BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

ベランダ内に洗濯物を干して何が悪いのか？ 透明ガラスで確かに中は良く見えるが、それのどこが不都合なのか？他地域の条例など東戸塚には関係ないだろう
東口にも透明ガラスのベランダがあると書いていた方がおられましたが、東口ニューシティーに使われているベランダガラスは、全て曇りガラスです。

え？あれで曇りガラスなのか？！ハッキリクッキリで見え方はベリスタと差が全くないように見えるが。透過度の高い半透明なのだろうか。

東口は全透明ではない

部分的に（部屋によって）透明の部分があるように見えますけどね。あれは半透明なんですかね。
どちらにしても、条例で決まっていないことについてとやかく言えませんね。

いつまでも
そんな話題もういいじゃん。

繰り返し繰り返しよく飽きないね。
しかも他人のことばかりさ。

どっちもどっちなんじゃないですか。

みなとみらいのタワーマンションはベランダに洗濯物を干すこと禁止なんだけどな。
所詮は東戸塚ってことか。

きっと、建設途中から透明なのはわかってて、その時は何とも感じなかったけど、完成して実際に洗濯物が
ハッキリクッキリ見えたら、イメージのギャップが酷くて、ショックだったってことでしょう。
景観って、やっぱり共有財産だからね。住民じゃなくても一言言いたくなるのはわかります。
広告で、街のランドマーク、リミテッドを謳った駅前マンションだから、尚更ですね。
東口のニューシティー内のマンションは、最初の南の街の建設時から、その辺は全て配慮されていて、
どのマンションも全て曇りガラスだから、気になるほど見えるところはないけどな～。
住民に罪はありませんが、デベのミスでしょう。

ミスなら改善しますからミスではないのでしょう。
これから要望が多ければなにか対策がされるかもしれませんが、おそらく要望はそんなに多くないと思います。
東口も透明ガラスの部分がありますが、特に問題は無かったと思いますし。

>>1138
みなとみらいは海の近くで風が強いですから、干したら危険なんです。

東口の全透明はどこにあるのですか？ 半透明しか無い印象ですけど

>>1142
1143さんの仰るとおりです。
１０階まではコンクリートで、１１階から最上階までがガラスです。
大半の部屋が擦りガラスですが、一部の部屋だけが透明になっています。
デザイン上そのようにしているようです。
ベリスタも透明ガラスと、違う部分がありますね。

いつまで洗濯物の話をするんだろうねー？　別に見えても問題ないんじゃないの？
手すりに直接干すわけじゃないしバルコニーの中に干してるわけだからね。くだらないことにこだわっけて楽しんでる奴らは相手にしないで誰か話題変えてください。

要は、ここは法律で洗濯物を干してはいけないと禁止されている国でもなく、
条例で決められている街・都市でもなく、規約でもＯＫなら、洗濯物を干すのは住民の自由。
東のタワーが透明だろうと半透明だろうとコンクリだろうと、そんなことは関係なく見えても問題なし。
洗濯物が目障りだというのは、「色が嫌い」「非常階段が見た目悪い」と言うのと同じただの
悪口です。気になることもそのうち慣れますから我慢してください。
くだらない話題ですが、今までくだらなくない話題などほとんど無かったので、まだましな方かも・・。

東口と違うのは駅に向かうほとんどの人が洗濯物を見てしますことですね。

書店とハックがオープンしたみたいですね。

ますます便利になって良いですね！
私は周辺住民ですが西口も便利で綺麗に変わり、単純に嬉しいです。

透明ガラスの方がすりガラスよりも安いからね。
コストをケチったんだろう。

住吉書房、ありゃダメだね。
専門書なし、古典文学もなし。真剣に読むに値する本が全然並んでいない。
売れ筋の本、雑学本、ハウツー本、そんなのばっかり。
売れそうな本を仕入れるのが現代の書店経営というわけか。
ああ有隣堂が恋しい。
有隣堂には売れそうにない本を並べておく見識があった。

>>1152
>コストをケチった
計画図面では透明ガラスだったところが擦りガラスに変更されてますから、それはないでしょう。
強化ガラスって高いんですよ。コストをケチるなら、フェンスの方がずっと安いです。

