クリアヴィスタおおたかの森ってどうですか？Part2

>26さん

話を戻して申し訳ないが
複層ガラスって
一部の住戸にしか使われていないのでは？

違いましたっけ？

>51さん
間取り図の窓にＦと書いてあれば複層ガラスだから、リビングにある窓は１００パーセントで寝室などは普通の窓ですよね

TXのマンションの平均単価は
FR、PV、I＆II番街、4500万
ベリ4000万、クリア3500万、オーベル3000万
今週号のSUUMOのデータによると

年収400万で3000万のマンション
600万で3500万
700万で4000万
1000万で4500万

何だか住み分けが出来ちゃうね。

物件によって年収を決めつける人ってまだいたんだ。

さみしい人ですね。

データーを受け付けない子供見たいな人が
まだいるんですね。
何を基準に判断しているのか。
感情や感性か。

>55さん

一般的なデータはそうなのかもしれませんが、
住宅購入ローンに年収の何割を充てるかは人それぞれなので、一概には言えません。
そんなことくらいお分かりかと思いますが‥。

あそこ夜は暗いし、駅から遠いいし、電波障害とかもあるし、これから子供とか外で遊ばせるには怖いかな。
でも、売主は東レなんで建物はいいのかなと思いますね。
でも、住み替え大変そう。

小学校徒歩1分が最大の売りだね。
小学校のおかげだよ。

だけどファミリーで70平米はちと狭い。
3LDKなら80平米くらいはあったほうがいいよね。

今MRでは、先日のＮＨＫでのこちらの紹介が見られるそうです

８８の角部屋をかいましたがなにか？
ちなみに年収６００です。むりしちまったー

自民党が政権奪還したら、
消費税10%になるかもしれないんですよね？
3000万の5%が150万ですから、かなりでかいですよね。

おおたかの森の大規模マンション計画は、
東レ、住友でしばらく打ち止めらしいので、
どちらかに決めておかないと、やばそうですね。
予算的にこちらのほうをうちは検討しています。
駅徒歩8分くらいでマンションがあればよかったんですが、
まあ12分ならどうにか歩けそうですね。
歩道の工事も終わって、きれいになっていましたし。

物件価格も今が底みたいですし、
減税や低金利の恩恵を受けるには、
今年か、来年がラストチャンスかもしれませんね。

金利上がるので無理はいけません。！！

柏の葉は三井の寡占状態だし、
おおたかの森は、駅前か駅遠しかないですね。
駅遠がオーベルしかなかったときは、隣接するものも悪くて、
残念ながら購入にはいたらなかったんですが、
クリアはオーベルの懸念事項を解決しているように感じています。
その分若干坪単価が高いですが、オーベルの最初の価格よりはうんと安い。
売れている理由は、オーベルと比較した結果でしょうね。
住友の詳細を待とうと思っていますが、それまでにここは売り切れてしまうかもしれないですね。
難しいところです。

>60さん
キツいですねー。
4LDKってことはお子さんも２人くらいいるのかな？

教育費等も考えると厳しくないですか？

ま、頭金いくら入れるのかわかりませんが。

>57
電波障害があるし？？？

電波障害対策費って、マンションのせいで
電波障害が発生する戸建のケーブル使用費のことですよ？
なんか勘違いしてません？

60さん
頭金はお幾らぐらいですか？

世帯年収1000、頭金なし、約4000までローン予定です

ここを買ってもいーのでしょうか？

>67さん

最近はどうか知りませんが，
販売当初は頭金は最低1割は用意するようにと言っていたと思う。

>68さん
我が家は、父親の入院、老人ホームへの入居などありはずかしながら、ローン審査の諸費用のみ準備。頭金無しでしたが事前審査すべての銀行で通りましたよ。
幸せなことに夫が上場企業に勤め、安定しているためかもしれませんが。

