（仮称）東品川二丁目計画 - 天王洲アイルBond Street

>>867 匿名さん

天王洲アイル民ですが天王洲アイルを開発したのは三菱地所。ただ、既存のビルは19990年頃の完成でまだまだ耐用年数を過ぎていないので再開発は先と思われます。ま、地元としては別にビルなんか何が出来ようが生活に関係ないので、無駄に人が増えるよりは今のままが良いと思ってます。だけどスーパーは近所に欲しいね。ワールドシティタワーズのマルエツまで頻繁に行くのはちょっとダルイ。

19990年頃　→　1990年　　　爆

ご近所で言うと港南三丁目のリビオタワーや天王洲の三井タワーの好条件部屋はすげー高くなりそうだと予想しています。一方で、海洋大学の定借の低層部屋はマジで安くなりそうなので人気でそう。報知新聞跡地マンはWCTに囲まれ感強すぎでパスする人が多そう。

>>866 評判気になるさん
https://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/ir/event/meetings/pdf/191212_udg_...

少し前のやつですが、三菱商事が天王洲アイルを再開発することを謳っています。13ページ。
今の動きは分からないので、私もアップデートを知りたい。

>>873 マンコミュファンさん

これは、今後のことを言っているのではなく、同社の戦略を具体化した
これまでの実績を言っているのだと思います。

>>874 ご近所さん
有難うございます。そういうことなのですね。
ただページのトップに『今後の複合都市開発のイメージ』と書かれていて、その下には『街づくりをコミット』、『不動産価値の持続的な向上を狙う』とあるので、今後も天王洲アイルの開発に携わっていくというメッセージに思えました。

>>874 ご近所さん

なんだか、信じられないくらい日本語読解力とか資料読解力がない人が多いですよね。
これだから品川区民は。

都営住宅の多い港区湾岸の方が品川区より偏差値低い人多いですよ。

>>877 匿名さん

意味不明なこと書くあんたが一番偏差値低い

>>867 >>867 匿名さん
細かくはまだまだありますが、、一先ずわかりやすいのは日本郵便ビル並びにスフェアタワー側敷地や湾岸道路挟んだ向いシーフォートタワーの地権者の一部も三菱が開発予定地としてなってますね。それなら三井も東横インからボードデッキまで…と、寺田倉庫本社ビルの裏の都営団地の全てが開発計画予定と公開してます。それと羽田空港アクセス線な京葉線直通開始後、つまりJRになってからは天王洲アイル駅も縦移動の工事が計画されてるとか…

たしかに郵船ビルは数年前から敷地建物が100%が三菱地所へ譲渡されてますね

>>877 匿名さん 意味不 スミフ

ここから徒歩圏内の大井町は駅前で大規模再開発するけど、分譲は全然予定していないの？

再開発というレベルかは知らないけど、りんかい線とモノレールの乗り換えがもっとスムーズになる予定とは聞いた。

>>883 匿名さん
どちらかの情報ですか？
モノレールのエスカレーターが2020年に増設された件とはまた別の案件でしょうか？

>>882 マンション掲示板さん
再開発地域は賃貸のみです。近辺も分譲の予定はありません。小規模なら突然出てくるかもしれませんが。

モノレール駅横の品川区が運営するイベントスペースの「アイルしながわ」は将来的には何になるのだろう？今のところ、５年間限定の暫定利用となっているが。2027年頃には建て替えか？

旧東品川清掃作業所の愛称が「アイルしながわ」に決定

令和4年10月10日(月・祝)に暫定活用の開始を予定している旧東品川清掃作業所(東品川2-3)の愛称が「アイルしながわ」に決定しました。旧東品川清掃作業所は、平成12年4月に東京都より移管を受けた財産で、移管時の条件である20年間（令和2年3月31日まで）の清掃事業用途指定が終了したことから、多様な活用が可能となりました。東京2020大会のレガシーとして、パラスポーツを通じて多様な人たちが集える場所、共生社会の実現に向けた取り組みやアーティストの活動の場など、文化・スポーツを起点としたまちの賑わいを創出する場として、暫定活用を予定しています。


開館に先立ち、多くの方に愛され、親しみを持たれるような施設にするために、今年の7月1日～31日の期間で広く愛称を募集し、76件の応募の中から、最優秀愛称として「アイルしながわ」が選ばれました。


【愛称】
　　アイルしながわ

【愛称コンセプト】
　　天王洲アイルの「アイル」と「I'll」の前向きな響きをかけた上で、
　　品川区の施設ということで「しながわ」を合わせました。



施設では、ブラインドサッカーや車いすスポーツ、ホッケーなどのスポーツ活動のほか、
芸術・アート活動や地域のイベントにも活用していきます。


【施設概要】
施設名：旧東品川清掃作業所(東品川2-3)
　　　　※暫定活用対象は施設屋内1階部分および外周
開館日：令和4年10月10日(月・祝)（予定）
利用時間：平日 午後1時～午後9時　／　土・日・祝日 午前9時～午後9時

>>878 匿名さん
都営住宅って低所得者しか住めないので、まともに日本語通じない人とかいますよ。通常の社会生活では交わることのない特殊な人の住む団地ですので。

このマンション以外に、天王洲アイルで具体的になっている今後の開発計画は何かあるのでしょうか。今の所、ただイルミネーションが綺麗なカフェレストランがある運河沿いの物件ということくらいしかメリットがない気がしてます。教えて下さい。

>>889 マンコミュファンさん

イルミネーションが綺麗なカフェレストランがある運河沿いの物件ということこそがこの物件のメリット、イルミネーションが綺麗なカフェレストランがある運河沿いなんて物件はほかに無い。あとは天王洲アイル駅に近い。ここより駅遠のジオ品川天王洲もさっさと完売、ここはそれ以上の人気になると予想する。

