【静岡・富士】納得住宅工房６

結局納得オリジナルは盗撮中傷と給湯器か

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>399
じゃあ長々と説明しましょうか？
匿名係長さんは京都や鎌倉、箱根などには新しい建物は建たない(建ってない)とでも思っているのですか？
そもそも私が町並みやポリシーの話をさせてもらったのは、納得の社長や社員が日本の町並みがダサい、それを変えていきたい、と言う点について言及したかったからです。
ヨーロッパなどの街並みがなぜ美しいかと言うと、建物の形状や色合いに統一感があるからです。
それを町が、住む人が守っているからおかしくならない。
日本は良く言えば多種多様で古風なものも近代的なものもあって自由度が高いが、そのおかげで街並みがバラバラ。
だからこそ京都や鎌倉のような古都では色や高さなどを制限して街並みが壊れないように努力をしている。
箱根のような国立公園に指定されているところでも、大自然の中に不似合いな人工的建物が目立たないように軒先を沢山出さなきゃいけなかったり、色を制限したりしている。
納得がどういう街並みを望んで変えていきたいのが、はっきりしたビジョンを伝えてくれないから分からないが、素人であるお客様達にある程度レールを敷いた上で要望を叶えることをしないと、統一感など生まれない。
時にはプロとして、使い勝手や意匠を考えてお客様の言いなりではない、より良い提案を提供しなければならない。
それに私はお客様の意見を聞くななんて少しも思っていない。
しかし街並みを変えていこうと思うなら、ある程度方向性を決めて世間に提供していかないと、もし納得の建物ばかりが建ったとしても統一感も何もない街並みになってしまう。
もし個々のデザインが素晴らしいものだったとしてもそれは同じこと。

長文失礼、少しは私の言いたいこと伝わりましたか？

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>茨城の住宅革命。
>>398
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
看板からして居酒屋

施主さんの家も給湯器は玄関の横にあるのですか？

>>404
いやいや　たぶん施主拘りの中庭では！？
ヲーターガーデンで目隠してるとか　笑

>>402さん
>>納得の社長や社員が日本の町並みがダサい、それを変えていきたい、と言う点について言及したかったからです。

私の考察する所では、多少の拘りのある素人施主予備軍に聞えのいい『魔法の言葉』で勧誘・誘導を行っている様に思いました。
キーワードを前面に押し出し、あたかもそれが問題であって解決出来るのは私達です・・・的な。
くそれからと言うもの、まるで催眠術に掛った如、納得から発せられる言葉や情報を全てフィルターに掛ける事無く全部受け入れる。

結局は、悪役を作ってからじゃないと機能しない冴えない営業手法ですかね～・・・・。

うちの隣に納得が来たら給湯器を写真を撮ろう♪

そして匿名係長はなぜ

そこまでむきになってるくせに、他社で建てたか？

それが最大の間違いだ。

それを肴にトコトン語りあうのも好いだろう♪

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係長が管理職！？
どんなブラック会社ですか？
納得は富士の会社ですよ。
いきなり、京都や箱根の話しをだされてもね・・・・

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係長、それ本気の発言？
真面目に説明した自分を＊＊たい気分だ…

会話のレベルが低過ぎるよ…



文章が長くて理解できなかったのかなぁ～
ごめんね～～～

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静岡は工事単価が首都圏に比べてだいぶ安いからね…


ま、匿名係長さんは所詮井の中の蛙と言うことで

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因みにせっかくだからお子ちゃま係長に教えてあげるよ。

富士宮市にも景観条例はあるし、国立公園も正確には富士箱根伊豆国立公園だからね。

私は納得が拠点にしている地域は良く知らないし、誰でも(常識ある大人なら)想像ができる分かり易い地域を例に出したんだけどもっとレベルを落とさないと係長には通じなかったようだね。

