ドレッセ美しの森シルフィーノ

え…帰宅時間帯は混んでますよ。

営業さんによると、バスはシルフィーノというよりも奥のマンションの需要が多いのではないかという話でした。
マンションはたくさんあるのに、たまプラ〜犬蔵交差点方面のバスはないですものね。
レストアに行かれる方もいらっしゃるでしょう。学会の会館ができれば利用者は更に増えるのではないでしょうか。
私も今は若くて必要を感じませんが、何十年先のことはわかりませんし、もしもの時にバス便があるのは心強いです。

学会用にバス便が作られたわけですね。

遅いですが政治的色合いが見えてきました。

この地にマンションを購入しなければよかったです。

短絡的な人ですね。単純培養というか？

本当ですね。
バス便ひとつ作るのに政治的な力が関係するとは到底思いません。

学会はもはや与党ではないですし、そんなに政治力も持っていないでしょう。
普通の宗教なんだから、目くじらたてることでもありません。

というか、バス便不要とここで言うことでもないと思います。
バス利用者ゼロならまだしも、時間問わず利用されていますし。

バス便は美しの森住民さんメインだと思いますが、そのためだけではないと思います。

>872

わはは。あなたも短絡的だね〜。

８７２さん、もっとスレ全体に目を通してね。

様々なニーズが見込めたからこそバスが通ったんでしょ。。。

でも、ミニバスで充分なところが何故か大型バス
運賃は210円。そして、無駄に多い便数。

微妙です。

ミニバスって結構あるものなのでしょうか。確かにミニバスで料金が安ければもっと気軽に乗るかなとは思いますね。ただ、横浜市と川崎市にまたがっていることなど、なにかミニバスではなく通常のバスにした理由があるのかなとは思います。

875さん

全くもって同感です。
無駄に多い便数、シルフィーノを完売する為に多くしているようにさえ思われます。

微妙ですね

ミニバスって赤字を市町村が補てんするコミュニティバスでしょ。
吉祥寺のムーバスや杉並のすぎ丸とかが有名ね。
大型バスが走るということは事業採算に乗ると、東急や役所が判断したってことじゃないかな？

今更できちゃったものを言い合ったって仕方ないじゃないですか。

>876
ミニバスってコミュニティバスのことかな？
赤字を自治体が補てんするケースが多いので
普通の値段。２１０円とか。。

放射状に走る鉄道を補完するために
東京都内では多いね。

ミニバスで充分だったのに、、てのは
東京都武蔵野市の「ムーバス」みたいな感じだったら良かったのにねー。という事です。

ちなみに、
自治体が費用を支出するため、運賃は通常の路線バスより安価で、
100円程度の均一運賃であることが多いです。
でも、そうなったらそうなったで、激混みになっちゃうかもしれないけど。

ともかく現時点では全く採算に合っていないのは一目瞭然ですね…。
シルフィーノ出来てしばらくしたらバス便数は減るんだろうなぁ。

ミニバスは道が狭いからだよ

自慢の広い道があるから大型バスなんだよ

ミニバスなんて、どこかの駅から遠いマンションが自前でやっているバスみたいです。　通常の路線バスでOKでは。
シルフィーノが出来たら、雨の日や寒い日はミニバスでは乗り切れない人が出そうです。

路線バスでも構わないけど、
本数は減らして欲しい。
せめて今の半分くらいになって欲しい。
うるさいから。

ま、いずれ減るとは思うけど。

減らされないようにいっぱい使おっと！

894さん

同感です。

たぶん、シルフィーノ完売してしばらくしたら減るんでしょうね

私も減らされないように使うつもり！！

バスに反対のみなさま　お若いのでしょうからまだ　お分かりにならないかもしれませんが、
中高年になると　腰がちょっと悪くなってきたりどうしても距離がつらい日々があります。
重い買い物袋を下げて　15分とか歩くのはなかなかつらいんです。

そうならないうちに引越しされるのかしら？

ついつい車を使ってしまいますが、一人一人が車を出すより環境には良いのではないですか。
環境悪化を理由に反対なさっている方がたは、まさかご家族が車を使っては居られないですよね？

正直 この程度の距離はバスは不要。
環境と健康を考えたら歩くべき
それも面倒なら都内に住むべき

自分もこの距離なら歩くけど、雨の日や荷物が多いときはバスに乗りたいときもあります。

電動自転車が環境にも健康良いですよ

バス乗ると楽だね。100円だったら若しくは通勤費が出るなら乗るなぁ。

100円バスはコミュニティバスで自治体がらみ。
川崎と横浜が入り組んだここでは無理だと思う。
坂はあっても距離は短いので会社から交通費は出にくい。

だけど。
東急は最初は高値で売って、後で撤退という負けパターンが多い。
いっそ100円ミニバス15分おきで勝負しても良かったかも。

昼の便数減らして、夜遅い時間を増やせば、もっと利用価値の高いものになるのにね・・・。東急バスさん時刻表の再検討お願いします！

郊外で乗るくらいなら都内に越したら？

徒歩15分の物件かぁ。溜息が出ますね。
マジメな話、マンションとしての価値を見つけにくいですね。

普段とラッシュ時で所要時間が5割増しの電車。。。

郊外で坂ありの徒歩12分。。

レールが露出したピクチャレール！

ハイサッシでも無い。。。

値段のもっと安い都内物件と比べてもため息でるよ。

現時点では利用者が少なすぎて「混んでて乗れない」なんて事はまずありえない。

雨の日や荷物が多いときだけ利用したいという人がほとんど。
それよりも便数が必要以上に多く、騒音などのデメリットの方が大きいです。

ごく少数の
「バスが減らされないようにいっぱい使う」派の人は
各自、自家用車を使えばいいと思います。

利用者の少ないバスが無駄に運行され続けるよりも
便数が減る方がよっぽど環境にやさしいですよ。

ほんとですね。

必要以上に便数が多く、採算が取れていないのは明らかですよね。

騒音で環境を悪くして、マンションの価値を下げているだけですね。

2、30分に１本くらいでいいくらいですよね

歩くのがツライのは歳のせいではなく
皮下脂肪が多いか、もしくは日頃の運動不足が原因だと思います。

路線バスの話題がにぎやかですね。
私も、採算取れるのかな？と思っていましたが、
案外、この路線は効率が良い気がしてきました。
つまり乗車率が多少悪くてもペイするのではと。

