グリーンマークス高槻はどうでしょう

結構、迷いました。ただ予算からして氷室しかないので腹を決めて調べました。
確かに業者並にアピール点を調べたので（私が購入の是非について後悔しないように）
１９の方が言うようにいわれても仕方ないですが。
否定するつもりもありせん。購入したいと思われる方が、上記視点でご自身でご確認されたらと思います。
道路事情が最悪なのは明白なので、一見して気がつかないメリットを書いたまでです。
ＭＲに初めて行ったのが4/30でそれからＭＲと現地周辺の散策を毎週していますから。

>>22さん
すばらしい！参考になります。

何か営業マンの説明みたいであんまり参考になりません。
もっと単純で山の上の一戸建てと迷ってます。
このマンションは自転車で通勤できて、かつ安い。
一戸建てだと絶対バスになってしまい、帰りも
歩くことは不可能。無理して一戸建てを買うのも
どうかなと思う。
８割方マンションにしようかなと思うが、なかなか決断できません。

このあたり、活断層はありますか？
ご存知の方教えてください。

先日ＭＲ見に行ってきました。
なかなか良くて欲しいと思ったのですが、気になる点があって
気づいていらっしゃる方がおられたら教えてください。

部屋の扉など結構高さが高いにもかかわらず蝶番が上下２つしかないのです。
通常３つあってもおかしくないと思います。
案内してくれた方に聞いてみたら、その方も同じ意見でした（笑）
他のマンションなどのＭＲではやっぱり２つなのでしょうか。

というのは、マンションの検討するにあたって関連の本を数冊読んだのですが、
買うのを慎重に考える項目として蝶番のことが書いてありました。
このことから何が推測できるかというとたった１つの蝶番をつけるコストまで削らなければならないほど
会社が厳しいのかということらしいです。
見えないところでコスト削減でということだと困るので。

他の検討事項については駅から遠いことを除いて総てＯＫで魅力的な物件なんですが、
なんとなく迷ってしまいます。

非常に細かいことで、気にしすぎなのかもしれませんが、気づいた方は
教えていただけませんか？

http://www.yukadan.net/setsubi_menu/102.htmlこちらを見てみてください。
「最近はドアの最上部と最下部にひとつずつ金具が付く方式の蝶番もある。見た目がシンプルで，２つしか設置されないため，頼りない印象を受けがち。しかし，実際には最も壊れにくい蝶番とされている」
とありますので、再度そのあたりを確認されると良いと思います。

ありがとうございます。
参考になります。

私もＭＲオープン当初から検討している者です。
今年に入って周辺のマンションをいろいろ検討していますが、
皆さんのおっしゃるとおり、ここの特徴は、「値段」ですよね。

この点で私が一番気になっているのが設計面で品質を落としていないか？という点です。
図面を見たりＭＲ見学にて気になったのが、
１．アルコーブ式にも関わらず、玄関扉が多くのタイプで梁の真下になっている。
２．バルコニーに過度な傾斜がある。点です。

１は、地震の時に扉が開かなくなる危険があるかなーと思いますが、ただ扉自体は、耐震枠
なんですよね、パンフレット上は・・・。２は２回目のＭＲ見学で気づきました。見学された
方は、気になりませんでしたか？（他の周辺マンションで見られなかったので。気にしすぎか？）

また、野村さんも絡んだ物件ですが、床も直貼りで子供が走るとまともに振動が響きそう
（その前に家の中を走らせるなという意見もありますが（^＿^））・バルコニーはコンクリート壁
でない等マンションの品質面では、中の下くらいかなと思いました。

だだ、道路状況以外の周辺環境は抜群に良いですね。子供のいる我が家では、これは捨て
難いです。駅までは原付で迂回路から行けばいいかなー思っています。また、認可保育園
が近くに２箇所あるのもプラス面です。この周辺の保育園の評判をご存知の方は、是非
教えてください。

