ベリスタタワー東戸塚【３】

完全に高値掴み。消費者もバカじゃないから、模様眺めの状態。
今売れ残っているマンションは、今後の原価の安いマンションと競合するので、値下げは不可避。


http://www3.nhk.or.jp/news/k10013325181000.html
ことし首都圏で売り出されるマンションの平均価格は、土地や建設資材が値下がりしていること
から、去年より１０％程度安い４５００万円前後になるという見通しを、民間の調査会社がまと
めました。

＞＞576
575です。
特別分譲といいながら間取りや広さについては何も触れられていません。
知りたいんだったらＭＲ来いって意図が見え見え。餌の撒き方までイケてない。行ったら買うまで帰れないんじゃない？ＭＲ相当閑散としているんだろうなぁ。

限定1邸　家具付5000万円　特別分譲決定。

写真に出てる部屋が該当とすれば富士山側の部屋か？

H1308（定価5230万）か？？富士山は見えない部屋と思われるが。

値引額230万円かぁ。まぁ家具も入れれば500万円前後といったところ？
まだまだ待ちだわな。
しかし、荒らしや削除中毒者が帰省中なのか、全く盛り上がりません〜。

我が家にも噂の金ぴか封筒来ました！
どなたかが書かれていましたが、一千万円割引券でも入っているのではないかと期待してしまいました（笑）
世の中甘くはないですね〜
一月中に東京都中央区晴海の新しい物件が坪百万円台で出るとか出ないとか噂になっているようなので、それを見届けてからこちらのモデルルーム行こうかな。
まぁ今年はゆっくり決めて行きかな。

>>572
正月だから金なんだと思ったけど。
なるほど、金の封筒に期待する人もいるわけだ！
デベの思う作戦は大成功と言えよう。

家具付きかどうかは別として、全ての部屋が５０００万だったりして。

売れる価格がわかってるなら、最初からそういう価格設定にすれば良いのにね。

ちなみに晴海物件は、早くても２月みたいですよ。

ここに限らず、不動産は今は待ち。何年待ちとは言えないが、
土地や資源の価格が物件価格に反映されるまでにはタイムラグがあるので
これらが上昇局面に入ったのを見届けてからでも遅くはない。

希望の間取りとかが特に決まっていないようだったら、
待ってみるのもいいかもしれませんね。

ここも間取りによって完売しているところと、残っているところが
はっきりしているようなので。

581です。
583さん、晴海は二月でしたか。情報ありがとうございました。
584さん、585さん、おっしゃる通りだと私も思います。ゆっくり考えて納得の行くいい物件購入したいですね！（もちろんここを含めてです！）

昨日行った人はいないのでしょうか？
そういう人がいても、情報は出さないかもしれませんけど。

入居後の話
「あの人は我家よりも５００万も安く買ったらしいですよっ。しっかりしていると言うより
　時流に乗った人はいいわね！！　住民の経済、生活、文化レベルもイロイロになるのでしょう」

値引きを待っているひとは、２月まで待った方がいいでしょうね。

すみません、教えて下さい
竣工前ですが既に一部、値引きは始まっているのでしょうか？

592さん
そうなんですね！
情報ありがとうございます。

値引き購入。値引き分リスクを覚悟する・・ということでしょうな。
値引きで喜ぶ方が居られますが内容吟味を・・環境値引きと売主事情値引き、特に後者は注意。
値引きの中に売主リスク分と購入者リスク分があること忘れぬことだ。

591さん、
>>579
に書いて有りますよ

>>575 = >>578
>知りたいんだったらＭＲ来いって意図が見え見え
そりゃ商売だから、当然ですよ。金の封筒が不要なら送らないでほしいと言うべき。
それとも売り方は気に入らないけど物件は気に入っているのかな？

今は売れ行きが悪くてどこも必死。その中でもここはまだ良い方でしょう。
１２月の時点で半分近くの間取りが完売。１部屋２部屋だけ残っている間取りもあるようでした。

>その中でもここはまだ良い方でしょう。

根拠をお願いします。何戸（or 何％）売れてんでしょうか？

自分で調べろよ。根拠は書いてあるじゃん。

>半分近くの間取りが完売。１部屋２部屋だけ残っている間取もある。

これが根拠？
完売分とほぼ完売の間取りを合わせても、まだ、半分も売れてないとも読めるが。
全然、”ここはまだ良い方”の根拠になっていませんが。
むしろ、ああ、半分も売れていないのね、売れ行き悪いんだって思います。