詳しく現地を見ていませんが、この路線に投入されている
バスは１台だけですよね。一番頻度が高い時間でも８分おきで、
これは、循環バスが休憩無しでぐるぐる回っている状態ですね。
平日の朝と夕方の２、３時間がこれにあたります。
バスは１台とすれば、運転手さんも午前、午後の２人、土日
も考えると、ならせば、２．５人ですむでしょう。

もう一つのポイントは、この路線は一周しても２．５ｋｍ程度
と短いことです。燃費の悪いバスといえど、リッター当たり
２ｋｍ～３ｋｍ走るそうです。たった５分程度のバス路線に
２１０円も払ってくれるお客さんは、たいそう貴重です。

以上を考えると、いまの頻度は決して採算を悪くするものでは
ないでしょう。逆に言えば、頻度を減らしても採算は変わらない
と思います。

901です。少し計算してみました。

まず、月当たりのコストです。

1)人件費（運転手）
２．５人とします。
給与以外に社会保険や退職金引当金なども会社には
コストとして見なければなりません。６０万円/人月
とすると、￥１５０万円/月となります。
2)設備償却費
バスの購入価格を２千万円とします。
定額法で５年償却とすると、年間の償却費用は、
\20,000,000×90%×0.2=\3,600,000
よって、３０万円/月となります。
3)燃料費
一便あたり、１リットルの消費とします。
平日：７６便＝７６リットル
休日：６８便＝６８リットル
月当たりにすると、２，２００リットル、
軽油を￥１００/リットルとして、２２万円/月です。
4)機器整備費、管理費など
上記1)～3)の合計の１５％とします。
約３０万円です。

以上から、ひと月のコストは、約２３０万円となります。

さて、
平日平均６人/便として、４５６人/日
休日平均４人/便として、２７２人/日
よって、ひと月では、４５６×２０＋２７２×１０＝１１，８４０
収入は、２１０円×１１，８４０＝２，４８６，４００円

この程度で儲かる計算になるのですが、どんなもんですかね。
やはりコストに影響の大きい人件費が鍵ですね。

バスのことばかりでマンションのことがあまり書かれていないのですがここは売れているのでしょうか。
あまりマンション自体には興味ない人が多いのかな。

９０２さんすごい。でも、バスの運転手って意外と収入が多いから人月６０万は少ないと思う。

>>904さん

「バス運転手、年収」で検索すると、こういう情報がありました。
http://nensyu-labo.com/syokugyou_bass.htm

東急バスさんはどうでしょうかね？

営業の方が
１年程でなくなる可能性があり、長く続かないのではとおっしゃっていました。

まぁ、自分を含めこの立地を好んで買う人は基本的に車移動ですから
バスとか特にいらないんですよね・・・。

マンション売り込みのためにバスを走らせることが出来るのが、良くも悪くも東急らしさなのでしょうね。それよりも川崎市と連携して美しの森公園や街路樹などエリア全体の環境を向上させることや魅力的な商業施設の誘致などにエネルギーを注いで欲しい。

美しの森プロジェクトも解散したことだし、これ以上の発展は個別になると思います。
また、既に開発が終了している地域に川崎市が関与することもないでしょうね。。。

シルフィーノ東棟の南側（創価施設の横）は何ができるのかまだ不明なのかな？

バス、無くなる可能性があるんですね。
できれば１時間に１本くらいは残っていて欲しいけど…。

もうこれ以上は特になにもしなくていいと思います。
このあたり一帯は住宅地なので商業施設は出来ないですし。
創価施設横は生産緑地じゃなかったですか？

９０７です。商業施設ではなく「店舗」と書くべきでしたね。焼き肉や紳士服だけでは寂しいですので。

このところバスの話題が続いているので恐縮ですが...
すぐ近くに、國學院幼稚園がありますがどのような幼稚園でしょうか？
附属ではなく小学校は地元の公立小学校へ入学される認識でよいのでしょうか？
地元の方、ご存知でしたら教えてください。

寂しくて物足りないなら駅近マンションを買えば良かったのに。
美しの森の区画内には商用施設（店舗？）は出来ませんよ。
せっかく静かな住宅街なのにあれもこれも欲しいって言い出す人がいるんだね。

911さんへ
國學院幼稚園は付属ですが
小学校はありませんので、
各地域の公立小学校への進学が
ほとんどかと思います。

ただ、國學院高校への進学に
多少有利らしいです。

幼稚園としては、徒歩のみ
延長保育は月２〜３回しかない
弁当のみである…など
イマドキの幼稚園とは対極に
ある、昔ながらのアットホーム
幼稚園だと思いますよ！

徒歩通園のみなので知り合いが
増えます。

９１１です。

９１３さんへ
ありがとうございます。
お受験幼稚園でないことがわかり安心しました。
お迎えのみということで、新居地に住むのであればその方が人との交流ができ、よいですね。

創価施設横は今は生産緑地ですが、東側などの他の生産緑地より先に
生産緑地ではなくなるのではと営業の方がおっしゃられてましたよ。
何ができるのでしょうね。

何にもできないといいですね。

どなたか、単純な質問に回答いただけると助かります。

なぜ、竣工後の相当の期間が経過しているのに、多くの部屋が売れ残っているのでしょうか？
いいマンションだと思うのですが、なにか理由があるのですか？

まだ竣工していませんよ。
まあ、竣工後にも残っている部屋は多そうですけど。

やはり価格でしょうか。（これはこのマンションに限らないとは思いますが）
ちなみにセントベールは入居開始から約半年して完売たようです。

>９１６さん

地域住民としては、少し積極的になっても良いのではないでしょうか。
つまり、何も造らないのでは無く、図書館とか地域の住民のためになる
ものを建てて欲しいと思います。こう言うと、川崎市と横浜市の境目と
いう不利な条件を指摘されますが、ならば、両市が共同で運営し、両市
民が利用できる施設にすれば良いはずです。これは、地域住民から行政
側に働きかけないと、多分、全く動かないでしょう。各マンションの管
理組合の連合会でも作って、働きかけたらどうでしょうか。

