シティタワー西梅田ってどうですか？ PART3

資料UPヨロシク。

でも、そんなんしてる間に後少しだから完売するんじゃないかな？

買いもしないのに、資料入手してここでお披露目してどうすんの？
へんなの・・

本当ですね。住人でもなく、買う気もないのに何がしたいのか理解出来ませんね。

でも検討版の趣旨には合っている。
特に建物でもっとも重要な基礎に関しては、仮に購入検討者が基礎再利用について何も知らないで購入し、後でその事実を知ったらたまらんでしょう。

せっかく大阪市から賞をもらっているのだから詳しい資料を掲示板に掲載するのは、やましいことがなければ何ら問題ないと思います。
逆に公開しない姿勢を取ると事実がどうであれ、疑いの目を持って見られることぐらいは想像がつくでしょう。

今せっせと資料作ってるだろうからしばし待ってあげな。

素晴らしい技法だったら今後のスタンダードになるかもしれません。（パッケージで特許ものですね。）
結構期待をしていますので、できるだけ詳しくお願いしますね。

資料楽しみだな。
既存基礎をどう復活させたかが気になる。

竹中、奮闘中。


空中ジャッキアップに基礎再利用。大忙し。

近所のロ－レルタワーも竹中だね
朝日放送解体したのも大阪タワー解体したのも竹中
跡地にまたタワー建てるのかな？
なんかやぐら組んでるね

≫944さん
それで、ローレルも跡地利用も、基礎を使い回しするかもしれないって言いたいのかな？

ん？
このあたり竹中施工の物件が多いんだなぁと思っただけだぞ

944=946？
名前変更ですか？

あ、ごめんなさい同一人物です
大阪タワー解体の時に竹中グリップダウン工法すげーと眺めてたひとです
竹中に批判的に書き込みしたつもりは無いですよー

ほんとに、ほんとに、ほんとに、基礎再利用なのですか？

確かに竹中の技術は凄いね。タワーマンションの施工を事業主が竹中に依頼するの分かる気がします。

地下の基礎みてから言ってよ。

既存のコンクリートに鉄杭でも打ち込んだのかな･･･。
それとも鉄骨・鉄筋をそのままにして旧コンクリートを除去･･･んなわけないか。
う～ん、気になる。

基礎の再利用の資料はまだ？

何をアツクなってるのか未だに意味不明なんですが

そんなにやばいんだったらとっくにニュースになってるんじゃないですか？

基礎の問題だけに、ニュースも地下に潜って表に出てこないんですよ

使い古しの基礎にどうやって、免震装置つけたの？

ひょっとして、免震装置も使い古し？

基礎再利用の件は販売時に説明がありました。　なんでも、旧三菱銀行の電算センターとかなんとか。。。
購入に際しては特に気になりませんでした。
だた、少々脳裏には残っていたので、地下の免振装置を見に行きました。　もちろん基礎がどうなっているかは
見ることはできませんでしたが、装置の規模のでかさに圧倒！　なんとなく安心感を得ました、
と、同時に、将来、この免振装置を維持管理するコストを想像すると、ちょっと↓気分に、
まあ,築１５年くらいで住み替えるのが賢いかも、と思います。

１５年もちますか？

はいはい。よかったね。
ただ、煽るにしてももう少しまともなこと書こうね。

しかし、ネットでずーーーーっとここに粘着してる人が数人居るような感じだけど(実は2～3人だったりして)
ここでどんな嫌な思いしたのかもちょっと気になるな。
こういうのって、まずなにかしらかなり強い欲求や思いがあって、
それを裏切られるような嫌な思いしなければ、続かないもんだしね。

大方は言うと恥ずかしい理由、言えない理由ではありそうな気もするが…。

基礎の再利用が、まともかね？

電算センターの基礎なら必要以上に豪華な可能性高いかもね
それならそうとＨＰとかで説明すればいいのにねぇ

だから、まともじゃない

まともじゃないなら、どうまともじゃないか説明した方がいいんじゃない？
行政が問題ないと判断し、認可してる
大阪市が基礎再利用も含めて賞を贈ってる
竹中が設計上問題ないと判断して施工してる