＞＞＞No.597
昨日、MR行って「何戸残っているか」と担当に聞いた。
「４０弱」って回答してくれた。「(187-40)/187=78.6%」というい結果でしょう。
わが家を契約した際に、いくつタイプの部屋もう完売して、
のこりの４０数部屋だとほぼ西向きと東向き、面積が大きいタイプですよ。
HPを見て、G、I、Jタイプのルームプランもう外しましたよ。売り切りですから。

ちなみに、何戸残っているか知りたければ、MR行って販売価格表を見てすぐ分かるでしょう？
うちは12月中旬のものをもっていて、そのとき４５戸ぐらい残っていたんです。

>完売分とほぼ完売の間取りを合わせても、まだ、半分も売れてないとも読めるが

国語が苦手なのか算数が苦手なのか知らないがどうしてそういう解釈になるのか不思議。
半数近くの間取りが完売で他の間取りものこりわずかの間取りもあるということは、
たとえ他の間取りが全て未契約（有りえないが）でも半分は契約済みということになるのだが。

>>602

はあ？

Ａ＝完売の間取り＝半数近くの間取り＝半数以下　→　半数に足りない数＝1、２，３・・・？

Ｂ＝のこりわずかの間取り＝数不明＝１，２，３・・・？

以上より、
　
　（Ａ＋Ｂ）の間取り＝半数以下の可能性

もあるけど何か？

契約率７割なら好調といわれているのに竣工前に８割とはなかなか好調ですね。

藤和は他物件も含めて、３月決算までに在庫処分のためにあらゆる手段を講じてくるでしょう。
最近は、監査法人も甘くないからね。

5000万というのは６０㎡台のモデルルームに使用した部屋のようですね。
高そうな家具が入っていたので好みならお得でしょうね。

>>603
半数＝全体の半分の数（つまり１１の間取りの半数は５．５）
近く＝それには達しないが、ほぼそれに近いくらい、の意を表す（つまり４〜５くらい）

４つか５つの間取りが完売で、１つか２つの間取りがほぼ完売と読める表現では
”たとえ他の間取りが全て未契約（有りえないが）でも半分は契約済みということ”
にはならないな。まして、好調（７０％以上）の根拠を示す表現にはならない。

601のように80％程度売れたと言えば、好調と判断した根拠になるけど。

596、602こそ国語も算数も論理学もだめだめだな。

完売してる間取りが半数弱で、ほぼ完売の部屋がいくつかあるのなら、完売の間取りが約半分。
充分好調って言えるんじゃないの？他の間取りの契約がほとんどないっていう常識ではありえない
可能性を持ち出して「好調といえる根拠が薄い」というのはどうかと。
598さんも言ってるけど、何戸売れてるかは自分で聞きに言った方が良いと思う。
１週間で契約戸数は変わる。好調かどうかは自分で判断すればいい。

何戸残ってるかいつも人に聞いてくる値引待ちの奴だろ。
相手にしない方がいいよ。ＭＲにも行ってない冷やかしだから。

本気で検討している人で、
この時期になって未だにここで情報を得て判断している人がいるとは思えませんが・・

（もしもいるとしたら）気になるのならモデルルームに行かないと乗り遅れますね。

契約率が７割なのか８割なのか、モデルルームに行けばすぐにわかる話。

ここにはどうしても売れてないとしたい人がいるようなので、
情報提供する気にならない契約者（もしくは検討者）が多くいると思いますよ。

（我が家もですが。昨年末に契約したのである程度の情報は聞いていますが
ここじゃ書く気になれないですね。ただいえることはご自身で確認するのが
一番（そして今はその時期ではないか）ということです）

どこのマンションでも、間取りと日当たりなどの要因で
売れにくいもタイプは絶対あるでしょう。
これは販売時じゃなく、設計のときも既にわかることですよ。
（設計は売れやすい方向でいくのが当然です。）

