パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】

>691

最初の大規模修繕を10年目以降に設定してる長期修繕計画も問題。過去には最初の大規模修繕の前の調査で、施工ミスが発覚なんて事例もある。どころが１０年を過ぎているので瑕疵担保責任期間は切れている。

全国のマンション約３０００棟といっても全部やるとは限らない。

てか、問題の人物がやったものだけを抜き出して重点的にチェックすると思われます。

もちろん、報告は全国のマンション約３０００棟やりましたとなるでしょうが。

元同業者です
この件を対岸の火事と眺めていますが流石天下の三井
全棟立て替え、買値以上の買い取りなど他のデベではできません
皆さんの言うとおり神対応です
社長が先行して発言した件についても対応が早く感心します
通常は三井住友建設、旭化成建材、三井、三社が協議し管理組合に報告するものですが
これを省いて管理組合に説明しています
これは社長の独断ですが実行するつもりでしょう

ここから先は旭化成建材が三井住友、三井に対していくらか費用を負担してもらえないかの交渉となるかと思いますが
ただ三井は一銭も払うつもりはないでしょう三井住友と同様ですし旭化成建材に全額負担させるでしょう
三井不動産レジデンシャルにはそれだけの政治力がある会社です
旭化成と言えばセキスイハウスと並ぶ超一流ハウスメーカーです
鬼怒川が氾濫しても流れなかった戸建が旭化成ホームの家です
旭化成建材がどうにもならないなら旭化成が援助する可能性があります
それだけ旭化成にはプライドがあるとおまいます

問題は仮住まいを確保できるかということで近隣に大きな土地でもあれば仮住まい用のマンションを建てるのではないかと思います
正直買い取りについては出てってもらった方が楽とも考えているでしょう
仮住まいを確保する必要がなく金で解決した方がいいですからね
買い取った部屋は再販売すればいいし
私が分からないのは瑕疵担保履行法の保険適用になるかについてです
住民は三井に感謝した方がいいです
私がいたところではここまでやりません

>>「住民は三井に感謝した方がいいです」
こんな言い方、住民の皆さんに失礼だと思います。
三井の方ですか？

住民は新築になってラッキーなんてもてはやす書き込みも横行している。関係者だと思うけど人としてどうかと思う。

>>705さん
大変失礼しました
私が三井の人間だと疑われるのであれば書き込みは控えます
私はただの元同業者の者でこの件について関心があるだけであり
どう対応するのか見物していただけです
私が言いたかったのは、他のデベではここまでやりませんよという事だけです

>>707
三井さん、もう書き込みはお控えになられた方がいいですよ。老婆心ながら・・・

一銭も払わないで済む！勝つる！と思えば
他のデベだってここまでやりますよ

>>708
三井の人間と断言するのであれば、今すぐ三井に苦情の電話でも入れて下さい

>>703
私は三井のマンション購入者でちょっと不安になっていましたが、結局は全くその通りだと思います。


住人さんは今は大変ですが、提案を飲めば最終的に焼け太りになりますよ。
法的には時価額の賠償額しか払わなくていいのにそれ以上の補償を提案してきてますからね。

私は所有物件で火事を起こされた経験がありますが、最初は憂鬱で腹立たしい日々が続きましたが
保険金を受け取った後は、物件は新しくなりお金は増えるしでそれら苦しみを忘れて嬉しい気持ちしかありません。
ここの所有者さんが同じ思いをすることをお祈りします。

施工記録があったのに
住民入居前に三井不動産が確認してなかったのが一番の問題じゃないか？

確認してたらこんな大騒ぎしなかっただろ。
過失なのか組織的隠ぺいなのか気になるな。


天下の三井不動産が、こんな不祥事を起こしたわけですし、
初期対応で問題ないという対応をしたことが一番の問題。

要はアフターサービスがなってない、売って終わりのディベロッパーって評価になっちゃいましたよ。

建て替えの合意が形成されれば、の話ですよね。
揉めるでしょうね。
建て替えてもらっても再度住みたいと思いますかね？

>>703
>ただ三井は一銭も払うつもりはないでしょう三井住友と同様ですし旭化成建材に全額負担させるでしょう
>三井不動産レジデンシャルにはそれだけの政治力がある会社です