>920さん

はぁ〜？
やりたいなら自分でやれば？

だいたいこの土地って売却されたんですか？
なんでもかんでも建てまくりたい人もいるんですね。
でも、どんどん自然が無くなって行きますよ。

>>917
お答えします。

売れないのはなぜか？というと「犬蔵」だから。
川崎と横浜の違いは大きい。
境界線を間違えたな。
普通は国道はさんで計画するがこんな地域はめずらしいかもね。

９２０さん、
両市で運営する文化施設というのは良いアイデアですね。実現性は分かりませんが、住民側の意識の持ち方として素晴らしいと思います。

鷺沼や宮崎台は川崎市だけどね。

920=923

でしょ。

>９２３さん

920です。
ご意見ありがとうございます。
住民側が何もしないと、結局デベロッパーのいいようにされてしまいま
す。この土地は、当面地主の方が農業を引き継ぐと聞いていますが、住
民、地主、行政が一体となって将来を考えたいものです。
植栽豊かな施設でも良いし、貸し農園というのも良いでしょう。
（私は、923ではありません）

＞　922さん

もっと具体的に横浜市と川崎市の違いを具体的に述べて頂けませんか？
私には、さほどの違うように思えないのですが。

市の財務状況とかを交えたりして、よろしくお願いします。

川崎も横浜も大して違うように思えないが、東京と比べると違うよ。
（人口当たりの歳入も歳出、起債制限比率、地方交付税依存度、人口当たりの図書館蔵書数）
「街比較」とかでググると比較サイトが出てくると思うよ。じゃ、あとは自分で調べてみて。

>>927

>もっと具体的に横浜市と川崎市の違いを具体的に述べて頂けませんか？

お答えします。

922では売れない理由を言っただけです。
川崎、横浜の違いについては市のWebにてご自分でお調べください。

駅から12分というデメリットを美しが丘なら解消できたものを
犬蔵ということで余計に売れない。
そう書いたつもりですが・・・

奥さんの井戸端で
「あのマンション住所は犬蔵よ」
「よかったわね。うちは美しが丘で^^」
という感じでネタにされるだけのこと。

あと学区が違うので近くの小学校にはいけませんよ。
せっかく5分で小学校があるのにね。
そこは美しが丘の住民。
こんなのも井戸端ネタでしょうね。

両市の財政うんぬんなんて関係ないです。

井戸端会議ってそんなレベルの話をしているんですね（笑）

近い小学校にいけないのは、行政区の差を感じる要素ではありますよね。
井戸端会議の話題にのぼるかは別として・・・。

917です。

ご回答くださった方に感謝申し上げます。
実は私、今から6年ほど前、約10年間ほど美しが丘1丁目にある社宅に住んでいました。
娘たちは、美しが丘東小学校に通い、社宅転居により途中で宮前平の富士見台小学校に転校しました。
この物件の住所は犬蔵になることから、お子さんたちの学区は犬蔵小学校になるのですね。
事情がよく理解できました。

まさか　ひょっとして・・917=922=929=931？

931さん

私は917＆931です。
どう思われようが勝手ですが、終の棲家を真剣に検討する中で、誰もが思われるのと同じく事前に極力不安要因を除きたいと考えているだけです。
なお、決して犬蔵という住所を中傷などするつもりはありませんが、皆さんご存知のとおり田園都市線沿線はブランドイメージがあり（私は興味がないのですが）、このイメージでモノの価値が大きく左右されていますので、慎重にならざるをえないのが正直な意見です。

これから10年後、フロラージュとシルフィーノの中古価格の差が歴然とするでしょう。
フロラージュの方は、満足いく値段で売れると思います。
シルフィーノの方は、ごめんなさい。
まあ、売却しなければ問題ないことですが。

いろいろな意見がありますが、シルフィーノの注目度は高いのでしょうね。
比較的、この神奈川掲示板の上位に掲がってますし。

美しの森の他の物件はすべて完売済みですし、この時代、ちょっとは時間が
かかるかもしれないですが、シルフィーノも完売するような気がします。

週末とか、くすの木公園あたりに車で来て、外観とかチェックされてるご家族を
よく見かけます。

来年の3月には、シルフィーノに入居が始まり、ますます公園がにぎやかに
なるのが楽しみです。
私が2年前に、こちらに越して来たときは、ほんど人が居なく、寂しい
公園でした . . .

まぁ、フロラージュの方が元値も高いから
フロラージュの方が高く売れないと可愛そうですしね。

そうですね、色々な意見がありますね。
936さんが見かけられた方達のように、うちも契約前後はマンション周辺や
外観など色々チェックをしに行きました。
361戸という美しの森の他の物件の中でも戸数が多いシルフィーノなので、
以前からお住まいの方にとっては街の雰囲気も変わりますよね。

うちも小さい子供がいるので936さんのような方がいらっしゃるということが分かり
引っ越すのが今からとても楽しみです。

良かれ悪かれ、929、934、935の様な価値観の人がいないから、住みやすいと思うよ。

フロアコートのお話がありましたので参考に。

二年前に塗った我が家の場合。
子供が小さく、まめに拭き掃除をし
玩具やら椅子家具やらで傷多数。
ザッパーな性格でキッチン周り
水はねのシミ多数。

結果…超長期保証、水拭きOKタイプならともかく
５年程度の短期保証（OPでしたが）では
我が家は２年でハゲハゲです…

塗り直しは素人では自信なく、
でもまた頼むと大出費！

悩み深いです。

セントヴェールに住んでいますが　フローリングにも何も塗らず、バルコニーにも何も敷かず、で快適に過ごしています。
フローリングの質は悪くなく　大方の汚れはキュキュッと、お湯拭きで気置きなく気持ち良くとれます。
ちょっとした洗剤を使えば全くＯＫです。

傷はどうやっても付いてしまうものと思い諦めていますが、実際殆ど傷つかず気になりません。
将来あまり痛んだら、張替えても良いと思っています。
何度も何かを塗るより　安上がりで綺麗。

