ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

>一般的に普通の人は住めないんですよ、
>ここは、選ばれた人が住む所なの。
>買わない理由をわざわざ声高に主張するのは、今の金額では買いたいのに買えないから。
>金が無くて買えない奴はもう諦めろ。
は、
「高層マンション居住者は周辺住民には優越感を持つが、居住者同士では上層階と低層階では販売価格に
　大きな格差があり、優越感と劣等感が交差するという。
　管理組合運営の難しさに居住者同士のコミュニケーション不足で居住者間の合意形成が難しいことが
　超高層では顕著に出ており、上層階と低層階で二つの管理組合を作ったほうがいいという意見まであるとか。
　超高層と低層のある複合型のマンションでは、メンテナンス費用は超高層が高くなるため、
　同じように管理費を払っている低層棟との居住者との間で不公平感が生じることを抑えるために苦労している
　管理組合もあるそうです。」
に、どんどん、はまっていっているのでは。

でもここの施工会社は、座屈起こすは、ガラス降らすは、悪いイメージしかないね。
夜間工事もず～とやっていたね。ほんと大丈夫？

階だけで決められても、何とかほど高いとこ好きですからね。
このタワーは、面で全然値段違いますよｗ
面積同程度の８階南と４６階北東で同程度。
ソシアルフロアは別世界ですけどね。

中古になると面の差は小さくなるので、一年後からは南面がおすすめです。
まあその肝心の南面で事故があったわけですが。

>653

そっかあ。だから、北面は安全なんだあ。

じゃあ他へ行けばいいじゃん、いい所いっぱいあるでしょ

このマンションの値段はどこに書いてあるの？
80くらいの大きさで20階くらいでいくらするのか？？？

どなたかも書かれてましたが値段は階では決まりません。
タワーに夢見て、高いところほど値段も高いとか思ってませんか？
本当に面によるのですが、８０なら７０００弱です。
南なら１０階辺りでもそれくらいするし、北側なら４０階以上でもその値段ですよ。

西側は５０程度の単身者用で、５０００以下のところが多いようです。

そこまで極端(←南10階と北40階が同等の価格)なマンションは珍しいですね…。正直、驚いています。

『眺望』の価格差なのでしょうね…。
立地は変わりませんし、南住戸だけ特別高級な仕様・設備になってる…ってことも無いでしょうから。
昔なら、日当たりの違いで南住戸が人気も価格も高かったですが、タワーの場合はまた別ですから。

『南方向の眺望』＝(特に)『夜景(？)』に、いわゆる「100万＄の価値がある」という自信なのでしょうか？
契約者も、その価値設定に納得されているのでしょうね。

658です。

最後の文章、「価値設定」→「価格設定」の間違いでした。

内覧会が開催されるそうで５０階にも上がれるそうで千里タワーを眺望しに行ってきます。以前モデルルームを見たいと申し出た時は上から目線でリザーブが必要です！と嫌な言い方でしたが予約を取る時の対応は良かったですよ。

>>660
内覧会のついでに、どれだけ傾いているか？
パチンコ玉10個くらい床に落としてみて欲しい。

内覧会行ってきましたよ。正面の大きな扉の奥に更に大きな扉が有り、高級感がありました。出迎えてくれたのは販売主では無く業務を委託されているのでしょうか？あまりマンションに詳しくない担当者が出てきました。エントランスは寛ぐソファーと小さなスペースにコンセルジュ、２４時間有人管理だそうです。６Ｆに通されそこには軽食が摂れる(有料)スペースとコンセルジュ、本を読めるコーナー、スタディルーム、喫煙コーナー、売店等が有りました。住人の何人かの方がそちらで寛いでおられました。１７階を商談ルームに設けられている様でそちらに通されアンケーロに答えました。金額表示と見たい部屋があれば数点見せてくれるとの事でしたので１０箇所位拝見させて頂きました。４７階以上の１５０平米級の部屋は全て完売。４６階以下で南向き、北向き、東向き、西向きと見せて頂きました。個人的に北東の全面眺望出来る部屋が気に入りました。お風呂にも窓が有り明るく前にもバルコニーがあり解放感が有りました。西側は新御堂の影響か騒音が気になりました。南面も良いのですがちょっとごちゃごちゃした感が有りました。個人的に北摂ならではの箕面が一望出来る北東がお薦めです。金額も比較的良心的でしたよ。例の階の物件も契約されていました。特に少々傾いていると言った印象は無く支柱もしっかりしている感がありました。玄関までの通りもホテル仕様の絨毯フロアで全館冷暖房で夏は常に涼しく、冬は暖かくといった感じです。高層階の風も穏やかで洗濯物も室内だけでは無く表にも干せそうです。騒音も西向き以外はそんなに気になりません。ただ全館空調なので管理費はややお高めです。平面駐車場が１０台、立体タワー駐車場も住居分は完備されていて２台目以降は抽選となるそうです。数日後どんな感じだったかの確認の電話は担当者から入るそうですが強引には薦められないので興味のある方は是非見に行って確かめて下さい。私にはお高くて住めないけれどとても良い印象を受けました。