これだとヤ○ザと同じ。
逆に三井の評判が落ちるな。

>707

ではどちらのデベで。御社の物件は買わないようにしたいので。

問題を起こした他社を賛辞するなんてふつうないよね。なりすましでしょ。

それに三井は初動の対応をミスった、それを言及しないなんて不思議。

業界の人なら内部で情報収集するはず。匿名掲示板で情報集めるなんてありえない。

>三井不動産レジデンシャルにはそれだけの政治力がある会社です

建材の親会社の旭化成だって、それなりの政治力はあるでしょう。

ヤ○ザのように仁義無き戦いになるの？

今回の件、業界人やマンション通を自称する人ほど「（起こったことは仕方ない的な妙な前提で）さすが三井、やっぱり大手は安心、神対応で住人はラッキー、むしろ三井も被害者」みたいなコメントしてるけど、どう考えてもおかしいでしょう。
匿名掲示板に書き込みして喜んでるレベルの自称業界人はどうでもいいが、発言に影響力がある人はきちんと自覚してほしい。

約２センチ下がって傾いたのならジャッキアップして２センチ上げれば水平になりそう。

傾いてるマンションだけ補修すれば良いのに全棟建て替えなんて話したから事が大きくなるのでは。
元々沼地を造成した土地なんだから仕方ないね。お気の毒です。

>720

一昨日前だったらその話も筋が通るけど、昨日発覚した問題で全滅になったわけだし。全棟建て替えを表明したのは一昨日、それがその翌日に新たな問題が発覚したわけだから、三井の危機管理能力も疑われる。

しかし、今になっては、全棟建て替えの話、あれは無しね
とは三井の社長さんも言い出せないでしょう。

結局、誰が全責任を取るかは解決してないわけですよ！
マスコミ使って事を大きくしたのは横浜市。
昨年から理事長が問題視していたにも拘わらず、やっと三井の社長が頭を下げた。

もし住人だったら怒り心頭とストレスで弁護士に相談して早期解決して貰わないと生きて行けないかもと思います。

おいおい、横浜市はちゃんと仕事しただけ
非難されるいわれはないぞ

不動産取引で買主に対する一切の責任は売主にある。なので、責任を取るべきなのは三井なのは明らか。その費用をどう分担するかは三井と業者の間で勝手にやってねってのが消費者の立場。

区分所有法では建て替え決議の可決には５分の４の賛成票が必要。
全棟建て替えが総会でそう簡単に可決されるとはちょっと思えない。
三井はそれを見越して全棟建て替えを言っているんじゃないかな。

全棟建て替えは　今後の販売を考えて出したにすぎないような

これからは　住民に丸投げして　住民総会にて評決させようとしているが
全棟すべての５分の４の同意を得られるかと思うと　ちょっとありえない話しと考えます。

すでに１０年近く住んでいるとなると　住民の中に体力があるかどうか・・・・・

とてつもなく時間がかかりそうです。
この時期の　理事長は大変です。

うかれていたあの頃が懐かしい。

ＬＡＬＡと言っている場合にアララになってしまった
このマンション。
住民さんの気持ちは解るが、三井には到底勝てない。
街のチンピラ弁護士使うより、この規模だとスーパー
弁護士に頼めば良い。
三井は怖いよ。
一番いい条件は、建て替え待ちより、分譲価格の2割
増しですね。
それ以上要求するとお互い疲弊戦になる。
まあ体力があったらやれば良いけど。

多くの人の手で膨大な作業を経て建てられるマンション。三井不動産レジデンシャルでは、長年のノウハウを結集し、独自の設計標準を定め、建設における全ての工程において、施工会社などの検査だけにたよることのない、社員自らによる徹底したチェックを行っています。
そして、直接運営しているレジデンシャル・カスタマーセンターに寄せられたお客さまからいただいた声をその後のマンション開発に活かし、より高い品質の住まいづくりを目指しています。