値段と品質面が両立しないのでぐずぐず悩んでしまっているのですが、１５番さん同様、
値段的に腹をくくって前向きに検討中です。

私は構造面で悩んでます。
アンボイドスラブ工法って、小梁が出なくて部屋はすっきりすると思うのですが
上下階の遮音性はどうなんでしょうか。
スラブ厚にもよると思いますが小梁がある方が遮音効果があるのでは？
価格や環境、駐車場はとても魅力なので前向きに検討してるのですが。
30番さん同様、ぐずぐず悩んでます。

アンボイドスラブ工法について。

http://www.shinchiku-homes.jp/contents/glossary/kaisetsu_a.php#a5
http://www.utopia-town.com/yougo/yougo0.html#SEC39
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%A2%A5%F3%A5%DC%A5...

に記載があります。

アンボンド工法ではスラブを暑くする必要があり遮音性が高まると書いているものものもありますが、
盤振動？が起こり遮音性がやや落ちるともあり、よくわかりません。
太鼓みたいなイメージでしょうか。
すっきりとした空間が欲しい場合は、メリット大ですね。

大阪市内から環境の良いところを求めてここにたどり着きました。皆さんのご意見非常に参考になります。
コストダウンに関するコメントですが、大阪市内から各方面のマンション探しをしていると、北摂は全体的に価格が高いので設備、部材も高級品が採用されているのではないでしょうか？
他のエリアの部材と比較した場合、ここが劣っているとはそれ程感じませんでした。
ベランダのスロープ？は確かに気にはなりますねー！また、アンボイドスラブ工法については、この物件が極端なワイドスパンではないので大丈夫かなーと楽観視しています。
ちなみに、小・中学校の雰囲気とかどうなんでしょうか？ネットでいろいろみると全体環境はおおむね良いとのことですが、学校環境についてはあまり触れられていないので気になっています。

保育所は激戦区です。（高槻市はどこでも激戦区？）
小学校は阿武野小学校、中学校は阿武野中学校ですよね。
良くもなく、悪くもなく…。ではないでしょうか。
小・中学校は私が通っていた時代は20年以上前になるので、今の様子はわかりませんが…。
とりたてて問題話を聞いた記憶はないです。
中途半端でスミマセン。

確かに、小中学校の良し悪しについては聞かないですね。
摂津富田駅前はどうのこうのという話はありますが、
１７１より北で高速道路から南については
どうなんでしょうか。気になるところです。
高校などの学区？は、どのような決め方になっているのでしょうか。

山（北）の方では、「芝谷中がいい」なんて噂も耳にしますけどね…。
何がいいのか、わかりませんが…。
公立高校は私の時代は「２学区」と言って、通学区域みたいな枠内で志望できました。
近所なら、阿武野、三島、高槻北、茨木、春日丘、千里、大冠…なんかだったと思います。
でも、2007年度から学区の範囲が変わる、と聞きました。
学区の枠が広がるみたいで、受験できる高校が増えるみたいです。

近所に住んでいますさん、いろいろありがとうございます。お伺いついでに、このマンションができることに近所の方の反応はいかがでしょうか？
特にマンションの北側の方は、あまり良く思われていないかなと思ったりしていますが・・・
学区については、私が得た情報では、１学区と統合されるようです。大雑把に言うと淀川より北がほぼ全域に拡大されるということです。

思っていたより平和堂はミニですね

みなさん、いろいろ情報やご意見ありがとうございます。
いよいよ明日から登録開始ですね。
ここに書き込まれている方はどうされるのでしょうか？
私は、購入に向けて登録に行く予定です。

このマンションでは静そうな西南の角が人気らしいです。

平和堂は、いつオープンなんでしょうか。
現地見学がてら様子でも見に行こうかなと。

私も明日の登録に行く予定です。
平和堂は７月７日にオープン予定だと聞きました。
ところで、みなさんにお聞きします。
提供公園の管理方法について、担当の営業は何と言ってました？
私の担当は「高槻市にあげる代わりに、掃除もメンテも全部高槻市がしてくれます」でした。

