中之島4丁目免震高層マンション 【N4.TOWER】

早速資料請求しましたが、いまだに製作中とのことだそうです。

北浜の日本一高さのマンションと比べ、お値段のほうは、多少安くなるでしょうかね？

今日　簡単な資料が来てましたよ

散歩に最適の環境。しかも超都心。地下鉄新線もできて、一等地ではないか。ここにホテルやオフィスでなく、マンションというのが唯一解せない。ホテル代わりに使うには良いと思うが。

毎日生活するなら、スーパーやドラッグストアなどが近くにあるほうが良い。この辺りコンビニは結構あるが。今さらオフィスビルには変更できないだろうが、なぜここにマンション？将来の事務所タイプビルへの実質的な転換まで見込んだ計画なのか？

中之島新線が開通するときには京阪がビックプロジェクトがされているはずせすよ.四丁目辺りに50階建ての高層ビルが出来京阪本社が入りその付近に商業施設出来るみたいです

駅前に「京阪百貨店とフレスコができる」という噂を聞きましたが、本当ですか？

中之島界隈は地下鉄新線はじめ、開発計画目白押しですね。
できれば、街並みと自然環境重視で願いたい。

今時、マンションねぇ？
ここだったら、どう考えてもオフィスでしょう。

先週案内が届きました。
あの、何冊にも分かれてある冊子、見栄えはするけど読みにくい。
最近の流行みたいだけどお金がかかっているだけで実用性がありません。
マンションのネーミングはなかなかいいと思うけど、
中之島界隈はすでにマンションいくつか建っているし、もうマンション
はいらないような気がします。

The Tower Osaka（ザ・タワー大阪）のようにわ、、うまい事いかんでしょ！！
てかThe Tower Osaka（ザ・タワー大阪）って関西タワーマンションナンバーワンやね（総合評価）！！今のところは・・・。。

＞No.06 by ななし　さん

四丁目辺りに50階建ての高層ビルが出来京阪本社が入り
その付近に商業施設出来るみたいです

というのはどちらからの情報ですか？

タワーオオサカの南向きを買った方、ご愁傷様です。
ここが完成するまで、少しの間は眺望を楽しめると思います。

ザ・タワー大阪？大阪福島の？なぜナンバーワンなのか全くわかりません。
シティタワー西梅田の様に、賃貸ビル化するは明らかですし、関電ビル・計画中の京阪ビルに囲まれて眺望もありませんし、病院跡地に朝日放送。なにをもってナンバーワンなのでしょう？いづれにせよ、関西のタワーマンションは、今さらって思ってしまいます。

デザインがやぱり大京え感じ・・・

デザインがやぱり大京って感じ・・・

なにわ筋に地下鉄が通れば、よい物件になるでしょう。
国際会場あたりに駅ができたら、すぐ北梅田まで行けるようになるしね

中之島４丁目の京阪開発情報を聞いていたため
The Tower Osakaを最終的に蹴りました（「福島」ってのがどうも
気に入らなかったので）がココにきて期待していた４丁目北地区は
高層商業ビルで終わりそうな感じなのでがっかり。
正直、北側の情報がもう少し出てこないと検討に入れないかな。
マンション自体は、大京だし、壁ビルだしで魅力に欠けます。
向かい(５丁目）の高校跡も何になるか気になるし、NTT跡もマンション
いう噂も聞きます。
中之島新線のことも考えると５丁目の開発に期待したほうがいいかも。
なんにせよ、あの辺りの再開発情報が不足してますね。

このＮ４タワー、ワイドスパンですが、全戸南向きなんですかね。京阪の中之島駅は竣工時には出来ていると言う事だけど、地下鉄のなにわ筋線の情報をもっと知りたいですね。出来ると言う事なんだけど，いつなんでしょう。それから、川向こうのザ・タワー大阪にスーパーが出来るって聞いたんですが、どんなスーパーなんでしょう。知っている人、教えてください。

４丁目、５丁目の今後の開発が気になります。
気がついたら周りは高層ビルだらけで眺望なんて無し。
という事になりそうな気がするのですが、どうなんでしょうか。

京阪中之島線にどこまで魅力があるか私には解りません。
都市部という事や北区中之島という住所は良いのですが、
立地については今後の開発の状況を見極める必要がありそうです。

中之島から福島・土佐堀どっちに出るにも坂道というのが厳しい…
堤防超えだけなんでたいした逆じゃないですが、
通勤で歩いてた事があるので…

周辺の近況をお答えいたします.陸の孤島だと言われていました中ノ島西部地区は新線ができ京都まで乗り換えなしで行けるなりますが.大阪駅までの不便さは変わりません..買い物ですが対岸のタワー大阪の隣接地にいかりとスポーツジム.ゴールドが入店するのが決定しておりますが.これもまだ流動的です.4丁目辺りに京阪本社が進出が噂で聞いております

建物玄関にはドアマンがいてオーキッドコートなみのサービスとか、スクリーンに向かって打つシュミレーションゴルフが楽しめるとか、おしゃれな話が聞こえてきていますね。ところで、京阪の新しい駅「中之島」駅までは歩いて何分なんでしょうか。２分ですか、５分ですか。そんなもんと思いますが、早くきちんと広告表示してください。

京阪中ノ島線なんて力不足。
このマンションが優良物件に化けるかは、大阪市の進めている梅田北エリア再開発に伴って
どれだけＪＲが、なにわ線と北梅田駅の竣工にどれだけ本腰をいれるかどうかにかかっています。
なんせ何十年以上も計画だけの路線計画ですからね。
なにわ線を通って直接、新大阪から関空に行けるのが目玉らしいが、それ自体、従来の路線でカバーでき、メリット少ないことは周知です。
梅田北エリアが出来上がって採算あうようになれば、見直されると思いますが、期待できないですね。

川向こうの朝日放送はもうかなりできていますね。放送局が身近にあって東京のお台場みたいな雰囲気の街になるんでしょうか。ロイヤルホテルや国際会議場も近いし、いわゆるビッグネームや本物のセレブというような人たちが見受けられるようなレベルの高さが期待できそうです。競合の北浜は、三越が無くなって街自体が落ち目だけど、ここは今後つぎつぎと新しい開発が進み、町の将来性とか投資効率とか言う判断になるとＮ４のほうが上なんでしょうか。もっとも地ぐらいだけで大阪市内のタワーを見ると淀屋橋のアップルタワーが１番なんでしょうが、なにせアップルでは、ちょっと・・・。モデルルームは、新年あたりから見れるのでしょうか。北浜は冷やかし気分では、入りにくい感じですが、ここはどうなんでしょう。ロイヤルホテルのようにいつもいい気分で迎えられたいものです。

モデルルームの外観です。

>>19

民営化するかどうかの瀬戸際で赤字垂れ流しの大阪市交通局が地下鉄なにわ筋線を作るなんてありえないよ。大阪市民なら誰でも知ってるはず。不動産屋は、物件を売るために都合のいいように適当なウソを平気でつくから気をつけたほうがいい。今大阪市は財政再建団体に転落するかしないかの瀬戸際で、無駄なお金は絶対に出さない。かといって、京阪のような弱小私鉄で街づくり、地域再開発を引っ張るのは無理。結局、ハコモノ先行で全く活気のないOBPのようになるのが関の山。

中之島４丁目→　Ｎ４.　らしい。
http://allabout.co.jp/brandsite/n4/

なにわ筋地下鉄構想建設は大阪市議会で暗黙の了解です決定は四月の定例議会で決まりますね
楽しみです

↑ デベ関係者か土建屋ですか？ 適当なことを書きこむのはやめろよ。何が「暗黙の了解」だよ（笑）

JR、南海が乗り入れ予定のなにわ筋線はトンネル直径が大きい必要があるため、今里筋線や長堀鶴見線のような小径トンネルの新線に比べて膨大なコストがかかる。大阪市の極度の財政難、JR、南海とのコスト負担の折り合いがつかず事実上棚上げで事業主体さえ決まってない状態だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B...

タワーマンション。あちらこちらに建っていてインパクトないですよ。もういいって感じです。１００階建てならば別だけど。北区鶴野のザ梅田タワー南横も建設中止したくらいですから。

地下鉄今里線の延伸を中止してなにわ筋着工は市当局の暗黙のこだわりです.四月の定例議会で一部の党以外は賛成するみたいです

↑
本当だとしたら、私達にも朗報ですが。
計画では京町堀にも駅が出来るようですね。

大阪市、財政破綻したら・・・どうなってしまうのでしょう。


地下鉄も必要最低限でお願いしたいです。

この物件には全く興味が沸きません。

↑
同感です。

今、グランドメゾン京町堀タワーの購入を前提に、比較検討の為友人とモデルルーム

を見てきましたが、正直言ってまったく興味が沸きませんでした↓

っと言うより、コンセプトが全然違いすぎて・・・Ｎ４タワーは一部の富裕層向けで(何か中途半端

だったけど…)グランドメゾンはファミリー向けって感じかな？

ココに住むことを考えると、肩がコッっちゃいます。

もう、Ｎ４のモデルルームってオープンしてるのですか？

↑２月にオープンみたいです。

しかしここ、立地が良さそうに見えて悪くないですか？
周りに何も無いです。どこへ行くにも堤防超えで、割と坂道です。自転車でもキツイです。
タワー大阪周辺のお店が気になりますが、それがなければスーパーも近くにはありません。
周辺の空地も、将来何が出来るのか、隣接するようにタワーマンションや高層ビルが建たないか、
すごく気になります。

しいて言えば、通勤便利なところが良いが都心部は困るという人には、
梅田や堂島に近くて、オフィス街でもないし穴場って感じですか？

この状況で、どんな価格設定にしてくるのでしょうか。

↑ 同意。なんかドアマン付きの超高級路線でいくような感じですが、立地といい周りの殺風景さといい、「企画だおれ」の可能性が高そう。たぶん、デベや京阪のオッサンたちが、ろくなリサーチもせずに企画会議か何かで、「もうタワマンも珍しくなくなってきてるし、今までにない高級路線しかありまへんわな…」みたいなノリで決まったようなニオイがぷんぷんしますね。

北浜は1次、2次で3分の2が完売してるみたいなので、このマンションのターゲット層を相当刈り取ってしまっていると思うのですが…

いま殺風景というのは、たぶんプラスの材料でしょう。今年の秋には京阪新線の新ターミナル中之島駅が開通。京阪本社が移ってくる話、美術館の予定地、大林組の開発計画、地下鉄なにわ筋線の話。今年、朝日放送が川向こうに来て、いかりスーパーがタワー大阪の１階にオープン。すでにリーガロイヤルホテルや国際会議場も身近にあって、なにしろ住所が中之島。かつてＯＢＰが急速に美しい都心に変貌したようにこのＮ４タワー界隈もすごく楽しみです。いま、将来性それも近い未来の発展ということではここ以上のところは無いかもしれませんね。梅田の北ヤードはやたら高い値付けでないと売れないような形で事業主が決まっていますし。Ｎ４タワーの現地付近を見れば見るほど将来性の高さを感じますね。竣工時・入居時には今とずいぶん変わっているのを感じますね。この付近でオープンになってないけど進行中のプロジェクトをご存知の方教えてください。

↑ OBPが「美しい都心」って（笑）あれは、普通「陸の孤島」といいます。IMPなんてテナントガラガラやし・・・

この物件を販売してる営業さん!頑張ってください。

恐らく　39さんの言う通り企画だおれになるでしょう。

>>41
OBPにどのようなイメージを持たれているのか解りませんが、
IMPビルのオフィステナントは満室ですし、ツイン21も空室は僅かです。
IMPの店舗テナントは2階、3階に空室はかなりありますが、
ツイン21には空きはありません。

クリスタルタワーもほぼ同じです。

就業人口は多く、ツイン21はにぎわっています。
IMPで働く人がツインで飲食等々というケースが多いようで、
IMPの店舗テナントに人気が無いのでしょう。

ただ、中之島4丁目周辺がOBPに匹敵するような状態になるとは思えません。
（そもそも、ここは開発が”点”ですので）
大阪市所有の美術館用地も箱物行政の無駄使いと結構叩かれていますし、
そもそも建築の目処すらないのでは？（高額の美術品だけ買いあさって保管中らしいですが）

赤字だらけの大阪市で、なにわ筋線も出来るとは思えませんし、
民間単独での開発もあり得ないでしょう。

マンションは建つと思いますが、オフィスビルは微妙だと思います。
そもそも北ヤード開発もあるので、オフィスビルをここに建てても、
需要は期待出来ないと思いますよ。2011年問題もありますしね。

このマンションのどこがいいのでしょう？私には全くわかりません。

イイとこが何も無いから、超高級路線の企画になったんでは？

でもタワー大阪の30階以下を購入された方はどう思ってるでしょうね？

ここら辺はまだまだ空地がいっぱいあるので、ニョキニョキ高層ビルや

マンションが建ちそうですね。

Ｎ4のマンションギャラリーがある横に駐車場があるんですけど

そこに何か計画あるか知りませんか？

google map とかで空撮画像を見て貰えれば解りますが、
周辺は広大な空地が極めて多いです。

そこに何が出来るかは解りませんが、「高層」の可能性は高いのでは？

高層計画だらけです。

眺望の悪い高層マンションなんて・・・、しかも交通手段も悪い。
売れ残り必至？

けなしながら、駅近、眺望ＧＯＯＤ、しかも近い将来性はナンバー１という事が判っているあなた。
自分だけすばやく内緒で購入しようと思っても駄目ですよ。少なくともタワー大阪を買ったみんなは、Ｎ４タワーの価値を十分わかっていますから。

最近、競合の北浜の関係者がＮ４．Ｔｏｗｅｒに脅威を感じて色々書き込んでるようですね。ほんとは、どっちを買えばいいんでしょう?教えてください。

↑　だから北浜はもう７割近く売れてんだって（笑） タワマンの売り出しはもう遅すぎるよ。希少価値もないし。この辺のビジネスセンスの無さが京阪の京阪たる所以であり、いつまでたっても大京が一流になれない理由なんだよな…

>>51
そうなんですよね。北浜のまともな間取りは、殆ど売れてしまっている状態。
一方、Ｎ４は34階建てという中途半端な高さ。タワマン買うなら希少性重視の40階以上、少なくとも35階以上でないと意味がないのに．．．おなじなにわ筋上・竹中施工で「TowerOSAKA：50F」「CITYTOWER西梅田：50F」「ローレルタワーサンクタス梅田：44F」なんだから、50Fなんて余裕のハズなんだけどね？まぁ、コスト重視の10-15の低層階も良い選択肢だけど、まともな間取りが少ないんですよね。

真剣に検討して比較してる者なので、関係者とか言われると悲しくなります。
本当に考えて色々調べると、誰も同じ結論に至りそうな気がしますが？？

それでもあえてココという理由があれば教えて下さい。
良いところも悪いところも見つけて検討して、住む家を私は決めたいのです。

北浜もココも立地条件が合わないと難しいでしょう。
ココは福島、肥後橋から近いといっても、どっちに向かっても堤防超えです。
実際に何度も歩いているのですが、割と急ですよ！
京阪中之島線？　京橋方面へ向かうのなら良いのですが、
それならココじゃなくていいですよね？

