ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）

・・・
なぜそんなに必死になる？？
何か文句つけるところあるかなって、突っ込みどころ満載だぞ？？
って　馬 鹿につられてみる・・・

横浜のみなとみらいも、市川も筐体のコンクリートを剥がして補修しましたね。
ここは筐体自身には手をつけていないから、補修工事も横浜や市川に比べ、すごく簡単だったんでしょうね。
なんせ、横浜や市川はプレキャストのコンクリートを削って鉄筋を触ったんでしょう？
それでも値引きなしだったんだから。
ここでの値引きはないでしょうね。

梅田で働いているなら千里は立地として有りだけど、それ以外だと不便。
あと団地の多さには萎える。
坂は老後きつい。
関西の富裕層は市内タワーの高層階か阪神間の高級住宅街を選びます。
今回の一件でその傾向はますます顕著になるでしょうね。

荒らしや、煽り、なりすましはスルーして、

>>68 さん

「４回目の速達」の情報をよろしく。

＞海が見える場所の家　　個人的には海や山や庭園の「自然の風景は飽きない」と僕も思ってます。癒されるから。　真っ青な海、、良いですよね。
美人も三日見れば飽きるって言いますが、個人的見解では飽きると思います。　

逆に言わせて貰えば２０階以下辺りの低層階の方は景色を見たくて契約した訳じゃないでしょう？

＞クルマを例にしてる時点で支離滅裂　　需要供給について分らない人の為の一例です。　イチゴも傷がつけば値段はグンと下がりまちゅよ。　B品です。おつとめ品です。　１億円の絵画でも傷やシミが入れば値段は下がります。　まだ理解できない？

不動産は流動性が薄いので価格の上下に若干のタイムラグがあると思ってます。　薄型テレビやパソコンの値崩れしだしました。　次は不動産と思ってます。　今は買い手市場です。　ま、数年後の消費税アップの直前に一旦は駆け込み需要があるでしょうが。

２月末までの無条件キャンセル申し込み期日までは口が裂けても値下げは言わないでしょう。その後のキャンセルの多さによって値下げを検討することになると思うよ。キャンセル住戸を買う人には必ず重要説明書で今回の瑕疵については説明しないといけないわけだから、なかなか定価ってわけにはいかないかも。キャンセルが多ければ値下げ濃厚、少なければ定価販売で粘るだろうけど。
私はキャンセルします。タワーマンションでありえないミスだ。安心して住めない。

モンセーヌ南茨木でGoogleした、
1)モンセーヌ南茨木事件
2)モンセーヌ南茨木B棟 PCアンボンド未施工事件 Part 2
3)社長のコラム
を改めて、読んだけれど、契約者には気の毒だけれど、事
実は小説より奇なりというが、信じがたいほど面白いね。

1)では、
大手デベロッパー、こことは異なる一流のゼネコンが関わ
った、「茨木市の都市景観賞受賞」「工事監理を厳格に行
い施工上の問題を回避」された「永住の証明」がされた
「駅に近い」「他とは違う品質の」「高級マンション」。

でも、「建物の不具合は入居直後から発生」。それで、
デベのオファーは、「コンクリートの床をたわんだまま
固定する方法での補修を行う事、迷惑料として数百万円
を渡す事、１年間の全住戸の仮住まい費用などを負担す
る、もしくは販売時の価格の65％での買い取り」で、
「166戸のうちの164戸がその内容で最終的に同意した」。

これで、一件落着かと思いきや、続編があり、
2)
「一旦補修で同意した住民のうち18戸が」「契約解除を
求めて」「訴訟を提起」。

3)最初に提訴した社長、未だにこのページを自社のweb
サイトに置いているところを見ると、未だに怒り心頭な
のだろうね。このページでは、

「販売した事業主」は「建築過程のでたらめさに立ち入
りたくなかったのであろう。 裁判の中では、その議論を
横におき補修工事で問題が解決するのだから契約解除に
は応じられぬと主張している。」

まあ、これに比べれば今回のケースは、事故後だけれど
引き渡し前に事故って、ラッキーだったと言えるかも。
住んでてドンと行けば、モンセーヌ南茨木と同じケース
で、時価での買い取りになってただろうからね。

いろいろ、それぞれの立場があって、発言が乱れ飛んでますが、やっぱり、この立地だけは捨てがたいよね。これだけの物件なんだから、小さなトラブルがあっても、それはそれで、大きな問題にはなりえないし。崩れるなんて、めっそうなことを言ってるひともいるけど、崩れるなら、とっくに崩れてるでしょうし。それぞれの価値観で、買う、買わない、契約破棄する、しないを決めるしかないもんね。

「モンセーヌ南茨木」被害者の社長の続編みつけました。

http://www.scitec.jp/company/column/2005_3.html

「当初、訴訟に踏み切ったのは166世帯中のたった2世帯であった
事は、以前のこのコラムでも触れた通りである。被告等はその人
数の少なさをもって、あたかも我々が性質（タチ）の悪いクレー
マーかの如く、印象づける事に腐心してきた。しかしカラスは黒
いし、郵便ポストは赤いのである。」なかなかユーモアがある。