この物件が頭金無し・諸費用のみということは，
契約してもキャンセルしやすいということですか？

ふぅ。過去スレ全部読んでからこちらへ来ました。
評判が良さそうでうし、なによりスレッドが活発ですね、この物件は。
スレが立ち上がってから、活発な書き込みで常にアゲられているのは、たとえネガ意見でも
注目されているということですから。

マンションを探して早3年。千葉、埼玉、都下広範囲で。
ＴＸ沿線が「買い」かな、と判断。都内で3500万円以内で（車所有）3LDK、70㎡以上、新築、なんて「ない！」
一介のリーマンに手が届くのは千葉、埼玉。守谷はちと遠い。取手も遠い。
「おおたかの森」ここ良いです。緑が多くて、秋葉原から25分なのになんとなーく空気がきれいに感じます。
流山市の行政のやる気、駅力、今後の発展期待度。　Goodだと思いましたよ。
都内から移り住んで、ながーく気持ちよーく生活できそう。残りのリーマン人生20年以上。おおたかの森から
通うの悪くないです。

おっと、前置きが長くなりました。

過去スレ読破しましたので、その中で、参考になった（または有意義で前向きな？）書き込みをちょこちょこ
紹介していきます。
同じく検討している方の参考になれば幸いです。

では、まず・・・

過去スレ＞453　近所を良く知る人さん

長文です。
オーベルとの比較が断続的に起きているようですが、
気合を入れて、施設・設備・仕様面を中心に比較しました。


オーベルとクリアでホームページ上に記載のあった全92項目を
対応付けてみると、
オーベルだけに存在：7項目
クリアだけに存在　：20項目
ありました。

以下に主な項目のみを挙げます。
【オーベルだけに存在】
・カラオケルーム
・エコジョーズ
・エアシャワー
・24時間有人管理
・虹彩認証システム

【クリアだけに存在】
・ゲストルーム
・ソーラー式LED照明
・電気自動車用コンセント
・ゴミ回収サービス
・ミニショップ
・複層ガラス
・ビルトイン浄水器(トレビーノ)
・オール電化(IH等含む)
・エコキュート
・キッチン大理石ワークトップ
・断熱工法
・保温ヘッダー工法
・チェーンゲート
・エレベータ内防犯カメラ


---特記事項---------------
※オプション等は含まずデフォルト仕様の比較です。　
※違う名前で同じ機能のものはマッチングに苦労しましたが、
　モデルルームで貰った資料を見比べながら調べました。
　それでも分からなかった場合はスルーしました。
※途中から面倒になってきたため、詳細部分の間違いは
　あるかもしれませんが、大枠は合っているはずです。
　もし、大きな間違いがあれば訂正してください。
※比較が再燃した時、使えそうでしたら勝手に再掲してください。
---------------------------


【感想】
★時期的に、クリアはオーベルの仕様を見てから設計しているため、
　ほとんどの設備が網羅されておりクリア優位だということ。

★クリアは「女神の休日」というコンセプトだけあって、
　省エネ・生活の利便性を重視した仕様を重視していること。

　その中でも、オール電化＆エコキュートのランニングコストは
　誰が見ても気が引きそうということ。
　・費用がガス比40%安い
　・23時以降の電気料金が昼間比70%OFF

★まだオプションを選択できる点もクリア優位だということ。
　カラーセレクト、床暖房、食器洗乾燥機、エコカラットなどの
　人気あるオプションを選択できるのは、人によっては重要。

★設備以前に、そもそも日当たり・眺望が全然違うということ。
　<オーベル>
　　①ガーデンコート(南東向き)
　　　・北側の高層階以外は、ブライトコートの影になっており、
　　　　せっかくの南東でも、その恩恵をあまり受けられない。
　　②ビューコート(東向き)
　　　・現時点では午前中の日当たりは確保。
　　　・今後、大堀川の先に建設される工場によって一変する可能性あり。
　　③ブライトコート(東向き)
　　　②と同じ。
　　　
　<クリア>
　　①Ａ棟(南南西向き)
　　　・第一種住居と小学校があるため、半永久的に日当たり確保。
　　②Ｂ棟(南東向き)
　　　・第一種住居と大堀川のため生涯日当たりは確保。
　　③Ｃ棟(東向き)
　　　・大堀川と第一種住居のため午前中の日当たりは確保。


