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ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。
[スレ作成日時]2021-04-20 16:50:42
ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。
[スレ作成日時]2021-04-20 16:50:42
原材料が高いから製品が高騰してるはダウト。
前に誰かがレスしてたように、米松原木なんか昔のほうが高いくらいだし。
製材キャパが需要に追いつけないからアメリカでは製品価格が高騰した。
日本でも欧州製品が入ってないから、柱土台が足りなくて製品価格が上がってんの
原木価格が上がってるのは副次的な話!
それでも製品価格の上昇ほど原木価格はあがってない。
丸太探してるのは儲かるからでしょ
今は杉正角が11万で売れるけど杉の原木はいくら値上がりしたんだ?
問屋だか製材所なのかわからん小さな材木屋は知らんが、それなりのところはしっかり利益だしてるよ
原木市場行って、お前んとこウハウハだなwって言ってみなよ。怒鳴られるから。
製品が外的要因で不足してて、それを国内で生産してる業者が儲けるのなんて当たり前だがな
今回は欧州材が訳あって不足や高騰したわけで、それ以外の国内挽き製品はそれに引っ張られて高騰しただけ。
作業工程が増えたわけでもないのに製品が倍の値段で売れるから儲からないわけない。
原木業者が儲からないのは補助金依存の体質やもろもろで動きが遅いから。
今日、山を見に行ったら、水分を大量に含んだ杉が大量に伐採されていた。
大丈夫なのか?
「大丈夫」か「大丈夫じゃない」かで言えば水分の多い杉なんざ「大丈夫」だぞ
なんで「大丈夫じゃない」と思ったんだ
ライフルプレス
2021年 07月01日 11時00分
ウッドショックはすべての住宅メーカーに大きな打撃を与えているわけではない。
もともと、国産材しか使わない住宅メーカーも存在するため、そのような会社にとっては直接的なダメージは少ない。
ウッドショックの影響を大きく受けているのは、(輸入材を多く使っている)ローコスト住宅や建売住宅である。
ローコスト住宅や建売住宅は、基本的に輸入材を多く使っているため、価格が上昇していく懸念がある。
一方で、国産材を使っている注文住宅であればウッドショックの影響は少ない。
しかも、国産材を使用する住宅には国土交通省が行っている「地域型住宅グリーン化事業」の補助金制度がある。
>>309含水率が高いから乾燥させるんだよ。あのねえ、春から秋にかけては、木が水吸ってドボドボなの。他の植物や木だって全部そうだろう?それを伐採して製材して乾燥機に入れるんじゃないか。
生木を切ったらどんな木だってドボドボなんだよ。こんなことから説明しないと分からんのか。
木材のキーマンが見る「ウッドショック」の行く末
プレカット最大手幹部が断言
「ピークは9月」
2021/07/25 5:00
10月から下がり始め、2022年は落ち着くと見ている。
国産材を使っていこうという動きは広がっていて、われわれが扱っている木材も、いまは27%くらいが国産だ。
これは4割程度まで伸びるのではないか。
プレカット最大手幹部が断言 「ピークは9月」
プレカット最大手幹部が断言 「ピークは9月」
プレカット最大手幹部が断言 「ピークは9月」
>>313しつこいヤツだな、手を変え品を変え(笑)。そう思ってればいいんじゃねえの。
でも実情も知らん癖に、現実にそぐわないことを煽るのは止めてね。何度出ても、アンタの意見には誰も参考になる、って1人も押してないからね。
>>313 戸建て検討中さん
ポラテックレベルの集材力ならウッドショックなんて関係ないって記事で全体のウッドショックが解消されるって言いたいなら、記事ちゃんと読んでって言いたい。
中小工務店がウッドショックを解消するならポラテックと付き合えって記事だぞ。
市場や相場を知ってると見通しは簡単。
モノの価格というのは、「先高感」があるとどんどん上がっていく。
この先、値段が上がっていくとなれば、早く買えば買うほど安く買えるわけだから
買いが殺到して、結果として更に値上がりしていく。
ところが同じ意味で逆もある。
「先安感」が出てくると、少し待てば更に安く買えるとなるから、
多くの人が買い控えになり、買いが減って更に安くなっていく。
相場の世界では、「山高ければ谷深し」なんて言う。
今は後者のターンに入りつつある。
>>317 通りがかりさん
自分が「家を建てたい」、「今なら建てることが出来る」と判断した時です。
損したとしても、ローン返済が困難になり家を失うことになったとしても、それらのリスクも負う覚悟が出来てからでないと契約を結ぶ時ではありません。
もちろん、更に値上がりする可能性もあるのかもしれません。
今のウッドショックは「値上げが山主や現場作業員にはほとんど還元されていない。」という現状から考えると、利益を貪っている人たちは自ずと限られてきますよね。
それらの人たちがどのような行動をするのかが今後の価格に反映するのだと思います。
よくわからんが慈善事業でやってるわけじゃないんだから儲けて何か問題でも?