梅田には近いけれど、梅田へは行きにくいというのが感想です。
もっとも、タクシーを常に使うという場合に限ってはベストですね。
１メーターで行けそうですから。

あとは周辺でしょうか。
気がついたら高層ビル群の中のマンションになりそうで。

買い物は阪急キッチンエールとか、ケータリング、シェフが来て調理するみたいなのに
うまくマッチするのであればいいんでないでしょうか。
あとは車で出かける事かな？

>>53
Ｎ４に期待するなら「なにわ筋線」だと思いますよ。
というのも、福島系梅田物件である「CITYTOWER西梅田」「ローレルタワーサンクタス梅田」が発表された当初、北ヤード構想は「絵に描いた餅」状態で、全く具体化していませんでした。ところが、販売中に具体化して価格が飛躍的に騰がった。今、「CITYTOWER西梅田」の中古が少し下がったと言っても、最初４０％ＵＰから少し下がった程度。「ローレルタワーサンクタス梅田」の場合だと２０％ＵＰの状態。(両方とも超高層階が条件です)そして、北ヤード具体化後に、梅田１マイルの「福島ガーデンズ」「シティタワー福島」が発表され価格が高騰したのはご存じの通り。

同様な経緯をＮ４が取るとするなら、もう１棟建ったころに「なにわ筋線の何らかの発表がある」と期待するくらいしか、Ｎ４には魅力がないのは確かかもしれないですね。

今日、MR見に行ってきました。

小さいほうのモデルはどうかとおもいましたが、
（洗面所に漆喰はなしでしょう。）

なかなか良かったと思います。
ただ、、、

これから発展する楽しみを取るか
発展の危険性（周りの高層化）を危険と感じるか、
難しいところですね。

ただ坪単価２６０は少々高いですね。

北浜のモデルルームへ行ってきました。将来性や買い物のことを考えると
Ｎ４タワーのほうがよさそうですね。北浜の町は今以上によくなることは無いですから。

忙しいＯＮ　ＴＩＭＥのことを考えると中之島でも北浜でも梅田でも同じですが、
くつろぎのＯＦＦ　ＴＩＭＥや休日のくつろぎを考えると、やっぱりＮ４タワーの勝ちでしょう。
ジョギングとか、犬の散歩とか、Ｎ４タワーの勝ちですね。
住まいですから、くつろげないというのはダメでしょう。北浜をやめてよかったと思っています。

>>57

まぁ、人それぞれだ。
アンタの評価が全てじゃない。

9日（土）
眺望見学会に参加される方いらっしゃいますか？

No.55さんの住戸とはちがうんでしょうが私が案内されたタイプはもっと安かったですよ。No.55さんの言われている坪単価より数十万安かったですね。ま、いろいろあるんでしょうけど。今検討中です。

北浜の事業主は２流の寄せ集め。竣工後は、何かあった時、どこがきちんと面倒を見てくれるのでしょうか?ま、寄せ集めだけにややこしくなるのは確かですね。買った後の事を考えると２流の寄せ集めは危険でしょう。最初から危険負担を少なくする為にたくさんの事業主なんですから。みんなで渡れば怖くない・・・という気分なんでしょうかね。何かあった時、北浜は危険です。

京阪＋大京 トホホな組み合わせ（笑）　大京は、タワーだの高級だのといわずライオンズマンション作ってりゃいいんだよ。だいたいさ、大京の物件ってさ、安普請でパッとしないイマイチなの多いでしょ。新町タワー、エルザタワー、ビオールタワーとかさ。

川向こうの朝日放送は今年の５月頃には新社屋にうつってくるとか。タワー大阪の商業施設・大丸ピーコックはいつから営業開始なんでしょう。ＵＲの水都ＯＳＡＫＡプロジェクト、ほんとにいいものが身近に出来て、たのしみです。中之島界隈の他の再開発情報をご存知の方教えてください。

↑
確かに（笑）
焦ってるのか、話が全然おもしろくありませんでした。
話が面白くないって、大阪人として魅力を感じませんね。
それも営業マンの魅力のひとつだと思います。

大京が好きとか嫌いとか
そういった偏った意見はありませんが。
私は建築の専門家で、自分の職業を隠してモデルに行きましたが
時折、専門知識を要する質問をしても
いい加減な返答で呆れました。
名刺、渡してやろうかと思いましたよ（笑）

まぁ、どこのデベでも
売れりゃいい。完売すればあとは関係ない。
アフターは管理会社に任せればいいしか
考えてませんから。

北浜と、どっこいどっこいですね（笑）

このマンションの良さが解りません。駅から遠いし買物も不便、外観は市営か公団のようにダサい。その上、中之島と言っても名前ばかりで陸の孤島じゃないですか。
　
　高級志向にしないと何の取り柄もないと思うけど中途半端だし、億クラスの物件を希望している者にとっては、北浜と比較すると安いだけで見劣りしますね。

コノ物件気に入ったのはオーキッドコートと同様にポーターがいること。ちょっとしたシティホテルみたいで気持いい。２つ目はゴルフシュミレーター。自宅でゴルフの実戦練習が出来るなんて最高。こんなのが付いているマンション私は初めてでした。ナンカよさそうです。

前向きに購入を検討しています。
ただ、物件から南西の駐車場（ＭＲのあるタイムスＰ）が、
今後どのようになるかが心配です。
敷地も広く形も良いので　かなり高層な建物ができるのかなぁ？
…と思っています。
どなたか情報ありませんでしょうか？
よろしくお願いします。

週間ダイヤモンドに北浜の平均坪単価が２７０万円と出ていました。ということは、最上階クラスなら坪単価３００万円以上なんでしょうね。

↑ちゃんとした理由も根拠もない、ケナシの書き込みが多いですね。
競合の北浜の関係者でしょうが、本気で検討中の私としては実に不愉快です。

それだけいい物件ということで、競合さんも必死なんでしょう。
根拠の無いケナシが多いということはこの物件の価値を認めている不動産業者が多いということですよ。

それはどうかな？
この物件はまずリッチが悪すぎる。
その割に価格が高い。
違う場所に同じ物を作るととても興味深いけど。

新駅は入居時には利用できる。しかも駅前。ターミナル駅。コレのどこが、立地が悪いといえるの。
変な人もいますね。

↑ 営業必死やな。ターミナル駅って（笑） 単なる京阪支線の終点駅やん。京都に行くときに便利かもしれんなぁ

大阪のタワマンは北浜の一人勝ちって週刊ダイヤモンドに書いてあったよ。まぁ、せいぜいがんばりや。大京さん（笑）

京阪の本社が移ってくるといううわさは聞いていますが、その京阪のビルには商業施設は入るのでしょうか。ご存知の方、教えてください。本気で検討しています。

ゴルフシュミレーションはいい。わが社の物件も即これを取り入れます。

先着登録が始まっていますが、申し込まれた方いらっしゃいますか？？
状況、どんなもんなんですかねぇ。

水都ＯＳＡＫＡプロジェクトなのかタワー大阪の横なのか、慶応の何か施設ができるという話を聞きました。詳しい方教えてください。

しかしここ、北側には高層ビル建設間際みたいだし、東側の市有地は美術館など出来ずに、
マンションなりに化けそうだし、西側は高校跡地に高層ビル建つかもしれないし、
南、南西には広大な駐車場が広がる…

開発が進めば、超高層ビル群の中にポツンといった感じになりそうですよね…。
敷地は他の方が広いから、50階建170mくらいのマンションくらい出来るだろうし、
ビルも150〜200mのビルは余裕で建ちそう。

比較してましたが、もう少し開発の確固たる絵が見えないと不安ですので辞めました。

北か南か、どっちかによればまだマシなんだろうけど、
ちょうど開発地の真ん中というのが微妙です。

タワー大阪のところにスーパーとスポーツクラブと専門店１０店という情報を聞きました。ドンナ店が入るのか、ご存知の方教えてください。

82さんの観察眼を見習いたい。
ただ漫然と見ているだけではだめですね。

朝日放送やタワー大阪・ピーコック・ゴールド・専門店などの水都ＯＳＡＫＡプロジェクトは5月にセレモニーをやるという話を聞きました。それまでにはかなりの情報がクリアになりそう・・。知ってる人、早く教えてください。

朝日放送へもすぐですから、便利ですね。
京阪中之島駅周辺の開発も気になります。

朝日新聞ビル再開発も始動。
ホントにいいオフィス街ですよね。

ABCに近くてメリットがある人って、ABC局員か芸能人しかいないんじゃないかと思いますが…
それよりも巨大なアンテナが近くにあることによる健康に対する影響のほうが気になります。

>>89
私は大京の社員でもさくらでもないですが
（ここをけなす必要のあるあなたは、どこかのマンションの営業かと思ってしまいますが）、
朝日放送が良いなのではなく、福島一丁目再開発地が楽しみなだけです。

この界隈もＡＢＣじゃなく、ＭＢＳだったら、もう少し盛り上がったのでは？

色々書かれてますが、私は悪い所も色々書いたし、良い所も色々書いたけど、
良いところを書くとやたらと社員にさせられるんですね。

簡単に諦め切れなかったので、中之島地区、特に４丁目５丁目は、
開発が今後どのように進むかがリスクがありますので、
どこまで高層建築物が建つのか空地を中心に、周囲の状況を散策し、
82で書いた後細かく調べてみました。一番のリスクは東側と西側でした。
南側は概ね大丈夫と私は判断しましたので訂正します。

東側は近代美術館構想がどこまで具体化するかによります。
市役所をWTCに移しその後に近代美術館をという話しや、中之島4丁目の敷地の一部を
売却し、その資金で建設するという話しなどもありますが、どうなるかは
今後の情勢次第でしょう。

西側は広大な駐車場や高校跡地などもあるので、どうなるか、
これも全く不明。リーガロイヤルの立て替え構想もどうるのか。
ただ、なにわ筋や隣の低層オフィスビルなども挟んでいるので、
隣接というほどではないですね。

南側はマンションや土佐堀川があるため、大きな土地となると、
科学館の大型車駐車場になりますが、その性質上、まず大丈夫と思いました。
あるとすれば近代美術館構想が進み、大型車駐車場と一体で駐車場開発が
行われる事で、売却される事かと思っています。
ただ、敷地面積から考えれば超高層は無理と思いますので、
N4タワーの高層階なら問題無いのではないでしょうか。


私が集めた情報の範囲内ですので、実際はどうかは解りませんので、
判断は個人でして貰わなければいけませんが（私も1日見回っただけで、
それは保証出来ませんので…。ただ見ればなんとなく解りますよね。）、
南側中心で考えれば高層ビルリスクは、それほど無いのではないでしょうか
というのが、私の結論です。

福島一丁目地区の開発は楽しみです。
スーパーが無いのは、この地区に出来る大丸ピーコックで補えますし、
徒歩数分でも面倒だという方は、阪急キッチンエールがここにはあるので、
それを利用すれば概ね問題無いでしょう。

尤も、梅田も近いので梅田まで自転車やタクシーで行けばいいと思います。
郊外のような生活を望む方ではなく、都心での生活を望む方が住む所だと思いますので。

あとは、周辺開発を良しとするかどうかですが、大阪市内中心部は、
今は大丈夫でも将来、大規模に土地取得が行われ高層ビルが建つ可能性や、
町並みが一変する可能性はどこでもあることです。

リスクとのバランスで選べば、乱開発ではなく、きっちり開発が進むという楽しみは
あるのかもしれないと思い始めています。

私は申込みを真剣に検討中です。
（それほど高層階でもないのでこれからですが…）


選択はご自身ですればいいだけで、批判する者が正しく、
賞賛する者は社員との決めつけ発言はどうかと思います。

私が大京の社員と思われるのであれば、そう思えば良いですが、
もう少し周囲を見るなり客観的な意見を書けばどうなのでしょうか。
私の意見は決して押しつけではなく、客観的に周囲を見た事をコメントしています。

別にこれを見た人が買おうが辞めようが私には関係無い事です。
ただ、同様に検討している方と意見交換をしたいだけですので、
検討していない方は、わざわざ意味の無い批判をしに来る理由が良く解りません。

真剣に検討している者にとっては、理屈の無い批判は不愉快です。

個人をほぼ特定出来るIPアドレスも記録されている掲示板ですので、
全責任を負う事になります。規約を守って、良識ある発言を望みます。


他にもいらっしゃらないんですかね、検討中の方。
他のデベやマンションの批判なんてしませんし、
ここがどうかしか私は書いてませんので、91さんの発言には理解苦しみます。
他のマンションも選択肢に入っていますが（北浜とか京町堀とか堀江とか）、
それはそれで客観的に見るつもりで、どこと比べて批判なんてあり得ません。

ちなみに、福島一丁目地区の開発は、『ほたるまち』に名称が決まったそうです。

新しい近代的なイメージのあった開発にしては柔らかすぎて、
横文字が似合ったと思うんですが、微妙なネーミングですね。

＞＞９４
ご調査情報有難うございます。
ただ、この物件の北側（中之島通り沿い）はどうなりましょうか？
この物件グループの高層ビルが建つ可能性があるとの噂ですが、この点は、早く会社側がスタンスをはっきりさせるべきだと思うのですが。

すぐの北側は近代美術館の用地（この用地に東と北で囲まれる）ですが、
中之島通り沿いは、京阪の高層ビルになるんじゃないでしょうか？？
京阪の本社移転という噂もあるようですので。

どちらにしろ、駅前（駅直結？）だし、超高層オフィスビルになるのではないでしょうか？？
もしくは高層階だけマンション？？　それだとタワー大阪とN4タワーとサンドイッチなので、
オフィスビルか良くて(?)高層階だけホテルあたりが適当か？

駅上に複合ビルを建設し、企業オフィスや商業テナント、高級ホテルなどを誘致し、
新線の開業までに計画の詳細を詰めるとの事なので、もうすぐ発表？？

中之島地区は先日の朝日新聞の超高層ツインビルのように、
どこも超高層ビルの建設ラッシュですので、
南側さえ確保出来れば、南住戸の多いこの物件はセーフなのかと思います。

土佐堀川までの南側の開発の話しは聞きませんし、科学館は展示品を大規模にリニューアルを
すると発表したところですから無くなる事もあり得ず、そもそも大きな土地はありません。
（川を越えた土佐堀１丁目交差点のダイビル（１７階）ぐらい？）

駅から遠いのが気になりますが一応申し込みました。（京阪は利用しないので）
１６日に抽選だそうです。もし当選しましたらご意見交換よろしくお願い致します。

私も申し込みしました。
アクセスは駅もさることながらタクシー利用かな？
…と思い、駅にはあまり拘りませんでした。
通勤も徒歩で何とかなりそうですし…
　
決定しましたら皆様との情報交換、情報共有を
よろしくお願いします。

良かった！！
よろしくお願い致します。

色々考えた結果、私も申込みました！

中之島駅を除けば駅近ではないですが、福島駅へは歩けない距離では無いですし、
車もあるし、梅田や新地で飲んで帰るのもタクシーで１メーターほどの距離なので
問題ありませんでした。（私の行動範囲のメインは梅田なので。）

福島１丁目も「ほたるまち（微妙）」になったようだし、
今後は周辺の開発が楽しみですね！

私も正式に決まれば皆さんよろしくお願いします。

南東角部屋契約しました。中之島三井ビルにスターバックスもあり、２丁目、３丁目のツインビルも楽しみです。大都会でありながら川沿いの遊歩道も美しく、先日新聞で橋下知事と大阪市長の対談の記事で、水辺を生かしたまちづくりの方針からして中之島は別格と判断しました。新駅のイメージ写真も見ましたが中之島らしいレトロモダンな駅になるようです。ロイヤルホテルの建て替えや新駅周辺ビルのテナント等も楽しみにしております。契約された方情報交換お願いします。