探し求めていた、裁判結果は、つい最近、5年を経て、和解になっ
たよう。でも、「秘密保持条項の制約から詳（つまび）らかには
出来ない」とのことである。

http://www.scitec.jp/company/column/column.html

大企業対個人の裁判は大変だね。社長は、契約解除が楽勝と思って
いたようだが、結局は和解したよう。でも、意外と損して得を取っ
たのかもしれない。いずれにしろ、そんな大企業だから、休暇中の
営業を動員して、掲示板潰しやマスコミ対策は、簡単にできるだろ
うね。

「モンセーヌ南茨木」が廃墟になっているか、駅近物件として人気
物件になっているか知らないが、この「空有」ザ・千里タワーは、
「値引きなし」だと廃墟になるのでは？失礼！引き渡し前に既に廃
墟になりかけたんだっけか。それとも、一括売りで賃貸？でも、賃
貸の住人に「異常な音や臭気」を感じたら、マンションの周りはガ
ラスやコンクリートが落ちてくる可能性がありますので、すぐに地
下に避難してくださいと避難訓練するのは、ちょっと難しいかも。

周辺住民には、近寄りがたいこうきゅうモニュメントになりそうだ。

ハワイ　ハワイの海　て。。　この物件は大阪ですよ。

眺望が命なら物件を選ぶなら島熊山や箕面八丁目の新築物件も余りまくってますが。

しかし、このご時世でこの物件で「このマンションは良い」って購入を勧めてる方ってここの契約者さん？そんな訳ないわな。　第三者から見てありえん

また、舌の根が乾かないうちに、

小さなトラブル

とか、しれっと言ってる。

本当にここはどうしようもないな。

仮に中間階の柱の2，3本が無くなったとしても
建物全体の崩壊を防ぐように
「荷重再配分」を考慮して設計していますのでご安心ください。
「自壊」はしません。

ここでは柱が1本抜けた状態で数ヶ月間バランスを保っていたものが、
耐え切れなくなって周辺の柱梁が壊れました。
各層のレヴェルに若干の誤差が見られましたので、
ジャッキアップにより本来のレヴェルに戻した状態で、
壊れた柱梁の補修をいたします。
躯体コンクリートを一体化させるための作業です。
ジャッキも所定のコンクリート強度が正確に確認できるまでは外しません。
理想的ではないかもしれませんが、当初の構造設計モデルに近づけるように努力いたします。

補修工事中にさらなるヒューマンエラーが起きないこと、
現在のところ当該階が構造上欠損箇所となっておりますので、
補修工事完了までに巨大地震が起きないことを祈ります。

上層階からの眺望、生活環境ともに決して悪くない物件ですので、
「ご解約」などお考えにならずに
このままお引き渡し、ご入居まで大船に乗った気持でお待ちください。

と、このくらいざっくばらんに説明してくれないもんかね。

また、しれっと

若干の誤差

とか、、、少なめに言ってたくせに。

コンクリの強度がハツって足して元に戻るか

【千里タワー　契約者の会】

ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎。

http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/

値引きしてもらえないと買えない人、昨晩は住んでいる夢見ましたか？
どうでした？
良いマンションでしょう。
ま、その夢を現実にしたいのなら、さ今日も頑張って働いて稼がなくっちゃ。
デベは値引きなんかしてくれないよ。
ここのデベがミスを理由に値引き販売したら今後の例になって、他のデベから文句がでる事になるからそんな事しないよ。
それに、何度も言うが『ミスを値引き販売で誤摩化した』と言われるのが一番困る事。
関西を代表する様な企業グループがそんな２流のする様な事する分けないだろう。
グループ内の社長が集まって行う社長会でいい笑い者になってしまう。
それと南茨木は当事者じゃないから知らないが、ここはちゃんと補修されて欠陥がないから何を訴えるのだ？
南茨木は入居後に発見されたんだろう。
ここは、竣工前にミスがわかったんだから、そのミスと補修を承知で契約を続行し購入するわけだろう。

ここの書かれている内容凄いね。そもそもタワーってプレミアム性があってそれなりの富裕層が買うものかと思っていたけど、ここはそのプレミアムが崩れ落ちた感じ。いったい誰が買うんだろう。値引きされたとしても？

>>89
>でもこのデベ、デベ板でもどこでも評判悪いね。


金のない買えない奴が、買えないので妬んで書き込んでいるんだよ。

お金あったら手付け捨ててでも他行くのでは？

関西で考えてみて、ここより良い場所って他にあるか？
俺はどう考えてもここより良い場所って思い浮かばん。
大阪のメイン通りの御堂筋沿いで、地下鉄、モノレール、自然、ショッピングセンター、阪急ホテル、阪大医学付属病院、中国道も名神にもすぐにアクセスでき、梅田にもすぐに行ける。
周りに高い建物がないから見晴らしも良い、伊丹空港までもすぐだし、エキスポランド後の再開発も期待出来るし、この様な立地は一朝一夕には出来ないものだし、買える俺が妬まれるのはわかるが、やはり値引き販売してもらわないと買えない人には、入居してほしくないな。
生活のレベルにギャップがありすぎて、カルチャーショック受けそう。