そのうち山主とかの方も値段上がってくるよ
材木はそのうち高止まりが続いて、少し下げたところで落ち着くでしょう
でも家の価格は上がったまま下がらんでしょう
>>313 戸建て検討中さん
例え9月で下がっても末端の消費者価格が下がるのは来年ですよ。
まあ、入手性は改善されても消費者価格はあまり下がらないと思います。
元が安すぎるのと、今後は今回みたいな価格高騰リスクを価格にオンするでしょうし。
国産材のシェアは増えるでしょうね。
今回の高騰で国産材は価格が上がって待たされるももの供給はされてますが、輸入材は納期不明や注文不可が多く発生してます。
各ハウスメーカや工務店は価格高騰以上に材料手配に非常に多くの時間を取られてます。
特に小規模で輸入材のところは無視できないレベルです。
もう、輸入材は懲り懲りと思ってる事業者も多いでしょう。
>>320 通りがかりさん
先のことを完璧に見通せる人間なんて存在しないでしょ。
近年は毎年日本のどこかで大雨による浸水被害があり、地震だっていつどこで起こるかわからない。
木材だって高騰が落ち着くだろうとは言われているが材の手当が今まで通りになるのかは不透明だから買える時に買うんだよ。
絶対の安心がないと動けないんだったら家の購入なんて諦めろ。
>>323 名無しさん
いやいや、元々は316がこの先材木価格が下がるはずだって言うから、じゃあいつ買ったらいいの? って聞いただけなんだけど。
それに対してこの先どうなるか分からないから買いたい時に買え っていうのは答えになってないでしょ。文脈見てよ。
未来が正確にわかる人などいないので、答えとしては、実際に下がったことを確認できてから買うが正解。
いつまで続く?