結局、これらの違いがオーベルとの価格の差になっているのだと思います。
そのため、オーベルとクリアを同じ条件の物件として比較するのではなく、
全く異なった物件として見るべきです。


それでも、その他の物件と比較するとクリアもオーベルもかなり豊富な
施設・設備で、フォレストレジデンスにもない設備が数多くありますね。
おおたかの森でも１位、２位になっているかもしれません。

営業さん、おつかれさま。

後付けできる設備がいくら良くても、たいした事じゃない。
マンションは立地、構造。
後からできたマンションの方が設備は新しいに決まっている。

ここは格下のオーベルに圧勝したようだが、
格上の住友とどれだけ勝負できるか。

いや勝負しない（登場前に売り切る）のが肝心。

>71さん
老婆心ながら・・
読破する暇あるなら直ぐにMRへ行った方が宜しいかと。

７４
に同感。
７１はデータマニアだな。

でも色んな人がいるので否定するのもどうかと。理系人間でデータ好きはいますよ。まずは様々な物件のデータを収集してから候補を絞るっていうのはいいんじゃないですか。少なくともこの周辺に縁のない人が何かの縁でここを見つけた場合、他の地域との比較は必要でしょう

＞74さん
MRに行くよりも読破する方が楽だからやっているのだと思いますよ。MRも行って掲示板も読破するのが当たり前だと感じます。
そもそも、ずっと住むのに、何のデータもなく購入する方が検討が浅いと考えます。私には決して出来ません。出来るだけ多くの情報を仕入れて、多角的に熟慮した上での決定が必要ではないでしょうか。

ほぼ決めた。かな。
ＭＲに行くたびに残戸数が減っているので、希望の間取りがあるうちに、と思った。
早々に資料請求などをしていた人向けの優先販売ではなく、一般販売されたのが4月20日頃だったかと
記憶しているが、それから2カ月経っていないのに、相当な契約数ではなかろうか。
ＴＶで放映されたのも後押ししたのか。正確に数えてないけど、約200/279戸くらい売れてた？違う？

決めて、というより、すべてが許容範囲で「絶対許せん！」「これは勘弁！」というマイナスポイントがなかった。
他の人も書いているが、バランスが良いのだと思う。
すでにファミリーの世帯も、ＤＩＮＫＳにも向いている物件では？
流山独自の、駅前からの保育所までの送迎サービスや、徒歩1分の真新しい小学校など
子どもの有無に関わらず、20～30代の世帯には安心材料かと思う。

まぁ駅近の住友物件とかご近所のオーベルとあれこれ比べてしまいがちだが、他物件と比べるというより
自分たちの今後の生活に目の前のマンションがマッチするか、でしょう。
これだけ盛り上がっているスレなのに、ネガコメ、誹謗中傷ばかりじゃもったいないね。

周辺住民様がみて下さっていたら幼稚園について評判など教えて頂けると嬉しいです。

この近辺の幼稚園ですと、私立　神愛幼稚園、八木幼稚園に通うお子様が多いでしょうか？
本当は私立よりも市立が良いですが、市立江戸川台幼稚園は園バスが無く少し遠いことと、二年保育のみという点が残念です。

よろしくお願いいたします。

幼稚園情報はこのサイトから調べられます。柏や松戸も調べた方がいいですよ
http://women.benesse.ne.jp/kensaku/kindergarten/chiba/nagareyamashi/s2...

