Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

全面吹き付けだと価格が上がりそう。
3LDKだと5000万中盤?のスタートでは！？
上石神井は再開発が決まってから、一気に上がってしまいましたね…

競合はブリリアシティ三鷹になりますが、
あちらは大幅値引ありとの情報もあり…

どちらがいいか迷いますねー

タイルなんて、万一落下して死亡事故でも起こしたら、莫大な損害賠償だけでなく、刑事責任も問われる。万一がなくとも、管理修繕が高くつく。いいことなし。
ここ数年で最高級の部類のザコート神宮外苑を見てくるといいよ。タイルなんて貼ってない。

>>122 匿名さん

競合しますか？
全然違うと思いますけど。

>>124 匿名さん

ブリリアシティ三鷹は都内最安物件。

こっちは上石神井なので、
こちらの方が確実に高くなりますね。

3LDKは5700万?と予想

>>126 匿名さん
その予算が有れば他の駅近か戸建て買う

人気の石神井エリアなので、6000万スタートくらいでは？

コンシェルジュは嬉しい！

>>129 匿名さん
コンシェルジュは三鷹ですか、石神井ですか。

>>130 マンション掲示板さん

ここ

>>131 匿名さん

ありがとうございます。嬉しいです。どちらで確認できますか。

>>132 マンション掲示板さん

オンライン商談

ミストサウナは嬉しい！

>>133 匿名さん
直接電話してみました。この物件コンシェルジュないと言われました。

>>135 マンション掲示板さん
団地の建替えプロジェクトだし、そりゃコンシェルジュを付けるタイプの物件じゃないでしょう…。

>>136 坪単価比較中さん

ブリリア多摩ニュータウン（1,249戸）も団地建て替えプロジェクトですが、共用棟にコンシェルジュがいますよ。まあ棟によっては距離があり過ぎて一部住民しか使ってないようですけどね。

個人的には人を常駐させるようなサービスは極力ないほうがいいと思っています。
来客対応も荷物受け取りもIoTで可能になりますし、共用施設の予約もWeb経由が普通なので有人サービスはいらないかと。

>>137 匿名さん
あの時代の1200戸超えだとスケールメリットが効いてコンシェルジュ置いてもあまり負担大きくなかったんでしょうが、今の時代に新設すると苦しそう。そもそも各種サービス利用のシステム管理も容易な今ならキチンと日勤の管理人が居れば、お金持ち向けタワマンでもなければコンシェルジュは要らない気がする。

コンシェルジュの対応内容はシステムで大体は賄えるんだと思います。どなたかが言う通り。その上で「コンシェルジュがいるマンション」という見栄やなんか凄い(よくよく考えると別に凄くはないのです)が住もうかなって迷う人達の後押しになる＝付加価値＝資産価値に繋がるんだと思います。
ちょっと脱線失礼しました。

床は防音性能が高い直床希望ですが、
こちらは直床にしてくれてますかね？

二重床は太鼓現象があるので、
避けたい。

水回りの場所を移動する予定なんてないし。

駅遠物件だから仕様くらいは気合い入れてくれるかと思ったのに、少なくともトイレは手洗いカウンターなしのキャビネット式…
アルコーブなしの田の字だし、がっかり感しかない

団地の建替え事業ってベースを考えても、都心で働く普通の家庭に手の届く範囲に価格抑えるのが大前提なのでしょうね。高仕様に優先順位置く層に合わせても駅遠の条件から響くのは僅かでしょうし、この規模を売り切るには「普通」なのが一番って判断なのかと。

>>142 匿名さん

そうですよね。
今までオートロックすら無かった団地の方々に手洗いカウンターやらコンシェルジュやら言っても賛同を得られなかったでしょう。
（誤解のないよう申し添えますが、旧石神井公園団地の住民は住まい方の意識が高い方が多いようです。ストリートビューで解体前の団地内街路を見られますが、植栽の手入れ、駐輪場の使い方、ゴミの出し方などが美しく、まるで公園のように整えられていたことがわかります）