ウッドショックから見えてきた「断絶」
森林ジャーナリスト
7/26(月) 9:27
すでにアメリカで暴落
世界は動いている。
発生源のアメリカで木材価格が大暴落しているのだ。
国産材増産で暴落の可能性
増産した国産材がようやく市場に出てきたころには、もしかしたら海外の建材生産が通常にもどり、輸入量や価格が安定しているかもしれない。
そうなれば“仕方なしに”国産材にシフトしかけていた建築業界は、すぐ輸入建材にもどるだろう。
国産材に買い手がつかなくなり、暴落する可能性がある。
日本にとってのウッドショックは、木材価格の暴落を意味することになりかねない。
>>328 戸建て検討中さん
中国や欧州の需要が下がらない以上、日本には木材が入らない。
残念ながら木材価格は高止まりのまま、国内の木材不足は永遠に続く。
林業を復興させない限り、安定供給は不可能。
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
>>328 戸建て検討中さん
>発生源のアメリカで木材価格が大暴落しているのだ。
その記事、気を引くためかやや誇張した書き方されてますね。
大暴落したのは先物価格であって、北米での実価格は相変わらず高いままです。
本を鵜呑みにするヤツってバカなの?あと、株取引の上下と実価格は違うから。
何度言ってもウッドショックを終わったことにしたいバカがいる。
株好きな人は「木材不足なんでしょうか?」スレに行って語ってくれ。
年末には価格も元通りみたいですね。
>>330 匿名さん
一条の在来の柱は、4寸杉無垢ですね。
タマの柱は公式で、ヒノキの表記はないようです。https://www.tamahome.jp/products/wodden_house/
先安感が出てくると、すぐに下がるよ。
急いで買う必要がないから、どんどん先送りするようになる。
買い手が減って、安く売るしかなくなる。
さらに安くなるから、ますます先送りするようになって売れなくなる。
先高感の逆パターン。
先物があっという間に元の価格に戻った理由がまさにこれ。
値上げしたメーカー・工務店も売れなくなって、値下げしてくる可能性高いですね。
来年まで高値を続けるみたいに言ってる人もいるけど、待てるのなら待った方が良いのかもね。
>>337 評判気になるさん
7月の木材市況では、丸太以外は値上がりしてますね。
特に構造材の柱や梁なんかは高くなってる。
値下がりって嘘つく理由は何?
https://www.jawic.or.jp/kakaku_jyukyu/
>>340 匿名さん
ウケる。
米国の製材製品価格は急落してSPFは半値に値下がりしたって書いてあるじゃんw
ソースはあってても見る人の脳みそが空っぽだと無駄だね
構造材の柱や梁が高くなってるってどこを見たの?
アメリカでの製品価格の話なのに在来軸組の話をしてる時点でなにか噛み合ってないよねw
12月辺りが木材価格のピークでそのあとは緩やかに下がって来年の4月5月くらいには今ぐらいの少し上がった価格で落ち着くんじゃないかな?あくまでも予想です。
コロナ前の価格には戻らないと予想します。
>>342 匿名さん
状況が良くてそんな感じでしょうね。
従来より値段は高いものの安定供給はされ、上棟日程が決まらないような事態は解消されると思ってます。
解消されて欲しい希望的観測を含みますが。
>>336 通りがかりさん
タマホームって軸組パネルのローコストでしょ。
無垢の柱はクレーム増えるので使わないと思います。
桧無垢は柱ではなく土台では?
土台で桧無垢は良く使われます。
>>341 評判気になるさん
都合の悪い事は記載しないのか?
脳みそが空っぽだと自分で証明してるんだな(笑)
・海上運賃はリーマンショック後の最高値を更新中である。
・依然として歴史的な高水準の価格帯である。
・ただし、米国内の需要が堅調なため、底打ちすれば再上昇の可能性が高い。
ウッドショックの影響で、在来で使われる檜や杉の集成材や無垢材まで上がってるんだよ間抜け。
コロナ5波で、過去最悪の事態になってきて、客足が激減して、ウッドショックで便乗値上げしても、受注が減った分、値下げするから
同じことだな。
先物と実価格は違う、って言ってるのに、何回言ってもわからないバカがいる。わからないんじゃなく、下がったことにしたいのか。森林ジャーナルの記事も、自分がそうなって欲しいところだけデカデカとピックアップして、都合悪いことは書かない。
自分の願望を現実みたいに言うな。
日本の新築戸建ては毎年、激減状態ですよ。
ググればデータが出てくるから。
>>351 通りがかりさん
おまえのいう先物って何を指してるんだ…。
アメリカの実価格は下がってるんだって。
randomLengthでも書いてるじゃん。
何の数字をもとに言ってるんだよ
なんか根本的に噛み合ってない気がする
アメリカの製品価格のことを先物って言ってるわけじゃないよね?
>>346 匿名さん
いや、そんなこと当たり前のことドヤ顔で言われても…。
俺は半値に下がったことを言ってるだけだから、それらの内容はまったく関係なくない?
