なんやかんやと2スレ目突入。
がんばっていきましょう。
所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通:横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
過去スレ:
【1】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/
こちらは過去スレです。
BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-09-22 21:46:00
なんやかんやと2スレ目突入。
がんばっていきましょう。
所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通:横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
過去スレ:
【1】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/
[スレ作成日時]2008-09-22 21:46:00
管理費払ってゴミだし時間強制。おそまつ
今のマンションが24時間ゴミ出しOKなんだけど
すごく臭いから、自分は時間が決まっていた方がむしろいいな。
ディスポーザーがついてるから生ごみはあまり臭わないでしょうけどけど、オムツなんかはあまり前に出されると臭いますよね。
>>153
何の心配をされているのかわからないのですが・・・。
もしかして倒産とか心配しているのですか?
それに、もし倒産したからといって、なにか大きな問題があるのでしょうか?
株主の方ですか?それとも契約者?
154さん、暇な方にお付き合いしない方が良いですよ。
なるほど、頭金の心配していたのですか。それではさぞかし心配でしょう。
お気の毒ですが、でもなぜ契約したのですか?
株価が下がることくらい契約時にも想像できそうなものですが・・・。
だれもが想定できる想定内のことで一喜一憂するような人は
ここの契約者に限っては少ないと思いますよ。
今更遅いですが、中古を買うべきでしたね。
ここのマンションは頭金に保証がついてないの?そんなところに払い込むなんて。
でもここを買う人たちは値段とか気にしてないのでは?
それじゃなきゃわざわざ一番高い時期に一番高い物件は買わないでしょ
ただ今、ここのマンションとたまプラーザのマンションを比較検討している物です。
まだ子供のいない夫婦なんですが、環境はたまプラーザ(セレブな奥様が多いので、ちょっと大変そうですが・・・)がいいのかなと思っています。ただ、東戸塚は庶民的な感じがして、気取らずに生活出来そうな感じがします。値段的にもたまプラーザはかなりお高めなんで。ただ、どちらの街もそれぞれ違った魅力があるので、すごく悩んでいます。たまプラーザと東戸塚を比較検討していらっしゃる方がいましたら、ご意見を伺いたいです。宜しくお願いします。
161は飛ばして
その前のレスたち、おそろしく陰湿執拗ですね。
買えないからってひがんであらしなさんな。
あと株価攻撃君もね、
いいかい、
半年前にあった事態なら荒らすにあたっていい着眼点だとほめてたが
今、株価さがってるぞ!って・・あたりまえでしょ。新聞よんでますか?
そんな暇があったら買える身分になれるよう
しゃにむに働いて中古に引っ越してきてね
162は買えないと買わないの違いを理解できないようだ
危険かもしれない!と思ったら、早めに対策を打つことも大切だと思います。一応、起
こりうるリスクを上げてみます。先手を打てれば、嫌な思いは少なくて済むはずです。
何事もないのが、一番ですけどね♪
危機感なく、**らしい話だと思う方は、どうぞ読まなくて結構です(笑)
いくらでも、お金ばらまいちゃって下さい!
お陰で少しは、景気の助けにもなるでしょう(笑)
■デベが逝った場合
建物に付けられた保証(瑕疵担保責任、物件10年保証など)が受けられない。
未売却の部屋の管理費が支払われなくなる。
登記が未登録であれば、住人は居住権のある負債債権者となる。
管理会社がデベ系列の場合、管理が途中放棄される可能性がある。
修繕積立基金(分譲時頭金徴収分など)が倒産人名義の場合、回収が困難になる。
の影響により…
施工上の不備や、構造、設計の欠陥が見付かったり、設備が壊れた場合、補修修繕費用
を自分達で賄うことになる。
エレベータや、立駐などの高額設備が壊れた場合、目もあてられない事態に…。
但し、瑕疵責任については、施工会社が健在であれば、面倒を見て貰える場合もありま
す。
■施工会社が逝った場合
他の施工に切り替わる可能性が高いが、工程途中から引き受けてくれる会社は少な
い。
施工会社がすぐに決まらなければ、竣工も遅れるし、工程遅延による問題が多々出て
くる可能性がある。
当初予定の補修積立費用との折り合いがつきにくい。
の結果、施工の成り手がつきにくく、付いたとしても、管理費の値上げや、施工主導
の高額な計画の見直しが計られる場合かある。
途中から他会社の施工となるため、仕様や品質が変わり、ちぐはぐな物になる。
■デベ、施工の両方同時に逝った場合
【管理担当です。一部テキストを修正しました。】
153です。
購入前提で物件検討中でした。
値段や立地が折り合う為、ここを覗いたところ、株価の情報が書かれており、調べたのが経緯でした。
驚きのあまり書き込んでしまった私も迂闊でしたが、住人とおぼしき方に、このような返し方をされたのは、少なからずショックです…。
株価が落ち込んでいるのは当然知っております。
今日だって、900円近く落ちているんですから…。
ただ、株価800円が780円に落ちるのと、55円が46円に落ちるのでは、危険度も認識度もまるで違うはずです。
ご自分の無知振りを露呈して、どうなさるおつもりですか?