おっしゃるように設備はほどほどで手の届く価格設定になることを期待しています。
昨今の状況では期待薄ではありますが。

>>141 匿名さん

駅遠物件は価格志向の方が多いですからね。仕様もそこそこというのが一般的ですよ。

玄関床は何故　大理石？

>>145 匿名さん
どこにそんな情報が？てか普通のタイルで充分だと思いますが。

>>144 匿名さん

仮にもメジャー7の物件なんだから、仕様も最低限これくらいは…ってラインがあると思うんですよね。
手洗いカウンターもアルコーブもないって賃貸と変わらないやん、と。
さすがにガーデンズ大田多摩川みたいに、キッチン収納のソフトクローズもない、食洗機もないなんてことはないと思いますが…。

>>147 匿名さん
アルコーブもトイレ手洗いカウンターも最近は中級クラスでも無い方が多いですよ。特に前者は。必要なら後で如何様にも出来るソフトクローズや食洗機も個人的には各家庭で選択すれば良い気がします。

>>147 匿名さん

アルコーブがないとはいえ廊下側の柱が全埋まりでなく半分だけ出ていて、さらにメーターボックス分を合わせると玄関ドアを全開しても廊下幅に余裕あるのかなと思って見ていました。
最近は高額物件でも「のっぺり廊下」が見受けられるので、こちらはまだマシだと感じます。

ディスポーザーが付いているのは嬉しいですね！ー

大理石、ディスポーザー、三鷹ですか。

アルコープ・トイレ手洗いカウンター・全面吹き付け・直床と
仕様はいいですんね！

無い仕様をあたかもあるように言う変な人がいますが、情報はよく精査しましょう。

>>153 マンション検討中さん
何が目的なのでしょうか。

>>153 マンション検討中さん

ホントですね。意味不明ですよね。
その方なにやら黄色いタコみたいなマークが付いてますけど、要注意人物のマークかしら。

>>155 匿名さん

三鷹のプリリアでも同じような書き込みしてますね。あちらでは住民板にも登場して荒らしてます。迷惑な人ですね。

>>156 匿名さん

失礼、ブリリアシティ三鷹ですね。

ブリリアシティ三鷹とここなら、
ブランド力は石神井のほうがあるね

明らかに営業マンと思われる書き込みあるな。良い様に見せようと必死になってるのが逆に痛い。

>>159 マンション検討中さん

そういう言い方をなさると「他者の営業マン」かと言われるのが常。
単純にファンとアンチでいいじゃないですか。

ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘と同じくらいの価格帯になりそうですね。23区のバス便か都市部の駅近か。

>>161 匿名さん
その2つを比較検討する人っているんですか？
価格帯が同じでも特徴が違いすぎて被らないと思いますが。

え？比較検討してますが…駄目ですか？

>>106 評判気になるさん
こちらはウォールドアは採用してないみたいですね。3枚引戸タイプのようです。
開放感は得られる点では良いのですが、閉めた時にボタつくので、できればウォールドアが良かったです。

坪300はかたいみたいですね。
70平米で6000万前半かあ。
建物がブリリア石神井台の第二弾だとしたら、
建築を最低限にコスト抑制した
団地マンションの出来上がりになりそうです。
人件費、資材高騰考えたら仕方ないとはいえ、ブリリアブランドという誇りがあるならそこはすこしでも頑張ってもらいたいものです。
ブリリア、大規模、石神井というコピーで集客はできそうですが、かなり苦戦するでしょう。

※ちなみに建物見るときは、バルコニー手すり含めて、タイル貼りと吹付の割合をみましょう。
（既築のブリリア石神井台がいい例です）
少なくとも部屋設備スペックだけで見てたら
業者の思うつぼですので

駅からは距離がありそうですね
徒歩で１５分以上かかるとすると、大人の足でもちょっと距離があるなと思うくらいでしょう。
石神井公園からはバス利用ができるようですが、十分な本数があるのかということや終電の時間、
またバス停までどのくらいの距離で行けるかなどが気になりました。