633さん
お勧めの北東で価格はおいくらくらいなのでしょうか？

北側が一望出来る北東の４６階９０平米の部屋で￥７,０００万円強、３３階の同じ間取りの部屋で￥６,０００万円強、８０平米の部屋なら４６階６,０００万円強で３３階部分で５,０００万台です。低層階は７階からですが３,０００万円台もありました。南側に面した物件は他のより１,０００万円から２,０００万円お高めです。平米数が広ければ低層階で８,０００万台もあります。上に上がる場合３２階で高層階エレベータに乗り換える形です。管理費は部屋にもよりますが１月/￥３０,０００前後から。駐車場も普通車で￥２０,０００位でしょうか。

このマンション、確か、もう人が住んでいるんですよね？
>金額表示と見たい部屋があれば数点見せてくれるとの事でしたので１０箇所位拝見させて頂きました。
すごいですね。住民にとってはあまりいい気分じゃないでしょう。

で、No.665さんは販売促進で投稿されているのですか、居住者嫌がらせで投稿されているのですか？
とは言っても、現在、住んでる人も販売関係者の可能性が高いから苦情も出ないか。

物件を１０個所も見せて頂いたのはやり過ぎだったかもしれません。住民の方とは６Ｆフロア以外運良く遭遇しなかったのでそれだけでも良かったと思っています。この部屋を見てみたいと担当の方にお願いしてしまったので今は反省しています。住居者嫌がらせでは無くどちらかというと本当の事を知りたい人はいるだろうなと。素直な気持ちからなのですが、666さんを不愉快な気持ちにさせてしまった様ですね(; ;)近い将来購入したいと考えているので今回内覧会に参加しました。

住んでいての実感ですが、販売関係者は、まだいないと思います。
何人かお話しましたが、もともと付近にお住まいの熟年の方が圧倒的に多い印象でした。（そして、ぼちぼち荷物は運んでいるものの、涼しくなってから引越してくるという方がちらほら）
一年たって売れなかったら、関係者に安く売るのかも知れませんが。

販売のために内覧を行う旨は聞いていますが、確かにあまりいい気分ではありません。
でも売れ残ると管理費も上がりそうなので、仕方ないかな、とあきらめています。
だから買う気もなく１０箇所もご覧になる方もいらっしゃることに驚きました。
好意的に見てくださっているのはありがたいですが、冷やかしの方が多そうですね。

管理費が月に3万円もする物件は庶民には難しいですね。

＞でも売れ残ると管理費も上がりそうなので

それはないでしょう。　売れ残ってる物件の管理費は売れるまで販売者が支払っていきます。
所有権を持ってる人（法人）が払うのです。

しかし、買う気もないのに内覧ってのは頂けない。　ほとんど犯罪ですな…　迷惑なのでや
めましょう。

1部補正計算してますが2年前の価格表残っていました。

空き部屋があるより売れた方が良いと思うのは、普通の区分所有者の気持ちだと思いますが･･･

ガラガラだったら嫌だけれども１０～２０％、２～３年売れ残っていても別に構わないのでは？
急いで無理に売られるよりずっとよいと思う。

管理費は販売者負担でも、空きがあれば修繕積立金は上がるんじゃない？

修繕積立金も売れるまで当然販売者負担ですよ。　購入者だけで負担するなんてあり得ないでしょ…

住人の方には申し訳無いが、販売者が内覧っていうのを広く大きく宣伝しているのがやっぱり問題なんでは？そこら中に散布するとやっぱり冷やかし含め来場者は興味もあって訪れますよ。犯罪って！あんた人を殺めた訳でも無いんだし(;^^Aクオリティを追求するなら目の肥やしにもなりますし、幅が広がって最終的には私にはとても勉強になりましたが、住人になった時にはやっぱり嫌かもしれませんな。

案外No.663さんの内容は、公式サイトからもわかる内容が多いですね。
>北摂ならではの箕面が一望出来る北東がお薦めです
別に箕面と言っても滝が見えるわけではないので・・・。パス。（なぜ売れていない方向を推薦する）
風は、施工時の屋上クレーン操作ミスなどからわかるように、案外あるんじゃないんですか？
駅ちかで出入りのしにくいタワーパーキング。駐車場代は収入に入るんですよね。
それが熟年の方が多く借りなければ、また座屈の影響で早めの大規模修繕になったら・・・
修繕積立金は上げるしかないでしょう？
それよりNo.671 by 昔購入検討さんのリストはじっくり拝見させていただきます。

671さん
これはどういう資料でしょうか。
実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

我が家は２部屋検討していたのですが、そのどちらとも提示された金額より２００万以上安いです。

＞修繕積立金も売れるまで当然販売者負担ですよ。　購入者だけで負担するなんてあり得ないでしょ…

いつまでも事業主や販売会社が負担しないですよ
確か1〜2年までだったはずです。
それ以降は入居者割で負担額が増えることになってると聞きました。

＞それ以降は入居者割で負担額が増えることになってると聞きました。

マジですか？　マンションによって違いがあるでしょうが、ここのマンションはそうゆうことが
きちんと契約に入ってるのですか？　それはきちんと完売してくれなくては大変だ。