恥をお知りなさい。
>今更遅いですが、中古を買うべきでしたね。
そうだね。
こんな株価のデベから買ったほうが悪いと思う。
先見の明が無いね・・・。
>デベや建設会社が倒産することなんか、とうに折込済みんだんだよ。
すげ〜、ここの購入者は金をドブに捨てているようなもの?
恥をお知りなさい!
たかが数百万の手付金のことを株価が下がったくらいで心配するような人には
この物件は向いていないと思う。全財産っていうならわかるが・・・。
デベに代わっておしおきよ!
>たかが数百万の手付金のことを株価が下がったくらいで心配するような人には
>この物件は向いていないと思う。全財産っていうならわかるが・・・。
確かに・・・。
数百万なんてなくなっても全然気にしないのんきな人しかここは買えないな〜。
でもそういう人はここは買わないな〜(笑)。
>161さん
どちらも便利で環境がよく住みやすいところだと思いますが…。たまプラーザの方が小洒落たショップやレストランがあって楽しいと思います。
でも、田園都市線の混雑はかなり激しく電車に乗るだけでグッタリするので、ゆとりのある通勤をしたいなら東戸塚の方がいいと思います。ただし、横須賀線は本数が少ないので、帰りはイライラするかも知れません。
お子さんはまだいらっしゃらないとのことですが、中学お受験戦争の熾烈さは、たまプラーザも東戸塚も変わらなく激しいと思います。
自分の場合、専業主婦だったらたまプラーザに住みたいと思いますが、働いているなら東戸塚に住みたいと思います。そう思ってしまうくらい田園都市線には乗りたくないです。
>■デベが逝った場合
>建物に付けられた保証(瑕疵担保責任、物件10年保証など)が受けられない。
>未売却の部屋の管理費が支払われなくなる。
>登記が未登録であれば、住人は居住権のある負債債権者となる。
>管理会社がデベ系列の場合、管理が途中放棄される可能性がある。
>修繕積立基金(分譲時頭金徴収分など)が倒産人名義の場合、回収が困難になる。
ということですね。
ありがとうございました。
日本語でOK
なんで水曜日にこんなにスレが伸びるのかねえ。
他社のスレ荒らしが仕事になってるの?
それともただの近隣住人のいやがらせ?
>>172さん
民事再生してくれるなら、会社はまだ残るので良いんですが、倒産して
完全にこの世から姿が消えてしまうのが、一番困ったりします。
民事再生でも、建設中や竣工直後の物件は、資産価値が大幅下落したり
してしまいますが…。
>>175さん
デベ倒産の弊害は、まだまだあると思いますよ。
皆さんのお話にあるように、手付金は返還されないし、負債担保として
銀行などに差し押さえされれば、空き部屋などは3割4割での叩き売り
も普通にあり得ますし、全体の資産価値の低下も招きます。
デベ倒産の連鎖反応で、負債抱えた施工さんも引きずられて一緒に逝く
なんてこともあります。
>>177さん
165さんが自白してる通りなら、購入検討者がポロッと書き込んだ内容に
契約済みの方々が、過剰反応しただけじゃないですかね?