公園について、一度聞いたのですが、記憶があいまいでこの場ではなんとも答えづらいです。
当選したら契約前の説明会で確認したほうがいいようですね。

我が家も明日登録に行きます。
構造上の不安が残りますが、価格には勝てませんでした。
私自身が仕事なので、妻に委任しますが・・・。

私は環境の良いところを・・と北摂で探していますが、ちょっとこの物件は駅から離れるのに環境は良いと
いえない場所という印象を受けました。
金額も、南向きのとこは安くなくないですか？駅前のとそんなに変わらない気が・・。
たぶん次に出るニチモのも同じぐらいじゃないでしょうか。
前向きに検討している方、すみません。
でも、どうしても駅からかなり離れて、少しだけ価格が安く、環境は普通・・・という中途半端な印象が・・・。
みなさんはどうお考えですか？

４５番さんの
＞構造上の不安が残りますが、価格には勝てませんでした。
とありますが、構造上の不安とはどのような点でしょうか。
今日、登録には行ってきたのですが、まだ契約には時間がありますので
ギリギリまで検討したいと思います。

本日登録に行って来ました。今でも少し気になっている点があります。通勤についてです。
晴れの日は駅まで歩いて行こうと思いますが、歩道が途中からないため雨の日はバスか傘さしての
自転車しかないのかなと思っています。
徒歩や自転車で裏道とかあるのでしょうか？皆さんはどうお考えでしょうか？

私も本日登録してきました。45さんの構造上の不安というのは、私も若干感じておりますが、
おそらく、壁の2重構造やフローリングの直張りや配管の構造などの防音性や、配管のメンテナンス性
などかなーと思いますが、いかがでしょうか？環境に関しては、人それぞれの感じ方だと思いますが
私は環境面でかなり気に入っています。
通勤に関しては、雨の日に通勤時間帯に歩いてみました。
確かに傘をさして歩くと道が狭く不便ですが、渋滞もひどいのバスも4台ぐらい歩いて抜かしました。
時間だけで考えると雨でも歩くほうが早く時間が読めます。自転車はあのルート(バス路線）を
使うのであれば、片手で傘を差しながらは、結構危険だと感じました。ただし、このルートを
この時間帯に走られているドライバーは、おおむね、歩行者、自転車、ミニバイクに寛大でした。
（結構みんな狭いところではセンターラインのところとか歩いていました)

本日見学し、よければ申し込み・・と思いながらいってみました。
しかし171にでる道路の混みように正直参った次第です。
子育て環境には向いてないのでしょうか。
子供が小さいので公園をと考えておりましたが、近くの古墳公園は遊ばせるには何もなさすぎる気がします。
整備計画もあるようでしたが遊具は出来ない様子でしたし。
敷地内以外の公園は近所にはないのでしょうか？

一気に書き込みが増えてびっくりしました。

４８番さんへ
私が気になっているのは、値段が安い分、設計コストや建築コストをケチって、
構造上の問題（例：外壁・内壁のひび割れや漏水の発生、結露やカビの発生、
上下・隣戸からの騒音の発生等々・・・言えばキリが無いか・・・）が後から
発生しないか心配ということです。４８番さんが２７番でおっしゃっていた点や
私自身が気がついた３０番の問題、細かいところで言うと石膏ボードが１２．５ｍｍ
でなく９ｍｍを使用・・・なんかは、それを想像させる一端になりそうだった
ので・・・。（バルコニーはあんまり関係ないかもしれませんが、やっぱり気になった
もので）
あと、あえて気になったのが、設計・建築会社が、ここの掲示板であまり良い書き込み
が無い、Ｈ社だったということですね。

言い出すとホントにキリがありませんが、大きな買い物ですので、「住んでみてから気がついた」
では手遅れですし、他の方はこの点で気になる所はないのかなーと思っていました。
でも今のところ、あまりクローズアップされてきませんね。