真に価値ある品質とは、10年、20年経ってもしっかりした建物であり続けることや、そこに訪れる人が感動するほどの雰囲気をもっていることだと私たちは考えています。

マンションが完成するまでの、綿密、かつ膨大な作業のすべての過程で品質のバラつきをなくしていくことが、当社の品質基準管理システム「TQPM（Total Quality Project Management）」です。この取り組みが評価され、TQPMを適用した中高層マンションの品質マネジメントについて、国際標準規格のISO9001を認証取得しています。

http://www.mfr.co.jp/philosophy/quality/

７００世帯も集まると

金では動かせない人が、必ず一定数いらっしゃる

三井はなめてかかると大変なことになりますよ

>>730
>建設における全ての工程において、施工会社などの検査だけにたよることのない、
>社員自らによる徹底したチェックを行っています。

これ！

何だその杭の打ち方は！どけ！
と社員自ら重機の席に座るくらい気合の入ったチェックをやってればね。

>>730
だったら、どうして今回の偽装がわからなかったんだ？

>>723
横浜市が調査して公表したから、やっと三井不動産が本気で対応する気になったんじゃないの？
社長の謝罪も、マスコミに向けたポーズでしょ。

子供の学校問題とかの絡みは有ると思うけど、今は不動産価格が高騰しているから、
買値の３割増しプラス慰謝料迷惑料でプラス１割分もらってとっとと転居した方が
いいと思う。

仮住まい用意してもらって解体建て直し待って５年後位に元の場所に戻るより、
もっと駅近とか資産価値の高い別物件にした方がいい。
転勤になったと思って割り切るのが結果的には幸せ度が高くなると思うよ。

>>735
まったくその通りですね。
建てかえ前提と言っても、相当時間がかかるし、その頃には社長交替しているし、本当に信用して良いのやら？

>736

ミニバブル前の販売物件といえども、販売価格の３割増しはぼったくり過ぎ。中古の相場としては１割増しくらいでしょ。ララポ隣接とはいえ、駅から距離もあるし。

＞738

住民は一方的な被害者だからね。

現状より良くなる前提での話しをしないと意味ないと思うよ。

過去の事例から判断して三井はそんな甘くないよ。市川の鉄筋不足の時なんて当初解約は認めない、解約するなら手付金放棄なんて主張してきた会社。

市川は完成前

こちらは入居済み

どちらが大事件か？

3割増し+1割

言ってみる価値は有りそうだね

マスコミ向けにはおいしい話をして、個別交渉になったら最強の弁護士軍団引き連れてきて徹底的に自社の主張されたりして。

販売価格を上回る価格として、販売価格に１円だけ上乗せしました。それが当社が提示する条件ですってやったりして。

たく、不動産会社なんてろくなもんじゃない。

>742

最強の弁護士を引き連れてくるかは別として、大企業にはきっちり法務部門がある。勝ち目はないよ。

どなたか
住民の中に弁護士さんはおられませんか？

横浜線沿線だとマンションって限られるんだよな。買い取ってもらってほかに移るってのも結構厳しい選択。

>746

住民じゃないでしょ。

住民スレ見たら、ついに賃貸住民まで三井から金せびろうとしてるヤツ現れたなw
説明会の映像や音声を、小遣い稼ぎにテレビ局に売っちゃう住民もいるし、このマンションは銭ゲバ住民の集まりですかw

賃貸でも住めなくなるんなら貸主か建て主の三井に賠償してもらうのは当たり前かと

自分に置き換えて考えることもできないの？

>>750
賃貸契約は借主とするワケだし、三井関係ないじゃん。
契約書に借主都合で退去しなければならない旨の条項は書いてあるだろうし。
あわよくば、三井からも金貰おうとしてるのがミエミエw