>>92
>お金あったら手付け捨ててでも他行くのでは？

最高の物件だからそんな事する必要がないんだろう。

>>94

つられてあげましょう。

そういうあなたは、契約者ですか？

スレをひたすら自分の投稿で埋め、都合の悪いことを葬り去ろうとするデベの人？あるいは、とんでも作業で近隣住民をおびやかした施工関係者？

あるいは、わざとデベのイメージダウンを狙う、他のデベの回し者？

それとも、自称通り、単なる暇人？

まあ、誰でもいいのだけれど、書き込みレベルからすると、2chとかの方がお勧めだよ。

ここのマンションの地の利の良さや、眺望の良さは、皆知っているし、デベの対応が良ければ買いたいと思っているの。今皆が着目しているのは、デベの今回への対応についてなんだけれど。そういう内部情報をリークして頂戴ね。

>>98
>今皆が着目しているのは、デベの今回への対応についてなんだけれど。そういう内部情報をリーク
>して頂戴ね。


デべは今回のミスへの対応としては、『徹底的に補修工事をしご契約通り引き渡す』と言う事です。
そんな当たり前な事知らないのですか？

しかし、ここは誰が住むのだろう。ステイタスを気にするお金持ちは買わんぜ。だって、これからもどんな事態が発生するかも分からないし、ついた汚点は簡単に消せないから。

値下げすれば買うか？不安が残る物件は賢明な方は敬遠するのでは？君子危うきに近寄らず。
契約している方には申し訳ありませんが。

>>97
値引きしてもらわないと買えない人
値引きしてもらっても買えない人

今後の値引きのため、徹底的に糾弾しましょうね！

とくに、>>97　みたいな、開き直りのケチ付け投稿がある限り、いつ自分の物件にケチをつけられるか分からないぞ！

>>103
>しかし、ここは誰が住むのだろう。ステイタスを気にするお金持ちは買わんぜ。

そりゃステータスを気にする金持ちはマンションじゃなく桃山台の西側の住宅地の一戸建てを買うだろう。

>>89
>いつまでも「グループ内の社長」や社員相手に商売続ければいいと思うよ。

そりゃ、これだけの物件、一部上場の財閥グループや電鉄グループの会社員しか買えないだろう。
中小企業の社員じゃちょっと無理だろう。

何戸解約出たの？　　解約者が増えれば、相対的に修繕積立金も増えるの？

まあ契約者が聞いても本当の数字は教えてくれそうにないけど。　　

もし１００戸とか空いてたらどうするんやろ。

>>108
>何戸解約出たの？　　解約者が増えれば、相対的に修繕積立金も増えるの？

持ち主のデベがその分支払うよ。
そんな事も知らずにマンションを買おうとしている？

＞そんな事も知らずにマンションを買おうとしている？

はい。知りませんでした。業者じゃないし。　ずっと一戸建てに住んでるし。

タワーマンションは一時何物件か見に行きました。インフレヘッジも兼ねてマンション買って賃貸に回すつもりでした。工事中の天満のヴィークタワーにも登らせてもらいました。阪神高速の騒音がうるさかった。

でも素人なりに調べたら分譲物件を賃貸に出すのは不向きって少し分かったので躊躇しました。
今は１００年に１度の危機、企業物価も下がりだしたので暫くは様子見です。　タイムラグで来年以降はかなり設定価格が安くなると思うし。

No.110です。

勿論ここにも資料請求しましたよ。　よくメールが届いてました。

パビリオンの近くを通った時に予約無しで行ったら断られましたが。

関西に少しだけ住んだことのある者ですが・・・
傍から見ていてちゃんちゃらおかしいのは、

・「デベの威信にかけて
→東京にこの程度のマンションは死ぬほどあります。所詮一物件。
・「値下げしないと買えない人と一緒のマンションに住みたくない。カルチャーショックを受けそう」
→この程度の価格帯でハイソぶられても・・・そういう人が東京に来て逆の立場に立ったら180度逆のことを言うんでしょうね。

結論、どっちもどっち。

>>107
スルーできてないのはあんたじゃんw

>>107
>皆さん、２月末にはバンバン解約しましょうね。系列会社の社員が喜んで買いますので、デベの心配は無用です。

系列の社員は喜ぶでしょうね。
同じグループなのですから少し位融通効かしてくれるかもしれませんからね。
社員割り引きもあるかもしれませんね。

でも、そんなに解約でないでしょうね。
大阪の人は知っていますからね。
あの立地を。
あの環境を。
そして利便性を。
さらに大阪では知らない人がいないグループ企業の物件ですからね。
大阪のランドマークの様なマンションになりますからね。

また３２番街や電鉄ビル、それに建て替え中の阪急百貨店等でグループ全体で事業主としての高層建築のノウハウもあるでしょうから、あんしんですね。

説得力まるでなし。その妄信はいったい何かな。

今後何も起こらなければ、購入者は安泰。
入居後暫くして新たな崩壊等があり、耐震
偽装のときのように、退去命令が出れば
地獄。

まず前者だとは思いますが、後者になる
可能性は他の何事もなく建設されたマンション
よりは高いのかもしれません。
できれば借金しての購入は避けたい物件ですよ
ね。

>>116
>説得力まるでなし。その妄信はいったい何かな。

でもあの立地と環境はそうそうないでしょう。
周りに自然が多く、なおかつ高層建築物がなく、それでい地下鉄やモノレール等公共交通機関が、２系統もあり、しかも高速道路へのアクセスも容易で、医療面でも阪大病院が近くにあり、大丸ピーコック等の毎日の生活にも便利。
終の住処としては理想的な物件の一つだと思います。