南東角部屋、グーですね。私はその４戸隣の普通の部屋です。内装とか最近見てきたマンションの中で一番センスが良かったので決めました。又これから色々情報交換よろしくお願い致します。♪

私も南東角部屋を契約しました！

今後の開発が本当に楽しみですね。

１階のカフェも気になっています。
部屋までルームサービスもして頂けるようなので、
どのようなメニューになるのか楽しみです。

皆さん、これから情報交換お願いします！

どうなるか解りませんが、開発計画はこちらで少し解ります。
http://www.nakanoshima-style.com/topic/city/index.html

ここには、すぐ北〜東側に計画中の市立近代美術館の計画図(?)もありますね。
http://nakanoshima-style.com/topic/2006/06/post_40.html

歩行者専用の橋をかけて、タワー大阪のある「ほたるまち」とも繋げるようです。
ダイビル立て替え中ですが、関電ビルのすぐ北側は広場になるんですね。

「ほたるまち」と京阪の商業・オフィスビルがうまく絡めば、
良い町になりそうです。

ここで、京阪中之島駅と直結と書かれていますが、
ロイヤルホテル前にできるので歩いて３,４分はかかります。

食材などの買い物は朝日放送横のイカリか西区うつぼ公園近くのライフ、
野田阪神周辺のジャスコ,関西スーパーなどになります。
イカリは一般庶民が毎日行けるスーパーではないので
他のスーパーに行かれるのなら自転車は必須です。

スーパーはイカリではなく.大丸ピーコックです　すでに決定済です

イカリの方が良かったのに・・・♪
駅は説明の時、ロイヤルの前とマンションの前にもできると聞いたのですがあれはガセですか？
テキトーな事いわれたのかな？

京阪中之島駅の入口は４カ所＋リーガロイヤルホテル直結の計５カ所出来ます。

なにわ筋と中之島通りの交差点に１っだそうですが、他３カ所は良く解りません。
交差点に出来れば徒歩２分程度ですね。
わざわざリーガロイヤルまで行く必要はありませんよ。

ここにも情報がありますので。
http://www.keihan.co.jp/news/data_h20/2008-03-21-03.pdf

JR東西線が出来た時は、無機質な感じがしたのですが、
モダンで綺麗な駅になりそうですね！

ここって、ファミリーで住む人っているの？
お金持ちがセカンドハウスor投資目的で買う人が多いの？

おもっきりファミリーです（小学生＆幼稚園児）。大丈夫です。

私も今年から小学生と２歳です。契約の時から少し不安でしたが、NO112さんで安心しました。
集団登校の時にはよろしくお願いします。今年から小学生の方おられますか？よろしくお願いします。

私は、夫婦２人（４０代）で実際に住む為に契約しました。
子供はおりませんが、１１２さん、１１３さん、よろしくお願いします。

小学校に通わせるとしたら、公立なら西船場小学校でしょうね。
西天満小学校は遠いし。
ココの地域は新聞(朝日、毎日)は西区の土佐堀からの配達だから
チラシ広告は西区のスーパーが主体。生活圏は西区よりかな。
散歩もうつぼ公園まで歩けば３０分コース。

一番の悩みは買い物ですね　皆さんどちらへ行かれますか　私は運転できません

５分くらいの所に大丸ピーコックができますので大丈夫だと思います。私も車は手放します。自転車にしようと思っています。ネームはかわいいですが５０代夫婦二人で住みます。よろしくです。
早く完売するといいですね♪

私は車は所有し続けますが、普段の食材の買い物程度であれば、
大丸ピーコックと阪急キッチンエールを利用するつもりです。
たまには梅田あたりのデパ地下も使えるし、特に不便は感じませんよ。

あと、イズミヤの即日配達サービスがあるのですが、
西区は全域OKで、北区は天満周辺はOKで、中之島はNGなんですよね。
16時までに頼めば当日夕方には届くので「買い物に行きたく無いけど何も無い！」
という時に重宝するんで、中之島まで拡大すればいいのですが。

なんで中之島にマンション建てるのかな・・・・しかも１１６ｍと低層
最近梅田にもマンションが増えてるけど都心にマンションが増えてるのは正直微妙
北浜でもそう
金融街にでっかいマンションって
普通オフィスビルが建つはずなのに・・これが大阪の現況なのか
高層マンションは弁天町やベイエリアに集中して欲しい

価格よりその他の管理費とか気になります。
どうなんでしょうか？

川向こうのほたるまちの商業施設の概要です。
「堂島クロスウォーク」施設概要

http://www.orix.co.jp/grp/content/080423_RealJ.pdf

「中之島再開発」で検索すると計画中の情報がいろいろ見れます。

中之島のことがいろいろ載っているサイト見つけました。

http://gorimon.com/blog/log/eid542.html

中之島の情報といえばやはりこのサイトを見ておくべきでしょう。


http://www.nakanoshima-style.com/index.htm

インターネットで中之島の将来計画をいろいろ検索してみると、
ほんとにＮ４の魅力が実感できますね。

大阪市や大阪府の中之島整備計画のサイトをご存知の方紹介してください。

こんなサイトがあるとはびっくりしました
実は、ほぼ契約が決まりつつある状況なのですが
読んでるうちに、不安を感じてしまいました。

正直十分なベンチマークもできていないので
心配な部分もあったのですが、京阪沿線で都心だったらベストだと
思っていたので、この1年の間で中之島がかなり便利になるかなと
期待しています

梅田まで自転車でいけると期待しているのですが
無理なのでしょうか？

今後とも色々な情報をお聞きしたいと思います。
宜しくお願いします

126さん、梅田まで自転車で十分行けますよ。（余裕です！）
西梅田や堂島であれば、徒歩でも十分行けます。

これから再開発されるところですので、何が出来るか解らない不安は確かにあります。
が、近代美術館とすぐ北側のオフィスビル計画を除けば概ね計画もハッキリしてますし、
住宅や雑居ビル密集地という訳でもなく、まとまった土地で開発が進んでますから、
乱開発が無い分、素晴らしい地域になると思いますよ。

隣の3丁目も中之島ダイビルがだいぶ出来てきました。
数年でダイビルウエストと広場が出来てスッキリするでしょう。

再開発の流れは4丁目以西にある訳ですが、近代美術館とオフィスビルも、
N4の北側の部屋をのぞけば影響は少ないと思います。

5丁目以降は良く解りませんが、、リーガロイヤルの立て替えが決まればかなり
ハッキリするでしょうし、まとまった土地なので、高層マンションかオフィスでしょうね。

眺望では南側中心のN4への影響はあまり無いと思いますし、
南側は小さなビルやマンションばかりで、まとまって高層ビルも難しいと思いますので、
低層階（既に目の前に低層マンションはありますが）じゃなければ大丈夫だと思いますよ。

125さん、大阪市の中之島の計画がありました。
市役所より西の地域ですが、すごくいい感じですね。
http://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/topics/info/park/20070727.html

隣の3丁目の計画はこんな感じですね

朝日新聞立て替え
http://www.city.osaka.jp/kankyojigyo/sisaku/asesu/k1_3/44_01.html
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-08.02.29.htm

関電ビル周辺
http://www.city.osaka.jp/kankyojigyo/sisaku/asesu/k1_3/pdf/27_01.pdf

ここの書き込みの大半は売り主さんや業者さんが書かれたように思えます。negativeな意見の書き込みの後には必ずその後でそれをカバーするような書き込みがあります。物件を検討する上では参考になるところも多少なりともありますが、宣伝的な要素も強いようにも思えます。本当に物件を検討している人や契約済みの方々の意見を聞きたいと思います。

Ｎ４タワーで、いくつか思ったのですが、
フィットネスの部屋やゴルフ練習の部屋は本当にニーズあるんでしょうか
個人的にはこんな部屋より、会議室とか、ゲストルームとか、
図書室(自習室)なんかを増やすほうが、圧倒的にニーズが
あると思うんですけど・・・。みなさんはどのように思われますか？

かなり購入に近づいているので、できれば購入者の意見を聞いて
こういった共有場所の有効活用をしてほしいです

あと、モデルルームがあまりにもカスタマイズされていたので
本当の部屋のイメージがつきにくいなと思っています。
どれが標準仕様なのか、イメージ写真を見せてほしいです。
あと部屋にどの程度採光が取れるのかもわからないので。

あとは収納など充実したものであってほしいと思います。

確かに、モデルルーム、カスタマイズされすぎですね。

確かにです、だから余りモデルルームは見ませんでした。それと１３０さんの意見に賛成です。中途半端なフィットとゴルフはちょっとねえ。
住んでから理事会で・・・というかたちしか取れないんでしょうかね。
採光はグーだと思いますよ。遮るものがないし。そろそろセルフやカスタム決めないとだめなんですが床がグレーのタイプどうでしょうか。センス余りないので止めておいたほうがいいのかな？無難な色のほうが飽きが来ないのかな・・悩んでます。皆さんは決める前に何回もモデルルームに行ってらっしゃいますか。

>>129
私は割と高層階のフロアを実際に契約しました。
夏のオプション会に向けてどうしようか悩んでる最中です。
（といっても、オプションの情報が少ないですが・・・）

この掲示板では良い事を書くと、必ず業者にされてしまいます。
仕方が無いのかもしれませんが私は悪い事も良い事も色々書いてきました。
最終判断は個人の自由だと思いますが、あなたがそう思ったから大半が業者と決めつけるのは、
本当に情報交換したい方に失礼ではないですか？

良い所も悪い所も調べれば解る程度の情報です。
素人が調べただけなんですから、周辺歩けば解るし、ネット見れば情報載ってます。

情報を見て判断をするのはあなたであって、誰でもありません。
あなたがこの物件を検討しているのであれば、、誰が書いても１００％鵜呑みにしないで
自分で調べればいいだけです。他人に左右される必要も、他人を業者と言う必要もありません。

そもそも「ここに書いてる大半は業者だ！」と書いて、
あなたが何をしたいのか良く解りません。

>>130
ゴルフシミュレーターは最初は面白くて使うかもしれませんが、
最初だけで後は誰も使わない気がします。
ソフトの更新料とか保守料とか管理費から出るみたいですし。
ゴルフクラブすっぽ抜けて壊す人とか出てきそう。

フィットネスは貸切で利用するのが基本のようなので（規定を見ると）、
混雑したジムに行くよりは、それはそれでいいのかなーって思います。
会議室にすると、オフィス利用する人が出てくるので、居住建物としては問題と思います。
（シティータワー西梅田がそんな感じでもめてましたよね）

ゲストルームは退室（返却？チェックアウト？）する時に掃除を自分でしないとダメみたいなので、
結構面倒でホテル代わりのような利用は難しそうですね。
リネンを使うと別途有料なのですが、ベットメイキングとか自分でするのかな？
きちんと清掃されていなかったら誰がするんだろう？？
ホテルではないのでハウスキーパーが居る訳でもないし・・・。

>>132
私は黒い系（月影？？）でいこうかと思います。
今のマンションが明るいフローリングなので、少しは高級感を出そうかと。
でも、ホコリが目立ちそうですね。

IHコンロのグレードアップやら、カスタマイズが色々出来そうなので、
予算の範囲内で考えてみようと思いますが、細かい打ち合わせが大変そうです。

契約してからは一度もモデルルームは見に行ってませんが、
皆さん、ちょくちょく見に行かれているんでしょうか？？

オプションの案内が来ましたね。
133さんが言われる様に、情報が少なくってなかなか判断が出来ません。相談会に行って話しを聞いてから細かい事を決めようと思っています。

フローリングの色って悩みます。部屋は明るい感じが良いので、一番明るいものにしようとは思っているのですが、パンフレットとモデルルームで見た見本の色とではちょっと違いますよね。印刷や写真ではどうしても実際とは違ってくるので、やっぱりこれも実際相談会に行った時に実物を見て最終判断しようかな。
そんな風に思っていたら全てが相談会に行ってから決めることになってしまい、いっぱいありすぎて判断できるかどうか心配です。そう思ったら相談会の前にモデルルームに足を運んでおいた方が相談会もスムーズに進みそうですね。１ヶ月程あるのでその間にでも１度位行っておこうかな？

最初、IHコンロをオールメタル対応に変更したいと思っていたのですが、よく考えてみると、オプション料を払ってオールメタル対応にするより鍋やフライパンをIHで使える良い物に一式変えたほうが安くで済むなあと思い直しています。まあ、今使っている調理器具の年季が入ってきているということもあるんですが。

それと、ゴルフシュミレーターとフィットネスルームの件、私自身はゴルフもしませんし、フィットネスもここでするより、色々と設備の整った近くのフィットネスクラブに行った方が良いと思っていますので契約をする時から要らないなあと思っていました。自分で利用しないとわかった上で、それでも契約したのは自分にとってそれ以上に他の点でここに住むメリットがあるからです。
でもまあ、私自身は維持管理費もかかるし要らんなあと思っているので、実際住み始めてから利用状況を見て管理組合で…、なんて事を考えていたりもします。でも、この様な共用施設もあるからといって契約されている方も居られるでしょうし、万一他の用途に変えることになったとしてもそれに対して不満を持つ人は出てくるでしょうからなかなか難しい問題ですね。

いよいよ京阪が中之島駅前、Ｎ４の北側に複合高層ビル建設発表しましたね！
http://www.keihan.co.jp/news/data_h20/2008-05-19-02.pdf

外資系最高級ホテルと商業施設にオフィス、中之島駅へは地下で接続して、
ターミナルビルの役割を果たすとの事ですので、凄く楽しみです！

あとは大阪市が近代美術館をどうするかなんですが、
こっちが高層ビルだと最悪な事になるので心配です。
早く決まって欲しいです。

136さんへ
契約されたのでしたら案内が封書で届くのでは？そちらを見られた方が詳しいことがわかると思いますよ。
部屋全体のカラーセレクトやキッチンの仕様、風呂の形状等、無償で選べる物から有償の物までありました。また、細かい設計変更（扉を引き戸に変更とかコンセントの増設とか）も有償で可能の場合もあるようです。

１３７さん、いい情報をありがとうございます。ほたるまちに続いてどんどんすごいまちになって行きますね。

オプションの数が少なく無いですか？
アイテムセレクトのIHアップグレードとか、電子コンベックとかはいいんですが、
もっと細かいところのオプションとかあるのでしょうか？

アイテムセレクトも写真とか一切無いので、ネットで調べる始末。。
標準仕様が見分けにくいので、オプションの充実が欲しいですね。

カスタムオーダーで対応するという事なのかな？

>>134様　132です。
ありがとうございました。
モデルルームに足を運びたいのですがちょっと行きにくい感があります。契約してからまだ一度も行ってません。案内が来たのでそれまでは行こうと思っていますが。ちょっと契約済みに冷たいなと感じますが・・・