バルコニーも園芸でこぼれた土など、箒で隅までしっかり掃いて　時にはちょっと水流し。
ウッドデッキのような小奇麗な雰囲気は出ませんが、花々とそのほかのことでも雰囲気は充分。
虫の死骸がたまったりなにかが挟まったりする心配もなく気楽です。

ずっと戸建に住んでいて、フローリングにワックスをかけたりしていましたが、仕事も忙しくほとほと疲れまして。。。
その時も途中からワックスをサボってしまいましたが、フローリングが結構丈夫でいつまでも持ちました。
そのままで大丈夫、というよりもむしろ何も塗らないのが一番！と思いますがどうでしょう？

フロアコーティング、よく「○○年保証」ってのあるけど、施工した会社が無くなったら無意味なんですよね…。
それに費用がかなり高い、アヤしい会社が多いから、長く住むならいっそのこと張り替えた方が良さそうな気がします。

実際施工した方で5年後、10年後満足してるって人居るんでしょうか？
そもそもそんな昔はフロアコーティングなんて一般的じゃなかったのかしら？

941さんの考え方、素敵ですね！
久々に知的なご意見を読んだ気がします。

フローリングにワックスは塗った方が良いですよ
フローリングと言っても木と言うより印刷ですから、表面の保護剤が必要
最近のワックスは樹脂なので塗るのも剥がすのも簡単

フロアコーティングのこと。
わんこを飼っているor飼う予定はありますか？
うちでは小型犬がいますが、獣医さんから、一般のフローリングはNG、フロアコーティングなどもっての他と言われました。
股関節の脱臼、骨折などの危険性のため。
フローリングなら無垢の木で、表面はツルツルの塗膜を作らない仕上げ（オイルなど？）ならばOKなんだそうですが、そういう訳にはいかず。
なのでコーティングはせず、犬が走りまわる場所はカーペットというか大きめのラグを敷きます。
それでもフローリング部分にも傷は多数付くのですけどね。今住んでいる部屋がそうです。

シルフィーノのフローリングは印刷ではないものの、紙級に薄くスライスした木を貼っているのには違いなく、
944さんのおっしゃるように保護は必要だと思います。
なので、入居後適当な月日が経過したら、水性の滑らないタイプの樹脂ワックスがあるみたいなので、
それを定期的に、掃除がてら塗ろうと思います。

ワックスってふき取るんではなくて剥がすものなんですか？

古いワックスはふき取るのでなく、専用クリーナーで剥がすものですよ。

http://www.rinrei.co.jp/uni/introduction.html

>>946
大学生時代、清掃のバイトをしていた経験から・・・。
家のメンテナンス程度ならあまり考えすぎなくていいのだけど、ある程度の回数で古いワックス面は剥がさないといけない（いわゆる剥離というやつ）。古いワックス面も経年で変色したりするので、適度に剥がさないと見栄えも悪くなってくる。
ちなみにワックス剥離は、ごく一般的なビルなんかだと年に１回ほど作業仕様で組まれてたりするのがほとんど。一般家庭でもそれに準じるのが理想的ではあると思う。
わかりやすく例えて言うと、古くで（言い方悪いけど）ボロいビルのトイレの白い床が黄色く変色・・・なんてのがあったらそれは剥離をやっていない証拠、というわけ。
考え方としては「ふき取る」というよりは「剥がす」、というイメージのほうが当たると思う。

ただし、純粋な「木床・フローリング」の剥離は十分注意が必要。清掃のプロでも難しい作業。

>941
最近のフローリングは傷防止加工がしてあるものもあるようです。
そのあたりの有無も影響してくると思いますよ。

たしかにコーティングによっては滑りにくくなります。　また、ペットが居る場合汚れをいちいちふき取らなくても次の日に気が付いて拭いても跡が残っていないといったメリットがあります。　経験者ですが。

950さん、951さん、

945です。教えてくださって、ありがとうございます。
フロアコーティングは滑りにくくもできるのですね。
私も「いぬの〜」で見たかして、質問した記憶があります。
きっと獣医さんはツルピカワックスと勘違いされたような。でも、フローリング自体がよくないという感じでした。
うちは無しの方向で決めていたので、たぶんそのままになると思います。

フロアコーティングとは関係ないですが、ワンコが滑る件について、
足の裏のフサフサの毛（？）を短く切っておくと滑りにくいそうですよ。
人間も、厚手の靴下をはいて全速力で家の中を走ったら滑って転びそうになりますからねぇ。（そんな大人はいないと思うけど…）

でも毛を切ってしまうとそれはそれで散歩の時に地面が冷たそうだし、悩ましいです。

他の物件を購入検討中ですが、フローリングの話題で盛り上がっているので参加させてください。
自分なりに、ネット等も含めていろいろと調べてみたのですが、結論として業者に高いお金を払って頼むほどのことではないと考えています。
日曜大工センターで、床用の樹脂系ワックスの中から気に入ったものを選び、それを少ない手間で塗ることができると思いました。
ワックス＝コーティングのことです。
艶出しが目的、滑り止めになる等、さまざまなワックスがあります。
業者に頼んで○年保証と言われても、たぶん数年でキズが目立ったり艶が失われたりすると思い、当初の施工費用が高いことに加えて、メンテネンスのたびに少なからず費用がかかると予想します。
それだったら、自分で定期的に塗り直すほうがいいと思った次第です。

なお、樹脂系のワックスでしたら、塗り直しの際の剥離も苦労しない模様です。

コーティングは古くなると端っことかペリペリ剥がれて来て見た目が突然汚くなるって聞きましたよ。
お金を払ってもきれいな状態何十年も保てるかどうかってのは実績が無いので分からないのでは？

我が家は2年前、入居の際に15年保証のフロアコーティングをしました。

小さな子供がいるので傷だらけですが、床自体に傷はついていないのでいつでも修復可能です。実際に1度大きめに傷をつけてしまった時に無料でピカピカに直してもらえました。
神経質にならずに子供を遊ばせれるのがいいと思っています。

又ハイハイや歩き始めの時期に、施工していない部屋では顔から何度も転んでいましたが、リビングは滑らないのでめったに転びませんでした。

ご自分でワックスを塗ったご近所のおうちは、フローリング自体に子供がつけた傷がたくさんありました。大きな会社で頼んでいないので正直15年もあるのか怪しいですが、長い保証がなかったとしても我が家はやって良かったと思っています。元に戻せるという安心を買った感じです。

