ウッドショックってどうよ？

ツーバイとか終わってる

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海外産の安い木材使ってた皺寄せ

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大手ビルダーや地場の工務店のHP見たけど全然取り上げてないよね。YouTubeであすなろ建築工房のニュースで知ったよ。

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>>8 通りがかりさん
施主ブログ見てると地場工務店では値上げを言われてる人もいたよ。難色しめしたら取り下げられたみたいだけど。

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昔から国産材の原木仕入れて自社加工してた住友林業とタマホームの１人(２人？)勝ち状態。
どっちも株価かなり上がってる。

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○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
○飯田産業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○ケイアイスター不動産　構造材　桧無垢、杉集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

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>>11 匿名さん
単に国産材を使ってるだけなら住友林業やタマホーム以外にもあるが、この２社は自社で原木仕入れてるから強い。

それを知ってる人が株買ってるのだろう。
もう株価上がっちゃってるから今更買っても遅いだろうけど。

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そこまで深刻な話ではないのでは？
去年の住宅設備と同じで数ヶ月すれば解決するのではないだろうか。

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三栄建築設計は他社と手を組んで国産材木確保の為に社団法人立ち上げてるけど意味あるの?

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本日、テレビでウッドショックが取り上げられそうですね。

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分譲住宅でもウッドショックの影響はあるのでしょうか？
建築前の建売を購入しました、完成は12月なのですが…
建売でもやはり値上げされたり完成時期が遅れる等ということはあるのでしょうか？

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>>16 匿名さん
購入済みであれば契約書を読まれた方が良いかと。購入後に値上げは一般的には考えられないですが、万一契約書で値上げ可能になっていたら。そういった契約はまずないとは思いますが。念の為。

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がちで外材が無いみたいだな

近所のホームセンターでツーバイ材、お一人様５本までって書いてあった
もう終わってる

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>>16 匿名さん
完成時期の遅延はあり得るのでは？
その場合は損害遅延金が出ると思いますので契約書をよく読んでみてください。
（逆にその記載がなかったら契約書としてはヤバいですね、最近はコロナを盾にして損害金から逃げている契約書もあるそううです。）

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近所に三井ホームが建つことがわかり、憧れの三井ホームだ?と思って見ていたら
一ヶ月以上前から基礎工事の上からビニールがかけられたまま進んでいない(・・;)
ウッドショックは地方にも来ていますね汗

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ツーバイとか終わってる。
SPF材が高騰し過ぎて着工できない。
国産材に代替えしようにも、すぐには切り替え出来ないんだから。
杉や檜の集成材も上がってるし、在来の方が対応しやすいな。

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地元の木材協会の人に聞きました。
地元産の木材の需要は例年と同じくらい、価格も変わらず。
外材がなかなか入ってこないと聞いてはいるけど、地元産の木材は潤沢にあるそうです。
ツーバイが終わっているというけども、潤沢にある国産材で需要をカバーすることは出来ないの？

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杉や檜の無垢材だと強度が足りず、元々ツーバイ規格の集成材はSPF材が主流だったから切替えが困難。
生産量が元々少なかったのが痛いな。

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ツーバイ材は無垢ですよ。
強度は桧なら問題無いですがコスト、乾燥などに課題があります。

ツーバイのツーは２インチの事で乾燥しやすいSPFではこの厚みで容易に乾燥出来ます。
２インチの桧はまともな乾燥プロセスにかけないと適切な含水率になりません。

あと、SPF(とくにスプルース)はネジ釘で割れにくい特性があります。
これは桧と比較して夏目が非常に柔らかく冬目が非常に硬い木材であるためです。
それゆえ腐りやすくシロアリに弱いですが。

桧の場合、細いネジ釘で本数を増やすなどの工夫が必要です。

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ツーバイ終わってるな(笑)
足りない分は、ホームセンターからコツコツ集めるしかない。

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建築中の方で追加費用請求された方はいらっしゃいますか?