他にここと同じ様な所ありますか？

補修工事完了前にキャンセルの期限を切ってること自体、事業主の姿勢・体質を端的に表していると思いませんか？

キズモノをあくまでキズモノでないと言い張るのなら、補修工事を終えて、予定通り住宅性能評価を取って、第三者機関のお墨付きをもらって初めて「さあどうぞ。できるだけのことは精一杯しました。それでもご納得いただけないのであれば、手付け返しでキャンセルしていただいて結構です。」と言えるんじゃないか？

企業としてはおろか人としての基本だよ。うなぎの産地偽装、消費期限改竄、耐震偽装、汚染米…数え上げればキリがないが、みんな根っこは一緒。自分さえ儲かれば、他人が苦しもうが死のうが知ったこっちゃない。阪急もオリックスも住商も竹中もそういう連中ってことだ。そもそも商売をする資格がないんだよ。

安全性がどうとか資産価値がどうとかといった議論ももちろん大事だけど、こんな企業を生きながらえさせるのに加担するのは絶対にダメだ。一人一人の力は微々たるものかもしれないが、客は強い。単に立ち去ればいい。そうすることが世の中を良くしていく第一歩なんだよ。

って…ちょっと真面目に考えてみた。

立地や周辺環境と、問題の生じた建物自体を一緒にしたらだめだよ。

本社ビルとか、増築中の百貨店に、同じよう中低層階での柱の坐屈が起こったら、この企業グループの首脳陣はどうするのでしょうか？補修前と同じ強度であれば、納期だけ気にするような太っ腹なのでしょうか？そんなことでは、シビアな競争に勝てないと思いませんか？

小林一三翁も由緒ある陶磁器ならばつぎはぎは許せても、いきなり大補修のマンションは自慢できないように思いますが。きっと「われ関せず」とは、おっしゃらずに、契約者を十分手当するようにおっしゃられるように思います。

阪急・ORIX・住商・竹中といえばどれも関西系の企業じゃないですか。関西（特に大阪）は古くから商売人の町であり、信用を一番重んじる企業風土があると思っていたのに。この有様は一体何なのか。

入居者に限らず
市民の生命、身体に関わる問題であり、
豊中市は情報開示すべきです。

阪急・ORIX・住商・竹中も、大企業として
説明責任を果たすべきではないですか？

まあ、結局販売側はきちんと直せるミスだと思っているのでしょう。
しかし、本当にそうなのか？
購入者もきちんと直るのなら手放したくない（立地・環境）という
思いがあるので、簡単にはキャンセルできないのでしょうね。

分譲マンションを賃貸にだすのに不利益ないですよ。
東京のタワーマンション賃貸にしてますが利回りいいし・・・
どうしてだめなのかしら？

>>125

市川のスレをよく読んだほうがよいよ

>>126

おそらく言いたいことは、賃貸事情も、１００年に一度の不景気で入居者も賃料も激減しているということだと思うけど、賃貸の場合、わけありかわけなしかは、あまり関係ないよね？確か、賃貸でも重要事項説明とかあったはずだけれど、まさか竣工前に柱の損傷があったとか、ガラスが落ちたとか、事故のことに触れる必要はないよな？もし、そんなことまで説明してたらますます借りてなくなるもんね。

賃貸は借り手がいれば何の問題もないのだが、何年も借り手がいないということも
よくあること。　大阪市内のタワーマンションもなかなか借り手がつかない（1年以上）
物件はたくさんあります。

>>123
>豊中市は情報開示すべきです。

具体的にどんな情報を聞きたいの？
ひょっとして貴方それもわかっていないのじゃない？

>>126
>市川のスレをよく読んだほうがよいよ

でも横浜のみなとみらいは、うまくいっているよ。

>>122

確か、住商やなくて住不だったと思うけれど、音がやかましいとの入居者のク
レームで、入居済みの高層マンションの洗濯機1000台とか2000台とか全部交換し
たということがあったように記憶する。ブランドイメージを大切にするデベは、
やることが違う。おんなじ関西系、同じ企業グループでもかなり温度差があるよ
うである。

モンセーヌ南茨木のケースを知ると、ここのデベは、付加価値を生み出し、入居
者を幸せにするようなデベではないように思えて仕方ない。デベ板に書かれてい
たように、ただの仲介業者とか取次業者のつもりでいるように思える。

駅近物件を作りさえすれば、企業グループの信用から売れるからと、ひどいこと
をしていると、企業グループ全体の信用を落とすことにもつながりかねない。信
用を築くには、えらい時間がかかるけれど、失うのは簡単というのを、知らない
のだろうか？

（デベ擁護の提灯投稿を繰り返しているぼうやへの警告）

掲示板で騒ぐことしかできないと、揶揄していたけれど、掲示板を甘くみるとひ
どい目にあうことを理解すべきだ。東芝アッキー事件を知らないのだろうか？背
後に論理も人間性も感じさせられない提灯投稿で、掲示板を荒らしたり、他の投
稿者を煽るのは賢明でない。