モノレール、運賃値上げです。
天王洲アイル→浜松町
199円から229円へ値上げ

通勤定期は25%値上げ
通学定期は据え置き

運行ダイヤも改正されて、終電繰り下げ、朝は下り便が増え、夕は上り便が増えます。

http://www.tokyo-monorail.co.jp/news/pdf/press_20240125.pdf

モノレールは油垂れの問題もあるから、モノレールの外側に住むのはあまりお勧めできない。

>>892 匿名さん

そんな問題聞いたことが無い。モノレールの下に油なんか落ちていないのはモノレールの下を歩けばわかります。もう少し有意義な書き込みをしましょう。

ここどうなってるのかな...こっちにおっきいの建つならここにも影響が...
https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/news/21/00001/03355/

>>889 マンコミュファンさん
天王洲アイルは、
りんかい線の天王洲アイル駅から新宿や渋谷や池袋までも乗り換え無し1本で更には大宮までも一本です！
そして隣の駅はお台場です！
そしてモノレールで羽田空港に行った場合に国際線を利用する場合は、駅ホームを降りたらすぐチェックインカウンターで飛行費を利用する人にとっては便利。
モノレールの運賃云々言ってる人は田舎の激安ローカル線でも利用されてはいかがでしょうか？

>>895 マンション検討中さん

飛行機乗るときめっちゃ便利だよね。あと新幹線も、そのうちリニアも。
アクティブに動く人にとっては最高の立地。

東品川は液状化歴もないしね。地盤が良い土地に買うのは大事。

>>890 匿名さん
カフェが無くなったら、駅近の、ただの水辺の湿度が高い物件ということでしょうか。

>>891 匿名さん
電車賃って基本的に下がる一方なのかと思ってました、、、、

>>897 匿名さん
東品川は地盤は良くないですよ。PMLいくつだか分かってますか？

>>891 匿名さん

通勤定期が25％も値上げされれば、天王洲アイルの入居企業は大打撃ですね。

オフィス誘致にも影響が出そう。

>>899 検討板ユーザーさん
東急も京急も値上げしてますよ。

>>902 マンション掲示板さん

モノレール4.5キロ　229円
東急4.5キロ　180円

モノレールは50円も高いんだ。

>>903

りんかい線はもっと高い

4.5キロ 272円

モノレールは客層が良くない。りんかい線の方がホワイトカラーが多いですね。

>>909 匿名さん
ジオが安かったのは『間取りの妥協』、『物件費の高騰前』、『マイナーデベの人件費』、『板状棟』などの条件がそろったから。
ここのタワーを坪450万円～なんて価格設定を、三井がこの時代にやったら、普通に担当者は更迭されるレベル。
日本経済を活性化させる意味でもそんな赤字販売はしちゃいけないし、普通になるべく無駄な抽選無しで買いたいので、ちゃんとした値付けをして欲しい。
もちろん共有施設やその他スペックも見たいので、先ずは早くホームページを作って欲しい。

>>912 匿名さん
年4回もイベントされると多くの人が集まり住環境が悪化します。静かな寂れた天王洲アイルが好きなんですけど。

>>913 匿名さん
大好きなホテルって東横イン天王洲アイル？

>>920 匿名さん
一泊7万円以上する高級ホテルの水上ホテルじゃないのかね？天王洲アイルはオシャレでちょっとしたとこに高級感もあって好いですね

https://g.co/kgs/d9qJkaq

天王洲は相当寂れてますよ。有明の方が再開発が進んでいてお洒落じゃない？

>>921 口コミ知りたいさん
第一ホテルみたいなシティホテルも昔はあったんですけどね。

後は京葉線との乗り入れについてJRの運賃としての一律への微調整のみで、、もう微調整というより発表のタイミングの見計らいってとこです。。
りんかい線は既にあらゆる部分でJR化に向けた調整へと…というより それも調整済みです！！
車両と保守メンテもすべてJRの車両と同一で始まってます！！

これで羽田空港から房総半島へ～
はたまた千葉方面からは天王洲アイル、大井町、恵比寿、渋谷、新宿、池袋や大宮や(しかもライナーも運行されるので)、さいたまスーパーアリーナなんまで乗り換え無しで1本ということになりますね。。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20240202-OYT1T50009/#r1

>>925 評判気になるさん
三菱地所が郵船ビルを丸ごと地上げして再開発用地として、天王洲アイルのそこらじゅうを再開発用地として地上げしてる根拠がが点してきましたね。三井は隙間隙間の土地を買い込み大中小規模でマンション建てる方針なのかな？

連投失礼します。
天王洲アイルは今更買っても既に地価は高いから、20年前に天王洲アイルで地権者になった人達が真の勝ち組ってことですかね？！
安く購入して、そこが短期間で地価が跳ね上がるっていうのがキャピタルアゲインもインカムゲインてきにも抜群な運用になってるのかとおもいます。
シーフォートタワーやサンウッドタワーとか新築購入時は千葉県や埼玉県なみの単価で、後に15年～20年前後という短期間で4割越え！！そして小池都知事がシレーっと発表した りんかい線のニュースも含め、ここまでの運用や今後の展開も考えると天王洲アイルは勝ちですね。

自宅を売却して、キャッシュを用意しました。
あとはこのマンションの販売が開始されるのを待つだけです。準備万端！

>>928 マンション掲示板さん

ここは欲しいですね。立地的に。駅にも近いし天王洲アイルのおしゃれなエリアのなかだし、運河沿いで目の前にお見合い建物が建つ可能性も無い。なかなか希少です。

荒らしの自作自演は参考にならない。立地的には臨海地下鉄の通る有明の方が良くない？

>>930 匿名さん

有明なんて僻地はクソどーでもいい。しかも地下鉄なんかまだ決まってないし、決まっても開通するまで20年だろ？そんなクソ不便なとこで20年も我慢するとかありえないわ。