何度も言うけど、日本の街並みの話をしてるんだよ！

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だから要は何がいいたいわけ？

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なぜ係長は納得で納得できなかったか？
だろう？

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係長は井の中の蛙ってことじゃね？

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>>411
納得が拠点としている地域を良く知らないのであれば、景観を語れるの？
分かりやすい地域に納得の住宅は無いよね。そもそも自分の地域で会社を捜せば。ご苦労さん。

すげーみんな必死に反論＊＊＊＊してるね。

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411さんが言ってるのは
要するにこの部分の事だよね

「日本の町並みってダサい・・・。」
前職は海外に行くことの多い仕事でしたので、いつもぼんやり思っておりました。
そんな折、社長の久保の「一緒に日本の町並みを変えていこう！」という・・・・
(ブログより）
>>406さんの
＞結局は、悪役を作ってからじゃないと機能しない冴えない営業手法ですかね～・・・・。

411さんの言いたい事も何となく分かるけど納得の日本とか海外とかどこ見て言ってるのか？
ずいぶんスケールの大きい話してるけど結局406さんの言うとおりだね

納得ももうちょっとまじめにデザインの勉強した方がいいんじゃない？
思いつきと勢いで適当っぽい家になってるよ

>>416
突っ込みどころ満載でハマっちゃうよ
416も名前変えて参加しなよ

>>412
で、富士の例を出したんだが、
>いきなり京都や箱根の話を出されても
の発言はどうするんだ？
>>415
だから～納得の社長や社員が日本の街並みを変えたいって言ってるからそれについて言及してるって言ってるだろ！

街並みを壊さないための例を出しているのであって、納得の拠点の話をしているのではない。



…きっと俺からかわれてるんだな…
ムキにさせて笑ってるんだろ？

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匿名３７０さん、フォローありがと…

俺もう疲れたよ…

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係長は納得できなかった理由だけを述べなさい

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ちなみに本心は私も同じく>>406さんの言うことに同意です。

ただそれを遠回しに伝えたかったのと、それに擁護派がどう答えるかが興味があったんです。

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俺も知りたい、
平社員さんは係長さんに噛みついて、課長さんが・・・・・

本日の業務は終了だ。解散

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406さんの言っていることは私もある意味同意となるかもしれません。
前にも書いてるように、他にも素晴らしい工務店はあると思うけど、
プロデュース能力はここの社長が１番長けていると。
ただその事実をどう解釈するかの違い。
誘導ととらえるか？アピールがうまいととらえるか？
ただ扱う商品が家なので、何も考えず、表面だけで納得がたくさんの施主に選ばれているとは思えない・・・
実際、見学会を見てきて、たくさんの人が来ていて、自分も客観的に見て、これは他とは違うな・・・
感じたまで。
言っておくけど、私は納得擁護派ではないですよ。
よくないところはよくないです。
ただ、よいところも全て否定するのはいただけないよ

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というわけで、私はアンチ派のいうことに全て反論するわけではないですよ。
そうですね〜と思うこともあります。
私が匿名係長とびみょ〜な立場の名前を名乗るのは、上司と部下の間で中立な意見をモットーとしたいからです。

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久しぶりに来たら盛り上がってますね（笑）
係長やら平社員やら課長に部長
納得の掲示板は１番おもしろいよ

さて、ここ暫くのカキコミを見て思うこと・・・
アンチ派平社員、あなたいわゆる社長の言う同業者でしょ。
あなたのカキコミ読むと納得がどんな素晴らしい家を建てようが何しようが納得である以上、許せないって感情がでまくりなんだよね。
なんかいろいろ詳しいというか、論点がズレてるというか。家を検討してますって人の視点じゃないのよ。
ただ、納得を擁護するカキコミに噛み付きたいだけってのがでまくり。

係長の視点は多分ほんとに素人目線だろう。納得を選ばなかった理由を何度も教えろと囃し立てる奴らもいるけど、
よく読めよ。
他に合うところにしたと書いてるよ
それに体質に関しては擁護どころか否定してるし、
最近のスタイルについても疑問におもってるのは文面からもわかる。
そして素人であることも。