契約期間内の貸主側からの一方的な解約だと引っ越し費用とか払わないといけないとは思う

それを貸主は三井に請求は出来ると思う

賃借人が三井からお金をもらうって言っても当然何千万円もなんて思ってないでしょ？

子供の学校とか生活環境とか地震に対する恐れとか感じてるんだろうから、その被害者を

単にお金目当てとか中傷する神経が全く分かりませんね

＞749　＞751　は俗にいうネト○○といわれる輩ですか？

>>752
もしかして、ここの賃貸住民？
引っ越し費用は補償されてるのだから、三井からもお金貰おうなんて、やっぱり浅ましいなあ。

>>752
>当然何千万円もなんて
何百マンは欲しいんだねw

賃貸で住んでるやつが
いろいろ言うのはおかしいだろ
三井と借主は関係ないよ笑

他人の不幸を餌に生きてる虫たちがウヨウヨと湧いてきたね

生き場所が無い、なんか可哀想な虫たち

新聞に載っていた事ですが
三井側は住民説明会で「是正工事を行えば風評被害はないものと考えられ、資産価値への影響はゼロ。慰謝料にも該当しない」と話したらしいですヨ
だから安心してそのまま三井のパークシティに一生住み続けてください

賃貸住民がキレたか。

建物自体はそのままで傾きの修正、基礎工事のやり直しって可能ですか？
立て替えになりますか？
傾きの勾配は何％から瑕疵と判断されるのですか？
詳しい人教えてください

マンションが施工不良で傾いただけなら、世間から同情も得られるだろうけど、
説明会での住民の銭ゲバぶりの様子を見ちゃうと、反感買うのは仕方ない。
必要以上にマンションの評判を落としたのは、
小遣い稼ぎに説明会の映像、音声、資料をテレビ局に売っちゃった住民だよな。

何言ってんの？三井の評判はもう落ちてますよ
何年も経って知らなかったとか、責任の所在を明らかにしてないし、儲けるだけ儲けて後は下請けのせいにするとか
テレビ局へのリークは良いことですよ
全国が注目すれば良いんですよ
もう言い逃れもごまかしもきかない状況ならば三井だって下手な対処はできませんよね
誠実な対応を見せるしかないですから

>759

三井の説明は当初是正工事だった。ただ、その頃の新聞記事によると是正工事は、杭を補強するだけであって傾きは戻せないってあった。

他社の同等のマンション同等の築年数の下落率や平均と比較すると、当然ながらパークシティ横浜の下落率のほうがひどくなるでしょう。
その資産価値の減少となった直接的原因が杭の手抜き工事であるのは明らかです。
おいおいどーしてくれるんだ？という話になるのは当然じゃないですか
銭ゲバと言われるのは心外です

賃貸住民の場合、三井と直接の契約関係はないけど、構図としては今回の件で住めなくなって賃貸借契約終了、家主に賠償請求、家主は原因者である三井に賠償請求ってことになるんだろうね。

それをやったら三井は家主からさらに反感を持たれるだけだから、責任を取って賃貸住人の対応も行いますじゃないかな。

一体どうしてこんなことに？
突然すぎますよ
不安
悲しい
どこに苦情を言えばいいのかも分からない
運が悪かったで済む問題じゃない
どうしたら良いのでしょうか？
皆さんどうされてますか？

>765

選択肢は二つ。建て替え決議に賛成して、仮住まいして建て替えを待つか、三井に買い取り請求をして出ていく。

>>761
>テレビ局へのリークは良いことですよ
無償ならまだしも、テレビ局の謝礼も、これだけ大きいニュースになると数万円では済まないからねぇ。
特に週刊誌は部数の売り上げに関わってくるから、交渉次第ではもっともらえるよ。
複数の週刊誌に売れば、結構なお金になるね。