Ｎ４見て来ました。初期の広告と最近の広告のイメージが異なっていたので内容に非常に興味がありました。
モデル見学をした私の結果は、立地△、モデル×、価格▲。
中之島立地ではあるが利便性は決して良いとは言えない。将来的な話も完成されるのはいつ？と思うことばかりなので△。
価格も立地、設備、内容を考えると割高感があり▲
で、大京の営業マンさん・・
あれだけカスタムされたモデルでは標準をイメージしづらい上に
質問には曖昧な答しかもらえず、図面を見て想像して下さいと言われたのにはビックリ！
営業マンいらないですね。
説明出来ないモデルは作らないほうがいいと思うので×。
賛否両論あるかと思いますが、独自の結果です。

最上階の部屋はまだ契約可能ですか？できれば２００平米以上の部屋を希望です。

このマンションの売れ行きはどうですか？完売間近ですか？

>>145
いい加減な事を言うと訴訟起こされてもしりませんよ。
IPアドレスは記録されていますので、いくらでも本人特定可能です。

>>144
契約後一度も行ってないので解りませんが、
契約時はそれなりに売れてました。
一度問い合わせてみては？？

先日関西の夕方ニュースでN4タワーが出ていました。
確か分譲分の７割が売れましたと言っていたはずです。
営業の方は「おかげさまで・・」と言っていました。

145です
先日テレビで「約半分の分譲で７割程度が契約済み」
との事でしたので実質３５％ぐらいだと思ったのですが
これは完売間近ということなのでしょうか？

このマンションの売れ行きはどうですか？完売間近ですか？

×そんなにうれてません
○まだそんなにうれてません

いい加減なことをいったつもりはないんですが、
お詫びして訂正します。

モデルルーム観に行きましたが、カスタマイズされすぎていて、
標準がよく分かりませんでした。
ここは賃貸も多いのでしょうか？

145さん　有り難うございました。実質３５％ですか。人気のあるマンションはだいたい半年で完売しています。（キャンセル住戸が発生する場合もありますが）今後の売れ行きと中之島開発の情報を加味して購入を検討したいと思います。

ＭＢＳテレビの放送内容
秋には京阪電鉄の新線が開通し、今、大阪で最も注目が集まっている中之島エリア。
来年完成予定、中之島４丁目の「Ｎ４．ＴＯＷＥＲ」。
地上３４階建て、全３４３戸の巨大なタワーマンションです。
休日ともなると、モデルルームには購入を検討する客が大勢訪れています。

<株式会社　大京・吉山和明さん>
「こちらはリビングダイニング２９畳。
角部屋はコーナーサッシで出来ておりますので、
通常ですと角の所は柱がきたりするんですが、
サッシにすることでかなり開放感のあるつくりにしています」

全部で１２１平方メートルある部屋の価格は９，８００万円、ほぼ億ションです。
主な販売価格帯は７５平方メートルで４，８００万円台ですが、
水都・ＯＳＡＫＡの中心エリアという立地条件もあって、数億円する部屋も用意されています。

<株式会社　大京・吉山和明さん>
「おかげさまで、好評です。
大阪市内にタワーがいくつも建っている中で、本当に売れている物件と言いますか、
お客様にご納得いただける物件は数少ないですね。その中の１つなのかと」

現在およそ半分まで分譲が終わりましたが、すでに７割程度が契約済みです。

<購入者>
（Ｑ．購入はされたんですか？）
「買いました。都心しかアカンなと思って、マンションはと僕は思うんですけど」

http://www.mbs.jp/voice/special/200805/29_13341.shtml

↑
2008/05/29 放送でした

↑　145さんの情報の裏付けですね。有り難うございます。今はある超高層マンションのキャンセル住戸を検討しています。ただここ半年は資産価値の変動が大変読みづらいですね。

Ｎ４と、ほたるまちの間に、「外資系最高級ホテルと商業施設にオフィス、中之島駅へは地下で接続して、ターミナルビルの役割を果たす複合ビル」の話が、広報されていましたね。近所に商業施設が増えるということは、便利になって資産価値も上がるので大賛成です。単なるオフィスビルよりずっといいですね。やはり大阪で一番将来性を見込めるのはここ中之島かもしれませんね。梅田貨物駅跡は、ヒジョーに高くなりそうなうわさですし・・・。Ｎ４の南側はいわゆる更地ではないので、ほぼ今の状態のまま見込めそうですし・・・。

当方も契約前に立地を特に考案しましたが、南側の科学館と国立美術館がなくなることは考えられず、南側は確保されると判断しました。北側はno155さんと同じく大変楽しみにしております。梅田周辺やミナミのど真ん中では、便利は良いが必ずゴミゴミしていたり、風俗店が多々あったりとその点は私は我慢できないと思いました。大阪の中心でタワーを選び、川もあり自然もあり、治安も良いとなれば選ぶ物件は限られ、中之島というアドレスに大変魅力を感じ、私はかなり早く即決しました。賃貸で貸すという方法もありますが私は中之島で一生住む予定です。最近ビーチバレーや13、14日の国際会議場のサミット、ほたるまち、２丁目３丁目のツインビル計画や中之島の話題が多く楽しみです。先日、リーガロイヤルのリバー沿いのバー（ほたるまち）から川を見た時に思いましたが、船着場周辺に歩行者専用の橋が架かれば、なにわ筋を通らず中之島とほたるまちが通いやすく、できたら最高やのに。。と思いました。駅も出来るし、橋が架かっても不思議じゃない水都と思います。契約前より契約後の今が大変満足しており今からワクワクしております。

フローリングの御影ではなくその左隣２種類で迷っており、赤っぽい木目もいいなぁなんて思っております。みなさんどのカラーをセレクトされました？

私も正直ほしいのですが価格的に高いかなという感じがして買えません。
買われたみなさんは価格的な面ではどういう感じで購入されたのでしょうか？
この環境なら安い？高いが将来性の面で買い？価格以前に気に入ったから？
高い買い物だけにサクッといけないのが難儀なところですｗ

no156を書いたものです。私は正直自分の気持ちを記載しました。no157の方はなぜ営業マンにするメリットがわかりません。もしn4の営業マンが記載したことがあっても、批判する意味は同業者か暇人以外私の頭では想像がつきません。当方完全な一般人で、これからローンを払い家族４人で住む購入者です。気持ちよく参加します。

私はレジデンス梅田ローレルタワーと京町掘タワーとを見て決めました。前者は新御堂沿いの立地により、洗濯物がベランダに全く干せない（内側もだめ）ことが嫁には全く話にならない意見でした。間取りはn4より便利で快適に思いましたが、n4との価格を比較してもそう大きく差がなく、中之島のアドレスを考えるとこれからの発展と将来性を考えると気持ちの中では迷いませんでした。
しかし、人生でもし一番大きな買い物になると考えれば、踏み出しはかなり迷ったのは事実です。
３年後でもいいと言うならわかりませんが、今年に決めると決めた私には他の物件で迷うことはなかったです。重なりますが、購入寸前は一歩踏み出すのに勇気はいりました。でも今はスッキリして早く完売になればいいのになぁと思っております。

158さん。N4周辺の今までのマンション価格からしてN4は割高感ありです。
北区と西区の違いはあれど、ＮＹやグランドメゾン京町堀と比較すると
その仕様、設備、立地ともに割高感は隠せません。

後、書き込みが業者であろうとなかろうとどっちでもいいじゃないですか。
大京の営業マンであっても売ることに必死になっておかしくないし、
購入者なら目くじら立てて反論することも無いでしょうし。

あれだけ特質なマンションですから賛否両論あって当然です。

156さん、下のサイトによると中之島とほたるまちを繋ぐ歩行者橋の計画はあるようです。
実現すれば便利になるので私も期待しています。

http://nakanoshima-style.com/topic/2006/08/post_28.html

ほたるまちと言っても、緑もほとんどなく、ＡＢＣとマンションとお店がちょっと入ってる商業施設があるだけです。期待しないほうがいい。

タワーマンションでしか使えない土地の形（袋綴じ形）だから比較的中之島にしては安く落札したのでは・・・なのに価格設定高くないか！？
中・高層階の価格設定は納得ですが低層階は割高では、、、。

ココ低層階で苦戦するだろう！！（←私の予想が的中すればタワーマンションでは珍しいパターンやね！！）

いい物件と思いますよ。
休日は公共施設で楽しめそうですね。

本日カラーセレクトの案内がきたんですが
すでに確定日の日が過ぎている！どうしたらいいんですかね。
もし会社の方見ておられたら至急アドバイスください

高さとか当然現物見て確認しないと自分にとって最適な
高さなんてわからないですよね〜〜〜〜（怒）

なんかかなり不安点が一杯出てきました。大丈夫かな〜〜。

モデルルーム仕様がすごく良いですね
高そうですが。

検討していましたが、やはり少し予算オーバーで撤退予定です。
でも、仕様や今後のことを考えると、検討したかった。
低層が割高すぎ。
もう少し値が下がったりしたら、再度検討します。

>>154さん
周辺の空地は何が出来るかは情報を集めれば概ね判別出来ます。
そして周辺の空地で自分の住戸やマンションが影響を受ける範囲は狭いものでした。
詳しくは、このスレッドを読み返して貰えればと思いますよ。

北側は155さんの通り、既に何が出来るかは概ねプレスされています。
北側の住戸は北側には超高層ビルが存在する事を理解すればいいでしょうし、
東側は、近代美術館の動向が気になりますが、大阪市の一部土地を売却して規模を縮小し…
という部分で、北側の大阪市用地を売却するという趣旨なら、東側は近代美術館が進むかもしれません。
…ま、大阪市も裏金やら相変わらずですので、この時期に建設GOは無さそうですので心配ですが。

都心に住むならある程度仕方がない事です。
幸いなのは、ここは南側に超高層が立つような土地が目立って無い事でしょう。
商業地なのでどうなるかは解りませんけどね。

>>158
私は立地と設備で決めました。
立地で言えば、梅田へ通勤圏内が理想でしたので、
なにわ筋周辺、シティータワー西梅田・タワー大阪・京町堀タワーと見て来ました。
中之島の立地と将来開発（都心居住が好きなので）を期待しています。
私は会社経営者ですが、梅田へのアクセスと、私と同じような方々が契約されているようでしたので
そういった環境も意識して決めています。

好きな人とそうでない人とに確かに分かれる物件かもしれません。
都心派で、新しい物好きならピッタリだと私は勝手に思ってます。

＞１６９
●中之島４丁目は都心ですか？

この問いにＹＥＳと答えるのは違和感あるなあ。
大阪市内で都心に相応しい地名は、他にいくらでもある。
将来性はともかく、現時点では悪くないがビミョーな土地と私は思います。

●梅田へのアクセスはそんなに良いですか、ここ？

むしろアクセスは良くない。地下鉄沿線の物件には、その点完敗でしょ。
Ｎ４から電車で梅田の中心に出るのはムリがありますね。
北新地とか、中之島新線の駅まで出て徒歩ですか？
ＪＲ福島まで出て環状線ですか？イケテナイですね。
梅田出るのに、何が何でも車ってのも面倒だね。

●将来性を読むのって難しくありませんか？
どの物件でも、将来価値を読むのは当然のことです。
でもこの物件、周囲の土地に不確定要素が多すぎませんか？
将棋のように数手先を読める人と、苦手な人が世の中にはいます。

＞詳しくは、このスレッドを読み返して貰えればと思いますよ。
はあ。。そこまでして検討できる人も少ないと思うなあ。
まあ、あれこれ読みきって買える人なら良いんでしょうが。
それにしては、価格設定が高めっていうのがどうも。

まあさ人によって好みが違うから、買いたい人が買えば良いんだけどもさ
全体的に、この物件の良さを必死にアピールする声が多いんだよな。
だから、ついこうやって反対意見を書いてみたくなる。

契約された方にとっては、読みどおりに良い物件になるとエエね。

物件の質感はさておき、ゴルフシュミレーションとか言うあの機械。
高級マンションと謳いながらあんなコンクリートの狭い部屋で
画面向かって「ナイスショット」ですか？

何千万もする割高なマンションであんな機械を「いいでしょ！」と笑顔で勧められても
バカにされてるとしか思えん。
やるなら最上階の上に本格的な打ちっぱなしとラウンジを設けたほうが
よっぽど興味そそられるわ。
あれに魅せられて買った人って居るのかいな？

171さん>
たしかにくだらないの一言。
どこの物件もそうですが、余計な設備で管理費取られるなら無い方がなんぼかマシと思います。

私は中途半端に成金臭いところが気になったので、この物件はパスしました。

そうですね、たしかにゴルフシュミレーションはいらないですね。私もゴルフはしますが、
マンション内では、使用しないなあ、けっこうはずかしいものが有りますね。物件は良いとおもいますが、あまりにも発想が、幼稚機械物は、スグ壊れますよ！

170さんの必死さにポカーン（笑）
まぁアンチが多いのは買えない人が多い証拠かな。
値段が高すぎる？
話題性は市内で一番だとは思いますが。

↑

「買えない」ではなく、「買わない」なんだよ（笑）　「話題性は市内で一番」って行ってる時点でよっぽど疎いか、センスの無い人だと披瀝してるようなもんだよ・・・（苦笑）

>>174
釣られんなよ。そんなあなたに、も一つ釣りエサをあげる

●この物件からは良質さを感じられない。
モデルルームは確かにすごい。
でもオプション使いまくり、間取りまで変えて原型をとどめないモデルールームって意味あるの？おれも商談中、「図面を見てご想像下さいって言われた」ふざけんな。
ＭＲ来場当初見せられるビデオも模型も、見掛け倒しで本質が見えない。
ゴルフシミュレーションみたいな、不要な付加価値もあるし。
全体的に本質を見せずに、背伸びしたゴージャスさだけ見せてる印象だね。
成金趣味とはまさにその通り。よく言ってくれたと思う。

まあ北浜や京町堀や西梅田が、仕様がとびきり高いかと言われるとそうでも無いが。
本質を隠されるよりはマシ。
ＤＫも無理に背伸びなんかしないで、ライオンズをせっせと作ってればいいんじゃね？

＞値段が高すぎる？
高すぎるなんて言ってません。単価の高い物件は他にもあるでしょ。現状の立地からすると割高と言ったまで。将来性の評価は分かれるが、プレミアムを乗せすぎでしょう。

＞話題性は市内で１番？
そうでしょうか？知り合いの業者（賃貸部門）は、北浜や西梅田はよく話題になる,
N4なんて話題にすらならないって言ってましたよ。
ま、いいじゃないですか知る人ぞ知るでも。

ここは検討板でしょ？賛否両論あってしかるべき。
でもこの板は、物件の良さばかり熱く語る人がいて愉快ですね。
また、覗きに来たいと思います。

物件の良さを熱く語るのは書き込みが○京の営業マンだからでしょ。
ここを見て「No.1」なんて誰が思うよ。
割高感と悪趣味さで言えば「No.1」だけどね。

買えない人なんて言ってるけど
他のタワーの6000万円UPクラスはみんな買ってるよ。

お金があっても買わないタワー「No.1」です。

大京タワマンの現実は調べればすぐにわかりますよ。堀江のエルザタワーに大手前ビオールタワー、分譲後日を空けずして中古売物件があふれてますね。何を意味するかは個人の洞察力次第です。

N4.TOWERってタワー大阪の抽選にハズレた組＆タワー大阪を買いたかった組がしゃーなしに自分を「こっちの方がいい！こっちの方がよかった！・・・」っと無理やり言い聞かして買うイメージが強い。。。言い過ぎかもやけど何割かは、、いるのでは・・。。