＞実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

　価格表はあってると思いますけど、もしかして６が９にみえてたりとか・・
　大丈夫でしょうか？

キャンセル物件は、オプション(前購入者が契約したオプション)代金が上乗せされて販売されています。

あなたが購入したのは、おそらくキャンセル物件でしょう。

>いつまでも事業主や販売会社が負担しないですよ 確か1〜2年までだったはずです。

最近はマンション完売に年月が掛かるようになってきたので、変わってきてるのかな？
事業主に物凄く有利な契約ですね。　本当にこんなことがあってよいのでしょうか…

683さん
オプション代はのってないですよ。
もとから購入してますし、あとキャンセル物件についても、オプションはすべて外して売ることになったのです。

この価格表は事故が起こる前のものです。

事故によるキャンセル物件は、オプション代金込みの価格になっており、事故後は値上がりしてます。
(前購入者がオプションを付けてた部屋だけですが)

事故で、無償キャンセルを大量に受付たので、オプション代金もかなり宙に浮いた状態になっています。

その分は、次購入者さんに負担してもらうってことです。

686さんはキャンセルされた方でしょうか。
当方はキャンセル検討したものの、そのまま購入に踏み切りました。
事故直後の説明では確かに686さんのおっしゃる通りだったのですが、
その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。
追加で竹中さんが標準に戻す工事が行われています。
網戸、食洗機、ＩＨ、ジーマティックの食器棚などは言うにおよばず、
キッチンパックまで全撤去されました。
さすがにメニュープラン（部屋の形）の変更、色の設定までは変えられなかったようですが、
これはもともと価格に影響ない範囲なので。
だから２００の価格差にちょっと驚いています。
関係者価格ってことはないですよね？

＞これはどういう資料でしょうか。
　実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

＞その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
　キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。

　では上の「実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。」ではおそらく買った価格はオプション
　込みのことではないかと思われますが、元の状態に戻したのが仮に本当であれば辻褄があいませんが・・

＞だから２００の価格差にちょっと驚いています。
　関係者価格ってことはないですよね？

　資料より２００～３００万高く買ったっていってんでしょ～から
　「関係者価格ってことはないでしょ？」っておかしくないですか？　また関係者ならここで質問しなくても
　詳細はわかってるんでしょうからこの掲示板で質問しないと思いますが・・

＞事故によるキャンセル物件は、オプション代金込みの価格になっており、事故後は値上がりしてます。
　(前購入者がオプションを付けてた部屋だけですが)

　オプション代金込みの価格なのか、本当に元の状態に戻したのかいったいどちらが正解なんでしょうね～　内覧に　いかれた方はよくご存知なはずですが・・

No.687さんの話は本当なんでしょうか？
前スレを見ても５月ぐらいでまだ、オプション価格を上乗せで販売の投稿がありますね。それ以降で
>その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
>キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。
>追加で竹中さんが標準に戻す工事が行われています。
の、工事なんか見受けられませんでしたよ？また書きぶりからしたらNo.687さんは業者の方なのですか？
まあ、ここの座屈タワー、価格表も色々あるみたいで、そりゃー合同説明会なんかしたら
秘密がばれてしまいますね。

内装工事なんて外から見てわかるわけないじゃん。
あなたは向かいのビルにでもお勤めで、毎日中を覗いてるの？

透明性がなく、説明責任を果たしていないから、皆疑心暗鬼になってしまいます。

>キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ
いつそんなこと決定したの？いつからいつまで工事していたの？
それからこの座屈タワー、まわりにとっては倒れてこないか常に気にかかっていますよ。

すみません。話題についていけてなくて…

『座屈』って…、「その〇」の「何番スレ」あたりから見ればいいですか？

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]： の

>No.644 by 匿名はん　2008/11/15(土) 07:31
>千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

から、始まっています。

あとは、
「ザ・千里タワー」問題 Wiki
で、検索をかけていただくと概要がわかるところにたどりつくかと思います。

694さん、ありがとうございます。
詳細、確認します。

実際のところ、このタワーマンションの座屈事故について知らない人っていっぱいいるのですよね。
千里中央駅周辺に住んでる人やここの掲示板見てるような人は当然知ってますが、大阪でも地域が
違ったり、特にあの時期マンション探ししてなければ普通知らないですよね。　他府県から引っ越し
てくる予定の人なら尚更でしょう。

毎日のように、通勤途中で千里タワー見上げてますが、１つや２つの座屈で
倒壊するようなものじゃない気がします。（免震機能が十分であればですが。。）

このような超高層建築物は多少の誤差は織り込んでいるだろうが、
誤差の範疇外のものに対してはどうなんだろうねぇ。

つまり補強したとしてもその補強分の負荷を再度計算しているのか
それとも最初の計画通りに工事しているのか。

それにより経年でその補強した場所が違う場所に微妙な負荷を掛けて
いないか心配になるなぁ。

やっぱりここは暫くは様子見かなぁ。

>１つや２つの座屈で倒壊するようなものじゃない気がします。
２０００８年１１月１４日、同時に柱が２カ所座屈していたら、本タワーは倒壊していた
可能性は、十分あったのでは。