間抜けはお前でしょ
評判気になる さん必死www
評判気になるだけに?( ´,_ゝ`)プッ
コロナ5波が過去最悪の状態。
おそらく年後半の住宅販売は激減する。
需要が減れば材料はだだ余り。
木材不足は解消され価格も下落する。
ヤフーニュースのトップにウッドショックの話題が!
需要と供給のバランスで価格は変動するから、需要が減っても供給が減ったら価格はさらにあがるよ
ものごとは全体で見たほうがいいよ
今までは需要に対して供給が追いつかなかったから高騰しただけで、ある程度供給が終わったから、これから下がり始めるよ。
ウッドショックが落ち着いて木の値段が下がっても、日本の住宅メーカーはあまり値下げしないような気がする。この業界は値上げは簡単にするが、一回あげたら値下げはなかなかしないと思われる。
現に調達費があがっているわけではないのに便乗値上げしてくるところもあるし
マイホーム建設は延期すべき?
家具は便乗値上げ
ウッドショック、私たちの暮らしへの影響は
Yahooニュース 2021/07/30(金) 10:00 配信
アメリカでは木材価格が下がりつつあり、「今年の秋から年明けくらいには落ち着く」との見方もあるウッドショック。
値上がりは針葉樹で、家具は"便乗値上げ"の可能性
田中淳夫さん(森林ジャーナリスト):今回のウッドショックで影響を受けているのは、針葉樹を使用する建築材です。広葉樹で作られている家具などに関しては、あまり影響は出ないはず。
これからどうなる? 価格は元に戻る?
ウッドショックはいつまで続くのか。
マイホーム建設はしばらく控えたほうがいいのだろうか。
石川さん:今回のウッドショックの終わりは、今年の秋から年明けくらいが一つの目安かと思います。
アメリカの住宅事情も落ち着いてくるでしょうし、日本でも大手の工務店などが少し設備投資を開始していますから、供給も増えてくると思います。
田中さん:アメリカではすでに価格が下がってきていますから、そう長くは続かないでしょう。
印象としては受注は増えてる感じなんだけどなぁ
融資実行ってどのタイミングでされるんだろ…
プレカットの受注制限で着工件数が減るのは理解できる
>>369 戸建て検討中さん
間違えて参考になる押しちゃった。
それは融資ね。新築だけじゃなくても、戸建てじゃなくても金借りれるし、変動金利とかフラット35以外でも借りれるから
海外の市場で木材が高くても売れるもんだから、国内の木材業者も海外に輸出しようとする動きがでてきとるやん。まあ当然の流れとは言えるが…
それより、その輸出を後押しするような役所のセミナーなんかが開催されとるそうな…
国内の供給が全然足りとらんちゅうのに、それはあかんやろ!
マンションや土地ならまだしも戸建て住宅なんて投機の対象でもなんでもないんだから価格変動の話を予想すること自体ナンセンスだ。特に注文住宅なんて受給バランスで価格が決定されるような単純な商品じゃないことぐらい理解できるはずだが。。
注文戸建てなんて投機対象として見れば最悪の部類で買った途端に価値は半減する。それでも買いたい人がいるのは、自分だけの住宅を建てたいという価値をそこに見出すから。要は最初から価値が測れないものなんだから、買える時に自分が払える範囲で購入したらいい。
価格が元値に戻るかは別としても、材木が手に入らないというようなウッドショックが終わるのは確定したね。
日本は感染爆発で、ウッドショックどころじゃ無くなったわ。
住宅不況が来るぞ=暴落。
いや、そもそも感染爆発で家を買いに行けないよ。
家買いにいけないなら、リモート商談で買えます。
いや実際に首都圏の展示場まわってるけど、土日なのに人っ子一人おらんよ。
行けば分かる。
顧客とはリモート対応やってるんじゃない?うちのHMの営業中はそう言ってました。ただ、やりづらい場面はあるそうですよ。
>プレカット最大手幹部が断言 「ピークは9月」
このコメントは、妥当なところでしょう。
米国の材木先物がピークを迎えたのは5/21
以降は暴落状態で現在は平時以下になった。
(材木先物取引を参照下さい)
ここからコロナでコンテナ船が遅れて到着するのが凡そ9月頃だからそれ以降は下落すると考えるのが妥当。
国内林業は休日返上で高いうちに必死になって売っているがそれも早く捌かないと現在の価格では売れなくなると見るのが妥当である。以上
ウッドショックで値上げ云々言ってるHMが居れば便乗値上げの可能性が高いので、価格据置にしている良心的なHMと契約するのが妥当でしょうね。
この間、不動産屋に行ったらコロナで収入が落ち込んでる人が多いからか、売る人が多くてもなかなか売れてないとのこと。リモート需要で戸建てが売れてるという評価がちょっと認識と違った。建売が売れてるという事かな?