>>927 マンション掲示板さん
臨海線のニュースが天王洲アイルにどう関係しますか？

臨海地下鉄の通らないエリアはリセール厳しそう。

>>932 マンション検討中さん

まず りんかい線の運営をJRへと移行させ、新たに臨海地下鉄運営へと三セクは事業をシフトします。これによって新木場駅から京葉線に直通するので、もうワザワザ改札を出て京葉線に乗り換える必要もなくなり(直通になりますから)、京葉線や埼京線の直通運転で千葉や埼玉にも、JRの運賃計算でそのまま乗り入れられます！！それって凄いメリットかと思いますがね。。

しかも羽田空港アクセス線より早く実施されるので(何せ線路は既に開通されてて臨時便とかは既に走らせてますしね)、おまけにライナーまで展開するので天王洲アイルからは、恵比寿、渋谷、池袋…… そして大宮までそのまま乗り換え無し
さらに隣はお台場駅や東京ビックサイト…さらに千葉方面へも舞浜ディズニーや外房や内房など房総半島までも乗り換え無しで天王洲アイルからはアクセス出来るようになるのですから、、三菱地所が天王洲アイルじゅうを再開発事業地に静かに買収しまくってるのも合点が行きますね

天王洲アイル駅を通る「りんかい線」を運営する「東京臨海高速鉄道株式会社」が、
東京⇔新銀座⇔新築地⇔勝どき⇔晴海⇔豊洲市場⇔東京ビックサイト
を通る事実上のりんかい線の支線・新線の「臨海地下鉄（仮称）」を運営する方針になりました。
同じ鉄道会社(東京臨海高速鉄道)で東京・銀座に直通することで、東京メトロ　銀座線・丸の内線・日比谷線への乗換でのアクセスが向上します。
15年後の開業予定にはなりますが、アクセスが良くなることで、天王洲アイル地区を含めて東京湾岸臨海部の全体の価値向上に繋がると想定します。

https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/info/2024/20240202_informati...

人気のある有明との差がますます広がるだけだな。

>>934 マンション検討中さん

羽田アクセス線の天王洲アイル駅は実現するんでしょうか？

天王洲アイル～品川シーサイドの運河の対岸の、
（旧）大井火力発電所の跡地の再開発を、品川区が再開発検討開始しましたね。
一流ホテル・商業施設・タワーマンションとか、期待できますね。

https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/pdf/index_548.pdf

>>938 周辺住民さん
流石にこの立地に商業施設とかマンションはないでしょ、、、

>>935 周辺住民さん
これ、天王洲アイル関係なくない？

>>940 eマンションさん
関係ないというか下手したら悪化では？。臨海地下鉄は羽田アクセス線に接続。羽田アクセス線は天王洲アイル通らない。臨海地下鉄→羽田アクセス線が主要路線となり、既存のりんかい線は減便。

>>941 eマンションさん
そう思います。

>>941 eマンションさん

今後、天王洲アイル駅はメリットが増大します。そもそも臨海地下の開発の総計画はご存知ですか？TX(つくばエクスプレス)の延伸とりんかい線(羽田空港アクセス線)の線を活かしての国際空港との運輸力拡大が本丸事業！！

なので天王洲アイル駅は(りんかい線の)減便どころかダイヤをどう捌いてくかの心配を既に計算してるところです。

今後は
りんかい線のレールのフル稼働となってきます！

天王洲アイル駅からは お台場や国際展示場もお隣で、その先も京葉線接続によって舞浜(ディズニーや)や幕張メッセや、房総半島までも乗り換え無しに、、

それに埼京線とも接続なので天王洲アイル駅からは恵比寿、渋谷、新宿や池袋までも乗り換え無しの1本で、その先の大宮や埼玉スーパーアリーナまでも乗り換え無しで1本です！

何より 渋谷までも10数分で行けちゃうって現段階ですでに便利ですもんね！！

ちなみち昨日知った情報ですが天王洲駅前のサンウッドタワーの部屋が去年末にも3部屋すべて 新築時の2～4割超えで財閥デベロッパーが買い取っていきましたね！！

天王洲アイルのタワーはビュータワーもサンウッドも賃貸に出たら1ヶ月以上空くことは(ビュータワーは時々あるけど3ヶ月以上の空きは過去になし、サンウッドは家賃を下げることなくすべて空室後は即客がつき)運用率が高いのもオシャレなうえ交通の便も良いという好立地、好ロケーションなことが理由ななのでしょうね

昔、青島幸男都政で東京副都心計画が頓挫しましたよね？！
そもそもお台場もともと本当はカジノリゾートも誘致し、世間で誘致の是非を議論してるリゾート事業は国鉄の民営化による都市開発事業進出や外資も呼び込むために埋立地は作られたのが、そもそものロジックで、今じわじわと着実に本来の元々の目的てしてる事業にリカバリーしてる感じなわけなのであります。
壮大な埋め立て地がバブル崩壊後にすべて予定が白紙になり、リカバリーまでの一時的な運用(時間稼ぎ)としてヴィーナスフォートを作ったりしました！(ヴィーナスフォートが借地権だった理由の一つです)、空き地にURを立て続けに建てたのも、空き地と仕事を失わす訳には行かない建設会社救済みたいなものでした(私個人的に思ったことは、マンションはには地権者を個別に大勢作ってしまう、いざ再開発となった時にどかせ難いから止めるべきだったと思いますが、当時の役人らの天下りやゼネコンのゴリ押しで無料同然な埋め立て地にUR建設のラッシュとなりました)。

それから りんかい線は(武蔵野線も京葉線も)国鉄時代から現在とほぼ同等な線路が元々敷かれてて貨物で運用されてました(りんかい線はお台場から先は伸ばしました)！
それを国鉄からJRになって都市開発事業(切符代だけで稼ぐ時代から現在のように商業施設のような日銭稼ぎや都市開発のようなビジネスモデル展開するつもりでいたところで)
(ついで話ですが、成田空港建設も羽田の滑走路を増やすための期間的運用が展開理由で)それほどまでに未来の都市開発のヴィジョンがJRと国と財閥系企業等で構想があり、臨海副都心構想は本丸として力を入れたて、バブル崩壊で頓挫したあとも、現在に至るまで虎視眈々て再開というリカバリーを測っておりました。