というか、「デベ倒産板」とかあるから、気になる人はそっち見た方が
早いような気もします。リスクも判り易いだろうし。
検討板の内容としては、注意喚起くらいでいいんじゃないですか。
手付が返ってこないと決まったわけでもないし、
心配で騒いでいる人は、デベに確認してみたらどうですか?
そして、手付返金可能なら今すぐ解約した方がよいと思います。
手付金は早い段階だと結構な割合で全額返金してもらえます。
毎日そんなに心配していたら体に悪いですよ。
184さん
少しは自分で考えたらどうでしょうか?
もう少し基本的なことくらいは勉強しないと。
他の検討者の迷惑になりますよ。
既出かもしれませんが、
10/4号週間ダイヤモンド「判定!倒産危険度」上場企業のワースト30において、
選び方に疑問は残るものの藤和は27位にランキングされてしまってるんですよね。
PLを眺めても自己資本比率が20%に満たない、裏を返せば有利子負債が多すぎる点も不安材料。
ただ、大手とまでは言えないものの藤和は何百社もある不動産業会社の中で売上高上位20
には入る上位企業で、売上1600億超、経常利益100億弱もある一般的にはそれなり、
通常であれば、ここならばまぁまぁ安心かな、といえるはずの規模です。
この不況で金融系企業においては、リーマンのように驚くような大手が倒れることがあるかもしれませんが、
その他の業界は基本的には財務が弱いところから徐々に倒れていくから、
藤和が倒産する事態になっているとすれば、それは極めて深刻な事態。
そこまでのことを想定するのであれば、
そもそも今買うべきではないし、
買うのであればやっぱり今は三井等々、誰でも知ってるような超大手から買った方が無難でしょうね。
私は別に超大手デベ社員じゃなくただの財務屋ですが。
大手なら絶対に安心とは言えない時代ですが、
少なくとも小さいところよりは大手の方が安心です。
誰だって同じ条件なら大手デベを選ぶでしょう。
でも全く同じ条件って他にないですからね。
結論・・・
大手が好きな人は大手デベのマンションを検討すればいい。
大手じゃなくて心配なら、自分が買わなきゃいいだけの話でしょう。
大手じゃないことくらい100も承知で検討してる人(もしくは契約済みの人)
に何を理解してもらいたいのか不明。
最初は色が気に入らなかったが、見慣れてくると中々良く見えてきた。
眺望いいし、駅近いし、これで価格が安かったら。。
どう考えても高杉。買えなくもないが今の市場下で手を出す勇気が無い。
今のトレンドは単色ではなく何色かMIXさせるようですね。最近のマンションに多いですね。
>大手が好きな人は大手デベのマンションを検討すればいい。
藤和物件買って後で後悔することにならなきゃいいですね・・・。
ただの
いじめっこだね
大人がこうじゃ学校裏サイトはなくならないわな
湯船が大きい○ 免震構造○?×? 開口部広め○ 外廊下○?×? 建具クォリティ? 眺望○
坪260〜290? 立地○ 売主・・・ 24時間ゴミ出不可×
高い高いと叫ばれていますが共用部分や室内仕様が高ければありの値段ですか。
売れているんだから
あり
結果がすべて
売れてないでしょ、うそついちゃだめだよ
契約済みは未発売住戸含めて何%??
自分で行って聞いてみたら?
値下げしろとか高いとかうるさいね。
どうせ半額になったってまたまだあんたには高くて買えないでしょ。
笑
こっちも貧乏ったらしい人と同じエレベーター乗りたくないし (爆笑)
淋しいお財布見ながら書き込みしてるこのスレの人に同情 大爆笑
ここを検討するよりも今後の都心部マンションの値下がりを待った方が賢明。
REITの破綻も始まった。あと数社は破綻するだろう。
これから都心部は新築も中古もどんどん下がる。
都内でいい人はそれで良いんじゃない。別にここに書き込むことじゃないでしょ。
個人的には198みたいな人と一緒のエレベータの方が嫌だが(笑)
まぁただの釣りでしょうけど。
私は貧乏たらしい人より、地方から出てきた勘違いセレブや頭でっかち君、さらにさらにモンスターさんが嫌ですね。
↑
自己紹介ですか。
ありがとさーん。
買えないくせに。
201さん
安心して 198と一緒にエレベーターに乗ることはありえないよ。
だって お宅。買えないでしょ。(失笑)
場所によってはかえる値段よね。武蔵小杉やシンカのほうが安いし便利だから考えどころというだけで。
>買えないでしょ
ここの購入者は「買わない」と「買えない」の区別が付かない人がおおいようで・・。
だから買っちゃうんだろうな〜。
まあどうしても東戸塚がよければ価値が下がるのわかりきっている西口より
東口という手もあると思うのだが?