>>1153
図書館じゃないんだから、売れない本置いてもしかたないです。
売れない本置いても、喜ぶ人は少ないですよ。

>>1154
俺はアマゾンや楽天で買った本を、
届いたその場でゴミ箱行きにしたことが何度もあるけどな。
そういう目に遭うと、やっぱり現物を見て買える
有隣堂やあおい書店の方がはるかにいいと思うんだな。

そうだよね。
「なにかコレ」っていうものを買うときは横浜なり新宿なり大きな街へ。
それより東戸塚には、普段必要なものならここで揃うという程度の魅力をもった
街であってほしいと思うので、万人受けするようなものを取り揃える程度でいいと思う。

どこの本屋であれ、多くの人が買うような本があれば十分。
薬局も普段必要なものがすぐ近くで求められるので満足。

今までも東口にいけばそろえることができので今までも満足してたけど、
西口住民としては、そういったお店が帰り道にできたのは嬉しいです。

そうですよね。このタワーにお似合いの美容室も
東急ストア内に出来たし、文句の無い仕上がりですよ。
ガラスなんかどうでも良いです。

ベリスタのバルコニーのガラス二重ガラスで耐久性もすごいし部屋の中からの眺望も最高です。一つ一つのパーツが高級ですよ。だからこの値段に納得できるわけです。セキュリティもセコムと三菱地所の最高のシステムで安心な生活を送れます。

窓ガラスに張られた｢テナント募集中｣｢モデルルーム公開中｣の
文字が雑居ビルの哀愁を感じさせる。

実勢価格の情報がありましたらお願いします。

資産価値を考えて３.５割引きまで待つか
もう一踏ん張りだ

＞一つ一つのパーツが高級ですよ。
アルミで覆われた非常階段もね。

駅前に農家のあんちゃんがトラックで野菜を売りに来ていたころの方が良かった。
東急ストアの野菜よりも、あのあんちゃんの野菜の方が安くて新鮮だった。

これだけ書かれると洗濯物干しにくいよね・・・。

私は花粉症なので普段洗濯物は外に干しませんが・・・。私がもしここの住民だったら、
こんな嫌がらせされたらわざと雑巾などを外に干したくなりますよ。

>>1164
それは普通のマンションとグレードが同じところですが
人によっては高級に見えるのかな。

1164さん、そういうのを挙げ足とりというのですよ。
ｱﾙﾐで覆われた非常階段、結構じゃないですか。

1165さんの言うことには一理ありますよね。
便利になんでも新しく変わっていく…少し寂しくもあります。

1166さん、気にする事はないと思います。
むしろそれを狙ってわざと書き込んでいるんでしょうし、思惑通りになるのもｼｬｸじゃないですか。
それにこのﾏﾝｼｮﾝの住人がこのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ見ている人なんてごく一部だと思います。この事が影響して洗濯物を干す人がいなくなるわけでも無いですし。

近隣の住民ですが、マンションは他人のためのディスプレイの場などではなく生活の場であって、生活する以上洗濯物は出るのが当然なのですからベランダに干してあるのが悪いとは全く思いません。
東京やみなとみらいではマンションのベランダに物が干せなくて、それがむしろステイタスのように書かれている投稿がありましたが、私には高いお金を出して買ったマンションなのに自分の家のベランダに物も干せないのかと可哀想に思えました。
自分の家なのですから、気にせずに干していいと思いますよ。

乾燥機を使うのが欧米先進国の常識なのでそれに従って頂きたいってことだよ。
洗濯物を外に干すなどというアジア的光景をタワーマンションで見せられるのはちょっとね。

欧米崇拝者ですかね（笑）。
それは冗談として乾燥機にかけられない物もありますし、いつも浴室乾燥だとちょっとね。
ベランダから物干し竿を外に張り出して干すのならともかく、中に干すのであればいいと思いますが。
ちなみに欧米でも外に干しているところいっぱいありますよ。

>ちなみに欧米でも外に干しているところいっぱいありますよ。
不特定多数の「多く」の人が目にしてしまうという状況は明らかに
欧米とも他のマンションとも違いますね。

>>1171
「他人の洗濯物に口出しをしない」という日本の常識に従ってください。

ん？そもそも西地区はビジネス街だろ。住宅街ではないな。
企業誘致地区に企業を誘致できなかった時点で西地区は失敗。
土地利用を変更してマンションを建てたのは敗戦処理に過ぎない。