確かに抽選・契約までまだ時間がありますので、じっくり検討したいと思います。

４２番さんへ
＞提供公園の管理方法について、担当の営業は何と言ってました？
＞私の担当は「高槻市にあげる代わりに、掃除もメンテも全部高槻市がしてくれます」でした。

登録時に配布された「グリーンマークス高槻　物件説明図書」の
Ｐ６１の２1番には、
「提供公園の日常の維持管理は、管理組合の責任と費用負担で行う」
ことが記載されています。

提供公園とは購入者の共同の所有物になるのでしょうか。

56さんへ
そんな風に書いていたんですね。まだまだ、そこまで読み進んでいませんでした。
提供公園だから、市の管理という気もするのですが、既存の公園でも結局、町内会費で
掃除したりしていることが多いと思います。荒れるよりはその方がいいかも知れません。

話は変わるのですが、
良心的と判断して良いのでしょうか？
抽選日から契約日まで、日がないとは言え、、契約者になるかどうかわからない購入希望者の
段階で事前に重要事項説明書を渡していただけ、内容確認できるというのは良心的かと思って
いるのですが、他のマンションでもそんなものですか？
みなさんは、どのようにお考えですか？

聞いた話なので、定かではないですが、事前に行うのは野村不動産のやり方みたいです。
抽選から１０％の振込みまで１週間ないので当然といえば当然かと。

「グリーンマークス高槻　物件説明図書」について気になる点がありますので
書いてみます。

p47から始まる「土地付区分建物売買契約書」のところから読んでいます。
非常に気になるのが、ｐ５８の
「（５）本物件に設置された特別な設備などについて」の「１．」にk近隣の電波障害について
記載されています。

マンション敷地内の設備はともかく、近隣建物屋外の保安器まで、
責任と費用負担を負わないといけないと書いてあります。
どの程度の戸数が対象になるのかはわかりませんが、
東西南北の周辺は、ほとんどが１戸建てですよね。

それに「電波障害除去」「マンション」「費用負担」でＨＰ検索してみると
売主が負担しているような契約が多いような気がします。

これって売主の責任なのか、入居者の責任なのか良くわからんのですが。

皆さんはどう思われますか？

売主が手を打ちます。よくある事です。入居者には関係ありません。
まあ販売価格の載せられてるなど、知らない所では払わされてるかも
知れませんがね。別途必要という事ではないです。

日曜日は抽選会ですね！
ところで最近アスベストの問題で、嫌で非常に気になる話題がメディアで流れていますが、
ここはどうなんでしょうか？もともと巴コーポレーションがあったのでそういった懸念を
抱いています。また、長谷工は大丈夫でしょうか？アスベストに代わるグラスウールも
長谷工担当者の話では配管周りに使用しているとの事ですが問題ないのでしょうか？
それ以外のところに使用していないのか？内装作業の段階で室内で切断したり使用していたり
しないのでしょうか？非常に気になります。
物件説明図書に(どこに書いてあったか忘れましたが)巴コーポレーション時代に土壌に鉛等が
基準値を超えていたので土壌を入換えたと書いてありましたが本当に大丈夫でしょうか？
(きちんと行政に報告はしていると書いてありましたが・・・)
一般消費者は行政や企業の言うことを信じるしかないので仕方がないとは思いますがやっぱり
気になります。購入者の中に建築関係に詳しい人がいればちょっとは心強いのですが・・・。
話は変わりますが、電磁波についても気になります。欧米等では電磁波を浴びすぎると乳幼児が
癌になる確立が高くなるということが研究で判明しているそうです。周りには鉄塔や送電線等は
なかったと思いますがどうでしょうか？

５６番さんへ、公園について記載されてましたね。私の聞き間違いだったのかな。

ところで、６０番さんに質問です。

＞別途必要という事ではないです。

とおっしゃってますが、物件説明図書には以下のように記載されています。

　本物件に起因する電波障害除去のため、近隣住民用のアンテナが建物屋上に設置されることがあります。
　設置された場合、アンテナ等の諸施設の保守管理、修繕等については区分所有者全員の責任と費用負担
　になります。