>>166 匿名さん

終バスは石神井公園駅南口を0時10分発です。
こちらを参考にしてください。

https://www.navitime.co.jp/diagram/bus/00023184/00007328/1/

マンマニさんの動画来ましたね。
坪265予想とのことでそれが当たれば、分譲としてはスペックが低いところがあるにしても魅力的ですね。

>>168 通りがかりさん
これですよね
https://manmani.net/?p=40491

価格予測は目に優しい価格と思った反面、ディスポーザーなしは正直かなりショックでした。この規模でなぜつけてくれないかなーと思います。前向きに購入を検討しているだけに残念です。
今からでも建築計画変更してディスポーザー処理槽を作って欲しい！(なんてことは無理だとわかっていますが)
ブリリアシティ石神井台もディスポーザーなしだし、設備仕様は極力コストカットするしかないのでしょうか。
まさか床暖房ないなんてことはないですよね？

そりぁ、坪単価安くするんだから設備削るしかないですよね。。
食洗機、床暖はオプション、古めかしいタンク式トイレ標準装備、天高2350とかは覚悟しておいた方がいいのでは？

>>170 通りがかりさん

間取り見る限り床暖房は標準っぽいですよ
トイレはタンク式確定ですが、キャビネットを隠して背面カウンターっぽくしたもののようです
食洗機・天井高は分かりませんが、さすがに2350はないのでは…と思います

>>170 通りがかりさん
ここは戸数が多いし、地権者もそれなりにいるから売り切るためにそんなに高値にはできないし、ブリリアシティ上石神井台が販売苦戦した経験を踏まえて設備仕様はそれなりにしてくるのかなと勝手に思ってました。
でも設備仕様よりは価格面で勝負で設備仕様はある程度割りきるしかなさそうですね。
食洗機はオプションで問題ないと思ってます。
床暖房がオプションとかあるんですね。知らなかったです。
天上高はリビングは2500くらいあるのかと思ってましたが、そうじゃないかも知れないんですね‥

>>172 匿名さん

地権者さんが多いからこそ設備仕様は必要最低限なのだと思います。
従前の団地所有者の方たちにしてみれば、仕様が高くなると価格が上がり自分たちの負担が増える（あるいは取得面積が減る）ことになるので、「そこそこでいい」となったのでしょう。築50年の団地と比べればディスポもトイレ手洗カウンターも必須ではないと思います。

いみじくもマンマニさんが環境や全体計画を絶賛しつつも「一次取得の住宅購入検討者のほうが合ってくる」と言い切っています。まさにこの点だと思います。

マンションから買い換える方は「新しいマンションだからディスポーザーと食洗機は必須、あとは可動式ルーバーも。それとノンタッチキー、カメラ付きインターホンも。それと･･･」と、より高いクオリティを求めますが、いま23区内でそれら全てを備えた新築は目玉が飛び出る値段です。

新築に買い換えると設備面でダウングレードになってしまうことが珍しくない、困った時代だと思います。

URリンゲージが入ってるので仕様は期待できないでしょうね、、、

昔不動産買って今含み益出ている人が新築マンションに変えるとなると、狭くなり仕様もしょぼくなるってジレンマですね、、

ほんの数年前までは郊外で4000万超えると設備豪華だったのが懐かしいね。
二重床・二重天井で天井高も高くてキッチンも大理石でミストサウナとか。
ここは設備もしょぼくて間取りも田の字しかないみたいでがっかり。
正直5000万でも我が家にはきついし、この設備で徒歩20分（ドアからは実質30分位？）頑張ろうと思えるマンションじゃないかな。

うちも既にマンションを持っていて、大規模プラス平置き駐車場ということで期待してましたがディスポーザーがないということでかなり意欲が薄れました

>>176 マンション検討中さん
ディスポーザーがないということで同意見です。三鷹にあるだけに、何故でしょう

>>177 マンション掲示板さん
シンプルに想定検討者にディスポーザーに優先順位おく方は少ないという判断かと。実際問題として、新築マンションのどの程度にディスポーザーが設置されているか知ればマンクラに感化された方でもない限り気にしないのが現実です。

>>173 匿名さん

172です。
マンマニさんが一時取得者向けと言っているのは納得です。元が賃貸からの住み替えなら気にならないと思いますし。
ここの住環境はとても良いと思いますし、石神井に住みたいと思ってますが、私は買い替え予定の二次所得者なので、ダウングレードすることを許容できる魅力があるのか吟味して検討したいと思います。

>>178 匿名さん
たぶんディスポーザーを強く求める方は、いま現在ディスポーザー無しの暮らしをしているのだと想像。あればあったで便利だけど生ゴミでも使えない品目も多くて「生ゴミを捨てない生活」なんて実現しない。
手入れや設備更新は面倒、故障したら悲劇。排水管の汚れや傷みが早くなる。便利さには代償もあるとディスポーザー生活を15年経験して思います。
次の住まいには無くていい設備Ｎｏ．１です。

今も重宝しているので次もディスポーザーありのところを探してますが...