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ツーバイ1件基礎、一件上棟最中
アット　うちの町内

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杉、ヒノキにはツーバイ規格がないから1本1本曳いてもらわないといけない。
当然コストが合わないんだよね。

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>>22 戸建て検討中さん
まだまだ地域差があるようですね。こちら地元では杉材桧材共に引っ張りだこで、あっという間に供給能力オーバー＆価格暴騰です。　新規で手配しても納品時期の回答さえありません。　因みに国産材は山には潤沢にありますが、伐採～製材までの工程において生産能力はさほどありません。国が本気出して改革しないと改善しないです。絶対に。

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＞＞２２
どこですか？どこの木材協会ですか？

国産材が潤沢にある？？

どこもそんな話、聞いたことないよ。

今は全然物がないよ。

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在来の方が材料こないと業界ではなってるよ。

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ツーバイ材とSPF材だよ輸入止まってるのは(笑)
在来の国産無垢材や集成材は、高いけど入手は可能。

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>>31 戸建て検討中さん
在来で無いのはホワイトウッド集成材でしょ。

国産材は流通量減ったり価格上がったりはしてるが物はある。

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16の方と同じく、建築前の建売購入し、4月末の契約の時点で引き渡し12月と言われていました。
その数日後にウッドショックについて友達から教えてもらい、営業担当者に確認したところ、費用は上がらないが、引き渡し遅延は発生するとのことで、具体的には後日と言われている状況です。
19の方の仰るように、契約書読み直してみましたが、損害遅延金については記載がなかったです。
また、天変地異等のどうしようもない場合は引き渡しが遅れても買主は特に文句言えないような内容が記載されています。
この場合、引き渡しが半年や1年、それ以上遅れても黙って納得するしかないんでしょうか、、、引渡しがいつになるか分からないのであれば契約解除も考えますが、手付金(違約金)を失うことになります。違約金発生なしで契約解除できればと考えていますが、そういったことをどこに相談して良いかもわからず、、、もしなにかしらご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいです。

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そもそも契約書に遅延損害金について記載がない業者がいるんですね…。普通は記載ありますよ。そこからして微妙な業者な気がします。

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>>35 通りがかりさん
売主が物件の引渡し等の履行遅滞をした場合には、当事者間で違約金の定めをする以外に、遅延損害金の支払いを特約するケースはほとんどないし、民法にも規定がない。
https://www.retpc.jp/archives/4839/

ご参考にしていただければと思います。

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ウッドショックの社会情勢の中でも、例外的に建築できる工務店やハウスメーカーもあるみたいだから、前向きな話し合いがしたいから、どこの住宅会社はウッドショックのご時世でも建てれるか情報交換しませんか？
例えば、タマホームは国産材を使用してるから材木費高騰の為に、一棟あたり３０～５０万円ぐらい値上げして販売する計画みたいだよ。

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契約が終わって打ち合わせ中にウッドショックの影響で金額アップを請求されてます。この費用はこちらが持たないとダメなのでしょうか？

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契約書の内容次第です。

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>>38 匿名さん

ちなみにどれ程の金額でしょうか？
よろしければ参考に教えて頂きたいです。

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坪2万です

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>>36 戸建て検討中さん

はぁ、そうなんですね。
家建てる時に親族や知り合い、友達などに色々話聞きましたが、契約書についても何を見たらいい？って確認したら、大手ハウスメーカーで建てた方も地元工務店で建てた方も遅延損害金については記載ありましたよ…そこを見た方がいい！って言われました(^_^;)
書いてある方が普通じゃないってことですか？

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>>30 通りがかりさん

>>30 通りがかりさん
伐採できる木はありますが、山からの搬出する際の林道の有無、乾燥させる乾燥機のキャパの問題から前者の仰る伐採～製材された建築用木材の製品の生産能力がないため木材が枯渇してるように思えるだけです。潤沢とまではいきませんが諸問題多すぎて建築用の材が生産できなければ無いのと一緒ですよね。
この問題よりも高性能な家をストックしていく国の動きで家一棟の金額が上がること、さらに建材金物も原価が上がっているため住宅の販売金額は上がっています。
出生率の低下で20年後新築を建てる人が激減することが怖いです。これからコロナ大不況が来ると尚建築業界は厳しさを増すのではないのでしょうか。

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>>37 評判気になるさん
ミサワの木質パネル工法はフィンランド自社工場があるから遅延も値上げも今のところない、
軸組工法MJウッドの方は影響がある　と聞きました。

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材木商からホームセンターになったジョイフル本田にはヒノキのツーバイ材があるよ
SPFとは価格差があり過ぎて、元々工務店でしか扱えない木材なんですけれどね。

木材自体はあるんですよ、ただ貴方の家に見合う安価な木材が無いだけです。

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全く木材について知識が無いのですが
SPF材と国産の木材は
どちらが良いものなのでしょうか？
どなたか詳しい方いらっしゃれば教えていただけると嬉しいです。宜しくお願い致します