天王洲アイル駅はゴミの収集場にするしか運用方法が無いと判断される寸前に、戦前から美術品管理で政府とも関係が深かった寺田倉庫が、ほぼ無料なような破格な安さで臨海副都心計画に使ってくれというような背景で始まり、、現在じゃ三セクもJRも国交相も天王洲アイルを費用もさほどかからず好きなのうに主導し、グローバル化を図る今後の日本にとって羽田空港からも近いハブ的な立地として再開発を進めてくこととなるかと思われます

ここはいつ頃発表になるのでしょうかめちゃくちゃ立地が良いのですごく期待しています。

>>937 匿名さん
JR羽田空港アクセス線の品川区の請願駅を検討中なので、少し前に問い合わせてみたところ、
１５両編成の長さの電車を停められる場所が限られるため、品川区だけでは決められないので、
東山手ルート（東京駅方面）の品川区内の（地下トンネルじゃない）地上部分で、新駅の場所は鉄道会社（JR東日本）と継続検討中らしいです。

>>947 匿名さん

私個人的な考えとしは羽田空港アクセス線の新駅は天王洲アイルにあろうとなかろうと天王洲アイルの利便性は変わらないとかんがえております。

というのは、いずれにせよ羽田空港アクセス線は りんかい線のレールに乗り入れる事は確定してるので、りんかい線そのものも新木場より先へと京葉線に直通運転することも確定してるので、天王洲アイル駅から乗車する場合はいずれにせよ 臨海ルートへは直通です。
むしろ各駅がメインになるはずなので羽田空港アクセス線が停車しない駅にも乗り降り出来るぶん(ライナー、特急扱いとなる)羽田空港アクセス線よりか便利かとおもいますので、あくまで天王洲アイルは羽田空港アクセス線に開通を機会に京葉線乗り入れ開始という恩恵を受ける格好です。

湾岸のど真ん中の晴海や有明の方が将来性高いでしょう。この辺は周辺環境も良くないし立地が落ちるよ。

>>948 名無しさん
もし天王洲アイルに新駅ができる場合は、利便性は向上するはずだよ。
新駅の可能性があるのは、JR羽田空港アクセス線の臨海部ルートではなくて東山手ルートの方なので、新橋・東京・上野方面や、新橋乗り換えで川崎・横浜にもJR線のみの料金で行けるようになるよ。
今もモノレールはあるけど、浜松町の乗換と、２回初乗り料金の支払いが必須。

>>949 匿名さん

周囲には品川駅、、そして天王洲アイル駅のお隣はお台場や国際展示場、、さらに渋谷、新宿へも乗り換え無しで10数分、、そして池袋や大宮やさいたまスーパーアリーナまでも乗り換え無し、、そして近々には京葉線や埼京線とも一律換算運行、、羽田空港アクセス線開通に伴い(千葉県も予算を費し全面協力で)房総半島までもライナーを走らせ…その停車駅であり羽田空港とのハブ目的で再開発が予定される天王洲アイルの将来性に関し、ネガティブな要素ってほぼ見当たりませんよね。。

火力発電所も経年に伴い閉鎖と後の再開発の具体案も会議も始まりましたし

>>948 名無しさん
京葉線直通は確定していないです。臨海地下鉄が臨海高速鉄道が運営することになった時点で借金が増大するのは決定的でJR傘下に入るのは当分先。東京都が京葉線直通より臨海地下鉄とのアクセスを優先させたということでしょう。

臨海地下鉄ができれば晴海方面へのアクセスが良くなるのはメリット。あの辺は再開発で大きく変わるだろうから楽しみ。

>>953 匿名さん

臨海地下鉄で晴海？臨海地下鉄そのものがまだ決まってないし、天王洲アイルから晴海に行く計画なんか無いだろ。テキトーなこと書くなよ。

なんかこの板、無駄に高評価にしようとする人が多いのはなぜでしょうか....
業者さんでしょうか。。

>>955 匿名さん
天王洲アイルは2010年頃ぐらいまでに仕込んでたら勝者！！今更買っても立地相応…もしく鉄道開通や周辺エリアも含めた再開発による期待で割高感も出てきてて…天王洲はオシャレで好立地ですが地価も相応になってきたので、、
永住のつもりなら利回りなんか気にする必要はありませんが運用のつもりでこれから仕込む場合だとインカムゲインよりキャピタル向けなエリアにになってきた

>>950 匿名さん
アクセス線は運賃の他に加算額が必要になりますね。その代わり新橋羽田空港間の特急料金は不要にする見込みです。品川行きの常磐線特急が羽田空港行きになります。

>>946 口コミ知りたいさん
正式な発表はまだですね。

誰かがあちこちに張り付けられてる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594865/res/70985/
こちらの画像、
三井不動産リアリティのダイレクトメールの「東京ベイエリアオーナーズ倶楽部」の
2023年4月号　15ページ目の転載ですね。
私にも郵送されてきたので当時気づきました。
これが、事前公表みたいなものですね。

人気な新築タワーマンの契約時金は、何%でしょうか？

>>959 マンション掲示板さん
手付金のことかな？
一般的には新築マンションの手付金は額面の10%、交渉次第で5%じゃないかな？

立地的には臨海地下鉄の通る有明の方が良さそう。この辺は食肉市場が近いからニオイもありますよ。

細長いタワーには、もう住みたくないな。
正方形なサイコロ型のSONY本社ビルをマンションにしたような物件が天王洲アイルに分譲されたら、もう単価がどれだけ高くても即決購入したい！！