新築物件が無い?そうか〜、それはご愁傷様です!
今、株で大損こいている人と同じようにそれもあなたの運命ですね。
最初から買えないんじゃなくて買わないんだったらなんで検討版に書きこむのかな〜。
他の‘買いたくて買う’とこ行けば良いんじゃないの?
>最初から買えないんじゃなくて買わないんだったらなんで検討版に書きこむのかな〜。
所詮ここは商業掲示板。
別に本気で検討している人ばかりではなく、既に買った人の書き込みも多い。
もっと高いマンションを買った人たちがローカルをからかう書き込みを
しているケースって多いと思うな。
新価格25%OFF。
http://www.1010tower.com/?iad=yahoo-f-le081013
こうなることを煽りの連中は期待しているのか?
ここはこれから第三期。不景気でも、高くても、立地の良い物件は定価で売れる。
駅直結で眺望抜群。横浜に近いが落ち着いた街並み。逗子鎌倉に停車する横須賀線。
積水やミサワのビルがマンションになれば相対的に価値は下がるでしょうが、当分は無理でしょうから、東戸塚の直結物件は唯一。
藤和については子会社だから何かあれば親が尻拭いをする。
今倒産しているのは、高値で大量に仕入れた証券化・流動化がメインの会社。
融資の厳格化で短期借入金の返済期日に払い込めないだけ。
地所傘下の藤和に貸し渋りがあるか?
下らない煽りはやめ、煽られる側、妬まれる側になれるよう時間を費やす方がまだ、建設的だ。
>ここはこれから第三期。不景気でも、高くても、立地の良い物件は定価で売れる。
そう思いこみたい気持ちは痛いほどわかる・・。
けど現実は完成まであと3ヶ月強しか残っていないのに、まだ三期。
現実は厳しい。1010の二の舞でしょうね。
どうしても東戸塚ということであれば、俺も東口の中古買うな。
下落率少ないだろうし。
買わない人は検討すらしていないから書き込みをしないはず。
つまり買いたくても買えないってわけだ。
それとも・・・本当に検討していないなら
コンプレックス(嫉妬?)で嫌がらせ書き込みをしないと気がすまないのか。
あるいは同業者か。こんなとこで邪魔な書き込みしないと売れないなんてお気の毒。
買わないでも買えないでもほんとどっちでもいいですから、
買う気がないなら東口タワー探しに行ってください。品川タワーも安いですよ。
今のところ計画通りの販売進捗のようです。売り急がないのが大規模の常識ですし。
藤和は、あの立地がいいとは決して言えない超大規模物件、フォートンも
時間をかけて、ほぼ売り切りましたし、東戸塚販売における経験も知見もあります。
ちなみにフォートンの中古はすごく高くて、あの立地、あの戸数にして
ほとんど市場価値が下落してない。いいものを売ったって証拠ですね。
>ちなみにフォートンの中古はすごく高くて、あの立地、あの戸数にして
>ほとんど市場価値が下落してない。いいものを売ったって証拠ですね。
フォートンのデキの良し悪しというよりは、フォートンが売れた時より、
不動産の相場が上がっているから、中古が高く売られてるだけですよね。
フォートンに限らず、今、築浅の中古物件は、新築時の価格よりも高く
売っているトコが多いですよ。
5年前くらいと比べると、今はかなり高いですからね。
一番高いときに一番高い値段をつけたマンション
だから買う人もいろいろな意味でLIMITED
転売などで損得を考える人には向かない物件ですよ
(とーっても高いのでどうしてもこの物件が欲しいが値段はどうでもいい人向け)
214は購入検討中なの?