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>>46 匿名さん
国産

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>>46 匿名さん
国産に一票

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迷っています。

4月には着工の予定で業者も決めて進めてきたのですが、いろんな事が重なり未だ図面が決定していません。
このウッドショックに契約を急がされて現在測量の10万円支払っています。5月末までに契約金をとまだ出来ていない図面に材料高騰に坪単価5千円アップと請求されています。この値上げだけで家が建ちますか?と質問したら、これから先まだご無理を言うことがあるかもしれまへんと言う返事でした。引き渡しも約束できなし、材料抑えてると言っていたのが嘘だったのが見えてきています。契約したならば、着工は夏になると思うのですか材料が全く無くなると言われる夏、本当に家が出来るのか不安でたまりません。

土地は確保済みです。お金は自己資金です。今住むところは後4、5年は住めます。

契約するべきか、延期すべきか、悩んでぃす。アドバイスよろしくお願いします。

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>>49 契約すんぜん。さん
依頼する建設会社が主に国産材を使っていたか、外材を使っていたかにもよるかと思います。
国産材がメインなら木材の確保は比較的容易かと思います。
外材がメインなら木材の確保は非常に厳しいかと。。
私ならば、外材をメインに使っているところは、暫く様子見て(夏や秋くらいまで)契約を考えます。
後、金額が未確定のまま契約するのは辞めておいた方が良いかと思います。
ある程度遅延することは同意の上で、事前に○日間以上遅延した場合～など遅延した時の補償条件も確認した上で、坪単価も確定させてから契約するべきだと思います。

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>>50 e戸建てファンさん

アドバイスありがとうございます。
建築会社は、国産材使用と聞いています。ウッドショックのことを早くから教えていただき誠意ある会社と感じています。他社では値上2~3万のところ、坪5千円とギリギリに押さえてあるというのも、こちらのコメント読んで現実の厳しさを知り、うろたえています。

金曜日に決定図面、見積か出来ます。
それで契約しなくてはなりません。
一生の買物に考える時間もなく、戸惑うはかりです。

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特に営業マンを立ててない小さな工務店では、金額の変動が見えないだけに
逆に見積金額を確定してしまう契約を急がず、今は間取りや仕様をじっくり詰めていくのが一般的。

先行きが見えないのが不安なのは、施主以上に業者側です

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>>52 匿名さん

ありがとうございます。
ハウスメーカーで担当があります。
話やすいいい方なので納得行くまで聞いて後悔のないようにしたいと思います。

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>>53 契約すんぜん。さん
坪5000えんなら普通自社で吸収できるレベルです。まず、ハウスメーカーとして契約後、見積後に値上げを要求することを恥ずべき姿勢かと思います。それだけ甘くみられていることを自認すべきです。ですが、交渉下手や売り手完全有利でどうしてもそのHMでないとだめなら覚悟が必要ですね。どのHMも長所もあるし短所もありますから。

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>>54 通りがかりさん

そうなんです。なぜ契約すんぜんに値上げ？契約後なら値上げに戦うか泣き寝入りしかないのですが契約前ならキャンセルの道があります。坪5千えんなら契約待って坪1万円円一回のほうが施主もあきらめがつくと思うのですが、なぜ今？これから何回値上げするの？私の事をなめてるの？せれとも誠意なの？よくわからない不安に包まれれています。

週末に図面、見積で決定の判断になるとおもうのですが、延期、キャンセルがある事を忘れず対応して行きたいと思います。

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>これから先まだご無理を言うことがあるかもしれまへん　→　価格変更アリ
>引き渡しも約束できなし　→　納期未定により変更アリ

ってことだよね。
もはや何でもありだな
それじゃ契約の意味ないような気がするけどね。
契約って、金額と請負内容と納期を確定約束する行為だよね

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よく契約後に坪単価アップを言われ、ブチギレたらそのままの価格でやってくれることになった、というのをネットで見る。
その分も値上げに応じた施主たちに負わされるのだと思う。

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>>46 匿名さん
国産

https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

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ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

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>>57 e戸建てファンさん
そうかな？その場合はわかりにくいとこで仕様落として調整してるんじゃない。