>767

新聞記事だと建て替え難しそうだよ。その原因は三井に対する不信感。今度はちゃんと建ててくれる保証ないわけだし。

建て替えはまだ正式な決定じゃないですよね？

>>763
資産価値って減少してますか？
むしろ上がってる気がします。

少なくとも購入価格以上で買い取ってくれるワケだし、
新しく建て替えるマンションは、必要以上に頑丈で、
住民から文句言われないように品質を上げて建ててくれることでしょう。

つまり、新しく建ったマンションを入居せずに売れば、
今の新築マンションの相場以上で売れます。
引っ越し費用＋居住費用＋慰謝料を貰って、
その間に買ってくれる人を探せば、かなり儲かりますよ。

まあ、賢い住民はこれくらいのこと当然分かってるので、
三井から取れるだけ取ろうと思ってることでしょうけど。

購入価格より上で買い取ってくれるの？
それどこ情報？あなたの思いつき？
数年住んで利用してるから減額されるのでは？

「新しく建ったマンションを入居せずに売れば、今の新築マンションの相場以上で売れます。」

それも実際どーだかな～

>>772
購入価格＋慰謝料で、購入価格以上です。
住民説明会で、三井不動産の社長が言っちゃいました。
新聞読みましょう。

>773

これだけ大々的にニュースに取り上げられて、風評がないわけないでしょ。たとえ建て替えたとしても。

と言うか、むしろ
傾きは軽微なものだから問題無いだの、耐震基準はクリアしているだの、追加で基礎補強するだの、
なんだかんだお墨付きでも並べて
安上がりにこのまま建て替えせずに済まされそうな気がするんですが・・・

>774

慰謝料は精神的苦痛に対して支払われるわけだから、部屋の対価としては販売価格か。ミニバブル前の販売だから相場価格は１割以上アップしてるのにね。まあ、三井が提示する条件なんてそんなものか。

賃貸に出してたオーナーが勝ち組？
工事期間中の賃貸相当額は満額貰えて、
自分が住んでいる場所は引越し関係無いし、
物件は新築にリニューアル。
工期がどんなに延びても関係無いどころか
場合によってはゆっくりやってくれてもいい感じｗ

当時の販売価格＋数年分の家賃が浮いた額＋引越し代と慰謝料で100万程度＝総利益
と考えるなら個人的には悪くない取引だと思うよ。心情的に怒ったとしても。

>778

建て替え後に風評で入居者から敬遠されなければね。

風評はあると思いますよ
これからどこかのマンションを買おうって時にわざわざ渦中のパークシティを選ぶ人いるのかしら
杭打ち偽装事件の後だからさすがに次は間違いなくちゃんとやってくれるだろうって？
私なら遠慮しますが・・・

どこ住んでるの？
実際、恥ずかしくて知り合いにも言い辛いとこまできてますから
言えば絶対「あ！もしかして！え？えーっ！？あのパークシティ？まじで？」ってなるし・・・
たまったもんじゃない

>>781
それを言うと、転落事故があったマンションや殺人事件があったマンションだってあるワケだし、
それに比べたら、大したことないでしょ。
新しく建つマンションは、マンション名変えてもいいし、
あなたがイヤでも、大手デベ指向の購入者はたくさんいるよ。
風評被害があるとしたら、銭ゲバ住民と一緒に暮らすのはヤダってくらいじゃね？

三井不動産レジデンシャルなら、だいじょうじゃないでしょうか。

ホームページに、こんなアピールしてます。

http://www.mfr.co.jp/tatekae/

「私たちの実行力」や「私たちのサポート力」も誇らしげで頼もしいです。

「実績！進捗レポート」で都度様子が伝わりますし、最終的には
「体験記」にも掲載されるかもしれません。

かわいそう、大変だね、お気の毒に、
なんて周囲から哀れに思われるマンションなんかに住みたかねーよ

修繕積立金8年目分なら1戸あたり1万＋最初の基金分30万だとして少なくとも計8億8千2百万たまっているな。。
この祭だから中国企業並みにマンション住人全員で竣工記念ハワイ旅行にでも行くのもいい。
誰か3000万で権利売ってくれないかな。。