おおたかの森に住みたい場合、
住友とクリアビスタとオーベルしかなく、
さらに住友は高いし、クリアビスタとオーベルは安いというように、両極端です。

クリアビスタはオーベルよりも全体的にマシですから、
価格で住友を諦めざるをえない層が買っているのではないでしょうか。

ジオから小学校くらいまでの間でちょうどいいマンションが建つ予定があれば、
ここまでクリアビスタは売れなかったでしょうね。

クリアはいい時期に販売しましたよね。

81さんの仰るとおりの方達が購入しているのでしょう。

同価格帯のオーベルも
線路から離れたＡ棟などのいい間取りはほとんど残っていない状態ですから、
まだ間取り、オプション等が選べるクリアの方が現時点で売れて当然でしょうし。

それにしても完成前にこれだけ売れるってスゴイですね。
ただ逆に皆さんの期待が大きすぎて、実際完成したらガッカリ‥
なんてことにならないか、ちょっと心配。

シティハウス柏イーストコートが完成から2年半経つのに、
いまだに売れ残って販売しているのをみていると
おおたかの住友の2件も高く売り出して、竣工までに完売を目指さない気がする。

>81
たられば論を言っても仕方がありません。
皆さん、現時点で明確になっている計画に基づいて検討しているのですから。

例えば、「シティテラスとクリアヴィスタが同じ位置にあったら
シティテラスは売れなかったでしょうね。」
と言っているのと同じで、議論が発散してしまいます。

あと、“マシ”という表現は注意した方が良いと思いますよ･･･。
各物件とも、良い所もあれば悪い所もある。“マシ”の一言で比較してしまう
のは、真剣に検討している方に失礼です。


>82
>クリアはいい時期に販売しましたよね。

私も絶妙なタイミングだったと思います。

まず、マスターズレジデンスのＭＲが公開された直後に、「おおたかの森プロジェクト」
という現地看板が出来たのを覚えています。2008年の10～11月頃です。
当時から意識していたのでしょうね。

販売時期が約一年ずれた事によって、大幅な円高になり、その結果、鉄鋼等の
原材料輸入コストが下がり、マンションの販売価格に多少なりとも影響を及ぼしました。

また、マンション業界は、2009年は在庫処分の年でした。そのため、
価格は安かったのですが、検討者の期待に沿う物件がありませんでした。
在庫処分が一巡したことで、ようやく2010年は各社の目玉物件が出始めました。

さらに、2010年は減税額が最大になる計画ですから、市場全体が活発になります。

そういう意味で、販売時期の恩恵もあり、クリアヴィスタは東レの目玉物件の一つで
設備も充実していますから、売れるべくして売れたのだと思います。

パークシティ二番街もシティテラスも、大体、同じ時期に販売しますが、
基本的に価格レンジが異なるため、それほど大きな影響はないと考えます。

本日から販売する二番街では、予定価格よりも下げてきたので、
人によっては検討の余地はあるかと思いますが、
南向き(F棟)であっても日当たりは、ほとんど期待出来ません。


>83
シティハウス柏は、立地面でいろいろと問題があったため参考になりませんよ。

５月も引き続き、おおたかの森は新築マンションも戸建て、土地までもすごい人気

http://house.goo.ne.jp/useful/ranking/shuto.html

買える時に買っとくのが良いかもね。

>84

ﾃﾞﾍﾞさんですか？

>>80　有難うございます。松戸までは考えていないのですが、柏は近いところもあるのでおっしゃるとおり
調べたほうがよさそうですよね。

こんな人たちが‥

私は、駅前の送迎サービスを利用しようと考えていたのですが、柏や松戸の幼稚園でも送迎してくれるのでしょうか。
流山市独自のサービスだから難しい気がします。

ここ、すごく売れているらしいですね。
竣工前に売り切れそうな物件なんて、なかなかないですよ。
ジオもベリスタもオーベルも余ってましたからね。
モノがいいのか、景気がいいのかわかりませんが、
買いの時期なのかもしれませんね。