たとえば、大分のマンションでもそうなんですが、
西向きと東向きの戸数(南東、南西を除く)を少なめにするのが、
日当たりの要因で売れにくい想定で面積を広めにしたと思います。

それで、各部屋タイプの販売率により販売状況を判断するのが怪しいです。
売れ安い想定で、結局売れられないのが「好調じゃない」といえばいいと思います。

>>583
1億超えの部屋は売れてしまいましたが、９千万円台の部屋もあるのに５０００万
はさすがにないでしょうね。

>>611
気に入った物件を満足のいく価格で購入した人が一番良い買い物をした
賢い消費者ということになると思います。

>>612
ここの場合は東向きが早い段階で完売しましたね。
人気の間取りは時期分譲対象の部屋でも次々に契約されて完売しているから様子を見ていたら
気に入った間取りは無くなってしまうでしょうね。

>本気で検討している人で、この時期になって未だにここで
>情報を得て判断している人がいるとは思えません

同感です。モデルルームに何度も足を運んで真剣に検討している人は少ない情報でも
”ああ、あの間取りが完売したんだな”
”ということは○割くらいは契約済みで好調だな”とわかります。
しかしモデルルームに行ったことも無いから少ない情報ではわからないわけです。
売れ行き好調の根拠を示せ・契約率を教えろと言っていますが、本気で検討しているとは
とても思えません。そんなひとに情報を与える必要などありません。

どうでもいいけど１８７戸といっても、そのうち２戸は地権者優先分譲だから契約済みも同然。
実際は１８５戸を一般に分譲ってことです。竣工前に７割以上売れていたら世間では好調という。
売れ行き好調の根拠から始まり値引きを待ってる人が賢いときた。
しまいには計算間違いと８割でも好調じゃない・・・無茶苦茶ですね。
焦ってるのはここの売主じゃなくて売れ残りの戸数を異常に気にしてるあなたですよ。

検討者や購入者が物件やデベを擁護するって、
なんか不自然だな。

＞619
竣工前に７割売れていたら好調ですと？
不動産デべの利益構造をご理解ですかね？それとも不採算物件を前提に話されています？

もう相手にしないほうがいいよ。
反論すればするだけ相手の思うツボ。

実際検討している人は、この時期でモデルルームに行ってないなんていうことはないはずだし。
行けば売れ行きも知っているわけだし、ここで教える必要もないよ。

親切に答えてあげたつもりが、さらにネタとして取り上げられ嫌な気分にさせられるだけ。
アホらしいよね。

だいたいこんな状況になっている掲示板で状況を得ようとする検討者がいる？？
それこそあやしい。

一見荒らしっぽくない書き方でも、こんなところで「残りいくつですか？」
「値引きしてますか？」なんて、今のここで聞いてもどれが真実の答えだかわからないような
質問する人が本当の検討者とは思えませんね。

賢い検討者・購入者の人は、今後こういった質問は無視しましょ。

>竣工までに7割売れていれば好調の目安

最近は竣工時３割も売れ残っていても好調と言われるのか。

昭和の時代：即日完売が常識、即日完売しないものは不振
数年前まで：竣工時完売が目標、竣工時に残れば不振
今：竣工までに7割売れていれば好調の目安

昔のハードルは高すぎて段々跳べなくなってきたということだろうな。
業界全体が沈んでいる中での相対評価なのであまり胸を張れるとも思えない。

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_125.htm
2008年11月度の契約率は 首都圏６３．２％ 近畿圏５８．８％

７０％の契約率で好調と言われる中、ここは次期分譲対象住戸を含めても（通常は含めない）
８０％の契約率とはすごい。竣工時はどうなるか楽しみですね。９０％以上行きますかね？
タワーマンションは売れ行きが良いと言われていますがここも人気ありますね。
やはり駅直結の利便性が高く買われているのでしょう。

>>630
資料の見方が全く分かっていらっしゃらないかと。。。
月間成約率って、その月の売出物件数に対する成約物件数だよね。
そうでなければ、８月度 ７０．９％ 、９月度 ６０．１％という急落を説明できないでしょ？
だから、ここの累計成約率と比較しても何の意味もない訳だ。