>>181 マンション検討中さん
比率からするとディスポーザ利用希望者よりそうでない人の方が多い想定の物件という事だろうね。前の方も書いてる通り、利用者のユニット更新費用も掛かる上に維持費用で月1千円程度はプラスされるので、コスト面でも長期的に考えればそれなりになるし。

設備設備、ディスポーザーディスポーザーって、
それで購買の判断しないですよね？

売主※、管理会社、立地、街の将来性、価格バランス、
私はこのへんでいつも判断してます。
※それなりの売主がそれなりのそとづらを構えているかが重要

間取り、設備、はっきり言ってどうでもいいです。
マンション選びでもっともいらない判断材料と思います。

以上です。

>>183 匿名さん

>それなりの売主が
>それなりのそとづらを構えているかが重要

激しく同意です。ただ、それをクリアした方が、あったらいいな話しをしてるのではないですかね。

そこそこの値段なら間取りも設備重視するよ。
大規模ならとディスポーザーも欲しい。
無いとゴミ置き場に虫が湧きそうだし。
3000万円代なら設備は妥協するけど。
自分で住むのに住みにくい家は買わないよ。

設備と間取りを全く気にしない人なんているんだ
すごいな

>>185 マンション検討中さん

価格云々ではなく、
もはや大規模で設備需給規模の享受を受けられるにも関わらず、内装スペックが不完全ということは、
よっぽど物件損益が厳しいのでしょう。

普通は『大規模でいい設備ついてます、いい共用部あります』ってのが、大規模のうたい文句なんですがね。

>>187 匿名さん
あまり場所にこだわらず、新居を探しているんですが、ここも検討しようと思ってます。

ちなみに、『大規模でいい設備ついて、いい共有部あるマンション』はどちらにありますか？
検討したいので教えて下さい。

>>188 eマンションさん

設備と共用部でご検討なさっててるんですね。


設備と共用部のバラエティさはあまり関心がないのでよくわかりません。

お答えできず大変申し訳ありません。

>>188 eマンションさん

ブリリアシティ三鷹はどうでしょう？
ここより共用も設備も充実してると思います。三鷹バス便で4000万台からあるようです。更に家具付きを謳ってるので、値引きも期待できると思います。

何度も指摘されているけれど平置き駐車場はメリット大きいよね。
ただ戸数が多い分、管理用や来客用など一般に供されない分を除くと総戸数844戸に大して254台、ちょうど30％の設置率なんだけど場所柄としてこれは少なくないかな。近隣で駐車場は借りやすそうではあるけれど。ただ車高の高いSUVが入ることのメリットは大きいからなあ、もっとたくさんあればいいんだけれどなあ。最近は都心の高級物件でも３０％が普通なので、むしろこれ以上だと将来的に稼働率が下がって居住者の負担が増えるというデータでもあるのだろうか。

>>191 匿名さん
デベ側とすれば将来の駐車場の維持管理費用は正直関係無いので、シンプルに駐車場利用者需要と全戸南向きの魅力を上げる方とバランス考えた結果ってお話でしょうね。個人的には良い塩梅の設置だと思います。