N４、・・・インパクトは無いかな。
言わば、ひねくれて（買えない人間がケチをつけようと）悪いところを探したくなるマンションと言うよりは、良いところを探して初めて購入検討の対象になるマンションかな。

因みに、私は、今のところ検討の対象です。まだ、何とか「生きている」くらいですが。
交通アクセスは、私も「悪い」と思いますし、対象外にするなら第一の理由になると思います。中ノ島新線が出来て、少し良くなるくらいかな。
ゴルフマシーン？、不要です。
あと、少々感情的かも知れませんが、32階以上の住戸の販売方針に疑問を持ちます。（正直、腹立ちました。）人の懐具合を伺って、向こうが客を選んでる。レクサスみたいに、年収であなたはIS、あなたはLS、って勧めてくる、みたいに。その殿様商売、果たして今の時代通用するのか？？

（すいません、ケチをつけるような文面になって来ました。気に障ったらすみません。）

ええ！別にN4の契約者でも何でもないけど、タワー大阪と比べるのは失礼でしょ。
タワーの中では突出して安くて有名なタワー大阪、
高くてちょっと成金ぎみ？なN4。
比べるなら北浜でしょうね。
でも街中すぎるのがイヤなら中ノ島も悪くないかもしれませんね。

↑
N4営業マン言ってたよ　タワー大阪流れお客様多いって。
同じ地区だし方や異例の即完物件だしタワー大阪さんの方こそ比べてほしくないでしょうね・・残念ながら。

>>182
過去、突出して値段が安かったタワーはローレルタワーサンクタス梅田。
ずっと値段が高いのがシティタワー西梅田。
その他はその時期に応じた価格になっていて高くも安くもない。
本当にタワーの値段を知っているのかな？

ほんまやね！ここ2年でマンション価格平均14％増らしいしタワー大阪の販売時期って２年前だもんね！

ある意味北浜と比べるのは正解かもね！

kitahamaと比べるのはありえない。
地位も物もまったく違います。

まだＮＹなら納得だが、立地はＮＹのほうが上。

Ｎ４は中途半端の場所に中途半端な建物、
客層の絞込みもあやふやで落としどころが無い。

騙し騙し売るしか仕方ないね。

ところがタワー大阪は完成してみたらかなり安っぽい出来栄えで非難の嵐らしいね。
知人が契約者で、怒ってました。
煽った宣伝しすぎだったんでしょう。
途中で資材も高騰したし。
同じく北浜もN4も完成してみないと質のレベルなんて判断出来ないな。
だから他物件契約した人も無理に張り合おうとしなくていいんじゃない？

N4、北浜、タワー大阪、たまに千里タワー、
この辺りの物件の契約者による張り合いは本当に面白い。
高い買い物だけにみんなどこか不安を抱えているんだね。
特に前3軒は購入者層もかぶるからなおさら。

北浜とN4は購入者層は違うと思います。
むしろ北浜は西梅田とかぶるんじゃないかな。
N4は独自の個性があっていいんじゃない？
また私はゴルフマシーンはユニークでよいと思いますよ。
ただN4ファンや○京さんに他のタワーのスレを荒らしてほしくないですね。

このスレの荒らされっぷりにはどこも叶わないけどね（笑）
北浜とN4は両方モデルルーム見に行ってる人も多いし
時期も微妙にかぶってるから競合するのは仕方ないね。

ちょっとお伺いしたいのですが、質問が３つあります。
１，ここはスカイエントランスがありますか？
２，ビューエレベーターですか？
３，エレベーターセキュリティはどのようなものですか？

匿名さんの190=192とすれば味のある人だと思います。
思わず笑ってしまいました。（おそらく私だけではないと思いますが）
かなりの情報つうですね。
できれば是非ペンネームがほしいですね。

ここも完成同時に売りが出まくるやろな。
モデルがそのまま手に入るわけでもなく
引き渡されるのは狭いチープなお部屋ってこと。
知らず知らずのうちに夢だけがふくらんでるだけ。
ギャラリーとモデル見たら騙し騙し売ってるのぐらいわかるやろ。

まあ早々に完売するかが問題　結果がすべて！
第３期〜第4期〜第5期〜・・・・ってきたらなんら問題アリなんだろうね！

タワーの　南側の　科学館の駐車場ですが　バス専用になっているのですが　十回程　土曜日も含めて　見に行きましたが　少しの時間でしたが　駐車されてたことが　一度もありませんでした　大事な南側なので　気になりました

１９７さん

　この前バスとまってましたよー、私も初めて見たけど。

１９６さん
＞第３期〜第4期〜第5期〜・・・・ってきたらなんら問題アリなんだろうね！
　この前初めていったんですが、あと2回くらい売り出すっていってたよ
　もうすでに問題アリ？

>>195　>>199
こらこら、釣りも叩きも2chレベルやん。みっともない。

195の「高級マンション」が気になるんだが。
買う人、買える人は物件を名指しして「高級マンション」なんて言わない気がする。
「おれ今度、高級マンション買うんや〜」なんて言わないだろ。

使うとしたら、買えない＆手が届かない人の賛辞かな。

はたまた、物件の営業マンというセンもあるな。
たしかに、ライオンズよりは高級かもしれないな。

１９１ですけど　１９２さんご迷惑をおかけして申し訳ありません。
見させていただきましたが、ビューエレベーターではないようですね。
でもエレベーターのセキュリティは良さそうですね。
また怒られるかも知れませんが、
Ｎ４とＮＹは違うんですか？

立地の悪さを指摘する人が居るけど、立地は人によってまちまちでしょう。
中之島が勤務先の人はベストだろうし、電車しか交通手段を持たない人は
良く使う路線の沿線物件しか選択肢がないだろうし。

電車を利用しない人も居る訳で、駅に近い事が条件と求めない人も居るし、
自分と違う、自分と合わないからダメだという理由で、全てを批判するのは良く解りません。

タワー大阪も、シティータワー西梅田も、北浜も見て来ましたが、
私にとってベストはＮ４でした。時期的な物もあります。
だから他が良いと思った事はありません。
物選びなんて、生活が人それぞれ違うように色々です。

ちなみに私は車でどこでも移動しますし、
車が使えない時はタクシーのみです。
電車は新幹線くらいしか使いません。

中之島駅まで徒歩２分ですが、使う事は無いでしょう。

人を選びますね、ここは。

↑↑
タワー大阪、シティタワー西梅田、北浜も見てＮ４が一番て？？？？？

価格ではタワー大阪の勝ち。
物で言えば西梅田と北浜の圧勝やろ。
誰がみてもそれぐらいは解るわ。

ここの掲示板は○京の営業マンに凄い早い返答でなっちゃいます。私は契約してからしばらく拝見しておりますが、難しい漢字を使う同一人物の書き込みが、趣味のように即批判が返り笑ってしまいます。批判内容から考えると、田舎でベンツを購入した場合のひがみでもないようで、同業種以外は考えられないと私は思っております。モデルルームに言ってなぜ興味のない物件を批判するのでしょうか？＜当たり前、みなさんご存知意見でごめんなさい。

今年、今の時期の購入で私は大満足しております。
数年ずらせば先のことはわかりませんが、今選ぶなら事業で多少の成功で気分良く（多少高いのはわかっております）購入する物件って私は迷いなかったです。
中之島のこれからの発展と最悪のリスクも考えて判断しました。
私が契約してからも、ビーチバレーの大会やほたるまちのオープン、ツインビル計画、タワー大阪との間の複合ビル発表、サミットもあり、中之島は特別と思いました。

私は35年ローンで小さな娘２人と嫁と４人でn４に住みます。
小学生のお子様をお持ちの契約済みさん今後ともよろしくお願いします。

「契約済みさん」チームで入居までこの掲示板でわくわくしましょう！

((o(^-^)o))わくわく

ザ・タワー大阪でも（もしくは、「の方が」）、良かったのでは？

高層階・眺望に、そんなに興味・こだわりは無かったのでしょうか？
来年大阪に来る、引越しを考えている等、時期的なタイミングが合ったのでしょうか？
「中ノ島」アドレスにこだわった？・・・とか。
「少々高い」とご自身も言っておられますので、それを上回る魅力・決め手は、何だったのでしょうか？

181ですが、実は、ここにきて強くN４タワーを検討するようになってきています。
姑息かもしれませんが、人気が出てライバルが増えない方が良いので（笑）、なぜ考えが変わってきたのか？今は言わないでおきます。
少なくとも、この掲示板内ではあまり評判は良くない？？（かく言う私も以前「インパクト無い」などと書きましたが・・・）みたいなので、みなさん！私が買うか？買わないか？決めるまで、寝ていて下さい（笑）お願いします。

208です。

206さんに書きました。

２０６さん。
ビーチバレーやほたるまちやツインビルや複合ビル発表おまけにサミット。
４人家族で住むのになんの意味があるんでしょう。
無意味に人が増え、住む環境からは遠ざかるのでは。
206さんの文面は私がモデル見学した時の営業マンの言葉と同じものです。

それを聞いてここはは住めないと実感しました。
家族で住むならスーパーや公園が出来たほうが嬉しいのではないですか？

ここはＮ４を見た感想を書く場所だと思います。
多少言葉は悪い人も居ますが皆さん自分の感じたことを書いているんでしょう。
興味が無いなら書くなって言うのであればあなたがこの掲示板見なければいいですよ。

それかＮ４契約済みスレでも立ち上げて一人で褒めてて下さい。

N4を購入した人にとってはここがベストである事は当たり前だと思うけど。
だから買ったんだろうに。
北浜や西梅田はまだ売れ残ってるんだからそっちがいいならそっちを選べば良いだけの話。
小学生でも分かる話。
205は何をそんなに必死になってるの？
あまりに見苦しい。そろそろ通報ですかね。

Ｎ４と検討比較するとしたら、西梅田や北浜ではなくグランドメゾン京町堀のような気がします。
実際、西梅田や北浜を買おうとしている人がＮ４を買うとは思えない。

逆に言うとN４を買った人が北浜や西梅田を買いたがるとは思えないって事ですね。
そんなものですかね。
まあ環境重視か利便性重視かという点でグランドメゾンとも共通点はありますね。

普段車を使って移動される方には、利便性がある物件かも知れませんね。
自分は電車通勤、休日も移動手段が主に電車なので、早期に検討から外れました。

これはあくまで自分の主観でですが、部屋の内装やロビーには言われているほど
高級感を感じませんでした。
設備的にもゴルフをやらない自分には、シミュレーターは無用の長物だと思いました。

ここのモデルルームを見学して、
自営業、移動は主に自家用車、趣味はゴルフ、休日には家族と公園で犬の散歩。
という、昔からのステレオタイプな小金持ち購買層が思い浮かびました。

214さん、確かにそんなイメージありますね。
電車の便から考えても一般のビジネスマンには北浜や西梅田の方が向いてるでしょう。
まあ住みわけが出来ているという事かもしれませんが、
いまどきステレオタイプの金持ちなんているのかな？
ゴルフの件はただの話題づくりですかね？
ゴルフしない人にとってはあんなのに管理費使われたら納得いかないでしょうに。

私もそうですが、会社経営者が「住宅」として購入されているケースも多いのではと思います。

２人の子持ちファミリーですが、梅田にあるオフィスへの通勤距離（タクシー＆自家用車）と、
家に帰って家族サービス。休みの日は車で遠出。近場の公園でも、自転車や車で靱公園や
下福島公園に気軽に行けます。車で行っても、どちらも駐車場があります。

会社と家庭を両立し、時間的なメリットがある場所でしたので選びました。

徒歩すぐの科学館や美術館は教育の場としては最適です。
子供向けの会員制度もあるようなので入れようと思います。

私はゴルフはしませんので、シミュレーターに興味ありません。

北浜はタイミングが合いませんでした。
そもそも北浜のオフィス街は密集しすぎて私は肌に合いませんでした。
西梅田は時期が違いすぎます。残り物件は高すぎますし、ガラスカーテンウォールの暑さは、
オフィスで体験していますので、避けたかったのです。
また、横のオフィスの方々が１階でたむろして「たばこ」を吸っている姿がどうも嫌で…。

タワー大阪も時期が合いませんでした。

グランドメゾン京町堀も見ましたが、1億を超える高層階が相変わらず売れてませんね。
場所的に億近くになるような物件は売れにくいのでしょう。

マンションの質というかコンセプトというか。
そういったものが、1億の価値を見いだせないからだと思います。
専有部はいくらでもリフォーム出来ますが、共用部は出来ません。

N4があるので余計に苦戦してそうですが。

私の主観ではパスしました。

no206です。208さんへ返答です。
ザ・タワー大阪は、私が購入検討の時には完売状態で選択肢にはなかったです。○京の営業マンも確かにザ・タワー大阪は安いとお聞きし、ただ東側は大きな黒いビルの直面や高層階確保を考えればすべての間取りが良好とは考えにくいと言っておりました。大丸ピーコックも敷地内にあり、立地は最高に思います。ほたるまちで子供と弁当を食べたのですが、川の向こうに見えるN4建設予定地を見た時、良い街になりそうだなぁと素直に思いました。遊歩道があり、川を挟む中之島のアドレスはやっぱり魅力に私は思います。

京町堀タワーも見ましたが、間取りはさすがにセキスイで、N4より良いと感じましたが、わくわくするものを感じなかったのと、そう大きくN4と価格も変わらないなら絶対N4と思いました。

中津のタワー（名前は忘れました）は新御堂筋が横に走り、外観の問題ではなく、安全の問題で洗濯物がベランダに完全禁止、その代わり乾燥機を無料で付ける提案でしたが、それは妥協できない嫁の判断でした。シティータワー西梅田も同じ洗濯物禁止で又、現在売れ残っている間取りに全く興味がなかったです。

北浜のタワーは元々、電車通勤をしない私には高値のメリットを感じないことと福島周辺のより近くがベストの私には興味がなかったです。

208さん＞高層階・眺望に、そんなに興味・こだわりは無かったのでしょうか？

中段より上は選択しました。15階と20階でもかなり眺望も違いますが、そう高層階で値段が高くなるなら広い部屋が良いと私は思いました。

振り返ると都心でありながら、ゴミゴミしていない環境が一番の決め手で、ゴルフが趣味なのでシュミレーションも大変楽しみにしております。

216さん＞私も経営者で２人の子持ちファミリーです。下福島公園は市民プールもありますし、広く開放的で気分の良い場所ですね。今後ともよろしくお願いします。

206(218)さん、ありがとうございます。208です。
216さん、こんにちわ。

お二方のご意見は、N４タワーに決定された経緯が非常にわかりやすく、一番参考になると思います。
検討中の方は、是非読まれるといいと思います。

私は、西梅田・北浜・N４を比較中（タワー大阪は、私もタイミングが合いませんでした）で、なおかつ、買えるかどうかわからない立場（時期的理由で、嫁が反対のため）ですが、買えるならたぶん？北浜を選択すると思います。
北浜を選ぶ理由は、セキュリティー的により強いスカイエントランスであることと、部屋の広さ・間取りと価格及び眺望のバランスが合う住戸がまだ残っていること、駅直結・直上、大きくこの３点です。
と言うことで、N４を選ばない可能性が高くなりましたので、前回「寝ていて下さい」「（N４の魅力を）今は言わないでおきます」と書いていましたが、その魅力を書いてもいいかな？と思っています。