ってことは、今はすでにビジネス街ではないってこった。
マンション建っちゃってるもんな。

東口の場合はオーロラモールとマンション群が一体化していているので、
洗濯ものなんか今まで気にもならなかったが、西口はベリスタしかない
ので、洗濯物が目立つというところでしょうか・・・・。

そうそう。マンションはあれ１本。
他のビルは全部ビジネスビル。
そこに洗濯物だから目立つ目立つ。

みなとみらいに住んでいる友人に聞いたところ、
洗濯物を外に干したいのだけれど風が強くて干せないので、
仕方なく家の中に干しているとのことでした。

目立ちませんよ。高層階限定ですから。
他にも東戸塚の掲示板はいくつかありますが、そのような話題は今まで一度もありません。
もちろんご近所でベリスタの話題が出ても、洗濯物の話は聞いたことがありません。
気にしているのはこの板に張り付いている約１名の「洗濯物フェチ」だけですよ。
ですから住民の皆さん、安心して存分に毎日洗濯物を干してください。
手すりの内側なら布団もＯＫです。高層階限定ですから
変な人に盗まれることもいたずらをされる心配もありません。
「今ごろ、あの書き込みをした人はこの洗濯物見てイライラしているかもな～」
とほくそ笑みながら沢山洗濯物を干しましょう。

今まで乾燥機だったけど、俺も外に干そうかな。

確かに洗濯物は目立つが 生活感があって庶民的でいいじゃないか

もともとハイレベルの住人が集うマンションではありませんよ。
洗濯物くらいでごちゃごちゃ言わないで下さい。

残り１５戸から全然減らないね。

最終期の販売開始時点で先着順が１５戸だったし、それまでの期で売り切れてなかった
から、最終期販売分が完売だったとも思われない。
つまり、最終期が終わった時点で、１５＋（最終期の売れ残り）が残ってると考えるの
が妥当。実際は、相当残ってるんだろうな。

テナントも、まだ会員限定の先行モデルルーム公開の頃に聞いたら、ほとんど既に決ま
ってますって説明受けたんだけど、あれも嘘だったんだな。

ここのデベの説明、嘘だらけじゃん。

>ベリスタの話題が出ても、洗濯物の話は聞いたことがありません。
見えても、「洗濯物見えるよね」、とは言いにくいでしょ。
こういうスレだからこそ出る話だよ。

値引きしても完売しないんですかね？

東口の中古タワーの坪単価を２００万円とする。
ベリスタの新築平均坪単価は２８０万円。
中古になったら、東口の中古＋αとしてせいぜい、２２０万円。
２２０／２８０＝約８０％
２割引くらいで買わないと割に合わない。

>「今ごろ、あの書き込みをした人はこの洗濯物見てイライラしているかもな～」
こういうカキコミってすごく洗濯物の話題が気になる証拠だよね（笑）。

ここの選択は難しいなぁ

確かに残戸１５から一向に変動しないのは、実際の売れ残りが１５戸以上あることを想像させるな。
かれこれ１５戸のままひと月経とうとしている。
【一部テキストを削除しました。管理人】

過去に

ほんとは、残りはもっと少なくて、好きな間取りが選べる状況じゃない。それだと、お客が寄り付かないから
お客に来てもらうためにも、多く残っているように見せかけてるんです。

って住民さんがいたので、その人がまた出てくるかな？

最近は、どこのデベもＨＰに残り戸数、間取り、価格、情報更新時期をオープンにしてるんだけど、
藤和は違うらしい。ちゃんと上場廃止になった出来の悪い子どものしつけをしないと、三菱地所の
イメージも悪くなっちゃうよ。

しかし売れ残ってるね

>さすがに「完売間近」とアドバルーンをあげる住人さんもいなくなってきた。
さすがに９割も売れれば残り戸数なんてどうでも良いでしょう。
１５だろうが１０だろうが２０だろうが、０だろうが住民には関係なし。
新生活で忙しく、荒らしに付き合ってくれる暇な人が少なくなったってことですかね。