>>386 匿名さん
自分は知人の不動産屋から、戸建て・マンションにかかわらず、買いたい人は多いのに、売る人が少ないから困っているという話を聞きました。
地域にもよるのかもしれないですね。こちらは都内です。
無意味な言い争いは辞めませんか?
ここに何と書かれていようと、必要な人は買うし、買えない人や必要としない人は買わないと思います。
地域によっても違うだろうし、新型コロナ感染爆発で、住宅着工数が激減するところもあれば、逆に売れて忙しくしているところもあるのかもしれません。
ずっと自宅を建て替えたくて、息子がやっと転勤で一人暮らしになったから家具や雑貨、洋服などなど大幅に断捨離をしたのに
希望の工務店さんは3件共にウッドショックで工期が約束出来ないらしく、
家を潰しても仮住まいでの滞在期間が未定になり、怖くて家が壊せません(・・;)
ほんとについていないです。
ご安心ください。
秋には元に戻ります。
暑い夏は、涼しい場所でのんびりお過ごしください。
秋には戻るとか無責任過ぎる…
感染拡大と住宅ローン控除の引き下げで、国内は駆込み需要が増えそうな勢いだよ。
感染爆発してるから警戒感で巣篭もりに拍車がかかり、住宅需要は更に増す。
こう考えた方が自然の流れだと思うが?実際アメリカだとそうだし。
家電やガス機器も売れ行き好調だよ。リモートワークしてると、カーテン1つ変えただけでもすごく気分が変わる。
新築一戸建てはこれからもっと売れるよ。
なんか極端な事書いて荒らしたい人が居るようですね。
木材がどうあれ家の値段が暴落したりはしません。
木材以外も様々な物の価格が上がってます。
ウッドショックが収まれば供給不安が改善される程度で家の価格はコロナ前より高いままでしょう。
>>394 通りがかりさん
ちなみに2020年は
マンション→ミニ戸建て
ミニ戸建て→郊外戸建て
に客が流れたようです。
デルタ株はワクチン打ってもうつるとの話になってますから、これからも戸建てシフトは続くでしょう。
住友不動産
新築一戸建て市場動向
【4月の地域別・新築一戸建て価格】
4月の首都圏新築一戸建て住宅の平均価格は前月比-1.2%の3,717万円と反転下落しました。
神奈川県は-1.8%の3,917万円と4ヵ月ぶりに反転下落しました。
千葉県は-3.1%の3,186万円と3ヵ月ぶりに反転下落しました。
4月20日から1都3県に蔓延防止等重点措置が、同月25日には東京都に三度目となる緊急事態宣言が発出された影響が今後懸念されます。
京都府は-4.6%の3,522万円と反転下落しました。
中部圏(4県)全体は-0.4%の3,086万円と3ヵ月連続下落しました。
中部圏は下落基調が続いています。
福岡県は-2.9%の3,043万円と2ヵ月連続下落しました。
前年同月比は-1.7%。
>>399 匿名さん
3月需要が多くて4月が下がるのは毎年の話。入学の都合があるからね。
https://sumaity.com/mansion_new/article/reasons_201311/purchase.html