興味本位ではなく本当に聞きたい方がおられるならば、たった一人であってもその方のために、お話したいと思います。（おられなければ、書く必要もないので書かないでおきます。）

いずれにしても、これだけは言えます。N４を選んで間違いはありません。

水都大阪？

219さん。是非教えてください。参考にさせてください。

Ｎ４が化けるとしたら地下鉄なにわ筋線の着工が確定することぐらいでは。
でも今の行政の状況考えたらまずありえないと思います。
他はどんな建物が周りに出来ようと祭りが行われようと普段生活にはあんま関係ないと思います。

218さん、こんにちは。

経営者で子持ちファミリーの方、割といらっしゃるようですね。
よろしくお願いします。

ごみごみしていない環境、まさにそうですね。
空き地も大きな区画がハッキリしていますので、高層ビルが立つ可能性はあっても、
雑居ビルや小さなマンションが乱立して、ごちゃごちゃするような町並みには
ならないのが良いと思います。他のマンションには無い大きな利点ですね。

219さん、こんにちは。

場所と時期が私には合いませんでしたが、北浜も良いマンションだと思います。
スカイエントランスはセキュリティとして大変優れていると思うのですが、
シティータワー西梅田でも思ったのですが、乗り換えが結構面倒かなと。どうでしょうか？
子供を抱えている時や、重い荷物を持ってる時は余計に…。
エレベーターの待ち時間や、乗り換え距離などにもよるとは思いますが。

エントランスやエレベーターホールに警備員が24時間立っているような所が
理想かもしれませんが、管理費に影響しそうですね。
最近のタワーマンションは24時間常駐管理がほとんどのようですので、問題無いかもしれませんが。

シティータワー西梅田が、スカイエントランスを活して自走式駐車場を設けてますが、
あれは大変魅力的です…。N4も含め他はどこもタワーパーキングですから。
車の安全性(?)を考えるとタワーなのかもしれませんが、重量など制約も多く車を選びます。
都心居住する限りは仕方が無いかもしれませんが。


「完璧」は難しいと思いますので、妥協するところはあると思うのですが、
一番重要なのは「タイミング」ですよね。
タイミングが合わなければ、買いたいマンションでも買えませんから。

煽りや中傷投稿は相手にせず無視し、削除依頼をすればいいですよ。
[×]のボタンをクリックすると、すぐ削除依頼のフォームに飛びます。

業者じゃないか？などの投稿については、
「レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの 」
と利用規約には禁止事項として載っています。

根拠の無い書き込みはこのスレッドに参加している者が不愉快になるだけでなく、
営業妨害として賠償請求されて後悔するのは投稿者です。
全責任を投稿者が負うと規約にもありますし、IPアドレスは記録されていますし、
開示請求し人物特定は可能です。規約にもその注意がのっています。

どのようなPROXYを通していても同じです。
事件性があれば犯罪予告のように警察はすぐに人物特定出来ます。

どのような立場の方が煽り中傷をされているのか解りませんが、
掲示板は昨今の事件で社会的にも問題視されていますので、
発言には責任を持たれた方が良いかと思います。

219です。

221、223、224さん、面白い方々ですね。あきれます！
代表で、221さん、スカイエントランスであり、かつ、駅直結・直上なのは、３つのマンションのうち「北浜だけ」ですよ。（文章読んでないでしょう。）
それに、北浜が「N４より勝っている」とか、ましてや「N４が良くない」等と言っておりません。

222、225さんへ
実は、私は、226さんご指摘の「（仮）新なにわ筋線」、私は確定すると思っています。
しかし、現在はまだ確定していませんから、「私はこう思う。」の域を脱してはいませんので、信じる信じないは、各人の自由です。
では、信じている理由ですが、北ヤード開発と関連しているからです。北ヤード開発は、すでにスタートしています。新駅も出来るでしょう。その駅、はたしてどこに繋ぐのでしょうか？（後は、各々考えてみて下さい。そう、162さんの掲示板をご参考に。）
ついでながら、別の言い方をすれば、北ヤード開発で、新駅も新線も出来ないとすれば、「開発」とすれば事実上大失敗であり、大阪に未来は無いでしょう。
新線が出来て、新大阪〜北ヤード新駅〜関空に繋がることにより、新幹線・市内・航空アクセスの主要な導線となるでしょう！（それが、本当の「開発」）

N４タワーを、あまりよく言わない方々は、ひとつは現状では交通利便性が「悪い」と思っていることと、もうひとつはこれと言った「売り」みたいなものがわかりにくい・見出せないでいるとでも言いますか、そのへんの理由ではないでしょうか？
例えば、３４階のマンションではなく、「中ノ島アドレスに地上５０階建レジデンス誕生」みたいなら、正直皆さんもっと関心を持たれたのではないでしょうか？
スカイエントランスで、地上５０階建のマンションなら、私もN４を選ぶと思います。（ただ・・・大京は、あまり好きではありません。その理由は、181の時と同じ。）

しかし、本当の中ノ島エリアの魅力、本質的な魅力は、216さん218さんが書かれているように、周りに文化施設が集中しており、病院や公園も多く、ありそうで無いマンションだと思っています。住むごとに、その良さを実感する、みたいに。

229さん、こんにちは。219です。

乗り換えは、「面倒」と言えば面倒かもしれません（実は、私は面倒と思っていません）が、セキュリティーという「安全・安心」と言う点を、重要視します。
また、スカイエントランスで乗り換えることで、「オンからオフへのスイッチが切り替わる」とでも言いますか、落ち着けると思っています。

北浜で気になるのは、管理組合が48階以上の入居者と12〜47階の入居者で分かれていること、の方でしょうか。
例えば、48階以上の入居者だけのスカイラウンジを作ったために、48階以上の入居者だけの管理組合が、必要になるわけですが・・・はっきり言って、48階以上の入居者の方は、ステイタスと言うか、「優越感」を感じると思います。
しかし、最初から、心情的に「上vs下」みたいになると住みにくいかも？と思ってしまいます。

ただ、それ以前に・・・「嫁」という、どこまでも高くどこまでも続く壁が・・・「怖い」のですが（笑）

ご存じと思いますが、消費税が上がる可能性が高まってきました。
たとえば１億５０００万円kらいの物件であれば消費税は約５００万くらいかな。
この場合、もし消費税が５％→１０％になれば、無条件で５００万円の出費が生じます。
おそらく来年３月までは消費税は今のままでしょう。
竣工が来年４月以降の物件を購入される方は気をつけられた方がいいです。
もちろん大京の営業マンからお話されているかも知れませんがね。
ビギナーなのでもし間違っていれば訂正お願いします。

スカイエントランスは面倒くさそう。
ホテルでも乗り換え面倒くさがるほどの怠け者なので
毎朝毎晩は辛い。
セキュリティといっても本気で狙われたらどんな手を使っても侵入してくるし。
ただ西梅田の自走式はかなり魅力でかいですね。
これは他の追随を許さないメリットかもしれません。

>>231
素人意見でもうしわけないですが、
「なにわ筋」と「新なにわ筋」は違う路線です。
「新なにわ筋」に地下鉄の新線ができる可能性は物凄く薄いですがあると思いますが、
「なにわ筋」に新線ができる可能性は、京阪の中之島新線ができたことによって
より厳しいと思います(より深いところを通ることによって)。

233さんの話はホント？
もし本当なら来年３月までに支払わないと余分に数百万円かかるんですね。

235さん、こんにちわ。
私の記載が誤りです。（「新線」と「なにわ筋線」を合わせて、勝手に作ってはいけませんよね。反省。）
226さんが記載されている通り、「地下鉄なにわ筋線」（この名称も、確定していない現段階では「仮称」と言うべきでしょうけど。）です。
詳しくは、http://nakanoshima-style.com (162さんの掲示板より)を参考にして下さい。

もちろん、スカイエントランス＝100％安全、とはいかない事はわかります。
でも、参考までに、西梅田では、メールボックス内が他のマンションみたいに「チラシの山」状態どころか、ほとんど無いそうです。（肝心な郵便物より、チラシの方が多くて、開かなくなった経験ありませんか？私は出張が多いので、本当に迷惑です。）
100％ではないにしても、それなりに外界とは隔てられている、と言えると思います。

北ヤードの新駅（仮称：北梅田）を通る新線は現在の東海道支線（環状線福島駅の前の踏切を通る単線）に代わるものなので、なにわ筋線を作る必要はありません。
JRにとっては東海道支線を地下化して、大阪駅の近くに新駅を持つ新線ができればそれ以上のことは必要ありません。現在でも新大阪〜関空が直結しています。市内中心部に乗り入れることは要求していません。
なにわ筋線を作る意義は、南海が汐見橋を経由して市内に直接乗り入れることです。しかし南海にはやる気が全く見えません。もう興味を失っているのでしょう。
つまり、なにわ筋線を強力に推進するものはないということです。

なにわ筋線は、ほぼ確定事項なんですが．．．皆さん何も知らないんですね。
既に連絡通路は少しだけ作ってあるんです。

>>238さん
そう仰る素人の方は多いんですけど、実は技術的に結構難しいんですよ。
梅田地下駅(地下３階)から環状線(地上３階)までの連続勾配をどこに作るのか？
地図と睨めっこでもして一度お考え下さい。

まぁいずれにせよ出来るか出来ないか不確かなものを、出来るという前提で価値を語るのはいかがなものでしょうか？

箕面トンネルができて能勢方面まで道路が直通するというのは30年以上前からありましたが、実現したのはほんの昨年です。なにわ筋線もこのレベルのスパンで考えるなら、マンションの付加価値という意味ではほとんど無意味ですよね？

北ヤードに出来る（計画の）駅は、なにわ筋線ではなく、
地下鉄四つ橋線の十三・新大阪延伸になりそうな気配がしていますが。

当時のニュースはこれです。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612080108.html
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702060084.html
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702210038.html

つい最近の採算性を試算した答申では、
四つ橋線延伸と東海道支線とを同時に建設する事で、
コストを大幅削減し、採算性を確保出来る報道がありましたが、
あくまで東海道支線の事で、なにわ筋線ではないのがどうなのでしょうか。

なにわ筋線に期待しているのは、実は京阪かもしれません。
先日の京阪の高層ビル発表の地図にも、なにわ筋線の駅がありましたし、
中之島線への乗り換え利便性と、中之島地区の再開発など京阪が中之島に対する力の
入れ方を見ていると、なにわ筋線が出来るメリットは大きくあるはずです。
（中之島線を利用する事で、関空など空港アクセスの利便性も向上）

だからといって建設主体になる事はありえないとは思いますが。
（そもそも直通する訳でもありませんし）


交通利便性を訴える方が居ますが、交通利便性って鉄道だけじゃないですよ。
事実、このマンションの契約者（私も含め）は車をメインに使っている方も居る訳ですし、
車という意味では、阪神高速へのアクセスの利便性、なにわ筋・四つ橋筋・御堂筋・２号線など、
利便性は非常に高い立地です。（もっとも、どの場合でも”どこへ行く”のかが大事ですが。）

人それぞれですから、マンション選びも価値も人それぞれです。

鉄道といっても、中之島駅は徒歩２分程度です。
堂島・中之島東部・天満橋・京橋（ＯＢＰ）などへアクセスするには便利ですから、
目的地が決まっている方にとって、交通利便性は極めて良いでしょう。

各線福島駅・肥後橋駅へも、徒歩１０分以内でアクセスは十分可能です。
不便とは思いませんけどね。

むしろ駅上の方が、不特定多数の人がマンションの前を通る訳で、
私としては、どうなのかと思います。（特に車が中心の私としては）

マンション選び、万人受けは無理です。
私はこのマンションがピッタリでした。
あなたにとっては他のマンションが良いのかもしれません。

ただそれだけです。

消費税アップが決まった場合（これも今の政局を見ていると実現可能なのかどうだか）、
マンション販売価格のアップが行われるというのは本当なのでしょうか？
契約書にそのような条項ありましたっけ・・・？　税金なので税率アップすれば当然かな？

法人契約をしている方は、消費税がいくらになろうが、全く関係無い話しですが、
個人出費だと痛いですね。

ただ、消費税分上がるから来年４月以降竣工物件を選ばないというのは、意味が良く解りません。
１億で５００万ですよね。５００万のために、１億も払う物件の選択肢狭めて選ぶのでしょうか？？

そもそも３月までの物件に時期的必要性があるなら別ですし、
N4より気に入った物件なら、消費税アップの可能性が理由にはなりませんし。

良く解りません・・・。

選択基準が、テレビやビールを買うのとは意味が違いますよね。。。。
酒税アップするからビールを買いだめようと同じレベルではないですよ。。。。

金がアホほどあるなら、そもそも消費税額くらい別問題ですし、
法人資産にして消費税負担を無くすでしょう。

242さんはよほど金持ちなんですね。
私は５００万円という余計な出費は一億以上の物件を買う人でも多いと思います。
私は５０００万円台の物件を購入し、消費税も１８５万です。
余計に１８５万払うのだと思うと痛いですね。
せめて家具やオプションに使うのなら別ですけど。
大京さんが消費税アップ分肩代わりしてくれるのでしょか？

売り主から消費税の件聞いてないぞ！

↑↑　最近出てきた話だから説明がなくてもしょうがないんじゃない？
大京さんが消費税上げるんじゃないんだから。

って言うか、「売り主から消費税の件聞いてないぞ！」じゃなくって、
私は物件の引渡しが１年以上も先の話だし、高価な買い物をしたわけだから、当然、営業担当者に消費税率が変更した場合のことを聞きました。
ちゃんと答えてくれましたよ。
244さんも担当者に聞いてみたらどうですか？

>>239
連絡通路はできているということですが、
どこにできているのでしょうか？

何件かモデル見学しましたが自ら消費税の説明が無かったのはここだけです。
微妙な時期に竣工する物件であれば売主から説明があるのは当たり前では？
高い買物をするのだから自分で聞かなくちゃって逆じゃ無いですか？
高い買物だけに売る側から説明があって当然だと思います。
正直、不親切だなぁと思いました。

私は契約時に営業マンから消費税の説明ありました。
来年消費税が上がった場合も、国の法律で高額商品なので、契約時の税率５％とお聞きしました。
住宅ローン減税の延長は20年度はないと考えていたほうが良いとお聞きしました。

244ですがお騒がせしてすみません。
249さんのレスをみて安心しました。

＞２４９さん

消費税の件ですが、その営業マンとんでもない人ですね。売りたい為か、いい加減なのかどちらかですね。

　以前、消費税が３％から５％になった時、特例事項で契約時の消費税が認められましたが、今回は、未だどうなるか決まっていません。政府の決める事だし、福田首相は増税したがっているし安心出来ません。増税は実は今年の３月位から施行される予定だったらしいです。

　ここの営業マンは他とは違って、断わっても４回も５回も人が変わって電話して来てしつこいし、そんないい加減な事まで言ってる様では、信用できませんね。

２５１さんの言う通りですね。
ただ一カ所２５１さんのレスを訂正させていただきます。
増税は新年度より行う場合、あるいは下半期から行う場合があり、
スタートは４月あるいは１０月になることでまず間違いないでしょう。