ただ傷はほとんど子供がつけたものなので、小さなお子さんやペットがいないおうちでは高いお金を出してするほどではない気がします。

954です。

みなさんのご意見ありがとうございます。
正直なところ、私自身が（業者依頼も自身でも）施工していませんため、よくわからないことばかりです。
実際のお話は、とても有意義です。
業者に依頼する場合は、多額の費用がかかると思いますが、前向きかつ慎重に検討したいと考えます。

955です

もしこれから資料請求するならうちも利用したのしたのですが下のような一括見積もりサイトを利用すると非常に手間が省けると思います。
http://floor.zz.tc/coating

価格交渉から工事の日程の予約まで無料ですべて代行してやってくれるのでとても楽でした。
ある程度条件を伝えておけばそれに近い見積りを数社分出してくれるので比較検討しやすいと思います。

957さんの実際にやられた感想はとてもためになりますね。私に場合は知人からの勧めであって実際には自分ではやっていないので実際の経験者の感想はとても勉強になります。

960さん

ほんとだ、しかも同じ業者をすすめてますね。
偶然かなあ？？

960さん、世の中マンションがいっぱいある中よく見つけましたね…。
まだ他にも探せばあるのかな。

ってことは、掲示板でセールスしてるのかなぁ。

以前はもっと多かったような。
コーティングの話が出れば比較サイトのアドレスが、内覧会の話が出れば某内覧業者ブログのアドレスが、あちこちに貼られていました。

床のコーティングの件ですが、モデルルームを見に行って時にフローリングはワックスフリーと聞きましたが…。

ＢＳの傷防止加工の？

ワックスフリーというのは未来永劫ワックスをかけなくてもいいということですか？そうは聞かなかったけど。

ここのフローリングの素材に対しては、フロアーコーティングをしてもあまり効果が得られないそうですよ。

コーティングをする実験が何度かされ、
結果、コーティングの効果があまりなかったそうです。

シルフィーノでは、オプションとして推奨していないと言われました。

ちなみに、セントベールとは、床の素材が違うようです。

967さん

情報ありがとうございます。
うちもワックスフリーという認識で、コーティングのことは全く考えてもいなかったのですが、
この掲示板で入居予定の方々がオプションでコーティングどうしますか？とか検討しているとか、
価格交渉だとか工事日の予約などと書いてあって、え？え？え？と思っていました。
本当に契約済みさんや入居予定さんなのか信じられなくなっていたので、安心しました。ありがとうございました。

みなさんバス使う予定ですか？なんかこのままじゃ廃止になってしまうかも。
一度廃止されたら採算の合わない路線ということで復活はほぼ無理でしょうね。

No.969さん＞
バスはたまには使うと思います。
雨の日や荷物が少し多いとき、友達でベビーカーでの来訪時にはたぶん使うと思います。

バスは本数を減らさないと採算あわないでしょうね。
空バスが目立ちますもんね

バスがなくなったら、白タクを使いましょう。

バスの存続はこのマンションと学会にいく方にどれだけ需要があるのかにかかっています。

そういえば学会施設の建設は遅れてないですか？
予定ではシルフィーノと同じぐらいでしたよね？

シルフィーノとは違いますよ。
学会施設の建設は、来年の秋が完成予定みたいですよ。

しかし周りの電線がうざいねー

学会施設がどんな建物になるかによってここの売れ行きにも影響しそうですね。
そういう意味ではシルフィーノより完成が遅くなってよかったのかもしれません。

電線は本当に何とかならなかったのでしょうかね？
ここまでぐるりと取り囲まれていると美観を損ねると思います。

電線なんとかして欲しいですね。例えば南側には木を植えて電線を目立たなくする。出来ませんかね。。？？

3回のクレーン転倒事故に強気な販売姿勢、それにあの景観の悪さ・・・

東急さん電線だけでも対策お願いします！

どんだけ永く販売してるの？ここ

最近になってたまプラーザに初めて訪れて、ひとめぼれしました。
もともと世田谷で物件探しをしてたのですが、急遽たまプラーザも候補地になり、
このマンションも検討対象です。
ですが、まったく土地勘がなく、これからですが、、、
子供の小学区の評判を教えていただけると幸いです。

電線はみんなが何か言わないとあのままでしょう。
みんなが一言言ったり何か提案するのが一番いいと思います。
高い買い物ですからね。

入居説明会で「電線さすがに酷すぎ」とみんなで言うのもいいと思います。

入居説明会で言っても遅くないですか？
売り主には何ら義務は発生しないでしょうし。

>>981
過去のレスで詳しく語られているので、もっと前に遡って見てみるといいです。
何をもってよいとするか・・・という細かい部分は抜きに一言で言えば、この辺はおしなべてどこも評判はよいです。
あえて難を挙げるならば犬蔵小の立地だけ。でも私は、あの程度なら問題ないと思いますが。

しかし、もう教育の話は馴染む展開ではないので、この程度で止めておきます。

子育て世代の方には、学区は重要でしょうね。
ま、でもそれを含めて購入検討すればよく、こんなこと誰でも購入時に判断しているのが普通で、第三者が評論すべきじゃないと思います。

電線の件はみんなが何か一言言ったり提案するのが一番いいと思います。

電線をなくす＝地下に埋めることになります。
提案されるのはいいのですが、地下に埋める莫大なコストを誰が負担するのか考えてくださいね。
物件の販売時から電線があったわけで、それをモデルルームのPC画面でも見て納得して購入されたことから、住民の皆さんのご理解とご支援がなければ地下埋設化は難しいです。

この地域だけ地下埋設化すると、周辺住民さんはどのように感じるかもあわせて考えてみてください。

地中線化は港北ニュータウンがモデルケースになってますよね。

988のとうでんマンさんが言うと通りです。

なんでも自分の思い通りになると思ったら大間違いです。

984さんの意見のとおりでしょう。
買った後で騒いでも、なにになるの？って感じです。
ヘンな住民が多いのかな、ここ。

木を植えるなどして目立たなくするでもいいと思いますー

>木を植えるなどして目立たなくするでもいいと思いますー

だからぁー
そのお金だれが出すんですか！
なんでも言えばタダで出来るとおもったら大間違い。
植樹は難しいんですよ。
あなたのベランダのガーデニングと一緒にされては困ります。
電線の見える低層階買うからいけないんでしょ。
自分の失敗を他人のお金を使って穴埋めするな。