二番街が3300万からで、72平米の1階にそんなお金は払えないので、諦めました。
住友もそのくらいか、それ以上の価格でしょうから諦めます。
うちもクリアビスタ検討してみます。

>>89
送迎サービスは駅から遠い保育園向けです
http://newworktimes.seesaa.net/article/147491212.html
幼稚園はどこの幼稚園でも自宅近くに送迎してくれますよ

＞91
ありがとうございます。勘違いしていました。送迎サービスは、市内17の保育園が対象だったのですね。
必然的にうちは保育園になりそうです。

クリアはおおたかの割に価格が抑えられているのと、小学校に近いのは魅力ですね。

デメリットは、周辺にスーパー、コンビニ、飲食店、銀行、郵便局がないこと。

将来計画あるのかな？

たしかに小学校が近いのは魅力ですね。
でも、他の方も仰っていましたが
ファミリーには少々狭くないですか？
うちは子供二人(男&女)の四人家族です。予算的に3LDKを考えていますが狭さがどうも気になってしまって‥。

皆さんどうお考えでしょうか？

前回「過去スレ読破」したうえで、検討中の皆さんに参考になれば、と、自分が参考になったなぁという
ポジティブ意見を引用したところ・・・営業さん、と思われてしまった者です。
営業でもデベでもなく一般庶民ですが、懲りずに、過去スレ読破の成果を少し紹介させてください（笑）
「過去スレよりＭＲ行きなはれ」とのご意見、ごもっとも！です。が、もちろんＭＲも現地も行ってます。
一番欲しかったＡ棟の部屋が早々に売れてしまい、Ａ～Ｃ棟までで次点が多数あり、
決めかねている状態です。そう、ザ・優柔不断。このまま後手後手でついには逃してしまったら笑ってやってください。
では、過去スレよりご紹介。検討されているかたの参考になれば幸いです。

＞№563　匿名さん

No.563 by 匿名　2010-04-27 22:09:42

オール電化や小学校前だというのも、価値の要素です。2500万〜で買える物件にしては、総合的に見ても良いと思います。
今後、このくらいの価格帯でオール電化、小学校近くの物件をおおたかの森で見つけるのは不可能です。景気も上向きなので、今後建つマンションは安くする理由もありませんし、
ましてや住友が高く売り出せば、自然に周りも高く売ります。ここが安い理由は、オーベルの安売りにあるわけですから、オーベルには感謝しないといけません。
3500万〜の駅近物件と資産価値を比較するのは意味がありませんよ。価格が違うんですから。仮に10年後1500万になったとしても、1000万円÷120ヶ月＋5回更新で、8万円で賃貸に住んだと考えて、それが高いかって話。
高いと思うなら勝手に賃貸に住めばいい。ここで素人が資産価値だなんだって語られても困ります。

＞№595　匿名さん

No.595 by 匿名さん　2010-04-30 11:48:55
みなさん、こんにちわ。
柏から流山でマンション購入を検討して3年くらい経ち、やっと正式に契約にいたりました。
柏の葉の一番街、クレア、三郷中央3件、柏のK-PLACE、シティハウス、タワー、
おおたかの森のベリスタ、ジオ、オーベルなどなどかなり多くのMRを見にいきました。

中には、頭金を振り込むところまでいったものもありました。

マンションについては素人ですが、これまでの経験でかなり目は肥えできていて、
自分なりの高い安いのバロメータが出来てきてはいました。

そして先日、クリアのMRに行ったのですが、ついに私のセンサーがビビビとお得だ！と結論を出しました。

どこらへんでお得かというと、
★所謂、駅遠物件の割には近いほうにある。
オーベル14分、Ｋ14分に比較して、12分は歩いてみるとやはり楽でした。五十歩百歩と言えど、50歩でも近い方がいいです。

★オール電化と自走式駐車場。
ジオもオール電化で光熱費が安くなりますが、機械式だと後々お金がかかる可能性が。ジオは頭金払いましたが、将来のリスクを避けて泣く泣く諦めました。