>>613
「気に入った物件を満足のいく価格で購入した人が一番良い買い物をした賢い消費者ということになると思います。」
異論ありません。但し、なぜかここの物件はその賢い購入者の皆様が一生懸命張り付いている。そんなに気になるの？

>>631
そうです。その月の販売戸数に対する契約数です。
月間契約数をみれば毎月の不動産の動きがわかります。（多少誤差はありますが）
次期販売分は含みません。月間契約数はデベにしかわかりませんから比較できません。
１００％だったり６０％だったり、おそらく月によってばらつきがあるので
比較しても意味無いでしょう。
ここは累計で現在契約数８割なのです（次期販売分を除けばもっと高くなりますが）。
次期販売分を含んだ合計戸数１８７戸（一般分譲は１８５戸）を分母にして８割なので
かなり好調といえますね。

↑
論理が飛躍していてよく分からない。
月間成約率は参考数値にはならない。なのに8割＝好調。。。
しかも、まだ次期販売ってあるの？
あるとすれば、豊洲のすみ○物件みたいだな。
マンションは9割は原価回収、残り1割でやっと利益確保って言われますよね？
(利益って言っても会計上の利益ではなくて、キャッシュフロー上の利益)
入居まであと3カ月切っているのに成約率8割じゃあ、一般的には好調とは言えるかな？
まあ、他にやばい物件たくさんあるからそことの相対比較でいえば、まだ健闘しているのかもしれないが。。。

月間だろうと年間だろうとマンション契約率なら参考になるだろうに・・・
まぁ、理解できないと言うのだからしかたが無い。
月間でピンとこないなら、２００８年の年間で平均してみな。２〜３年の平均でもいい。
マンション購入を検討しているのなら、新聞に載ってる一般常識を人に聞く前に
「契約率　マンション」で一度ぐぐってみたらどうかな。

日経ネット　統計用語集より
http://www.nikkei.co.jp/keiki/words/20001125m93bp006_25.html
マンション契約率
首都圏と近畿圏のマンションの新規発売戸数に占める契約戸数の割合。実際のマンションの売れ行きを示す指標。７０％が好不調の目安。
＜出典＞　不動産経済研究所

ここのデメリットといえば外廊下とゴミ出しが２４時間ＯＫではないところくらいだもんなぁ・・・。
個人的には外廊下の方が好きだし、今は戸建てだからゴミ出しも当日朝であまり不便を感じないけどね。
お金さえあれば是非買いたいという人も沢山いるんだろうな。
ここを契約できた人は本当に幸せだと思うよ。

売れ行き好調ってそんなに連呼しなくても。
宗教ですか、ここは。
そんなに売れ行き好調なのに、契約した後も気になって仕方ないんですね？

それはそうじゃないですか？(^^)
自分が契約しているマンションですよ。気にならない訳がないです。
私は別の物件を契約しましたがやはり自分の契約したマンションの事は気になります。

こちらは場所的にも建物も素敵だと思います。

「契約率７割なら好調」という有名な学説がある。
よって
＞竣工前に７割以上売れていたら好調

これは完全に論理学の誤り。
竣工時に３割も残って好調なわけがない。

君たちはどうしてそういう初歩的論理学の間違いを犯すのか？
しかも論理学の間違いを犯している人が自分は正しいと信じて威張っているし。
そもそも、竣工までに契約率計算の延べ分母は187ではなく
300ぐらいにはなるもんだよ。
そういう売り方をしているからね。

全期完売で、残っているのが未販売の戸数なら好調だろうが
今残っているのは、各期の売れ残りが積もり積もった数でしょ？
十分不調だよ。

http://prime50.jp/

クレアも竣工後、２割強残っているけど、好調な売れ行きということでよろしいでしょうか？

ここももうすぐ竣工でしょ？

ここは本当に東戸塚のシンボル的存在ですね。
東口の方も素晴らしいけど、西口の駅前も綺麗になるでしょうね。
完成が楽しみですね。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