購入検討中の段階ではなく、比較検討中の段階です
いいところがあれば購入したいですが、安くなりだした直後の段階では
まだまだ高くて買う気にはなれません
ここも内容はよいと思いますが、値段が暴走しています
(名前は適当に購入検討中にしましたが、変更しときます)
>>213
同感です。東口のタワーもそうですね。
購入時とほとんど価格が変わっていないか、むしろ高くなっているような気さえします。
中古であの価格なら、ベリスタのほうが良いと自分は思ってしまいます。
>転売などで損得を考える人には向かない物件ですよ
これは、どの時期に転売するかによって大きく変わるでしょう。
10年・20年後のことは誰もわかりませんから。
一般的には駅前物件は中古になっても需要が多く値下がりしにくいと言われています。
さがりにくいのは事実だけど
それは価格に折り込まれているから(その分はまず下がるよ)
東戸塚あたりの陽の沈むマンションをこんなバカ高い金だして買うバカいるんだ?
ほんとに御目出度い・・・。
東戸塚がいやなら
他へどうぞ
東戸塚に価値を見い出し、ここを検討している
のでなければ、検討版にいる意味ないと思いますが。
買えない人が毎日必死ですね。
買えないなら他の安い物件を探しに行けば良いのに。
いつまでも未練がましく書き込みをしているところをみると相当気に入っているようですね。
駅近は資産価値が下がりにくいので、ベリスタはそういう点では安心。
でも不動産が全体的に下がってきているので短期で転売を考えている人は
今はマンション購入を控えた方が良さそうですね。
もし今の時期に購入するならどこを買っても(クレアにしてもプレミストにしても)同じでしょう。
買えない(or高いから買わない)人はここで「高い」とか「おめでたい」とか愚痴をこぼしていないで
黙って様子をみてはいかがでしょうか?数年後ここの中古を狙うのも手です。
東口タワーのように数年後新築より値上がりしている可能性はありますが・・・おそらく大丈夫でしょう。
そうですね。今の状況だとしばらくは新築物件が出なくなると思いますから、高いおめでたいと思う人は2,3年後に下がった中古を買うか、その頃に仕様が落ちた安い新築物件を買うのが、良いのでは。もし交通の便がいいところなどは、倍率が付いて大変かもしれませんが。。。
しょぼい駅・・・、黒山の人だかり・・・。
戸塚のほうが良くない?
こうかくと、東戸塚オタクがまたゾロか?
だから戸塚のマンション探したらどうですか
ここはあなたのような
破綻した人間には
ふさわしくない
数年後にでる(であろう)安い物件が
仕様まで低いというのは224さんの思い込みでしょ
今売っている物件は土地・材料ともに高い時期にできているものだから
むしろ今が低級仕様なんですよ
ベリスタはそれをなんとか高級仕様にしたもんだから
価格がびっくりするぐらい割高になっちゃっただけ
違いますか??
>>227
224じゃないけど、ベリスタがびっくりするくらい割高とは思ったことないですね。
駅前でゴージャスなのに安い!とむしろ思ったくらいです。
東戸塚周辺の新築マンション(徒歩圏内)と比べると割安に感じます。
227さん 同意〜!
224さんの「その頃に仕様が落ちた安い新築物件」っていうのは
なぜそういう考えになるのか(書き方をするのか)意味がわからない。
基本的に、新築のほうが仕様は上なのが常では?
東戸塚より戸塚の方が店も賑やかだし交通の便も良いから戸塚が良い、
という発想は子供を持つ親にはないですよ。
東戸塚が良いのは、風俗などのお店は禁止されている地域だからです。
だから、東戸塚は子供を持つ親に圧倒的に支持されているんです。
なのにベリスタは最初2LDKばかりの部屋を用意してしまったんですよね。
東戸塚はファミリーユースなのにDINK型にしちゃたのが悔やまれる。
駐車場も足りない。子供がいると移動でもなんでも車になるのに、足りない。
大人なら車はいらない場所かも知れませんがね。
完全に東戸塚地域を見誤りましたね。
おしゃれな街とでも思ったんでしょうか? 藤和さん。
仕様が落ちた安い物件というのは今の新築と比べてという意味。
90年代のバブル後は値下がりはしていったが、かなりランクが落ちるものが
ほとんどだった。
デベも慈善事業でやってるわけじゃないからね。
プレミストの価格を知れば、ここは高くない。
横須賀線沿線初の駅直結タワー。東口を見下ろす立地、富士山を臨む免振タワー。
だからこそ、外廊下とゴミの件は残念。けちがついた。
が、東戸塚好きにはかえがたい物件であることは間違いない。完売を期待する。(元東戸塚住民)
ところでスラブ厚や戸境壁厚、幾らなんでしょ??