249さん
住宅ローン減税は水面下では動いています。
昨年末よりマンション供給の実数が下がり、住宅不況の時代がゆえに延長の確立も高いと情報が入ってきてます。
住宅を扱う営業の方なら存じてると思っていたのですが・・
ここの営業の方は消費税の話といい減税の話といい、勉強不足なのかかなりいい加減な説明が多いような気がします。
251さんのように不信感をもってしまいますね。

NPO法人住宅情報ネットワークの人のブログ
http://m-douyo.iza.ne.jp/blog/entry/154457/ によると
>仮に、契約した時の消費税５％が、引渡し時には８％にアップしたとします。
>この場合、どちらの消費税が適用されるのでしょうか？
>答えは、引渡し時の８％なのです。
とあります。私もこちらの営業の方は都合の良い部分だけを説明しているよう
に感じます。

それにしてもここの営業さんにかなり恨みをもっている人がいるようですね。
営業批判も一つの情報ですが、
同じ方に何度も同じ事を書き込まれるとうんざりします。
大方、予算の少ない人に横柄な態度でもとったのでしょうが。
ニュースのインタビューを見ても、
ここの営業さんは随分「勝ち組」を意識されているようでしたね。

>>164

↑ココはネタが正解だね

恨みを持つって言うより、素直な意見としてとらえてます。
私も市内でマンションを検討していますが、営業の質もやはり比べてます。
色んな質問を投げかけたときの応対の仕方は各社様々です。
正直、営業が気に入って買ったときもありますしまたその逆も多々あります。
物件情報も大事ですがどんな営業がどんな接客をしているのかも大事な情報の一つ。
高い買物なのでやはり不信感があってはことは進みません。
気持ちよい接客と豊富な知識は大事だと思います。

一度きりの書き込みなら参考になるんだけど、
執念深く何度も同じ営業叩きの書き込みされると逆に同情したくなるよね。
買わないわりに執着しすぎというか。

本来、ここは賛否両論のビミョーな物件だと思うんです。
この物件の弱みや強みは、これまでにも多くの方が書かれてきてるので、読み返せば大体わかるね。オレはこの物件に関してはアンチな意見を持ってます(>>170=　>>176はオレね)
でも>>206　>>216　などを見ると、業者が想定した購買層そのままな、そんな思考回路にも思えます。セールスマンの受け売りでは？と要らん連想もしてしまうほどです。もちろん気に入った人が物件買うのは自然なことだと思いますし、良かったねと言いたい。
それでも、>>206の「中之島は特別」とか>>218の「京町堀より絶対Ｎ４」とか、>>219の「N４を選んで間違いはありません」みたいに強く言い切る意見が多いくて気になります。
賛否両論あるんだから、「いろいろ悩んだけど、ここでいいや」っていうならわかるけど
「絶対ここがいい！」みたいに言われると、ハタ目にも反論したくなるものですよ。
他の人が、ココを外した判断を否定してしまうことになるから。
このスレがしばしば荒れるのは、こんなところじゃないかな。

子供のころ、クラスに1人はこんな奴がおった。
Ａ「こんどね、○○買うことにしてん！」
Ｂ「ええ？他にも▲とか□とかあるやん、あっちのがええやん、なんで〜？」
Ａ（口を尖らして）「いや、絶対○○を買う！」
Ａ：頭も良くスポーツもこなすけど、人と少し好みがずれててリアクションが面白いので
皆からイジラれるキャラ。

このスレ見てると、Ａくんをイジルような、そんな愉快さを感じます。
だから、おれは暇つぶしにここに来るわけです。

死ぬまで、自前で住むのならどんな物件買っても構わないと思うが、
他の人が買いにくいといってる物件が、転売で有利なの？
将来はともかく、現状は殺風景で住みにくい物件。そんなんで高い賃料が取れるの？

転売したり、賃貸に出したりを想定するなら、相対的な評価に耳を傾けるべきではないのかな？
アンチな意見もあり難く聞いておけ。

ここも北浜もタワー大阪も掲示板は同じような展開になりますね。
最後まで書き込んでるのはアンチだけ。
お互いに荒らしあってるんだから当たり前か。
アンチ意見を書き込まれると血相変えて反論するから盛り上がるんでしょうね。
ムキになってしまうのは、どこも高い物件を背伸びして買った人が多いんでしょうか。
大阪クオリティというか、阪神間の高級物件スレとはまったく雰囲気が違っておもしろいですね。

ここは意見の交換場所。それぐらいスレ立ち上げたときから解ってるはずや。
ちょっと反目の意見言われたぐらいで早急に噛み付くとこがおもしろい。
反論の仕方も、中傷的とか興味ないなら口挟むなとか、挙句の果てには恨みとか。
そんなん文面読んだらわかる思うけどな。
中傷の意味知っとるか？
「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。」やで。
ここで言ってるのは感想やで自分が感じたことそのまま。
物件見て、営業と接して「私はこう感じました」って言うのは中傷でも
恨みでもなんでも無いやろ？
その意見に反発した内容のほうが中傷的に感じるのは俺だけかいな。
自分が買ったもんがええもんやと訴えたい気持ちはわかるが、その何倍もの人は気にいってへんねん。
100人来て10人決まればＯＫの不動産業界や。契約者の10倍近くの人はここを買ってへん。
反対意見が多くて当たり前。

これが俺の感じたままの意見。
これも中傷なるんかいな？

いろいろ検討中の自分にとっては良くも悪くもどんどん書いてほしい。
悪い意見こそ検討の肥やし。

あと契約者の方の意見も聞きたい。
悪い要因を跳ね除けることがあってこその契約。
検討版らしくいい意見交換ができればと思います。

悪い意見は良くとも、事実無根、証明出来ない事項、煽りの書き込みは慎みましょう。
スレッドが閉鎖される危険性もあります。

>270
ありがとうございます。
ここの物件に関しては将来性をどうとらえるかが大きなポイントになってきてると思います。
遠い未来であれば十分価値が上がってると考えられますが、近い未来（完成後から３年未満）あたりが住居価値として一番難しい時期だと思っています。（まだまだ空地も多いので。）
周辺に関してはオフィスとしては空室が目立っているものの、住居としてはうまっているようですね。
永住で考えるなら発展の可能性の見込まれる土地なのでいいと思います。
ただ私のような転勤族はいつ転勤になるかわからないので、投資用としてもすぐ使えないと怖くて買えないのです。
おそらくここの反対派の方と賛成派の方とでは、物件環境を取り巻く環境の未来のことで指し示す時期にタイムラグがあるのではと思います。
ここはまだ売り出してない部屋も多くあるので、焦らずじっくり検討していきたいと思っています。

買えない人が、「ほ…欲しくなんてないもん！」と言い聞かせるのは仕方ないこと。
買えた人は恵まれているのだから、
寛大な気持ちで許してあげましょう。

サブリースで十分まわりますよ、という資料を営業さんに見せられて、検討中です。この物件でサブリースを前提に契約された方、いろいろ教えてください。

そう言う営業さんが責任もってくれるなら、私もすぐ購入しますが。
かえって、どうかな、と思わせる営業ぶりですな。

タワー大阪（賃貸のほか、分譲部分の賃貸もかなり出てくる可能性あり）もあり、今後の景気の観点からも、なかなか厳しいと見ておくべきでは？投機ならそれでよいが、投資は投機とは違うから。

投資用で検討されている方と、居住用で検討されている方が入り乱れていますね。
両者違う部分がありますので、どちらで検討されているのか書いた方がいいと思いますよ。

２２日の日経新聞朝刊で「大京など不動産大手、マンション在庫値下げ　最大１割安」
の記事が出ていました。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D1006T21062008.html
在庫をかかえ過ぎ資金繰りに行き詰ったのが理由だそうです。
表面きって「価格改定」をされるのならまだ納得いくのですが個別交渉で値引きされると
早期に決めた契約者はやりきれない思いになりますよね。
しかも自分の知らないところで。
巷では竣工前物件が早くも値引かれているとも聞きます。
同じマンション内で価格差が出だすと物件の資産価値にも大きな影響がありそうな気がします。
大京、ダイア建設等名前が上がっているデペマンションは様子を見たほうが賢明かも知れません。
特に高値をつけているところは要注意だと思います。

270さんが書かれたとおり
「情報はインターネットでいくらでも転がっています。
その情報をどう判断するかは自身に委ねられます。」
皆さんはこの記事をどう感じられるでしょう。

私は投資用として考えています。
ただ274さんの言うとおり今後の景気とタワー物件の飽和状態で借り手がつくか心配です。
あせる必要はないので周りの状態みながら考えていきたいと思います。
契約者の方にも買い手に有利な情報あれば参考にしたいのでよろしくお願いします。

＞２７６
情報提供乙。（こうした情報提供をしてくれる方の書き込みはありがたい。）

コソコソ値引きするよりかはこうやって発表してくれる方がまだ親切かな。
家の近所のデベなんかコソコソ値引きやってるの知ってるんで、先に購入した人かわいそうだなと。
まあとりあえずこれで大京にも堂々値引き交渉できるなｗ

色々と目にします。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008062107442p2
http://www.2nn.jp/bizplus/1214086551/
大京って２年前にも同じようなことしてるし。
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/d/20060814
今回も油断ならない状況ですね。

１割って300〜600万ぐらいかな。
消費者、契約者をなめてるとしか思えない。
堂々と価格改定して契約者には返金を願いたいものです。

インターネットで　タワーマンシヨンの賃貸物件が　山ほどでている中　中ノ島は特別な物件と説明されても　中ノ島にあっても　川べりでもない　低層階なら川も見えないし　見えても　気持ちのいい堂島川ならしも　ビルの裏側しか見えない土佐堀川ならいいとも思わないし　夏のあつい時　冬の寒い時　川越えしなければ　日常生活が送れない様なマンシヨン　借り手見つかりにくいのでは　夏と冬　堂島川散歩している人　ほとんど見かけないし　ベンチで浮浪者の人がねている時もあります　購入時　坪２８０万が　現在８００万になっていると説明されても　買うほうは　資産価値が上がるとしても　借りる方は　関係ないと　思います

280さん
これはマジ話ですか？
２８０万が８００万て誰が説明したんでしょうか？
大阪、いや関西いや、近畿のマンション中で坪８００万どころか５００万で取引されてるとこすら恐らく無いと思います。しかも中之島界隈じゃ４００万でも有り得ないのでは。
もし営業マンからの発言なら問題有り有りじゃないですか。
しかもこんな事を言っといて翌朝の新聞には値引きが始まるとか。
程度が低い高いの問題じゃ無く詐欺に近い発言だと思います。
ただただビックリ。
買わなくて良かった。

サブリースって一括転貸のことですね。借り手がついてもつかなくても賃料保障という意味と理解しているのですが…。つまりこれで黒字で回るという意味ですよね…。ま、再開発たくさんというのは
魅力的なので検討中です。

価格改定はしないと思うよ。
せっかく頑張って高値で売ったのに今さら返金しないでしょう。
今までの大京の売り方からして内々で値引きするんだろうな。
早期契約のかた、ごめんなさいね。

２７４さん、２７７さん、大京リアルドのサブリースで、つまり賃料保証で責任を持って借りてくれるようです。資料を見ながら説明を受けました。詳しくは営業の人に聞いてください。

今営業さんに聞くことは他にあるでしょう。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008062107442p2
真実を語ってくれるかどうかはわかりませんが買った人もこれから買う人も
一番知りたいことではないでしょうか？
投資やうんぬんはその後でしょう。

２８０です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大京の営業の人に　何度も言われました　坪280万で買ったので　マンションが出来るが　今では　800万に値上がりしているので　中ノ島では　このタワーマンションが最後で　住友病院と扇町高校の跡地も　マンションは採算的に無理なので建たないと言われました　　　　　　　　　　　　　　モデルルームの感想ですが　確かに素晴らしいですが　豪華なオプション仕様で　標準仕様の　イメージが　わからなかったです　タクシーがひんぱんに使え　ロイヤルホテルの常連さんになれる人が　住むのに似合うマンションではないかなと思いました

大京は購入者の思いなんて全く理解していない。ただ売れればいいだけ。下の記事の最後のパラグラフが大京の企業体質を如実に表しています。立地やグレード云々以前の問題として大京物件であるだけでパスで間違いなでしょう・・・

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名古屋市千種区の高級マンション「ライオンズセレブ富士見台」の住民ら１２戸１８人が、
　「『セレブ』の名にふさわしい人に売る」「将来も値引きしない」と勧誘されて購入したのに、
　１年余りで値下げ販売されて資産価値が失われたとして、マンション分譲最大手の大京
　（本社・東京）などに計約２億３３００万円の損害賠償を求める訴訟を名古屋地裁に起こした
　ことが分かった。４日に第１回口頭弁論が開かれる。

　訴状によると、このマンション（８４戸）は、名古屋市内の高額納税者番付で常連だった
　資産家の自宅敷地の一部（約１万平方メートル）を大京が購入して０４年３月に完成。
　原告の住民らは約４８００万〜９１００万円で購入し、同年６月までに引き渡しを受けた。

　その際、担当者から「社会的地位の高い『セレブ』という名称にふさわしい人を特に選んで
　販売する」などと勧誘されたほか、「値引きはしない」「最後までこの値段で売る」と言われ、
　１戸以外は値引きもなかったという。
　しかし、大京は０４年９月に産業再生機構から支援決定を受け、マンションの処分などを
　目的に新設された特定目的会社へ未入居の３７戸を売却。同社は、０５年６月に平均約２割
　（１戸当たり約１０００万〜１７００万円）、今年２〜４月には平均約３割（同１７００万〜
　２２００万円）を値引きして再販売したという。

　原告側は、大京が販売を始めた０３年秋の時点で、不動産の処分や資産価値の下落は
　予想できたと主張。大京と特定目的会社に対し、値引き額に相当する損害を被ったとして
　賠償を求めている。

　大京広報部は「当時の取引態様に問題はなく、資産価値が下落したとする根拠も明らか
　ではない。０４年１０月から４回開いた説明会で、相当数の所有者に理解してもらったと
　考えていたので、提訴は極めて残念」とコメントしている。

*************************************************************************************

そうなんですねぇ〜

N４はいいマンションだと思っていますが、「大京」って言うのが・・・
売主は変えられませんから・・・

値引き交渉してみようか？（今の価格は高いと思う。）

大京って利益追求、売り先行、営業の質の悪さは昔から有名。
私も家や会社に押しかけられずいぶん閉口しました。
しかし中之島が坪８００万とは驚き。
信じる人はいないだろうけどね。
本体に問題があるのかな〜
http://tsugawara.exblog.jp/5639906/
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/532992/
http://blogs.yahoo.co.jp/atcmdk/42817260.html
http://homepage3.nifty.com/kenseiken-kansai/04jousei01-4-jutaku-shikku...
http://www.taka.nu/mansion/etc/200303daikyo_kiji.html
http://kabuneta.yahoo.co.jp/topi/11018/

いろいろ書き込みはありますが、ここは南向きで将来性十分なマンションなので買うことに決めました。これだけ書き込みがあるということはよその営業さんにとっても価値を認めているということなんでしょうね。中之島再開発で検索したら、情報いっぱいですよ。楽しみです。

それはそれは良かったですね。
値引きいくらぐらいしてもらいました？
やっぱり１０％ぐらいですかね？
それなら相場ぐらいになるので買いかも知れません。
おめでとうございます。
私も頑張って値引き交渉します。
目指せ１５％！