現在の状況は、致命的な施工ミスのおかげで、入居前に大補修が行われるなどと
夢にも思わなかった契約者に圧倒的に不利な状況である。この点で、このデベが
顧客満足をどう考えいるのか、この物件を今後どうしようとしているか、皆が注
目している。ほぼ完成の50階建ての高層マンションの中層階の柱が損傷するなん
ていうのは、前代未聞の話であり、これはこの物件の関係者だけでなく、多くの
人が知るべきことである。そして危険を伴うかも知れない工事が、公にさること
なく行われる可能性があることから、この物件の近隣住民や駅を利用する人々に
も関わりのあることなのだ。さらに、事件直後に広告を出稿することにより、デ
ベがマスコミ対策をしていると言われていることから、この掲示板も含め、デベ
の情報公開姿勢にも着目されている。

きみがこのデベ側の人間か、他所のデベの回し者かはわからないが、新しい情報
や論理の裏付けのある意見はもちろん大歓迎するが、既に共通の合意のできてい
る「駅近」「利便性」「眺望」について提灯投稿を連発し、掲示板利用者の焦点
をはぐらかそうとするはやめて欲しい。君には、もっと大切にすべきことがある
のではないだろうか。

謎として
市民情報公開請求
水面下訴訟段取り
サブマリン・・・

>> 132

それでも住友グループ内で三井住友銀行と住商がエリート意識バリバリで威張りまくってるらしい。
やることやってから威張れっちゅーの（笑）

「ザ・千里タワー」問題 Wiki
の題名で、「進行中のいわゆる「ザ・千里タワー問題」に関する情報を集め整理して」ゆくサイトというのを見つけました。

http://www42.atwiki.jp/senritower/

です。

デベが契約書に送付したこれまでの報告書がアップロードされており、（私の場合、ページ下側のリンクでpdfが開けました）

きっかけとなった、こちらの掲示板への投稿
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/res/644

議会で質問した市会議員のページへのリンク
http://park5.wakwak.com/%7Et-kyousan/cgi-bin/topics/topics.cgi?mode=vi...

などが、コンパクトにまとめられています。

市会議員の方のページでは、「故当時、ドンという大きな音と揺れがあり作業員３００人が地下に避難したということです。しかし、周辺を通行する市民には通行規制などが何もなされなかったとも聞いています。」となっており、施工業者の「安全第一」が業者自身の安全第一だけで、契約者や周辺住民の安全がおざなりになっているかわかるように思います。

この物件の関係業者と契約者への対応、これからも注視してゆきましょう。

>>135

昔、海外在住だったのでよく知っていますが、どこの国でも、ほぼまちがいなく日本人会の会長は商社の現地駐在代表です。多くの場合は、現地駐在の日本大使とは、ゴルフ、マージャン、カラオケ、カジノ仲間で、毎日のように顔を合わせているようでした。

それで商社や系列コンサルタントは、現地の政府高官に家を建ててやったり、車を買ってやったりして、自分たちで作成した道路や橋梁建設案件の要望書を大使館に提出させ、ODAでやJBICのローンで実現させ、巨利をむさぼっていたようです。

日本国内でも同じようなものなのでしょう、もちろんゼネコンともぐるで、もちつもたれつの関係です。だから、ゼネコンは、商社の本社ビルとか企業グループの不動産の建設に手を抜くことはまずありません。分譲マンションも同じなら良いのですが。

儲かることなら何でもする連中は、どこにでもいます。まあ、銀行だって暴力団がらみで地上げをするわけですから、当然と言えば当然なのでしょうが。大手＝信頼という図式はかならずしも成り立たないようですね。

損をするのは情報に疎い静かな契約者だけ、なんてことにならないようにしないといけませんね。

ここの契約者は本当にかわいそう。本来ならすることのない心労を強いられているわけだから。

>>136
今回の件、豊中市議会で追求してるんやね。周辺としては、とりあえず一安心かな？
お上や議員先生が見てまんねんで。もう隠し事はかんにんな。
けど、契約者はあくまで個人レベルの対応。契約者同志が団結するのは難しい？ある意味思うつぼだね。
余計なお世話だけど、公的機関(市や府庁の消費者相談センター)の指示仰ぐのも一つの方法だと思う。

>>136 さんが言っている

http://www42.atwiki.jp/senritower/　

のリンクから、一寸前に見ることが出来なくなった公式ホームページから見られた報告書が
ダウンできます。　(公式ホームページ　http://www.the-senri.jp/index.html)

今、バイト数を比較しましたが、日付けは若干違うもの、内容は同じ様です。
これで、だれでも見る事が出来る様になりましたね。

20081118.pdf ->　千里タワー 報告書 １１月１６日.pdf
20081125.pdf　->　千里タワー 報告書 １１月２１日.pdf
20081202.pdf　->　千里タワー 報告書 １１月２８日.pdf
20081202b.pdf ->　平成20年11月報告書（いわゆる12_02付報告書）.pdf

>>139
もうとっくに手が回ってるよ。
だから質問したのは共産党の議員だけでしょ。

このデベの詐術にはまらないためには、まず契約者の結束でしょう。

>>87 さんの
----------------------------
【千里タワー　契約者の会】

ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎。

http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/
----------------------------
が、うまく機能すればよいのでしょうが、これだけのマンション、デベ関係の購入者も多いことでしょうから、意見の集約は難しいかもしれませんね。