ボイドスラブで280ミリだとか。
通常のスラブだと200ミリと同程度の遮音なのかなあ?
駅前なんだから2LDKでも良いんじゃないの?
1人か2人暮らしでお金に余裕のある人を対象にした物件でしょうね
だから部屋数が少ないのも解る気がするよ
内装は普通みたいだけど駅前はどこも高いからこんなもんでしょ
外廊下とごみの件はなれれば苦じゃないかも・・・
ベリスタが高いとか
東戸塚の悪口を言えば
値下げされて、自分でも購入出来ると思ってる人がいるようですね。そんな人は買わない方が身のためですよ。近所付き合い大変ですよ
いつまでテナント募集中の看板があるのやら。
有隣堂は不出店らしいし。
恐らく新一が高い賃料をふっかけているんだろう。
下手をするとテナント空室のままオープンということもありうる。
プレミストは確かに高いね。
駅から遠いなら、その分部屋が広いとか、豪華とか駅から遠いけど買い物が便利とか、
共用施設が良いとか、フォートンやグランドメゾンみたいに緑が豊富だとか、閑静な住宅地だとか
なんか魅力があればわかるけど・・・ベリスタよりも良いところがこれといって特に見当たらない。
(もちろんこれは私見であって探せばあるだろうし好みもあるだろうけど)自分は正直、
ベリスタが割高と思ったことは一度もない。
ここはもともとファミリー向けには考えてないでしょ。DINKSや団塊世代向け。
駐車場だってこれだけ駅に近ければ、車が必要ないって人も多いわけで、空きが出て補填分を管理費から出すなんてことになるより、最初から少なめにしておいたほうが良い。
正しくはプレミストもベリスタも両方高い!
>>241
「高いという人はここにくるは必要なし!」って言われちゃうよ。笑
個人の金銭感覚でしか話せない人がいるようなので。
いくら駅直結とはいえ、この時期にこの場所で坪単価280前後の物件。
高いと判断する人の感覚のほうが、相場を理解できていると思う。
ただし、高いと思う/思わないのと、買う/買わないは別。
高いとは思っても、それ以上の価値や魅力を買う人も当然いるし、それはそれであリだと思う。
ただ、高いよねっていう意見に対して、ひがみとかやっかみみたいにしかとれない人は、
読んでてあなたこそちょっとね・・・って思います。
高いか安いかと言ったら高いです。
日本(もしくは東戸塚)の平均坪単価と比べたら高いですから。
しかし、東戸塚駅前という立地でベリスタの仕様なら高いとは思いません。
つまり高いけれど割高ではないと思います。
これから不動産がどうなるかわかりませんからなんとも言えませんが、
ベリスタと同時期に売り出したほかの物件(東戸塚以外も含めて)
と比較した場合に限っては割高ではありません。
>高いよねっていう意見に対して、ひがみとかやっかみみたいにしかとれない人
そんな人いましたか?
自分が検討しているマンションを安いと言われるよりも
高いと言われたほうが普通良いと思いますよ。
最初の新聞チラシ見て老人向けマンションだと思った。
ファミリーは意識してないね。
DINKS・独身・高齢夫婦向けに作ったけど実際は3LDKの部屋から売れた。
もう少しちゃんとした3LDKを用意しておいた方が良かっただろうね。
2LDKに毛が生えたような3LDKは売れ残っている。
私立小学校や、私立中学校に通うのには、駅前が便利ですからね〜。
東口タワーでも、私立中学校にたくさん通ってますよ。
2LDKでも一部屋が大きくとってあるタイプが多いので、子供が成長したらリフォームするか、
パーテンションで区切って使うって手もある。今はそれ様の家具なんかも出てるしね。完全に孤立した部屋より教育上はいいと思う。
割高だから売れ残っていると思うけど
こんなことを言うとこのぐらいの売れ行きなら順調
と営業のようなこと言われちゃいそうだけど