営業さん必死だね（笑）
あの景観どうか少しでも改善してください。改善だったり改良は建築段階でもやりますよね(-_☆)

>993
設計段階では行うが施工段階では行いません。

自己責任です。

989さん

ご理解しただき、ありがとうございます。

私、営業マンではありませんので、ご理解ください。
個人的に思うのですが、ここで意見を出されている方は当然ながら物件を購入した方だと思うのですが、ごく一部の方のご意見だと理解しております。

私自身も、田園都市線沿線のマンションを購入しようと物件比較中ですが、シルフィーノではなく近隣駅の新築を第一希望としていますが、この物件の周囲も電線で張り巡らされており、”なんとかならないものか”と思うのですが、こればっかりは周辺も含めて地下埋設化をしなければならず、自分（たち）の希望だけでは難しいことと心得ております。

理解できないのは若干1名だけのようですね。

話題終了。

わたしは987さんに同意かな

一人2役しないように^^

まっ、仮に出来たとしても今度はムクドリが集まり駆除してくれ
とか言い出して、生物環境破壊を巻き起こすんですよね。
目の前のことしか考えられない人は赤ちゃんと同じですよ～

少しでも景観が良くなるといいけどねー

＞998
してませんけど～

おばさんって自分のことしか考えられないから始末に負えない。

自分で穴掘って木でもなんでも埋めてください。

区の管轄なのでどうぞ。

なんでもいいんだけど、もっと建設的＆前向き＆常識的な意見交換をしたらいかがっすか？（笑）

自腹で木を植えてもらい、ウグイスとかメジロとかが巣を作ってくれたら嬉しいなっと。
こうなったら、みなさんも歓迎でしょ？

目と鼻の先に創価学会平和会館。
これのほうが電線よりいやです。

1004さん

お気持ちは理解できますし創価学会は好きではありませんが、「悪いことはしない」人たちの建物ですので、そんなに嫌がる必要はないかと思います。
むしろ私は、葬儀屋やゴミ処理場それに怖い人が寄り付く建物のほうが嫌ですねー。
まあ、私は住民じゃありませんので、あくまでも傍観者的な意見ですが。

1002さんに激しく同意。

電磁波と創価学会どっちがいい？

ちなみに電線反対派ではないです。

電線あるとこ買った人が注意力がないとおもいま〜す。

ちなみに電線から電磁波って出てるの？
出てるとしたらどれくらい？

高圧線？
東京電力に聞くと数値教えてくれるらしいよ

電気が通る限り電磁波は出ます。
もちろんテレビやPCからも出ます。

>>電線あるとこ買った人が注意力がないとおもいま〜す。

なぬ・・注意力って・・そりゃなんだ？

1011さん

1007さんのご意見に賛成です。
どのマンションも、モデルルームに行けば完成予想のCGをPCで見せてくれますし、それの外観CGにはしっかりと電線が色付けしてあり、しっかり検討できるようになっていますよ。
私が他の物件のモデルルームに行った際、営業さんは説明しませんでしたが、外観CGを見れば一目瞭然でした。

てなことで、各人それぞれが注意深く検討しないといけないってことでしょうね。
低層を希望する方は、特に電線や日照それに騒音に注意を払う必要があると思います。

電線の電磁波についてこんな興味深い情報もありました。
http://www.denjiha-navi.com/faq/index.html

電柱の柱状トランスのすぐ近くの部屋なんかは要注意なんですね。
白血病のリスクが高まるなんて、、、こわいです。

１０１３さん

サイトを見させていただきました。
２０ミリガウスから６０ミリガウスは気になる数値とありましたが、実際このマンションで電柱電線近くの部屋の場合どれくらいの数値なのか知りたくなってきました。
まったく素人なので気にしていませんでした。

最近の話題は、入居予定の私にしてみると辛口に聞こえてきます。
毒舌な方もいらっしゃるのですね。

今も２０００世帯相当の大型マンションに住んでいますが、いろいろな方がいらっしゃいます。
このマンションも、フロラージュ、セントヴェール、シルフィーノ、あわせたらかなりの世帯数になります。
気持のよい方が多いと嬉しいです。

匿名掲示板ですから、毒舌な方もいます。
それを含めた書き込みの中から、ご自身で有意義な内容を冷静に読み取って判断すればよいと思います。
電磁波のことは有意義な内容です。ご自身でネット検索すれば多くの情報を得ることができるでしょう。

電磁波に関して、こんなサイトもありました。

●街やオフィスの危険な電磁波：babycom エコロジー
http://www.babycom.gr.jp/eco/denjiha/3.html

お部屋での電磁波の数値に関しては、
市販されている測定器で調べたり、測定サービスを利用するのはいかがでしょうか？

●でんこちゃんのなるほど電磁波！ | 磁界測定サービス（無料）
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den11-j.html

1014さん
通常のいわゆる「電線」の場合、電圧・電流ともに大きくないので普通に距離が取れていれば問題になるとは思えません。今までどおり、まったく気にされることはないと思いますよ。
一方、送電線については注意したほうがよいかな？と思っていますが、美しの森のマンションの場合　送電線(電圧も低く、送電しているエネルギーはそんなに大きくないと思います)からも100M以上は離れています(フロラージュはのぞく)のでまったく気にならないと思います。電磁界は距離が離れれば小さくなるものです。
1013さんの紹介のサイトの気になる数値･･･というのは送電線近傍のお宅の場合で　「テレビが乱れる」程度の影響があるとのことですからぜんぜん別次元の話ですね。

毎日シルフィーノの工事進行状況を見ています。どんどん完成に近づいてきていますね。今はまだ暗いシルフィーノのお部屋に明かりがともるのを楽しみにしています。

３点ほど。
①今年の初夏より周辺道路（東・北側）にかなり大きな亀裂が入っているにもかかわらず売主の対応は「まるっきり無視」。区役所・市役所に通報も簡易措置しかとらず、再度同箇所に亀裂が入る。
②コスト削減の為か、既存のドレッセと比較すると極めて外観が安っぽい（いまどきのUR賃貸の方が高級感がある）。北側（レストア川崎側から建物を見ると、その様が分かる）
③南側、某団体の礼拝所進捗。