いずれにしろ、契約者が個別の話し合いを拒否し、合同説明会を要求するべきでしょう。そして合同説明会の場で解約期限の延長と、保証の延長、修繕積立金の拠出、解約条件の明確化、契約にいたるまでに要した諸経費の支払い、解約に関わる迷惑料の支払い、今後の価格保持の確約など、立川と同程度の要求をつきつけるのが良いでしょうね。

これほどのマンションを購入できる契約者の方ですから、お金に困っている方は少ないはずです。でも、マンションの価値を元に戻し、長く維持するすためには、当然の要求でしょう。また、重大な過失には、重大な経済的ペナルティが課せられることを、デベも施工者も身をもって学習する必要があります。

その他のやり方としては、契約者の意見の集約が難しいのであれば、意見の合う有志で共同で弁護士を雇い交渉してもらうのも良いかもしれません。アメリカならこういうのは、弁護士にとってはおいしい仕事なのでしょうね。何せ契約者には一点の非もないのですから、負けるはずがないですからね。あるいは、消費者行政担当大臣に陳情するのも良いかもしれません。ただ日本の場合、「モンセーヌ南茨木」の例のように、大企業相手ですと、相当な覚悟が必要でしょうね。

可能であれば、契約者の代表の方が、この掲示板で適宜進展を報告していただけますと、善意の掲示板利用者からの応援を得られるものと思います。

状況によっては、他の販売済み物件の問題点を、特設スレッドに集めたり、あるいは、これまで売り手市場でしたい放題だったデベの問題点を出し合うというのも面白いかもしれません。モンセーヌ南茨木のケースは論外としても、ここ昨今、耐震偽装設計、偽装コンクリート、重大施工ミス、施工現場での事故や自殺、など心を痛める事件が相次いでおり、そういう出来事が関連企業の命取りになるような品質管理システムを築かないと、今後もこういう事件は跡を絶たないでしょう。そのために、このような掲示板が活用されればと思います。この掲示板の管理人さんは、フェアでとても良心的な方のようですので、サポートを得られると思いますよ。

みんなで、ここの契約者の方たちを支援しましょう。

共産党万歳！！これで、行政側も、売り手側と一緒になったへたな隠ぺい工作できなくなったぞい。豊中市議会の議事録に記録された。天網恢恢疎にして漏らさず、じゃわい！！おめでとさん！！

>>139
>今回の件、豊中市議会で追求してるんやね。周辺としては、とりあえず一安心かな？

お前、おめでたいな。
そんな事が真剣になされるようだったら、今頃日本の政治はもっと良くなっているよ。
毎日政治のニュース見ていて、この国の政治家がいかに頼りにならない、と言う事がわからないか？

>>143

釣りか？

>>142
>このデベの詐術にはまらないためには、まず契約者の結束でしょう。

竣工がいつかわかっているんか？
契約の白紙解約の期限いつか知っているんか？
入居がいつからか知っているんか？

そんな時間どこにあるね。

>> 146　さん
ご忠告、情報ありがとう。

皆さん急ぎましょう。まずは、契約解除期限の延長から勝ち取らないと。

>竣工がいつかわかっているんか？

引渡し期日までに、補修工事の大臣認定や、住宅性能評価、放っておいても手付け倍返しかな。

>そんな時間どこにあるね。

敵もあせってますからね。チャンスかも。

今年もあと少し、あと約半年で入居ですね、楽しみです。

認定手続きも順調に進んでいるようで、姉歯なんかとはえらい違いですね。
やはりT中の設計を含めた総合技術力なら、大学の先生方でも納得せざるを
得ないのでしょう。これで、将来の安全性についても大丈夫ですね。

市会議員のページも読みましたが、工事中の安全を確保することに重点を
おいた質問でしたので、補修に関してはとやかく言うつもりはないのでしょう。

>>148 さん
情報提供感謝します。

>認定手続きも順調に進んでいるようで
もう少し詳しく、お知らせくださいませんか？

もう認定はおりましたか？

>>144
業界から献金受けてない唯一の党、共産党だから議会で追求出来たんちゃうの？
ゼネコンの献金まみれの政党が多数占めてるから、業界寄りのスタンスは変わらんけどね。。

事故発生当初から隠蔽に必至な輩、このスレで火消しに必至だった工作員にとっては「チッ、」て所だろうね。

ともあれ、議事録(公文書)に記されただけでも評価に値すると思うよ。

スケジュール的には、12/25の委員会で了承されたそうなので
評価書は、１月上旬にセットされるはずです。

その後は大臣認定手続きとなりますが、基本的には事務手続きなので、
送ってきた報告書・個別説明のとおりでしょう。

大学の先生がOKしても、だめだっていうのなら、やっぱり性格的に
マンションを購入するのは無理ですよ・・・と思います。

冷たい言い方だけど、補修の安全が確保されたなら周辺に取っては他人事。

日本は私有財産制の国。契約云々について行政や政党が関与する余地はありません。

今さら契約者の会なんて立ち上げないでしょ？
曰く付き物件を買う買わないは、あくまで個人の判断。

入れ食いのデベ坊の反応を見る限り、やっぱり、デベの恐れているのは、契約者の結束の
ようやね。

まずは、
・解約期限の延長
・合同説明会の実施
を目標にしましょう。

今後はデベからの速達での報告文書は受け取り拒否して、このあたりについて、内容証明
便で回答をデベに迫るという戦術はどうかな。

いずれにしろ、
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【千里タワー　契約者の会】

ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検
討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎。

http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/
----------------------------
ここで、話し合おう。