西口の駅前広場、整備されるんですよね。
明るい感じになるといいな。

店舗はどんなかんじかな？
オープンカフェ、誰でも気軽にはいれてくつろげるような雰囲気になるといいな。

カフェが入るのでしたっけ？
駐輪場の辺りも綺麗になるみたいですね。
オリンピックまで４分と書いてますが、実際はどのくらいなんでしょう？

オリンピックまで４分なんて書いてあるの？
無理無理。絶対にあり得ない。
単に直線距離から割り出した数字だろうな。
一番近いルートは小学校裏の長い階段を上るルートだろうが、
あそこは健脚な人じゃないとつらいな。

>単に直線距離から割り出した数字だろうな。

もちろんそうですし、そう書いて有りますよ。

意味無い４分だね。クダラン

病院もはいるんだよね。
いくつくらい入るのかな？
それと何科の病院がくるのかな？

とりあえず内科はほしいな。

内科は欲しいですね。風邪の時に遠くの病院に行くのは大変ですからね。
あとは整形外科・耳鼻咽喉科・外科・皮膚科・眼科・歯科があれば怖いものなしですね。

医者の件　一声聞けば判ることだが。契約者は当然知っているだろうし。

>>659
わざわざ聞くほど興味はないんですよね。
今度行った時に覚えていたら聞いてみようと思います。
６５９さんは契約者さんですか？何科が入るか聞かれたんですか？

いい加減、ここ検討版なんで契約者出て行ってもらっていいですかね？

契約者って６５９のこと？
その前に、検討していない人が出て行くべきでしょうね。
そもそもここは契約者立ち入り禁止ではないし。

駅近というより駅ビルくらいの近接度合いですが、
騒音とか空気の綺麗さとか実際どうなんでしょう

現地ＭＲ行ったけど、線路の近くの割りに電車の音は意外とほとんど聞えなかった。
今までいろんな物件をまわったけど、幹線道路に近いマンションの方がよほどうるさかったよ。
道路に近いほうが排気ガスによる大気汚染もすごい。
あとは線路の近くでも駅と駅の中間で最もスピードを出すところの物件は
電車の「ガタンガタン・・」という音が気になった。

膨大な人間と車と電車が四六時中、集積してるように思いますが、あの駅前。
ただ東口に比べればいいのかもしれませんね。

MRは線路から100m位離れてるからなぁ。向きも線路と逆だし。
電車の音はベリスタで感じるのとはちょっと違うような気がする。
駅が近すぎると構内放送とかも聞こえてきそうで心配。
特に東側に面している部屋はね。
その辺どうなんだろ？

現地モデルルームだからベリスタの１０階の話でしょう？
東側はわかりませんが、とりあえず南と西の部屋は静かでしたよ。
もっと上の階ならさらに静かでしょうね。

静かまで言われると嘘っぽい。。窓を閉めれば聞こえませんよ、とかなら分かりますが。

例えばフォートンみたいな澄んだ空気と完全な静寂ってわけにはいかないでしょう。
どの程度か、なんですが。

私も現地モデルルームを見させてもらったことがありますが、窓を開けてても電車の音は遠くの方で聞こえるって感じで、ほとんど気になりませんでしたよ(もちろん感じ方は人によりますが)。

そもそもここを検討する人は、立地と利便性が優先事項であり、澄んだ空気と完全な静寂など求めてないのでは？

>>667

騒音は上層階ほどひろいます。

私も、窓を開けていても静かだなと感じました。
静かと言っても、人里離れた山奥じゃないんですからもちろん何も聞えないというわけではありません。
図書館の中も似たようなものですが、静かとはいえ遠くから色々な物音は聞こえます。
ただ、気になる音がないので静かだと感じるのだと思います。
音の感じ方は人によってかなり異なりますのであくまでも自分の感想です。
668さんも、大きな買い物なのですから、人の感想を嘘っぽいなどと
言っていないでご自分で確認されたらどうですか？

病的なんて言い方しなくても・・
（音の感じ方なんて個人差大きいし）

その一文がなければ、（詳しいんだな）へぇ〜って関心して終わるのに。

なんだかねぇ。

どういう方々が出る質問に回答、説明されてるのか分かりませんが、総じて毒とか嫌みとか透けて見えるんですよね。純粋に回答いただいてないというかすごく意地悪な感じ。音はどうですか？、だけのことなのに。。。

673は病的に神経質だね

確かに、神経質という言葉に神経質過ぎるね。揚げ足とりたいだけのような気もするが…