>最近は、どこのデベもＨＰに残り戸数、間取り、価格、情報更新時期をオープンにしてるんだけど
そんなことありません。ご近所の積水ハウスの大規模物件も残り戸数は出してません。

残り15と10で何が違うの？現地で聞けば分かるがそんな差聞いても意味ないよ。
あとモレラの本屋は広くて明るくて意外にいい。

平素は弊社各店舗に格別のご高配賜り誠に有難うございます。弊社は昭和２年に「やぶそば」として創業し、昭和２６年に「川崎住吉ストアー」としてスーパーマーケットを開店、さらに昭和４６年に念願の書籍業務を開始させていただきました。

そば屋／スーパー上がりの本屋か。
店作りのコンセプトに違和感を感じる原因はこれだったか。
本屋はもっと薄暗くて陰気でいいんだよ。品揃えさえしっかりしていれば。

有隣堂にはアラビア語入門だとかタガロク語辞書だとか置いてあったもんな。
そういうのを置いても滅多に売れないだろうけど。
しかしそういうのが置いてある本屋というのが自分が求める本屋なんだな。

>そんなことありません。ご近所の積水ハウスの大規模物件も残り戸数は出してません。

再登録販売をしている販売中の物件を引き合いに出してどうする。
最終期まで終わって、先着順しか残っていないところで、いつ更新した情報かもわからんＨＰなんて
珍しいって言ってるの。三井、三菱、住友、野村、積水・・・そんなところ見当たらないな～。
非上場会社だから、情報開示が不十分でも構わないか。

このマンションについて
ディベに確認したいこと

・住居の売れ残り多数
　→アウトレットマンション業者に
　売ってしまわないかどうか
・オフィスががら空き
　→昨年10月時点では決まっていないときいていた　
　家主そのものは決まったのか
　（決まるまではディベもちだったような）
　（オフィスと店舗の家主自体を募集していた
　　ときいていた）
・ランドマークと宣言しているにもかかわらず、
　完全な透明ガラスベランダにより
　洗濯物丸出しとなり、
　街の景観を大いに損ねている。
　問題は発生しないかどうか。

・・・店舗群（東急、ＨＡＣ、書店等）は無事、
悪くない感じに仕上がったとは思うのだが。
オフィスがら空きが一番問題かもしれん。

完成した建物の外階段、外廊下、洗濯物の見え具合と、テナントのセレクトが生活感に溢れすぎています。 空きテナントの多さが悲しく
東口は街づくり協議地区らしく、建物の色などに統一感を持たせているようですが、西口はそういうのがないのでしょうか？

>東口は街づくり協議地区らしく、建物の色などに統一感を持たせているようですが、西口はそういうのがないので
>しょうか？
東口の駅前に建てるスペースがないため、やむなく西口にしたんだろうから、
そういうコンセプトは無いと思う。

なかなか、在庫が減りませんね。
東口の物件と比較して比較してアドバンテージであった新築という
看板が無くなったら、東口の中古並みに下落するのが恐いですね。

>>1204

>そば屋／スーパー上がりの本屋か。

何とさもしい根性。

>店作りのコンセプトに違和感を感じる原因はこれだったか。

違和感を感じるのは勝手だが、貧困な想像力。

>本屋はもっと薄暗くて陰気でいいんだよ。品揃えさえしっかりしていれば。

確かにそのとおり。薄暗くて陰気でも、品格さえしっかりしていれば。

＞1215
結局ここ、ダメってことね・・・。
わからんでもないが。

１年後にはパークやＢｅの中古価格と同等になるだろう。

中古になったら、好みの問題だから、同じくらいの値段になるでしょう。
方や新築時より大幅価格アップ、方や新築時より大幅価格ダウン。

まあ、売り出し時に買った人は、世間相場も高かったし、納得ずくなので問題
ないでしょうが、これから買う人は、現在の新築相場から乖離したカタログ価
格は明らかに割高なので、最低２割引で買わないと大損です。

ここが売れ残っているのも新価格だからでしょう。
結局旧価格あたりまで値下げしないと今の景況では
苦しいよね・・・。

東口のタワーも昨日は良いお天気だったからバルコニーの手摺に洗濯物干している家が何軒かあったね。とても良い雰囲気だったよ。