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>>60 匿名さん
それもおそろしいね

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>>49 契約すんぜん。さん

いくらウッドショックを理由でも契約急かす会社なんて絶対に信用ならない。しかも金額は不明確。何のための契約に見積もりなの？まだ今のところは4、5年住めるから自分なら絶対に契約しないし、しばらく様子みて他の信用出来る会社で建てる。

とにかく契約急かすのと契約後に金額が上がる住宅会社はウッドショック関係なしにダメ！

一度、「誰も教えてくれないマイホーム建築の罠」って本を読むことをおすすめする。

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>>62 e戸建てファンさん
細かい部材の型番まで明記しているところなんてないだろうから部材を安いものに変えようと思えばいくらでもできる。値上げ拒否でブチギレるような客にはそうするんじゃないかな。

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住友林業の決算の質疑見ると、将来分の値上げを織り込んで契約しているらしい
つまり、将来値上げしなかったら、その分、住友林業の利益となる
契約後に値上げというところの方が良心的かもしれないよ

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>>60 匿名さん
それはあるでしょうね
建材は変えなくても、雨の日でも様子見せずに着工して工期短くして安くするとか、経験が少なくて、安い下請けに投げるとか、同じ下請け使わず、空いている下請けばかり投入して安くするとか、質下がることは幾らでもできると思います

ウッドショックは年初にはわかっていたことですから、不可避の建材費の値上げにキレるのは、得策ではないと思います

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>>49 契約すんぜん。さん
急ぐ必要ないなら、コロナ落ち着いてから買っては？
コロナ沈静化したら、補助金の金あまり落ち着き、株などの下落して、金あまりによる住宅ニーズも減って、安くなると思うよ

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数年かかるな…
木材価格だけじゃなく、その他の建材や住宅基準の見直し(太陽光標準とか)、人件費の上昇なんかで住宅価格は今より上がってる可能性大。

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断熱、気密ですら先送りになって、未だにアルミサッシ使っているのに、日照条件に大きく左右される太陽光標準はありえない
訴訟が連発する

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コロナで供給が一旦止まったことによる反動にウッドショックきているので、かなり値段高くなっているので、今はタイミングが悪すぎる
普通の物価上昇の上がり方ではない
酷いハウスメーカーだと、２割は上がっている

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過去のウッドショックを見てみると坪単価２万～３万上がって横ばい。落ち着いたからといって下がることは、過去のデーターでは見られないね。

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リーマンの後なんか普通に下がっているし、実経済は悪化しているから、コロナ補助金がなくなれば景気後退が本格化するとアナリストも言っている

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建築工事費の時系列グラフ

https://sapj.or.jp/column200710/

基本的に、建築業界は景気循環に敏感で不景気時には必ず建築費は下がる
ここ、10数年は建築費右肩上がりなのは、株価も右肩上がりで、顧客である富裕層や法人の資産増えて建築業界が恩恵受けたから
特に需要増によるウッドショックなんていうのは、一過性なもの
需要の先食いなので、必ず反動が来る

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あと、日本の場合、コロナに加えて、五輪でも莫大な財政支出しているので、来年はコロナと五輪の財政支出分の公共事業がなくなることの反動が来る

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影響があるのは、外材を大量に使っていた中大手ビルダーと都市部の工務店だろう。
地方の磁場の工務店は、もともと地元の材木を使っているから影響はほぼない。

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残念ながらコロナ禍が落ち着いたら、また一段階上がる。
リーマンと違い金融危機では無いからな。
コロナ終息による安心感と沈んでいた飲食、観光、イベント関連の需要回復が世界レベルで起きるんだから。

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じゃあ、業績上がるであろう不動産株でも仕込んでおけば
一年先は先読みする株価は、世の中の大半は、そうは思ってないこと示しているけどね

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主要材料は相場の変動があり上がったり下がったりするけど、周辺部材やら鉄筋、コンクリート、住宅設備関連は一度値段があがると下がりにくいし横ばいを維持しようとするよ。上の方のコメントで景気が悪くなると下がるといってるけど、今までと大きく違うのはアジア圏のプライスリーダーは日本ではなく中国の影響が大きいから世界的な不況がない限り大きな下落は起きにくいですね。このウッドショックだって日本国内の影響じゃないんだから。

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>>67 マンション検討中さん
コロナ云々より中国による物価上昇が止まらん限り、日本の住宅価格上昇も止まらんと思うの。

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住宅価格が高くなっても売れるなら安くならない。
もしくは、仕様や人件費を裏で下げられるステルス値上げ。

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