これらの中身を見るに
まともじゃないって言ってる人は、
少なくとも、行政や大阪市や竹中よりも建築のことをより分かってる人なんだよね？

まさかとは思うけど
｢ド素人の俺から見て基礎再利用は問題があります｣なんて言わないでよｗ

何もそんないきり立たなくても。
中古4年のマンションかと思ってたら、基礎は中古30年以上の中古だったってだけでしょ。

既存基礎の再利用は技術的には確立されているようです。

http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004223.pdf

いやいや、いきり立つとか立たないじゃなくて
どうまともじゃないの？って話でしょ

まともじゃない、駄目だっていうのは別にいいと思うけど、なにがどう駄目か
どう技術的に問題があるか説明しないと
ただの荒らしでしょ

例えば、自分の仕事に駄目だししてきて、理由やなにがどう駄目か具体的に言わない奴ってどうなの？
そのケチつけてくる奴がその道のプロならまだしも
素人が分かった風に駄目だしつけてきた場合は

965の資料末尾の再利用についての今後の課題を読むとまだまだ確立された技術とは思えないな。

ここの名無しは凄いな。
選りすぐりの一級建築士以上の腕前ばっかだね。

そんなにすばらしい技術なら、物件ＨＰで堂々と説明すればいいのにね。

隠蔽しているようにしか見えないんだけど・・・

>958さん、
１５年もたへんやろうか？
１０年くらいで住み替えたほうがいい？

まあ、内装はリフォームすればいいとして、外観がそれなりに維持されているうちに
住み替えた方がいいかもしれないですね。

せめて購入価格-2000万以内くらいで売れればいいんやけど・・・

福島は気に入っているので、次も福島界隈にします～

>969 まったく、同感

堂々と賞貰ったことＨＰで紹介してるけど問題あるの？

しかしアンチさん達は一体なにが嫌でここに張り付いてるんだろ。
高速から見て嫌に目につくとか、住友に相手にされなかったとか？

970は住人装って結構やばい内容の中傷書いてるけど、大丈夫ですか？

住民のふりした単なるヒガミか住友に相手されなかった人でしょうね。
いつまで基礎引っ張るんやろか？住民が問題視してないのに。

965をいくら読んでも、通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性は

（コストやエコの面以外には）結局のところ無い様に思うのだが。



基礎の撤去には大枚を要するから結局ケチったという判断に過ぎない。

いつまで、言っているの？買わない貴方には関係ないでしょう？

基礎の再利用を話題から無視しようとするその神経のほうがおかしいのでは
賞にしても、基礎再利用によるものじゃないでしょう。
物件だけじゃなく、デベ・住人にしても臭いもには蓋をして隠してしまうのか
仮にこれだけの物件が崩壊すれば、まわり及ぼす被害は相当なもの千里で壁が落ちた
どころじゃすまない
ピサの斜塔なら世界遺産で有名だけど、『大阪の斜塔』は洒落にもならんよ

貴方は住民か近隣者？
洒落ならん！て凄い正義感だね？
私からしたら、自分とは関係無い遠く離れた物件がなんかあっても気にならないし関係ないわ。
そこまで住民や近隣者の為に必死になれて凄いね。

ありがとうございます。

エセ住民といわれてる住人さんです・・・笑
斜塔の話はコワいです、さすがに、
でも、万が一、数ミリでも基礎が原因で傾くようなことがあれば、住友X竹中の物件ですから
十分な補償対応が期待できると思います。

→住み替えのチャンス！

>>977
誰も基礎再利用の話題を無視しようなんてしてないし、
賞は基礎再利用も含めて賞が贈られてるって大阪市のサイトに書いたあったやん
というか、その賞から基礎再利用が分かってここのアンチが騒ぎ出したんだけど･･･
もうちょっと文章読もうよ

というか、住み替えの前にポッキンといったらおしまいだよ

はいはい。頑張って。

ちょっと度が越えてる書き込みが増えてきましたね

ネガティブな書き込み続けてる人はきっと数人なのでしょうけど
一体ここでどんな嫌な思いしたんでしょうか？

まー、普通に考えて相手にされなかっただけでしょう、検討版をみてるんだし。

「通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性」

これを金銭面以外で明確に述べられない限り、

賞とってようが何しようが

単にケチっただけだし客に不安だと思われても仕方が無いのでは。

客側のメリットが何かあるのか？

だから貴方は客じゃないでしょう？買えないんだから。いつまで部外者が言い続けてるの？住民ならいざしらず。

だから貴方は客じゃないでしょう？買えないんだから。いつまで部外者が火消し続けてるの？住民ならいざしらず。

火消しなんかしてないね。毎回、同じ事を名前変えて同じ人間が書き続けてるのが読んでて、うっとおしいだけ。
因みに私は金銭面を含め買えますよ。貴方と違いね？それに住友の人間でもないので悪しからず。