え、このマンション、元々住んでた人達はタダで新しい部屋もらえるんだよね？
というか建て替え決定前にカスみたいな値段で買った人とか超ラッキーじゃん。

>>193 マンション検討中さん

言葉を慎みなさい。

>>194

ごめんなさい

>>193 マンション検討中さん
容積率からしてタダでの等価交換では無さそうですね。それでも普通に購入されるよりは安価なのは間違い無さそうですが。

>>188 eマンションさん

設備と共用部でご検討なさっててるんですね。


設備と共用部のバラエティさはあまり関心がないのでよくわかりません。

お答えできず大変申し訳ありません。

元が団地ということで、団地に住まわれていた方々とも仲良くやっていく必要がありますね。

元が団地ということで、もともと住まわれてた方の層としては高くないイメージです。
なので、プラスの部分出せないから出ていくひとも多いのかなと思っています。
残られた方とはうまくやっていく必要がありますね。
収入差がありそうなので、価値観の違いとかで揉めなきゃいいんですが。

こちらのマンションを購入検討中の者です。
パッと見て、いちゃもん？つけてる方が何人かいますね。
こんな共用施設に金をかけてるようなマンションになんか住まねーよっていう言い方にしか見えません。
でしたら、2、3億するようなレジダンス級のマンションに住まれたらいいわけですし、
家を購入するにあたって、子育て、単身、老夫婦など様々な理由や条件があるのですから、それをここでぶーぶー言わず、書かなければいいんじゃないでしょうか。

ちなみに団地に住まれてる方と収入の価値観がありそうって何のマウント？ですか^^
実際に団地を二戸持ちつつ、貸し出して、その方は戸建てに住んでたり、資産運営してる方もいらっしゃいますよ。

お金の価値観のマウントするなら他でやってください。
そんなめんどくさいことに付き合ってるほど時間あまりないですよ笑

>>199 マンション検討中さん

収入差は知らないけど、「元々持ってた区分所有権の価値＋差額金」＝「分譲住戸の価値」なので、資産状況は購入者と同じでは？
どっさりローンを背負うことになる購入者より余裕のある暮らしをなさる方も多いと思います。
価値観だとか安易に持ち出さないほうがいいですよ。

199さんは、賃貸の団地を想像してのコメントかと思いますが、こちらは分譲の団地のため大規模マンションの先駆け？にお住まいだった先駆者的な方が多いのかと。（勿論、賃貸の団地だから下に見ていいという話ではありません。）

これまで住んできた意識が強く、建て替えを実現された高齢の方が3~4割いて、既にコミュニティがあるというのは良い面も悪い面もあるでしょうね。そういう意味では198さんのおっしゃる通り仲良くやっていく必要がありますね。

上石神井は再開発が決定してるので、今後、
更に地価上昇しそう。

今日自転車で前通ったが、まだ更地だった。
目の前の石神井川、整備されたんだね。ベンチも何個か置いて欲しい。

>>204 匿名さん

更地じゃないでしょ。もうガンガン工事始まってますよ。
夜に通って見えなかったのでしょうか。

>>200 マンション検討中さん
別にマウントとりたいわけじゃなくて事実じゃないですか？
たしかに、あなたのおっしゃる通りの団地の使い方をしてる人もいると思いますが、もともとの団地の特性を考えたら大部分の収入層ってそんなもんでしょ。あなたの言ってることって、ワクチンで死んだ人がいるから打たない！って言ってるのと一緒。
定量的定性的な判断が必要なんじゃないでしょうかね。
ご自分のことを指摘されて興奮されるのはわかりますが、それこそ面倒臭いです。
時間ないならいちいち稚拙なロジックで反論しないでください。反論するならエビデンスをどうぞ。

>>201 匿名さん

そうですね。
残られる方々と同じ価値観だと嬉しいですね！

>>202 マンション比較中さん
なるほど、分譲団地というのがあるのですね。
それは勉強不足でした。ありがとうございます。

普通に世帯年収1000万以下の層なら全然アリな物件だと思いますけどね。平置き駐車場とオートロックついてこの立地ならかなり良いですよ、

話逸れるかもしれませんが、お金の価値観って大事だと思うんですよね。
問題が起こったら解決策についてQCD観点で客観的な判断が必要ですが、この時に最も意見が分かれるのはC(コスト)です。
お金かけてでも中長期的なQ(Quality)を重視したい派と、とりあえず暫定的な対応でよいからC(Cost)を重視したい派みたいな感じに分かれます。
金額にもよりますが、私はどちらかと言うと前者の側なので、管理組合の過半数が後者だときつい。
まぁ、実際にはお金の価値観だけでなく、それぞれの住人がその後いつまで住むつもりなのか等で、意見は分かれると思いますが、大前提としてお金の価値観の相違を埋めるのは大変です。
親の教育方針や生き方、経済状況によって価値観は形成されているので。
例えば、私は安いスーパー回って数百円節約するよりも、近くのスーパーで済まして、空いた時間で稼いだ方が効率的じゃない？と思ってしまいますが、世の主婦達からは猛反発を受けるでしょうね。
かと言って、白金地区の方々と価値観が合うとも思っていません。(向こうもそう思っているでしょうし笑)