まぁほたるまちよりは将来性ありそうだよね。
ほたるまちは歩いてみたら意外としょぼくて不便でがっかりしちゃいました。

神戸のライオンズは１５％引き！
ここも期待できそうだ。

南向きで将来性十分なマンション　少し疑問ですね　上層階はそうかもしれないが　下層階は日当たりはどうでしょう　南向きであっても日当たりが　悪い部屋があるから　１４階から下は　半分が　１Ldkなのでは

すべての部屋が日当たりよくて、将来性あるマンションがあったら即買うよ。

>>294
下層階は、すぐ向かいにマンションがあるからでは？
現地見たら解るでしょう。

眺望体験会の案内来ました。
値引商談会でもあるのかなぁ？？？
行ってみます。

>>291
ここはN4タワーのスレッドです。値引きの事実があるのですか？？？
嘘の書き込みは利用規約違反で営業妨害です。
この掲示板には購入を検討している方、私のような契約済みの方が大勢います。
あわてて大京に確認して、掲示板にこのような書き込みがあったと言われたら、
話しが大事になると思わないのでしょうか？

利用規約には

投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と
協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。

とあります。

どのような立場の方か解りませんが、インターネットは匿名ではありませんので、
発言には責任を持って下さい。

京阪中之島線の新型車両と新塗装の公開があったようですね。
新聞に写真付きで出ていました。

中之島線に向けて多くの車両を作る計画の株主向けIRもありましたし、
N4タワー北側に出来る、京阪の複合超高層ビル（駅ビル）といい、
京阪の中之島線に対する気合いが入っている様子がうかがえます。

お隣の3丁目では、ダイビルウエストのCGが出来てきたようです。
来年竣工の中之島ダイビルとツインビルのようなデザインになるようです。

朝日新聞の、立て替え超高層ツインビルといい、中之島は本当に熱いですね。

N4タワーのある4丁目も近代美術館を除けば計画も見えてきましたので、
あとは5丁目をどうしていくのか、リーガロイヤルの立て替え問題も含めて気になります。

300です。

すぐお隣の、中之島ダイビル・中之島ダイビルイーストの外観図です。
http://www.daibiru.co.jp/project/nakanoshima.html

ところで、こんなフォーラムが5月末にあったようなんですが、
どんな内容だったのでしょう？
中之島の未来が見える感じがしますね！
http://www.nakanoshima-style.com/event/0530_report/

値引きしてるかどうか気になるんだったら聞いてみたら？
内々でしてたら解らないだろうけど、
新聞発表もあったんだからいいんじゃない。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D1006T21062008.html

２９８さん

あわてて大京に確認して、掲示板にこのような書き込みがあったと言われたら、
話しが大事になると思わないのでしょうか？って言われても
２２日の日経新聞に

大京など不動産大手、マンション在庫値下げ　最大１割安！
マンション分譲大手の大京、ダイア建設は完成在庫物件の値下げ販売を始める方針を明らかにした。下げ幅は物件により異なるが、最大10％となる見込みだ。マンション需要の冷え込みに対応。地価や資材価格の上昇により建設コストが拡大する中での異例の値下げで、膨らむ在庫の早期処分をめざす。
一部の売れ残り物件を個別交渉で値引きする例はこれまでもあったが、完成在庫をほぼ一斉に値下げするのは珍しい。

などと報じられてるんやから今さら慌てるもことも無いでしょう。

そんなに鼻息荒げるなら日経にも責任問わないとね。
大京が「値引きます。」言ってるんだから値引くんだよ。
定価で買った人に非は無いけど、安く買った人にも非は無いよ。

この前買った服がバーゲンで売られてても文句言えないでしょ。
諦めもかんじんですよ。

>>303様
>>マンション分譲大手の大京、ダイア建設は完成在庫物件の値下げ販売を始める方針を。。。

ここはまだ建設中なので『完成在庫物件』ではないような気がします。

いつ突っ込もうかと思ってたんだが。
素人がそういう誤解をしないように
「在庫」ってわざわざ見出しにまで書いてくれてるのに。
303さんの鼻息の荒さが読んでいて恥ずかしいです。
中古になる前に完成物件の売れ残りをさばこうとするのはよくある話なんですよ〜。

なんだ、値引きはまだか。
でも、大京＝１割まで値引き、というイメージはぬぐえない。
それだけ大変なのさ。儲け少し削っても、サバイバルしたほうがいいからね。

そやけどN4も全然売れてない様子だし、内々で何か始めてるかもよ。
企業がやばいんじゃ仕方ないからね〜

色々と意見が書きこまれていて、あせってしまいますが、
私は10年は少なくとも住もうと思っていますよ。

京阪を使う通勤にも便利だし、梅田からでもタクシーですぐだし。
１Ｆにカフェがあるのもすごくうれしいし。
あとは期待通りの高級感のある仕上がりになって完成することを待つのみです。

これだけは期待はずれになるとがっくりするので
建設会社と大京さんと京阪さん、どうぞ宜しくお願いします
私はインスピレーションを信じています。ここがいいと感じました。
きっと満足できるものだと信じて完成を待っています。

ただやはりゴルフ練習部屋は不要だなぁと感じてます。
大浴場とかプールとかがあれば一番うれしいのですが。。。。

今後の中之島の発展を期待しています。

308さん　悲観は無用ですな　京阪が社運をかけてＮ4の前に超高層ビルを建設してその中に商業施設が出来中之島新線の出入り口が出来るそうです.今大京マンションの値引きが各地で行われていますがＮ4は今のところは蚊帳の外ですね

306、307顔が赤いですよ（笑）

>>309
書いていることが論理的でない。
京阪が社運をかけて高層ビルを建てることはわかるが
それとＮ４とは関係のない話で、
大京の値引きからはずれる理由にはならん。

それと、ここではマンション自体の中身についてはあまり話題にならんのに
中之島の付加価値の話ばっかり。
もし完売してもどれだけ住むのだろう。

反対に中之島の付加価値以外に魅力はあるのでしょうか？

>>312
いやいや、中之島の付加価値しかないから
マンションができてもガラガラだと、ポーターさんが暇かなぁ〜と思って。

マンションでも一戸建てでも住みやすいことが１番の付加価値だと思うから、
売れてはみたものの、スカスカのマンションに付加価値が付くのかなと思って。

３１３の個人的な邪推はどうでもいいんで、早く論理的な話をして下さい。

中之島新線て行ってもたかだか京阪。
京阪だけでそこまで中之島に活気がでますかな？
前に超高層ビルが建ったところで何が変わるか。
じっと地価の上昇を待つしかないマンションて魅力があるのでしょうかね？
六本木ヒルズの空室が目立つ中、ビル産業も苦しいのでは？
しかも中之島の開発と大京の台所事情は別問題。
京阪が社運をかけようが中之島に活気が出ようが大京自体の企業事情はかわらないでしょう。
早期完売を目指すのに手段を選ばないことを悪いとは誰も言ってませんよ。
値引きが悪いと誰も言ってません。
そんな熱くなりなさんな。

でもあなたのように、このマンションが気になって気になって仕方ない方もおられるわけだし、
中ノ島ライフの将来性は侮れないかもしれませんね。

中之島の将来将来と言うが中之島の将来と大京は全く関係ない。
新聞の記事が言う通り
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D1006T21062008.html
大京企業の中身の問題。値引きが悪いとは言っていない。
企業存続の為には叩き売りも仕方無いだろう。
マンション業界は不景気だ。大京の株価も１７０円台になってる。
生き残るには値引きしてでも売らないと企業がこけたら契約者も困るだろう。
物事は理路整然に考えて見ればよい。

分かったってw
建設中の物件が相次いで新価格になっているのに
在庫処分くらいでそんなに必死にならなくても。
営業不振なのはどこも同じだよ。
大京と中之島の発展は関係ないけど、このマンションとはおおいに関係あるのは分かるよね？
ちなみに将来は分からないけど、現時点では土地のブランドとしては悪くない。
イメージが良い。
これは他のマンションには無い強みだね。
問題はどれだけ人が住める環境に変わってくれるかだなぁ。
美術館じゃ生活はできん。
やはり京阪に期待だね。
京橋のモールは成功してるし、頑張ってほしい。

大京の値引きと中之島の発展は関係無いって言ってるんですが・・
中之島が発展がこのマンションに関係ある無いって論議なら一人でどうぞ。

値引きが悪いとか言ってないのに何をそんなに一生懸命言ってるのかねぇ？？
あたしゃ通りすがりだけど、318は大体どういう立場の人なんでしょ？
契約者でも無さそうだし、検討者でも無さそうだし・・
まっ大体の察しはつくけどね。

中之島の発展しか語れないマンションって、中身は無さそうだし興味を無いし、
当分このスレには顔出さないんで一人で中之島を盛り上げててちょーだい！
頑張れエヌフォー！GOOD-LUCK！

論理的な話も出来ない、このマンション買うお金もない、
もはや書き込む掲示板もない319って一体…。
可哀相に、論破してやるなよ。

とりあえず哀れな人はスルーしましょ。もう来ない！と喚く荒らしの大半は自演で戻ってきますが、相手にしない方がいいです。ちなみに現在の売れ行きはどんなものでしょう？

大京の問題はよそでやって下さい。

完成在庫値引きの問題もよそでやって下さい。
ここは未完成で在庫物件ではありませんよ。

生活スタイルが全く違う人間が居るって事が解らない人が多いね。
前の方にもそんな契約者が居たが、電車もスーパーも不要なんだよ。

ベンツの入る駐車場があって、タクシーやハイヤーが来れればそれでいいの。
Sクラス（W221）のロングでも余裕で入るんだから問題無いの。

住む人を選ぶマンションである事は確か。
選ばれない人は住むべきではないマンションってこと。

最上階の角部屋は３４階なのに割高感はありましたが、良い物件と思いました。
最上階はもう決まりましたか？

高価格帯の一部の部屋はともかく、中低層階の価格設定は至って庶民的なものですが。
323さんの言う選ばれた人じゃなくても十分購入できる価格帯だと思います。
中低層階を購入された方には一般のサラリーマンの方も多いのでは。
これが最低価格が高額な西梅田あたりについてなら話は分かるのですが。

323へ
ここが選ばれた人のマンションだって息巻いてるようやけど笑われまっせ。
その言葉は北浜や西梅田の上層階の方がピッタリくるわ。
ベンツが停めれる駐車場なんぞ今は当たり前やろ。
ここはいたって庶民的なマンションや。
その安っぽさが懸念材料の一つやからな。
ゴルフ練習場かという必要ない不可価値も悲しい限りや。
北浜、西梅田ほど高級感も無いしなぁ。

自分が選ばれた人間て言いたいんか知らんけど、選ばれた人間はわざわざそんなこと言わんわな。
場所と内容からすると割高な価格のマンションやからそれを選んだっちゅうことには賞賛したる。
大京の営業の電話聞いてると実状は火の車みたいやし、在庫物件にならんことを祈るだけや。
最後に、営業さんよ。「売れてます」「売れてます」言いながら３ヶ月も同じ部屋を勧めんのはやめときや。

↑
口悪いな〜

×不可価値
○付加価値

相手けなすのもいいけど
もうちょっと勉強しーやー

ど→でもええなら書くなや

相変わらず、荒れているスレやね。

契約済みさん（323さん）へ
読んでいて、「痛い」よ。
「選ばれない人は住むべきではない」マンション・・・、って「（消費者が）選ばない」の間違いでは？
とりあえず、「第○期完売」であれば、ねえ・・・。抽選の無い先着順住戸が多数あるのに、何に選ばれたと言うのか？？？
大京の営業さんから「ロックオン！」＝「選ばれて、買わされちゃった」なら、意味合ってますけど。

はてさて、北浜も完売したことで、今後どこと比較されるのか？

価格が高い、これが一番のネックやね。
大京の他の物件みたいに、１割値引いて「定価」くらいの感じやね。

でも、いくら理屈こねて買わないんだ！買えるけど！と叫んでも
やはり、ここでも北浜でもタワー大阪でも
買える人が勝ちだわな。
あんなにこのスレで、なぜ買わないのかをアピールしても見てるほうとしては
ちょっとした苦笑…というかプ。みたいな感想なんだが。
このタワーや北浜で、高層の広い部屋買えた人ってやっぱり純粋にうらやましいわ。

買わないっていいながら買えない奴らがなんかさえずってるようなあ。
所得が低い奴らが金持ちに反感もつんはしゃーないけど
336が言うように庶民とは話のレベルが違いすぎて噛み合わんねやろ。

ここは選ばれし人が住む、ハイソサエティマンションなんや。
こんなマンション他にはないやろ。
俺ら契約者はその先駆者、エグゼクティブの集まりや。
そこらへんの小汚いマンション住んどるやつとは違うねん。
ベンツで帰って来て下界を見ながらドンペリ飲む生活が解るか？
食卓囲んで醤油かけとる人間とは住む世界が違うっちゅうもんや。

一般人が無理しても買えるマンションや無いからひがむ気持ちは解るけど
一生懸命働いたら君らにも買える時が来るかも知れんし、俺らみたいな金持ちなって
同じレベルの会話が出来るように頑張るこっちゃな。
営業マンも低所得者層は相手にしてない言うとったし俺らみたいなのが住むマンションなんやろ。
高所得者の諸君、内覧会で会えるのを楽しみにしているぞ。

338さん

通りすがりの者で申し訳ありません。
高所得者って、いくらぐらいの所得だったら高所得者になるんでしょうか？
目安を純粋に教えていただきたいのですが．．．

３３８とか他数点のレス、どう見ても契約者じゃないでしょう。釣られるだけムダですって。
本当の契約者があんなこと書くわけないでしょ。反発くらうし叩かれるのわかってて
わざと書いてるんですよ。

他のタワースレにも沢山いますよ。煽って面白がって自演するひとたち。

煽り煽られ、誹謗中傷。
このスレッドの存在意義はあるのでしょうか。

まったくです。
そろそろ住民板に移ったら？

RC34階建てで免震構造とありますが、最上階はたとえば、上町台地の活断層により地震M7.5-8.5クラスが発生した場合は中にいる人間はシェイクされないのでしょうか？もちろん他の階と違い高い金を払うのですから、大丈夫だとは思いますが、実際３４階での揺れは体験しないとわかりませんが・・・先日ＮＨＫのＴＶで高層マンションはマンションの建物はこわれなく安全ですが、建物の中の家具や人間が揺れによりシェイクされるような実験映像を見ましたが・・・その辺が心配ですがどうなのでしょうか？

342、完成前のマンションに何言ってんだか。

>>343
免震ですので周期は長周期寄りになります。
直下型地震である上町断層は極短周期の激しい地震です。
長周期寄りにシフトされた免震建築は、これ対して揺れを吸収（という表現は
適切ではないかもしれませんが、解りやすくという事でご容赦を。）する事で、
ゆっくりとした揺れに押さえられますので有効であると言われます。

南海地震などの長周期地震動の問題が出てきますが、
大阪平野の地盤周期が5秒前後である事と、RC造で建物の固有周期が短い事、
高さが約110m程度という事で、長周期での共振も考えにくい状態です。

あくまで机上の話しですので、地震は起こってみないと解りませんが、
上町断層（直下型地震）は固有周期の短い低層の方が共振する事になりますので、
長周期になる免震は十分有効であると思います。