★駅近機械式と駅遠自走式。
本当は駅近のほうがいいに決まっていますが、将来長く住むために、なるべくお金はかからないほうがよいと思いました。
共働きで、奥さんの年収だけでも食っていけるくらいですが、やはり教育費にもお金をかけたいので。
私が中学から私立で、理系に進んだので、かなり親には迷惑をかけました。家計は火の車だったのではないかと思っています。
ローンならいくらくらいかかるかわかりますが、駐車場の修繕費だけは未知数です。
柏の葉のクレアも機械式というのでやめました。セブンイレブンがちかくて良かったんですが。
ジオが6分で自走式なら本当に買いでした。
一番街は駅近すぎて、高すぎる印象がありました。

★線路と国道と墓場
近くに欲しくないものたちです。やはりやすい物件は近くにこういうものがオプションでついてきます。
線路沿いのオーベルは、TXといえどやはりがーがー音がします。すれ違うときはバフーンとします。増発もありうるTXなので、オーベルは遠慮しました。墓場脇の細道も怖いですしね。
ドアを開けたときに、が～～とウルサイのはなんか気分が滅入りました。
Kはドアを開けると、16号の音がハンパないです。ただKの内装はかなりかっこよく、値段も安かったので、心が揺れました。


以上を踏まえて、ここは値段×条件で、お買得だと感じました。
柏より、柏の葉よりおおたかの森が希望で今後オール電化のこのような物件が建つことはないかもしれないですし。
オーベルとクリアの間にどこかのデベロッパーの土地があり、わりと大規模そうでしたが、オール電化かどうかわかりません。
また、景気の底を超えた今、マンション価格も金利も上向きになること間違いなしです。

2011年1月に賃貸の更新があり、個人的にはそれより早く引っ越したかったのですが、10万くらいの金をケチって、3000万のデカい買い物で失敗はできません。やむを得ません。

ジオを契約したときよりも、いい買い物をしたな、と思えているので、個人的には満足しています。

>94
うちも子2人ですが、70平米にしました。ウォールドアなので、しばらくは2LDKとして使う予定です。
自分が小1から個室をもらったせいか、宿題するふりをして遊んでばかりだったので、中2までで2回ほど留年しそうになりました。
高校も大学も推薦がなければ、底辺高校しかいけなかったと思います。

個室は中2くらいからで十分だと思います。リビングで勉強させると頭良くなるとか聞きますけど、なるほどなあと思います。
よほど学習意欲がない限り、多少なりとも親の監視がないと勉強する習慣は身につかないでしょうね。

家族4人で70ｍ2は狭いと躊躇している皆さん、途中で転居することもあり、と考えてもいいんじゃないですか？永住希望なんて決め付けないで家族のニーズに合った住いに変わっていくというのもいいですよ。我が家の近隣でも子供の成長とともにより良い住いに転居する人は多いです。流山は住んでみると結構住み易く、また市内には中古物件が多数ありますから、出世魚じゃないですが収入が上がると広い家に住み替える人は少なくないです

９５、競争相手ふやしてどうすんの？

>>95 私もかなり調べるタイプですｗ　
うちも同じ。賃貸の更新のタイミングとあわせたかったけどこればかりはしかたないですからね。

家族４人で７０ｍは、正直狭いですよね。

家は現在賃貸で６８米。
以下のような３ＬＤＫです。
主寝室：６畳
洋室１（主寝室横）：５畳
リビング：１０畳
洋室２（リビング横）：６畳

部屋は以外と広くとってありますが
収納がないのです・・・。
子供２人が５歳と３歳なのでおもちゃだらけで
洋室２におもちゃが散乱してます。

とこんな生活がずーーーっと続くのかと思い
無理して広い部屋購入しました。

クリアではなくオーベルでした。
広さに不安あるかたは向いてないんじゃないかと思いますが。

>97さん
転居すればいいじゃないって無責任な