長文失礼しました。

199さんと210さんは同じ方ないし同じ考え方ですかね？

ある程度同じ価値観や似たような年齢・収入・家族構成が集まっている方が問題を解決しやすいのは確かにあるかと思います。また、そういった意味で、高齢の方々が多く、所謂「団地」イメージにより懸念される気持ちもわかります。

一方、こちらは分譲団地で建替えを成し遂げたしっかりされている住人の皆さんですし、間取りもファミリー向けですし、立地や設備仕様などからある程度似ている住民になるのでは？また、投資目的ではなく長く住む方が多くなるように感じています。

個人的には800戸を超える共同住宅で様々な価値観の方がいて当然だと思いますし、多様な年齢構成についてはプラスに捉えています。

元々団地に住んでいた方は先見の明があった、と素直に言えない人の多さたるや。元々団地に住んでいて今回のマンションに住まわれる予定の方、おめでとうございます。羨ましい限りです。石神井エリアのブランド力をこれからも上げていってください。

>>212 マンション検討中さん

先見の明もですが、これほどの大規模団地を建て替える合意形成はどれほど大変だったか。たかが修繕ですら揉めてるうちのマンションなら絶対無理だと思います。たとえ容積率に余裕があったとしても。
管理組合と建て替えのための住民組織がしっかり機能しているのでしょう。

ここのマンションを買う以上は従前の住民組織を尊重（言いなりになるという意味でなく）できないときびしいでしょうね。尊重した上で新旧住民が融合して新しいコミュニティが形成されることが理想です。

住人は選べませんからね。800世帯もあれば、それはもういろんな人がいますよ。なるようにしかならなりませんし、そこ気にしててもしょうがないですよね。

>>214 検討板ユーザーさん
集合住宅ならそれが大規模でも小規模でも自分と価値観の違う方は必ずいます。マンション住まいを選択する以上、予見される騒音や将来の大規模修繕に関する合意形成などの問題点はある程度想定した上での部屋選びは必要ですね。

>>215 評判気になるさん

想定して、それをどのように部屋選びに反映するのですか？

>>216 匿名さん
そういうリスクを予め見越した上で決断しないと、「そんなはずじゃなかった」って後で後悔するよってお話でしょう

>>206 匿名さん

安心してください。指摘されてませんよ？
自分論？価値観をここで、私はこうである。って
訴えてもしょうがないのでは？

ここは色んな方々が見てますから、発言に気を付けた方がいいですね。

他の方々も話されてるように、800戸もいれば色んな収入層の方々がいらっしゃいますよ。

お金をかき集めて家を買うのもあり。
有り余ってるお金で家を買うのもあり。

どんな環境で家を買うのは人それぞれ自由ですし、
それをどこの誰かもわからないあなたにとやかく言われる筋合いはどこにもないと思います。

オンライン説明受けられましたか？
担当者の方もおっしゃってましたが、
ブリリア的には坪単価360万ほどで売り出したいところ
団地の方々が利益を産む価格を付けないで欲しいと要望があったことも多数あって、坪単価300万以下で納めたいとお話なさってましたよ。
ご参考までにです。

>>218 マンション検討中さん

>ここは色んな方々が見てますから、発言に気を付けた方がいいですね。
これは賛成です。

ただ、貴方の仰っていることも内容が無いので、206さんにはそれを指摘されているのではないでしょうか。
入居者のセグメントは大事な要素だと思いますので、それについて議論すること自体には私も賛成です。

ちなみに私は206ではありません。

>>218 マンション検討中さん

坪360万ですか！