買える自慢ですか？私だって買えますよ。

で、どなたか質問に答えていただけないのですか？

販売関係者、ウエルカムですよ。


>「通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性」

>>989
匿名掲示板で、相手の素性と自分の素性を云々するほど滑稽なことはないですね。
まず掲示板の使い方を理解できてから、頑張って利用してみましょうよ！

兄弟物件のシティタワー大阪福島は詳しく基礎杭について説明していますが、
ここは、免震しか説明していない。

兄弟なのに、この差は何？
基礎再利用って、謳いたくないからと勘繰ってしまうのが普通でしょう。

http://www.ct37.com/structure.html

未だ基礎話してるんや？名前変えて短時間に投稿お疲れ様です。

あーあ、論破できないからって、開き直らないでね。

でも、構造について何で最初からリサイクルって書かないのかね

はい、お疲れ様です。頑張って下さいませ。

この板って、最悪。

人としての基礎見直せ！！

それは貴方でしょう？買う気もないのに、他人が気持ち良く住まわれてるマンションを、ひたすら誹謗中傷しまくって。

大阪市は基礎再利用も含めて賞で称えている
住友不動産も竹中工務店も構造上、技術上問題ないとしている
住人からも特には問題視されてない
竣工後3～4年経過した中、大きめの地震もあったが、現状建物にはなんの問題も出ていない

vs

匿名名無し建築家及びマンション投資家の皆さん「基礎再利用は問題だ！」

本当ですね。住民や購入検討者以外の方々がひたすら騒いでる構図。

住民からすれば何を騒いでるるの？みたいな感覚でしょうね。
その前に掲示板なんて見てない層でしょうが…

まぁ基礎が嫌だと思うのは自由だよね。
でも普通は、嫌なら買えるとか買えないとか関係なく
ここを検討から除外して他を見りゃいいだけの話。
何度もわざわざ不安を煽ったり中傷なんて書かないよ。

恐らく2人程度この掲示板に張り付いてる人居るような感じだけど、
その人の心はかなり荒んでるね。
いったいなにがあったかは知らないけどさ。

いやはや、のん気ですね。
ゼネコン、デベが問題だと言う訳無いでしょう。
国土交通省から認定されてる物件ですよ。
姉歯やヒューザーだって、認定物件だけどね。
別段、煽るつもりは毛頭無いけど、いろんな物件を見てきた者としては
『事件は、会議室じゃなくて現場でおきている』って三流映画の名文句
ぐらい言いたいわけよ。

最後までお疲れ様でした。

？？？
のん気？
ゼルコンやデベがいう訳がない？
事件は現場で起きてる？
1002の意味が分からないんですけど、
貴方は建築の専門家で、なにか重大なことが隠蔽されており、それをあたかも知ってるような口ぶりですね
一体何者ですか？

もし確固たる証拠なく中傷してるようなら、度が過ぎるのでは？

＞重大なことが隠蔽されており
って、再利用のことでしょう
だって、みんな知らなかったでしょう

１０００越えたのに未だ続くんですか？同じ話しの繰り返し。
もう終わらせたら？内容あまりにもなさすぎですし。

再利用に問題があるよう思い、
ネットの卑怯者でもないのなら、大阪市に抗議して賞を取り消させたらどうでしょう？
本当に問題があるならきっと可能ですよ

したければしたら？今更そんなんしてどうするん？仮に取消されても購入者も喜ばないし、誰か得するの？馬鹿らしい。自己満足でいつまでも頑張って下さい。

はやく新しい板立ててね

結局誰も回答できないんだな。想像通り。

>「通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性」


ちなみに、俺は大丈夫か否かとかの話してるつもりないよ。どうせ水掛け論やし。

セッコイなーって話してるだけ。基礎すらも奢らんとケチるて。

いやー、大阪市に抗議したけりゃさせりゃいいんじゃないの？
匿名のここでじゃなく、住友、竹中、大阪市、それぞれに正面から向かう度胸と
基礎再利用に関して持論の問題性(?)が提起できるならやって貰おうよ

匿名のネットでケチや中傷めいた発言するよりよっぽどいい

まぁ限りなく見えにくい場所から石投げるようなことのが好きな彼等は
大阪市に抗議なんて100％しないだろうけどさ(笑)