>>151 さん

追加情報ありがとうございます。

スラグ入りのボロボロはがれてくるコンクリートでも、うわべさえ補修できれば、大臣認定がおりるのですから、最初から、大臣認定がおりることは、誰も疑っていないと思いますよ。

でも、問題は、契約者の気持ちが、柱が損傷して前代未聞の補修をすることになる前と、その後とが異なることです。Customer Satisfactionということについて、このデベはどのように対処されているのでしょうか。われ関せずなのでしょうか？

そのあたりについてもご存知でしたら、お知らせいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

時々リンクが貼られている契約者の会ですが、こちらをご覧の契約者の方は
一度入られてみることをおすすめします。
個別説明時とは全く違う、新たな変位量に関する資料
（施工者ではなく専門業者による計測結果）
など、デベと施工者から聞いた最新の情報を提供してくださる方が
いらっしゃいました。
我が家はその情報で、残念ながらキャンセル決定となりましたが
実際の契約者であれば、知り得る情報は多いにこしたことはありません。
一度、覗かれてみてはいかがでしょうか？

客観的に観て…

補修(安全性)には万全を期しております。
よって購入条件(値引き、保障)は変わりません。
キャンセルしたければご自由に。
デべを信用するか否かは契約者の判断。

でしょ？

>>155 契約者ですさん、貴重な情報ありがとうございます。　

でも、凄い情報が報告されましたね。大臣認定の元になっている計測結果は、どちらのを使っているのでしょうね。

>>152 周辺住民さんの
> 冷たい言い方だけど、補修の安全が確保されたなら周辺に取っては他人事。

本当に他人事なのでしょうか？

もし、意図的であろうがなかろうが、正しくない計測結果での補修計画で大臣を欺いたのであれば、これは立派な犯罪ですよね。刑事告発の対象ですよね。

もし、正しい計測結果で補修計画が作られ、大臣認定を得ていたが、計測結果に誤りがあることを契約者に知らせていないのであれば、今度は契約者を欺いていることになりますね。こちらは、犯罪にならないのでしょうか。

凄いことになってきましたね。

皆で契約者の方を応援しましょう。

コンクリートにひびが入っても、強度・耐久性には影響が
ほとんど無いそうなので、大丈夫だとか・・だから事故が
ない場合と結果できあがるものは同じだそうで・・・

私は気にしないことにしています。

デベさん、がんばって世間の人を納得させてね。

（７５日で世間も忘れるか？？？）

156さん
全ての追加情報が提示されているなら、それでいいのですが
契約者によって提示内容が違うのは問題と考えます。
示される提示内容以上のもの（デベ側に不利な内容）が
突っ込んで質問する契約者には示される、というのは
一見公平なようですが違うと思うのです。
それぞれが、それぞれの疑問をぶつけ、引き出した事実を
互いに共有できればいいのですけど。
合同説明会を開いていただければ話は早いのですけど。

もう、タラレバの話はいらん！

疑いかけたらキリがない。
今日も千中行ったけど、もう話題にもあがらんし、上を見上げる事も無くなったわ。

>>158 匿名さん
貴重なそして希少なご意見ありがとうございます。

ここのデベと施工会社の物件は、いつも

>>コンクリートにひびが入っても、強度・耐久性には影響が
>>ほとんど無い

ものなのでしょうか？他のデベとか施工会社の物件も同じなのでしょうか？もし、ご存知でしたら、お教えくださいね。

>>159 契約者ですさん

>契約者によって提示内容が違うのは問題と考えます。

大変いいポイントだと思います。

上のどこかに、グループ企業社員の購入者には優遇があるような書き込みがあったと思いますが、案外公開情報の内容や、解約条件が個々に違うかもしれませんね。

>>160 さんの
>もう、タラレバの話はいらん！
は、ごもっともだと思います。

合同説明会を開いていただいて、すべての契約者に同じ情報と同じ条件が提示されていることを確認することが先決と思います。

ぜひとも
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【千里タワー　契約者の会】

ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検
討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎。

http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/
----------------------------
に、参加されて、情報を確認の上、合同説明会の実施を強く要求してください。

時々、車の例が出てくるけど、確か２０年ほど前の自動車雑誌に
登録納車前に事故を起こした車を修理して新車として納車することの
是非についての判例が載っていたと思う。

結果として、ちゃんと修理しているのであれば新車として売ることは
問題ないとの判例があるということであった。
（建て替え主張の方も調べてみてはどうか？どのレベルの判決だろう）

まあ今度の事故が、部材レベルでは弾性範囲と評価できるレベルだったので、
車ならせいぜいタイヤのパンクレベルの事故だろうな。

パンクなら、ジャッキアップしてタイヤ交換すればよい・・・
やっぱこっちもジャッキアップだからおんなじだね。

皆さんの貢献のおかげで、ブレインストーミングがはかどったと思います。

特に
>>160 さんの
>もう、タラレバの話はいらん！
は、的を得ていると思います。問題は、情報が個別に通知されているため、透明性が低いということです。そして、契約者グループにまだ加入されておられない、契約者がおられ、「情報格差」が生じていることだと思います。ですので、疑心暗鬼になるのだと思います。

