急ぐべきです。

いや、裁判になると全部、お白州で公開となるんですよね。
期間限定じゃなく、それが裁判の間中続きます。

非常に興味深いので、管理組合がその方向を検討しているのなら
是非、やってもらいたいです。