>774
マンションの建て替え決議は4/5の賛成が必要です
反対している1/5に対し買い取り請求が出来ます

現実的な話、建替える方がいいか、補強する方がいいか、管理組合の総会で話し合われることになるかと思いますが
引っ越し、仮住まい等のストレスを考えれば、補強に落ち着くのではないかと思われるのが私の見方です

だが今回のケースはイレギュラーなケースで現時点で売渡し請求を認めています
まずは売り渡し請求をして残った住民で建替え決議になったとして実際に建替えになるのは問題がない棟を含め100/700ぐらいに落ち着くのかな？

やれ資産価値が下がった、風評被害があるというのであれば私に売って下さい
安く買えるならありがたいです

設計で決められた杭長の杭を用意して支持層に到達しないというのは、施工管理だけでなく、設計や監理にも問題あるので、建て替えでも監理者は替えたほうがいい。

つかもう既にさ、マンションを探してる人は
三井住友建設、旭化成が関わってる物件は候補から除外してるんじゃね？
普通そうなるでしょ
しかもそれって風評とは言わないんじゃね？
基礎杭のデータ改ざんとか転用とか実際にやってたんでしょ？
で風評なの？

昨年の段階で不具合に気が付いて、真っ先に売却した元所有者。
それを買ってしまった居住者は泣くに泣けない。
実際、元所有者がうすうす気が付いていたけど、仲介屋にも買主にも言わずに売った例がある場合、
買主は売主への賠償は認められるものなのでしょうか。
裁判は立証責任が求められますが、深層心理の部分を知るにはかなり困難でしょうか。

ディベロッパーや建設会社には非が無い。下請け企業の現場の職人が個人的判断でやっつけ仕事でデータを改ざんして杭打ちしたのが悪い。

そういう非常に無責任な空気を感じるのですが・・・
三井さん旭化成さんの管理責任、監督責任をもっと明確にしてほしい

>>791
今建ってるマンションは、敬遠するかもしれないが、
これから建つマンションは、大手だからこそ安心って人も多い。
特に、建て替えるマンションは、折り紙つき。
高く売れるだろうなあ。

>>793
管理責任も大事だが、より重要なのは多角的な原因分析を行って、業界全体で再発防止策を策定すること。責任追及をやりすぎるとこれができなくなるので注意が必要。

以下の記事を読むと三井住友建設は問題の施工データを持っていた。にもかかわらず建設当時には問題に気が付かなかった。一個人の問題ではなかったみたい。三井住友建設は設計監理でもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

旭化成建材がくいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本に及ぶことを確認した。旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告された。１０月６日までには、くいを補強する目的で流し込むセメントの量も３棟４５本で改ざんされていたことが判明した。翌７日には元請けの三井住友建設に伝えられた。１３本は二つの不正が重複していた。一方、１６日夜の住民説明会では、住民から「改ざんをしている会社のチェックをどう信じたらいいのか」「内部の調査では信用できない」と批判が噴出した。（某新聞記事より）

この長い年月の間、誰も知らなかったというのか、どこの部署で隠蔽されていたのか、内部調査は全く信用できません。
作業員個人を責めて済む問題ではありません。企業として管理体制に著しい欠陥があることを認めよ。

まだ正式には何も決まってないよ
外部の人が補償+慰謝料だとか建て替えだとか確定ぽく書くのは良くないね
住民にとっては突然の災難でしかないから・・・
ここを選んで心底後悔している

三井が建て替え提案しただけで、建て替えと考える人って何もわかってないだよね。引き渡し後なので三井は何も決められない。決めるのは管理組合。建て替え決議は4/5以上の賛成が必要。建て替えるとしたら三井にやってもらうしかないんだけど、住民には不信感しかない。建て替え決議は難しいって新聞でも報道されている。

というか建て替え提案自体が、決議できないことを前提にした三井のパフォーマンス説すらある。事実ならひどい会社。

建て替えが決定しても
反対住民が拒否で住み続け…
というケースも想定されるｗ