ですので、まずは、契約者の方は。
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ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検
討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎。

http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/
----------------------------
に参加されて、
>>155 さんの
>個別説明時とは全く違う、新たな変位量に関する資料
>（施工者ではなく専門業者による計測結果）
>など、デベと施工者から聞いた最新の情報
の最新情報にアップデートされることです。

その後、新年早々、デベに合同説明会の開催をさせ、
1) 大臣認定された補修計画の元になった計測結果が、正しいものであることを確認
2) 正しいものであれば、それが契約者に通知されたかどうか確認
3) デベ・施工者側が専門業者の計測結果に誤りがあるとするのであれば、さらに第三者機関への測定を依頼
ということでしょうか。すべては、その後の話でしょう。いったん認められた補修計画に従って補修が始められてしまうと、取り返しがつきませんからね。

この物件が、千里中央の「モンセーヌ南茨木B棟」にならないよう良識のあるデベや施工者側の人々も巻き込んで、活動しましょうね。

これがプロ市民ってやつか。

傍目からみても、この物件って人ごとじゃないんだよね。契約者の人は、当然気に入ったから手付けを打ったのだろうし、契約を続行しようと思っている人は依然として千里タワーの魅力に惹きつけられているのだろう。　しかし私に言わせれば、立地や企画と話題性（ランドマーク）に酔ってるだけと言わざるを得ない。

こういう不祥事をやらかしても、逃げ切れる、売りさばけてしまうとたかをくくっている購入者をなめくさった態度。

ちょっとけちがついたっていうレベルにしか思ってない人は、認識が甘いね。契約続行も、キャンセルも自己責任だけど、後悔のない選択や行動をとってほしいと思う。はっきりいって、市川の鉄筋不足よりたちが悪いと思うよ、この施工不良とその後の対応は。

契約者のみなさま。

個別説明会を撮影して契約者限定で公開すれば？ 要は同じ契約者なのに、契約者の態度で相手の対応が変わったり、説明のタイミングや担当者で情報が違ってるのがまずいわけでしょ？

実質的に合同説明会と似た効用が得られると思います。

１１月１６日、２１日、２８日のザ・千里タワーご契約者各位宛の文章およびＴ工務店からの平成２０年１１月付けの報告書を読ませていただきました。

　僭越ですが、（当事者ではないという事で）少し気になることが書かれてるので投稿いたします。専門用語が出てきますがすみません。

Ａ　Ｔ工務店の報告書、Ｐ７の（２）修補後について
１　修補後の柱にかかる荷重は、設計通りの荷重となります。とありますが柱にかかる荷重とは何でしょうか。Ｐ６の修補方法では軸力（荷重）と表現されてますが、一般的には軸力、せん断力、曲げなどの応力がかかっています。今回の修補では後者のせん断力、曲げなど元には戻せていない。

２　従って、Ｐ７の（２）−１の修補後の柱にかかる荷重は、設計通りの荷重になります。は間違ってることになります。勿論、曲げやせん断力は小さいから無視できると云うことと、設計通りの性能になるということは違いますよ。少なくとも検討は必要です。構造設計書（計算書）の柱の応力が修補後と同じになるとは思えない。

３　建築物構造性能評価委員会の先生方が審査されるのは、修補計画ではないのではないでしょうか。あくまで修補計画がこの図のように施工されたときに構造計算上安全でかつ当初計画より少なくとも弱くなっていない、と云う事です。先生方にジャッキアップの施工法を教わるつもりではないでしょうね。

４　ジャッキアップについて一言。
図で見る限り柱は下部へと移動（要は下がった）したと思いますが、柱に付いている梁（ひびの入った）は凹型になっています。この状態でジャッキアップをしようとしても、残念ながら競ってしまい非常に上がりにくい。普通は梁も切ってしまわないと嵩上げが難しくなります。この絵の通り出来れば、さすがＴ工務店と言いたいです。老婆心ながら軸力の３倍くらいかけるつもりなら、揚がるかも。

　評価委員の先生方にＹＥＳを言って貰うことは、この対策で十分ですね。だまし切れると思います。最後に、修補と補修の言葉使い、評価委員会の認定が瑕疵がある建築物（当初の設計図書と異なる）であることを瑕疵がない建築物にすることでないことを確認しておきたいですね。

なんか妙に専門家の登場ですね。

契約者の会から、工務店さんに質問してもらい、回答を提示してください。

ところで、この専門家っぽい質問は、まともな質問なんでしょうか？
（鼻先で「フッ」と笑われたりしないんでしょうね・・・）

>>167 匿名はん
ご提案ありがとうございます。

でも、
>>146 さんが
>竣工がいつかわかっているんか？
>契約の白紙解約の期限いつか知っているんか？
>入居がいつからか知っているんか？
>そんな時間どこにあるね。
と、丁寧に忠告されておられましたように、残り時間はあまりありません。356戸の契約者に個別に説明するよりは、土・日二日程度で朝昼夕の三回ずつ開催というのが、双方の時間の節約になるように思いますが。いかがでしょうか？