これからは地震による縦揺れや長周期地震動のみならず大型台風とか強風だって要警戒です。

正方形のサイコロ型マンションに死角無し！！最強
ましてや天王洲アイルであれば文句なし

震災考えると、細長いWCTの形が一番危ないと思う。

>>963 匿名さん
しかもWCTは1階部分が柱のみな箇所がありますしね…
立地は悪くはないぶん惜しいよね

WCTってワールドシティタワーズか。良いマンションだよな。湾岸初期は規模の大きさも含めて、ああいう気合が入ったイケイケ物件があって楽しかった。一回内部見たけど眺望がすばらしくて設備が凄いから一回住んでみたい。

>>966 匿名さん
WCTは本当に素晴らしいですね。
あの時代にあれを作るスミフは流石です。
パークタワー天王洲アイルよりも、シティタワー東京田町の方がいいと思います。

マンション名はなんだと思いますか。

リビオタワー品川はきたのに何でここはこない？夏くらいか？

竣工がリビオの1年後だからまだまだでは？リビオはあの規模の割に開始が遅い気がするけど。

>>971 マンション検討中さん

リビオより先にここみたかったな。リビオもここも抽選になりそう？3LDKでいくらからだろう

>>972 口コミ知りたいさん

3LDK80㎡で1億3000万と予想。

荒らしではなく真面目な質問です。
リビオの立地ですが、お世辞にも恵まれてるとは言えません。しかし注目だが高いのは何故ですか？

資産性はわかるのですが、流石に下水処理の隣でも買いたいとはならないのですが。。

>>974 eマンションさん

品川、高輪ゲートウェイ周辺の将来性について想像力が働くか否かの違いです。
北東角は眺望も絶景だし。

>>973 匿名さん

でしょうね。リビオは3LDKで1億円台中ばが中心とすでに公表してるので、そことの比較で。

>>976 マンション検討中さん

さすが港区ですね。3LDK≒70～80㎡で1億5000万前後となると、坪単は600万～700万、さすがにここはそこまでは行かないだろうから値段との見合いでどっち選ぶか。駅距離や周辺環境はこっちに軍配。

眺望は向こうが上かな？
後は規模感が全然違うので、キラキラしたタワーマン！チックなのを求めるならあちらかなーと。個人的には派手な共用部とかいらない派なので、こっちのが魅力的ですが（周辺環境的にも）
価格のこともあるし、あんまり並行検討する人は少なそう。ここらどちらかというと報知の跡地とかの方と比べる人が多いんじゃないかな。

>>978 マンション検討中さん

場所的には周辺の景観や環境は報知跡地よりこっちの方が断然いい。
ただし、唯一の弱点として天王洲アイルは買い物不便。
一番近いまともなスーパーがワールドシティタワーズのマルエツ、
つまり報知跡地のほうが圧倒的に近い。その辺どう考えるか。

>>977 匿名さん
まだ確かな情報は出てないからはっきりは分からないけど、リビオのルームプランを見る限り、最多価格帯は60.69くらいじゃない？
130.24はプレミアム、84.54はスーペリアでしょ？
それを除くと43.68、56.27、60.98、71.78の4タイプ。
そうすると最多価格帯は超高層の56.27ややや高層の60.98辺りの部屋？或いは71.78の低層とかもワンチャンあり？

仮に60.98とすると坪817万。共用部が詳しくは分からないけども、港区の中でも比較的安めの地区で駅距離を考えるとまぁ妥当な感じ。

三井にしてもここにしても、詳しい共用部分の内容を早く知りたい。

港南（港区）在住の人か、ここ（品川区東品川）を、下位互換のように思っているのでしょう。
確かに、
・品川駅までの距離
・価格
の点ではその通り。
だけど品川区側からの視点でいうと、港南は、品川駅付近を除けば全く魅力ない。そもそも行く用事がない。
逆に品川区側は生活圏に
レストラン、スーパー、商店街、ホームセンター、公園、児童センター、保育園や託児所、病院、薬局、ドラッグストア
など、まずまず揃っていて、生活が完結できます。
そもそも港南に住む選択をしている時点で、そういう生活環境に無頓着な人が多いと思います。だから、そういう人にとっては、東品川は下位互換なのでしょうが、品川区を生活拠点としている人からの視点でいうと、港南は住みにくい場所でしかないんだよね。
なので、港南第一候補なら、ココは検討対象だけど、逆パターンはほとんどないと思う。

>>979 匿名さん
天王洲アイルの島のなかには24時営業のコンビニが2箇所もあるし23時まではマイバスケットもあるし超便利じゃん！
おまけにスタバやサンマルクカフェもあって、マツキヨや調剤薬局も2箇所あって、、
駅も2つあってバス停も4箇所あって
渋谷や新宿や池袋も乗り換え無しだしお台場も隣駅、、
さらに品川駅まですぐ近くでしょ

完璧

都内はどこでも便利です。良い街か否かは住んでいてワクワクするかです。都内どこにでもあるような店ばかりで満足できるならこの辺りも良いのでしょう。

>>984 匿名さん
不便だとか言うから、どこら辺が不便なのかを尋ねたいだけなんだけど

>>982 匿名さん

おおむね同感ですが、逆パターンはほとんどないってことはないです。私はいまからここを注目してますが、リビオ品川も高輪ゲートウェイシティに楽勝で歩いて行けそうなので迷ってますけどね。

>>985 マンコミュファンさん

唯一、大きいスーパーが近くに無い事だけですね。天王洲アイルのまいバスは見ましたがさすがに小さすぎて品揃えがしょぼ過ぎてあれだけでは絶対にダメです。

品川イーストシティタワー、天王洲三井、ジオ、ガスト隣と増えているので、どこかのタイミングでがらっと街のあり方が変わりそう。今までは、うん、冴えないオフィス街が、住人よりの街になりそう。というか、ならなかったらマジやばい。品川区終わってるとなる。