別途費用が発生しない、とは営業が言ってたんですか？

６０番さんへ
＞売主が手を打ちます。
とはどういうことを売主がしてくれるのでしょうか。
非常にあいまいな表現ですね。
電波障害があれば何かしら対策をしなければならないのですが、
力でねじ伏せられるのは入居者としては困りますよね。
担当者から聞いておられたら教えてください。

少なくとも、６２番さんのおっしゃられているように、物件説明図書には
「区分所有者全員の責任と費用負担」と記載されています。
「責任」つまり、どのように対策をするかについても専門知識のないマンションの住民が
しなければならないことになります。非常に労力を要すことになると思います。

不透明な部分が多くて、少し不安です。

共有施設については、各人意見の分かれるところだと思います。
私も、極力不要なものは省いて、物件価格や管理費などの負担軽減を希望する派ですが、
他の同クラスに比べると、コンビニや24時間管理人やシアタールーム、ゲストルームなど
過剰なものがなく、それほど維持費がかからなさそうなものばかりなので、
良いかなと思っています。旭屋の件も1件当たりにすると月150円なので
どんな雑誌が見れるかちょっと楽しみな部分もあります。

契約書って読みづらい文章ですね。
重要事項説明会のために頑張って予習してます。
（外れたらどうしよう。努力が無駄に。。。）

P65(10)3 　バルコニーなどが防水使用になっていない点

これってどこもそうなんですか？
バルコニーに水道あるのに防水ではない。
雨降ったらどうなるんでしょう。

物件説明図書は専門用語がいっぱいあって本当に読みにくいですね。

バルコニーの防水ですが、バルコニーの下にバルコニーがあるような場合は、ほとんど雨が吹き込まないそうです。
床に塩ビの長尺シートが貼ってあれば植裁に水をやる程度なら大丈夫ですが、水をバシャバシャまくということは無理だと聞きました。

もうすぐ日曜日の抽選日。どうなるのかな〜。

登録済みのみなさん！いよいよ今週末抽選日ですね。
このスレはおおむね、荒れることもなく良い意味で皆さんの不安要素などの
意見交換ができていますので、同じ屋根の下に住むことになっても
安心できそうな方たちかなと安堵しています。
マンションによっては、大変なことになっているスレもあるようですので・・・

皆さん、やはり遮音性などの基本的な構造に関することが気になっているようですね
施工会社が違えば、もう少し不安要素が少なかったかもしれませんが・・・
私の身内に同じ施工会社の大規模分譲物件に住んでいるものがいますが、曰く、
そんなに悪くないよ！
との事でした。まあ、私も10日に遮音性能に関しては再確認するつもりですが
良識を持って集合住宅に住んでいることをきちんと意識できる人であれば
大きなトラブルは起こらないような気がします（そうあって欲しいという意も込めて）

あと、有償オプションよそと比べるとかなり良心的な価格と思うのですが、
みなさんどう思われますか?
たとえば食洗を後付することを考え、価格.comで調べたところ
価格.com最安価格+工事費とそんなに変わりませんでした。しかもミスト洗浄だし
浄水器なんかもカートリッジ＋αぐらいだったり・・・

長々と失礼致しました。

P58 (5)1 　近隣住民の電波障害除去
P64 (8)8 　都市計画道路に関する記載で「既存不適格」
P65(10)3 　バルコニーなどが防水使用になっていない点
P66(10)11　③修繕積立一時金拒否
P66(10)12　???（ちゃんと説明してくれていれば問題なし。）

初めて物件説明図書なるものを読んでるのですが、
皆さんも気にされているのも含めこれらの内容が引っかかりますね。
標準的なものってどんなもんでしょう。

特に電波の問題は、○投げっていう印象を受けるのですが。

P65(10)3 　バルコニーなどが防水使用になっていない点

については、バルコニーの傾斜を大きくして水はけをよくするという
対策が採られているのかなと思うことにしました。
自分の中では、１つ解決。