以上勘案すると、極めて疑問の多いマンション。
高すぎる。

>>1018

①「まるっきり無視」の内容をもう少し詳しく。
②きわめて主観的。
③論外

買えない人間の僻みか？

１０１８あの人ってどこのスレにも書いているよね。さみしい人

完全に買えない人が妬んでいるんでしょうね。
一生買えないようなことにならないようにお祈りします。

電磁波について。

電柱のトランスの周囲では、高圧送電線に迫るくらいの電磁波が発生しています。
シルフィーノを取り囲む電柱にはトランスが付いたものも見受けられますね。

トランスから、2.5メートル離れた地点での計測値が5ミリガウス。
1メートル離れた地点では、12ミリガウス。5メートル離れているのであれば、2ミリガウス以下になります。
5メートル以内に住戸が接する可能性があるのであれば、電磁波の実地調査をオススメします。

ちなみに安全とされる数値は「2ミリガウス以下」です。
WHOの調査結果では4ミリガウス以上の電磁波では、小児自血病の発症が2～4倍ほど増えるという結論が出ています。

結果オーライで済む事かもしれませんけど長く住む事を考えれば
安全性の再確認や、対処方法など考える機会があってもいいと思いますよ。

↑白血病を自血病って書くくらいだから、信頼性に疑問ありです。これも買えない方の妬みでしょうかね？

1022です。

WHOの調査結果のくだりについては、
1013のリンク先に記載されていたデータから抜粋しました。

「信頼性に疑問あり」って、そう思いたい、願望でしょ？
根拠がないのはアナタの方でしょ。

購入してしまうと、ネガティブな話題は受け付けたくないようですね。
1023さんのように感情的になる人もいらっしゃるようで。ヤレヤレ…。

妬みと思いたければどうぞご自由に。
ちなみに私はマンション既に購入してます。

電柱なんて日本に山ほどあるよ。

その程度でネガティブになるのかね。

どちらかというと地震でトランスが落ちてくる方が怖い。

↑論点ズレすぎ。

この物件、エコポイント対象になるのでしょうか！？

住宅版エコポイントは来年に着工する物件が対象ではなかったでしょうか？

たしかに、トランスや高圧線のことは十分な検討が必要かと思いますが、第三者がここで声高に騒いだところでどんなメリットがあるのでしょうね。
上記を読んでいると、単なる注意喚起とは思えず、むしろ嫌がらせのように感じるのですが。

美しの森はマンション建てるために計画的に開発した地域なのに、居住するのに望ましくない施設をそのままにしておくのに問題があったのではないでしょうか？何でここだけ電線が張り巡らされているの？って不思議に思いました。

電線が地中に埋めてないと実にすっきりしない　貧乏臭い景観になっていて残念でしたが、この地域にマンションを既に買ってしまいました。電線以外に気に入る面が多くあって。

同じ川崎市内でも地中に埋設のところはあり、羨ましいことです。
日本の多くの場所がむき出しの電線で、それだけで相当景観が悪くなっていると思います。

張り巡らされた電線から更に引き込んだような本当に複雑怪奇で見苦しい電線の場所も　もっとあります。
美しの森なんか、地域整備の段階で始めからやればどうにでもなるものなのに、そういうことにコストをかけない愚かな都市計画しかできないんですね。
がっかりですよ～

何年かして電線埋設工事をやり直しているところを見かけたりしますが、その方が二重にコストがかかってアホらしいと思うのですがねえ。

言いたいことはたくさんありますが、思うようにはならないものですから・・

> 1029
だったらスルーすれば？

スレッドが荒れる理由を考えてみました。
①客観的に見て魅力的な物件と思われない（立地・構造・景観・電線？）。
②経済的に豊かな人でないと買えない物件のため妬まれ、①にツッコミを入れられる。
③大人げない入居予定者さんがいる。

どうでしょうか、私の推論。

>1033

同感です。
外観デザインの好き嫌いはあるでしょうが、いい構造だと思います。
私の考えるデメリットは、駅から遠い＝通勤が大変＝資産価値下落の恐れです。
ドレッセ鷺沼ATに似た条件とも思います。

たまプラーザ駅への通勤ですが、自転車は無理でしょうか？
駅の自転車置き場は駅の逆側（羽田へのバス停の横の方）しかないんでしょうか？

電動自転車ならOKでしょう。
しか～し、たまプラーザ駅まで電チャリで行く勇気があればですが。
私、たまプラに住んでいますけど、私を含めて近隣の住民はなかなかの見栄っ張りが多いですからね。

自転車なんて論外です。この辺の人は車で送り迎えでしょ。

付近にすむものです。
全然、通勤大変じゃないですよ。
特に、行く途中も公園や並木道、商店街を通るので、
大変気持ちよくあっという間についちゃいます。
（１０分～１５分かかりますが）
公園や並木道の緑を見ているだけで、
すごくリフレッシュします。毎日の楽しみです。

周りの環境もすごく静かで、毎日リフレッシュしてます。

美しの森は、やめたほうが、いいと思います。
現在は、閑静なエリアですが、循環バスが走ってる道路が
東方面は、土橋の日生研究所のL字カーブの場所に
西方面は、北部市場のL字カーブの場所に
接続予定でございます。
道路が全線開通しますと尻手黒川線の抜け道に利用する車増え（特に清水台交差点渋滞時）
排ガス、騒音、振動問題が出ると思います。

逆に新設バス路線が出来て便利になるかもしれません。（新ゆり-鷺沼もしくは、
区役所経由宮崎台など）

＞１０３９

北部市場の方に接続予定って本当ですか？
美しの森の中に道を作れそうな場所ってない気がするのですが
どのあたりを通る予定なんでしょうか。
開発時に道を作っていなくていまさら作れるのかなと思います。

1040さん

真剣に受け止めないほうがいいですよ。
匿名で書けるため煽りまくって楽しむ輩が多いですから。
心配であれば、販売事務所や行政に確認することをお勧めします。

まぁ、話題が荒れやすい立地や物件であることは確かですが、ご自身で判断するのがいいでしょうね。

あくまでも都市計画道路で予定ですよ。計画も何年も前（十年前とも二十年前とも）
からあると聞いています。
http://map.kukanjoho.jp/kawasaki/map.jsp?x=-24550.04&y=-46016.32&a...