>>969 eマンションさん

　皆様、投票ありがとうございました。
　当面販売情報は開示されないとのことですが、
　あと1年、楽しみに待ちましょう！

>>987 匿名さん

ジオならシーサイドのイオンまで歩けるし帰りはシャトルバスですぐなんだけどね。リビオや三井はちょい渋いね。

>>990 eマンションさん
スーパーに関しては目糞鼻糞だろw
北品川駅付近の再開発に期待しよう

同じミニスーパーでもシティタワー品川のマルエツプチくらいの規模なら何とかなるが、郵船ビルのまいバスはコンビニより使えないレベル。

>>992 匿名さん

ほうほう、
港南のマルエツプチは、使えるスーパーなんですね。
港南に住まわれる方は、そういうところにもこだわりがあるのだと感心しました。
貴重な情報をありがとうございます。

　

品川のリビオタワーが坪700万だとすると、決して競合ではないが割安感が出るであろうコチラのタワーに流れてくる可能性あるな。
三井は様子見で発表遅らせるかも。

リビオタワーが発表されたので、ここは4-5月には発表でしょうか？

>>999 名無しさん
近所に住んでます。
車や自転車があるなら、買い物が充実したシーサイドのイオン、びっくりするほど安い青横のOK、ここで買えないものは大井町のイトーヨーカドーです。
どこも買い物すれば駐車場は無料です。
徒歩だと天王洲駅ならオーシャンスクエアのマイバス、新馬場駅ならマイバス北品川二丁目店かリビオ品川リバーサイドの下にあるマルエツプチを使いますよ。
ドラッグストアは青横まで行かないとないので、マツモトキヨシ天王洲アイル店はかなり重宝しますね。
三井ショッピングパークカードがあると便利。
駐車場の無料時間が多いので、週末はお台場のダイバーシティや豊洲のららぽーとで服を買ったり遊んだりしてますね。

ここと同時期引き渡しのザタワー豊海マリンアンドスカイが販売開始しているからここもすぐかな？

規模感が違うから、もっと後では？リビオ港南、豊海が価格が合わない層の取り込みのために早めに出すのも有りだけど、三井的には工数分散のためにも後ろにずらしたいんじゃないかと。

不動産は株価に連動していく傾向があるから、このまま日経平均が上がり過ぎちゃうと坪550も超えてしまう、、、
もう買えんわ(つД`)ノ

>>1003 マンション検討中さん
しょうがないよ。ディベロッパーも上場会社なので安売りなんかしないし、株主のためにもすべきじゃない。でも坪550万ならエリアさえ変えれば未だ都内で住める場所あるよ。

なんと低次元なスレッドなんだか(￣▽￣;)
私は浜松町のワールドタワーレジデンスを決めましたが坪550なんか私からしたら安すぎ

>>1005 マンコミュファンさん
それは比べること自体がナンセンス

>>1006 匿名さん
比較なんかしてませんよ。天王洲へはTYハーバーに家族でちょこちょこでかけるし客ともちょこちょこ天王洲でもてなしたり、なので別宅兼ゲストルームに天王洲で販売予定の三井のタワーはうってつけかなって思って情報探してたらこちらのスレッドに辿り着いた運びです。豊洲や有明や晴海なんかも足立区の延長線上で住民たちの背伸びが醜いですが、港南や天王洲は江東区の35年ローン勢達の煽りとか相手にしなきゃ良いのに。不動産屋が教えてくれましたが武蔵小杉や江東区のタワマン購入者の6割以上が35年ローンで、ベランダの給湯器の買い替えすらローンがほとんどだそうです

ここの店舗の規模が気になりますね。
近くに住んでいるので、スーパーができるのかコンビニなのかで大分違う、、、、
近くに大きなスーパーがないので非常に大きな要素だと思います

>>1009 マンション検討中さん
このスレッドの数か月前に店舗の区画の資料公開されてたけど、
運河に接した間取りからしてカフェとかレストランという結論だった。

公道道路に面してない。これはカフェっぽいね

>>1011 匿名さん
スタバですね！

しかし全く動きがなさそうすね、ここ。
ゼロ金利の影響で計画変更すか？

ここって豊海タワマンより高くなりそう？

ここって豊海タワマンより坪単価高くなりそう？

>>1016 そらまめさん

地域の序列でいうと、
勝どき　> 天王洲　> 豊海
ぐらいな感じ？

>>1017 eマンションさん

そんな序列は無いけど、単純に最寄駅から近いのでその分は評価が高くなりそうです。ちなみにベンチマークとなる近隣の類似中古物件「パークホームズ品川」の取引相場はレインズの成約情報でちょうど坪500万なので、新築でより駅に近いここは坪600前後と予想します。

>>1018 匿名さん

豊海と同じくらいになるってこと？そこまでいくのか

リビオタワー品川より少し高いぐらいかな？立地的にはリビオより東品川アドレスの方が良さそう。

>>1020 匿名さん
リビオタワー品川よりは安いですよ。
このあたりは、品川駅からの距離だけでほぼ序列が決まっているようです。高輪ＧＷに近いのは加点できるが、天王洲アイルに近いのはほとんど加点されない。天王洲アイルに一番近く贅沢仕様のシーフォートタワーが安いのか根拠の１つ。
さて、豊海タワーとの比較。
規模や眺望は勝負にならないぐらい負け。
中央区豊海アドレスと品川区東品川アドレス、どっちに住みたい人が多いかな。
都心通勤の利便性は電車ならいい勝負だとおもうが、タクシーまで含めると負け。
豊海に住みたい理由は周りと比較して安いぐらいだけど（失礼）、ココ（東品川や天王洲アイル）は住みたい理由がたくさんありそう。

まあ、そんなに高くはならないでしょう。同じ価格なら品川駅に近い物件と勝負にならないので。

てか
これからはパナホームの時代
タワマンなんか震度７の地震が数回きた後に長周期振動が長時間揺れたら鉄骨が摩耗しガクンと折れてしまったりネジ曲がってしまうのを現実逃避しすぎてるよ。基本的にデベは売ったあとは知ったこっちゃないってことが皆どうして解らないのかねぇ…