重要事項説明のＰ１３に記載されてますし、購入時に説明ありましたが？何か問題あるんでしょうか？

中古が嫌な人からしたら、マイナスポイントということでしょうね。

重要なことだから、ワザワザ記載してあるんだね。
どうでもいいことなら、記載しないし。

後で何かあっても、重要事項に書いて理解いただいていた
ハズですってことにならんといいが。

ここで言えるのは、基礎に問題があるかは別にして再利用に対し、世間一般は
かなりマイナスイメージを持っているということ。

イメージが、悪すぎるな

重説には一応謳ってるんですね。

いよいよ確信犯ぽいな。

なぜ、再利用などでなく、従来基礎を綺麗に撤去した上で新設基礎を設置しなかったのか

どなたか聞いた方はいないんですか？客側が再利用でOKって感じるなんてありえんでしょ。

久々にｽﾚを拝見したらえらい盛り上がりですね。営業からも説明うけましたし、重説にも記載されてる事で何が問題かわかりません。銀行の計算ｾﾝﾀｰ後で基礎がしっかりしていたらいいじゃないですか。地球の中心まで基礎を打てなんて論法にしか思われません。

ネットっていいよね。
実際じゃここで中傷しかしてない人ら、ほぼ相手にされないけど、
ネットだと安全だろう位置から中傷続けれるし、相手にもされるもんね。

マンション投資家さ、あんたずっと張り付いてるね。
あんたの不動産ポートフォリオ少しでいいから証明できる形で教えてよ。
あんたの保有物件、俺も基礎から鉄骨から全部俺も評価したいわ。
これだけずっと続けてるんだから、
他人の物は批判したいけど、自分の物は批判されたくないとか、個人情報は出さないとか言わないでね。

なんだそれ？

重説時に説明受けたからで納得するの？

基礎再利用ですけど大丈夫ですよ賞ももらってますって。そんだけ？

何で基礎再利用なんかしたんだって疑問持たない？

電算センターなら大丈夫って何だよ？笑

まぁほんとうの住民は気にしてますけどね。
このスレの住友さんは気にしていないようです。

すみません。
住友さんじゃなくて、住民さんでしたねｗ
間違えました。

つい先日、鶴見区の某大手SCで、一戸建てのそっくり建て替えキャンペーンの説明会のようなものを仮設店舗でやっていた。
んでもって、興味があったのでHPを見てみると、基礎を再利用するからコストを抑えられると･･･
参考にならんかも知れないが、この板では旬な話題みたいなので。

スミフですから、新築タワーそっくりサン。
しかも現状中古ってか。洒落にもならんな。

誰も基礎再利用の有効性は謳わない、謳えないんですよね。
賞がどうやら、電算センターがどうやら、なんのこっちゃ。

普通に回答欲しいですが。

住民が言うなら分かるが部外者が、いつまでグダグダ言ってんの？
その前に重説で住民に説明されてて今頃、言う方がね。
あっ、住民の方々は理解されてるから言ってませんね。言ってるのは、関係無い方々でしたね。

はいはい。
自分が気に入らないことがあるのは別にいいが
長い間延々張り付いて何度も何度もネガティブな話題書き込みし続けるのはなんだかねぇ。

明らかな悪意を感じて気分悪いわ。

業界が悪いのは客のレベルがいつまでも低いせいもある。

ということを感じさせる。

又、投資も出来ない自称投資家が延々と張り付いて批判繰り返しですね。
重要事項説明に、しっかりと記載された上、契約時に説明された住民の方からクレーム無いのに関係無い方が何を言ってるの？

だからそのやり口なり、客側の対応もが、イケテないなと思うわけ。野放しやね。
犯罪起こそうが座屈起こそうが。ケチって基礎まで使い回そうが。

マンション投資家ｗ
あんた郊外の安物物件を絶賛してたなｗ
所詮そんな物しか買えんのやろなｗ
ここがうらやましいのやろなｗ

いつまで投資家名乗り、誹謗中傷し続けてるの？情けない。

郊外の安物物件を絶賛？何のこっちゃ？
別人の「マンション投資家」だろ。。。
単に選択欄から選んでるだけの話だぞ。

でも、基礎はそっちのほうがましかもな。
どこか知らんが新設基礎なんだろ。

誹謗中傷ってなんやねん。
単に基礎再利用の理由聞いてるだけで、
誰もロクに答えられんがな。

新スレ（その４）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80409/