販売会社から聞いていないのでしょうか？
この点は「重要事項説明」に入らないのかな？

http://homepage3.nifty.com/plaza-k/midori/inukura.htm
の計画地の道路計画地図に注目
(点線で道路が延びてるのが分かります）

20年も前に計画され、いまだに実現していないことを掘り出して何になる？
それと、あんたはここを検討しているのか？

私は別の地域の物件に住んでいるから関係ないんですけど、しつこいヤツがいるもんだね。

計画道路があることは事実のようですが、何十年も前からの計画であり、また美しの森再開発の際に実現されなかったことから今後の実現の可能性は乏しいようです。
以前川崎市にも確認しましたが、検討もされてないとのことでした。また予算もないようでした。

20年前どころか、40年前からの計画だったような…。
いずれにせよ土地の買収に莫大な費用がかかるので、ほぼ実現不可能になってるようです。

北部市場のL字カーブ-美しが丘中学校間
の未開通部分が来年度から工事するらしい。

計画がある以上は、覚悟したほうがいいでしょう

http://www.city.kawasaki.jp/53/53doukei/home/seibi_program/siryou/seib...
http://www.ishidayasuhiro.com/voice.php?id=34

1047さん

リンク先の資料見ました。
向ヶ丘遊園駅菅生線（犬蔵小学校の近く、白井坂のあたり）に関する記載はありましたが、
「北部市場のL字カーブ-美しが丘中学校間」にあたる道路に関する記載は特に無いようですね。

あそこは、住民が大反対してたっけな。

さて、12/19・20に2回目のオプション会があります。

すでにオプションを決めた方、今回参加予定の方、
どのようなオプションを検討されましたか、もしくは検討されていますか。

物件の足を引っ張るような掲示板から、
もう少し入居が楽しみになるような、前向きな話題で盛り上がりませんか。

1047の書き込みは根拠の無い噂話ですよね。
いやがらせとしか思えない…

ホントにそう思います。
なにが楽しくて嫌がらせをしているんでしょうね。

ここのサイトも春ごろごろは散々としていましたが、最近賑やかになっていますね。
ようは自分の住み家を探すときは自分の住み家への価値観だと思います。
一生住める（平日は通勤、通学で距離、時間等問題ないか？、休日にはリラックス出来るか、遊べる？）か
を考えている場合は、実際にその日時にその場所に実際にいてシミュレーションをすればいかがでしょうか。

電線の話が出ていますが、サラリーマンであれば、部屋から電線は見ないだろうし、休日に見ていても慣れてくると思います。見た目ではなく電磁波を考慮する必要もあるかもしれませんが。

マンション購入は高い買い物ですから、細かいことも気になりますね。
交通の便の良い都心を選ぶか緑の多い郊外を選ぶか？、利便性悪い都心を選ぶか、利便性の良い郊外を選ぶかなどなど。。
難しいですねー、いろいろと不平不満もありますが。。。
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ようは住めば都ということです。。。

No.1050＞
オプション会ありますね。
ローン申込会とかぶってますが、行ってみようと思ってます。
キッチンボード（食器棚）を付けようかと思ってましたが、昨日ニトリに行ったらキッチンボードがたくさんあって、それでもいいのかなーと思ったりもしました（やっぱり備え付けのがよさそうなのですが高くて…）。

今週末のオプション会、我が家は二回目になります。
現在、キッチンボード・カウンター下収納・ランドリー収納・換気扇フィルター・照明をオーダー済です。
今回は、家具の一部とカーテンをいくつか見たいと思っています。
気になることは、フロワーコーティング・エコカラット・水周り防カビです。
皆さん、どれくらいオーダーされるのでしょうか？

カーテン生地で、とてもかわいいイギリスブランドがあります。
ご存知の方もいらっしゃると思いますが、ハーレクイン社といいます。
子供部屋に取り付けをしたいのですが、我が家はまだ小さい子供なので、まだ早いかと思っています。

備え付けの食器棚はご自分でリフォーム会社に依頼した方が遥かに安いですよ。フロアコーテイングやエコカラットも然り。照明もネットで買えば70%オフなどありますし。
お財布の紐が緩みやすい時期ですがオプションってかなりもったいないことが多いです。

食器棚は、「パモウナ」でいいと思います。
私、決して回し者じゃなく、最近、他の物件を購入して食器棚を探している中で、パモウナを見つけました。

照明も、検索サイトで「照明器具」と打てば格安サイトが見つかります。

照明は脚立さえあればたいがい素人でも簡単に設置できますよね。

ただ天井埋め込みのクリプトン球を蛍光灯型に変更する場合は形状を
要確認する必要があります。

自分がカーテンを選んだときは明るいショールームだったせいか
"シック"を選んだはずが実際住んでみたら"かなり地味"になってしまい失敗でした。
実際のお部屋の照明を考慮することをお勧めします。

参考まで

オプション商品ってどこもふっかけてるものです。
つくり良くないのに信じられない価格設定です。
とくに東急物件はセンス悪くて有名ですし。
手間はかかりますが内装商品は自分で気に入ったものを、
現物見て寸法に注意し購入した方が良いですよ。

12月下旬竣工予定ってことは、予定通りならそろそろ完成ってことですよね。

駅前のギャラリーを閉鎖して、現地モデルルームになるのでしょうか。

１階の日当たりや庭などは実物を見ないと、イメージつかないですね。

禁煙を謳っているマンションだというのに、放置している。
24時間換気のため、悪臭が家に吸い込む。

電波もほとんど入らない。その上、手すりにアンテナつけてはダメと。
どうしろというのでしょうか。

＞手すりにアンテナつけてはダメと。

駄目なんだ～うちは付けてないけど、お隣さん何のアンテナか分からないけど付けてるなそういえば・・・