>>1020 匿名さん

リビオタワーは余裕で坪700超えてくるの確定なので、さすがにそれはないかと。

リビオは坪500ぐらいじゃない？豊海や東品川の方が高いでしょう。

>>1021 評判気になるさん

おおむね同意なんだが、立地的に単純に東品川アドレスと見るだけではダメで、知る人ぞ知るひそかに人気の「天王洲アイル」の周囲ではない「天王洲アイル内」の運河沿いのオープンテラスに面したロケーションと言うのがかなり評価されると思います（この写真の右側に聳えることになる）。

インスタ映えするエモいエリア内に立地するロケーションなら多少高くても欲しい！という人は確実に出てくると思われます。

>>1024 匿名さん

リビオは坪500では絶対に無理です。坪700超えは確実です。計算してみましょう。

インスタ映えするのは豊洲や有明の方だと思う。この辺はダンプも多いし街並みも良くないですよ。

70㎡15000万なら坪700ですな

豊海や東品川の方が立地的には上でしょう。

>>1027 匿名さん

豊洲は刷らんけど、有明がインスタ映えする街で人気とか聞いたことないな。TVでも紹介された通り、少なくとも豊洲や有明よりは天王洲アイルははるかにインスタ映えエリアでしょう。

>>1029 匿名さん

確かに豊洲や有明よりは豊海や東品川の方が立地的には上。

>>1027 匿名さん

この辺にダンプなどいないよ。いい加減なこと書くなよ。

>>1025 匿名さん
ほぼ同じ立地のサンウッド、運河沿いでホテル同様サービスのシーフォートタワー、そんなに高くはないですよ。
おしゃれな立地には同意しますが、人通りが多く落ち着かない場所でもあります。眺望もたいしたことがない。タワマンとしては規模も小さいです。

近隣新築のジオよりは高いでしょうが、せいぜい2割ぐらいなのでは。（同時期販売と仮定して）

品川駅と高輪ＧＷに近いリビオタワー品川殿を超えることはないですよ。

と、書きましたが、天王洲アイル最寄り品川区のマンションの中では、フラッグシップになりそうですね。発表が楽しみです。

>>1033 マンション掲示板さん

そうなると3LDKで1億円切るくらいからとの予想ですか？

>>1034
3LDKは一億超えてくるかと。ジオの最終期が70未満の3LDKがギリ一億切ってたので。それにここは近隣に配られた図面見る限り3LDKは70-75くらいはありそうなので、グロスが少し重めになりそう。

誰かサンウッド天王洲タワーのこと話してたけど、天王洲アイルといえばサンウッド品川天王洲タワーが利回りとしてはキャピタルもインカムも最適に思う。シーフォートタワーよりサンウッドのほうがぶっちゃけ売却も賃貸も概ね言い値なまま賃貸もすぐに決まるし埋まるしキャピタルもインカムアゲインもどっちの領域でも稼働性が凄く高いから扱いやすい物件だよ

賃料もキャピタルゲインも有明の方が上でしょう。落ち目のエリアより臨海地下鉄の通るエリアを狙った方が良い。

>>1036 マンコミュファンさん

新築時なら良かっただろうが、今からだとどうなんでしゃうね。利回りは良くないでしょ。

天王洲の写真アップする人、例外なく加工が激しすぎるのやめてほしい...

>>1039 匿名さん

黙って削除依頼、アクセス禁止依頼が効果ありますよ。

>>1039 匿名さん

世の中に出回ってる風景写真、ほとんどすべて再度や輝度、色彩を調整したものばかりなので、そんなのいちいち噛みついても仕方ないでしょう。

>>1038 口コミ知りたいさん
そうなんだよ、それ、そこよ(笑)

資産価値とは何を持ってし良し悪しとするか！
そこに住むならハッキリ言って地価が上がっても税金が上がるだけで損得の話をしたら損！！
転売するなら、他にもスマイを持ってるってのが大前提だし賃貸なら高額で購入したら利回りは最悪なわけで、、
利回り拘るなら、、地価が高騰しそうな場所に建つ物件をいいかに高騰する直前に仕込むかが勝負！！
最近のように高くなってきちゃった天王洲アイルや品川エリアを今更購入しても利回りってとこでは最悪ってことです。。
天王洲アイルはサンウッド品川天王洲タワーが売り出されてた時点での時価は280万円(投資人生で、こんなに買いだと思った案件は千葉県以来でしたわ)！！
サンウッド品川天王洲タワーの現在の地価はおおよそ400ぐらい、、
買った時期が良かったから十分に稼がせて貰った、、
それでまだまだ稼げそう！！
天王洲アイルや品川エリアでのマンションを低価格で仕込めて(たった十年程度で)人気エリアとなって賃貸で言い値で回し続けそう、、まさに利回り良し
それに転売して(もう十分稼いで)購入時の4割増しで売却できそうだし、、
17年間ずっと賃貸を続け
住人層にも恵まれてたお陰で支出も大したことがなく、、
じつに優良物件だったと思う。
だから
いかに安い(今後さらに相場が短期間で跳ね上がるかを予測して)良い場所を安いタイミングに仕込しめるかが勝負。

ですが、ここ最近
こうも値上がりしてしまっては時価が今後上がったとしても差益を莫大に出す程の差益幅が拡げるまでには時間もかかりそうだし賃貸相場だってすぐには上がらない、、
しかも地価や資材費用が高騰して高価格な昨今はどこを買っても得はしなさそう！！
正直どこの物件を買っても、そもそも利回りが悪い！！

晴海や有明みたいな臨海地下鉄の通るエリアはまだまだ上がりそうな気がしますよ。

>>1043 匿名さん
十年で3割のキャピタルがないと投機的な値打不足だし魅力不足！！
賃貸で稼働させるんであれば、よっぽどな低学購入でなきゃ利回りも良くないし魅力不足になるし値打ち不足かと。。

とく有明や豊洲なんかは二十～十五年まえくらいに仕込んだ人なら勝ち組だし、、賃貸で持ってて稼働中だったとしたら高利回りだったかとも思います！！

品川エリアや天王洲アイル近辺にしても同様なことが言えますが、、
あまりにも昔に買った人は何も無さすぎて人気もブランド力もなく投機的には無意味だし、、
かといって最近買う人は高額になりそうで投機的なメリットとしては見いだせにくいかと思うから、、

永住ってことなら良いのかもしれませんね

>>1043 匿名さん

臨海地下鉄はまだ決まってもいないし、決まっても開通するんは数十年後。
そんな気の遠くなる話には付き合いきれません。

>>1045 匿名さん

投資するならそういう未開の場所がいいでしょう。
ココは、この地域が好きで、実際に住む人に買って欲しいな。

>>1046 口コミ知りたいさん
未開過ぎると利回りが無いからダメ！！未開レベル場所を買うのはデベロッパー規模！！
だから上向きのレールに乗っかった場所とタイミングを見極めないとインカムもキャピタルも見込めず！！

なので20念くらい前に天王洲アイルや品川エリヤ、晴海、有明、豊洲エリアの購入者が投資としては勝ち組だったってことなんです！！

>>1047 名無しさん

投資するなら中古の方がいいよ。新築プレミアムの分が無駄。
新築は実需向きです。

>>1048 通りがかりさん

一般論としてはね。
でも今は新築の方が値付けはまとも、妥当性が高い。
中古は駄目だね。素人が欲張って非常識な値段付けてる。でも事情を知らず焦ってる別の素人が買っちゃうものだから、それが相場みたいになっちゃってるけど持続性がない。こういう時期には素人は中古には手を出さない方がいいですよ。

ここって27年竣工ならそろそろ販売開始じゃないの？サイトは夏くらいにはできるか？

液状化エリアに近いこともあって、この辺の中古は震災リスクもある。買うなら新築が良いですよ。

>>1048 通りがかりさん
それは仰っしゃるとおり！新築直後でいかに安く良い場所にある良き物件を仕込めるかが決めてですね！

>>1049 マンション検討中さん
そんな駆け引きで損する人はそもそも住居として所有するタイプな人達、、投資慣れしてたら中古を売り手が都合よいように駆け引きしてきて額なんかじゃ取引しませんし、それでも買う場合は、その後の回収によっぽど根拠がある時です！

新築は投資に向かないってのは本当に(パターンにもよるけど)その通り！物件が建つ前とかに転がすかとかですな

中古は震災リスクが怖くないですか？特に地盤が弱い土地のタワマンとか過去の震災のダメージも蓄積されてますよ。

>>1054 匿名さん

そんなん気にする人はマンション自体を買わない方が良い。

耐震面を考えても設計が古い物件は避けた方が良い。立地が良ければ万が一建物が倒壊しても土地の価値が残るが、立地が悪いとそれも期待できない。

投資を目的とするなら
利回り重視のインカムゲイン狙い新築はほぼアホ
場所が既にオフィス街でも学校やスーパーが多い庶民地域でもどっちでも良いけど、、どっちか多いうえ周りに競合する物件が少ないとこを選ぶのがインカムゲイン狙い

大規模修繕時期程度サイクルとかで売却のつもりいくキャピタル狙いでいくなら、まぁ初期費用が高くても売却時の成約で(築15年程度の段階で)四割超え程度で成約できることと、最低限開発構想があって、構想でなく計画段階になってるエリアであること(まさに湾岸エリアは、そこは値打ち)！！

そして避けるとこは
その目安として
まずは競合物件がいつ建ってもおかしくないような空き地やコインパーキングや、角地に古い低層ビルやマンションや戸建てがあるところ！！
そして古い工場や倉庫や昭和から有りそうな(そのうち何処かの企業に吸収合併されそうな)オフィスがあるとこと、、

とにかく資産価値とは何を持ってして資産価値とするかはオーナー次第！！

持ってる物件が一つだけでただ住むだけなら
正直いって時価とか安いほうが長く暮らすなら税金も安いし良いでしょうよ
ローン控除とかだってたしか十年でしょ？

わたしが抱えてる物件では
とにかくサンウッド品川天王洲タワーが仕込んだのが破格すぎてマジで美味しい思いさせてもらった。

安く仕込むのは常識だろうが
こんなに跳ね上がるとこは始めたから高額だが
豊洲や有明や天王洲や港南を15～20年前に仕込めたオーナーは近年ないほどなWINNERかと思う。

品川は実需で住んだらダメな土地でしょ。出身小学校で子供が差別されるよ。

実需の方、是非東品川にいらっしゃい。
・生活インフラが、まあまあ整ってます
・常識的な人が多いです（成金少ない、変な外人少ない、上品かつ庶民的、所得水準高め）
・勘違い上級国民はいません。（この掲示板で、港南や有明のタイプ）
・旧東海道や天王洲アイルや海上公園のイベントがたくさん、花火大会もあるよ。

住めば都といいますが、とてもいい場所ですよ。

>>1060 匿名さん

どういうこと？品川学園とか城南小学校とかレベル高いよ

>>1058 マンコミュファンさん

天王洲戸建さん

>>1061 匿名さん

同意。。
東品川はいいですね

やっと資材の搬入始まったな

本格的に着工した模様。パースが公開されるのも時間の問題か。

最近の三井の売り方だと他の販売と時期をずらすから、夏頃HP公開、秋頃モデルルーム、年末販売の流れになる思う
販売戸数も特別多くないから、状況次第で後ろ倒しにする戦略なんじゃないかな
リビオタワーと迷ってる人はリビオタワーにとりあえずチャレンジしたほうがいいよ

学区を考えたら東品川の方が断然良い。シニアや単身ならリビオでも良いかもしれないが。