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パートさんよ、久しぶりにきて何を知ったかぶって偉そうに…

パートはすっこんでろよここは書き込みや書き込んだ人を分析する場じゃね～よ。
納得について一言も論じないお前の論点が一番ズレてると言うか、何しに来たんだよ。

傍観者気取って人の立場決め付ける前に、お前こそ何者だよ。

結局係長は
>いきなり京都や箱根の話を出されても
については言い返せなくて無視かよ…ん？

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ちなみに俺は社長の言う同業者じゃないが、家を検討してますって視点じゃないのは合ってるよ。

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社員のブログ、何で鎌倉のオシャレな店をレポートなんかしてるんだろうね？
富士の会社なのにさ。

係長、指摘してやってよ！

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ただの、元ヤンだろ

何しにきたって？
あなたのカキコミが悪意に満ち溢れてるからお節介に忠告したまでです♪
ご自分で気付けない低脳の持ち主さんっぽいので（笑）

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ただの、元ヤンだろ、匿名平社員も

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>>430さんの言うとおり

今度はパートですか？

>>433
ん？
またなんか下品な輩が出てきたぞ
(笑)←これカックイイな！

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久保譲りの(笑)かな？

(笑)←分かり易いよね！

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>>406でカキコした者ですが、役員と名乗らせてもらうね　

匿名パート＝火中の人　久々に降臨しましたか？

>>430さんに激しく同意！
全くその通りです

納得の納得なりの考えあっての事業計画であろう事は容易に想像出来る
社員も増えているだろうし、なによりこの不景気　今は絶好調でも先は見え難い中で収益源を
幅広く確保していかないといけない・・・経営者としては当然の事業展開であると考えるよ
そこは認めるよ
だがな・・・格好悪すぎ　あんだけ罵ってた事を自分がやる　呆れ通り越して失笑・・・
今までの多くの施主に言ってきた事を反故にしてね。
だからポリシーが無いって言われるんだろ

きっと彼なら言うだろう
『会社を永遠に存続させるのは僕の使命　何故ならばオーナー様の利益を守るため』だってね
ポリシー転換も施主に押し付けてね。


後だしジャンケン野郎

＞匿名パート＝火中の人　久々に降臨しましたか？
そういうことなの？
久保譲りの(笑)って単にドアミラーの顔連想しちゃったて意味だったんだけど

デザインも沢山見下しちゃったなぁ
ゴメンネ

ここで批判してる人はただ納得（社長）がきにくわないだけ。
納得関係者はこんな低レベルなの相手にするわけないか（笑）

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>>441 パートはアンチ以下のただのお節介　　（笑）←どう？決まってる？

>>441
＞ここで批判してる人はただ納得（社長）がきにくわないだけ。
＞納得関係者はこんな低レベルなの相手にするわけないか（笑）

あなた、関係者ではなかったのですね
だって、低レベルな文章なんですもの（笑）

パートは>>441みたいな発言をするくせに、わざわざお節介に忠告までしにくるなんて、よっぽど自分を貶めたいんだね (笑)

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じゃ、平社員の方からは納得の施主や見学会に来てる人達は騙されてる人達に見えるわけ？
そもそも見学会も参加したことないでしょ（笑）
実物も見ず、批評だけは一人前（笑）（笑）（笑）（笑）

自称評論家？それとも正義の味方ですか？（大笑）
失礼しました（笑）

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過去を見るのも面白い。
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【静岡・富士】納得住宅工房3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/1

No.4 by 匿名さん　2009-06-06 01:39:00

誹謗中傷。誇大広告。誇大瞑想。
中途半端。社長暴走。社員迷走。
支離滅裂。元富士ハ。会社低迷。
施主閉口。孤立無援。四面楚歌。
支払遅延。寸借詐欺。悪徳商法。
こんなキーワードで、ヒットしてるけど大丈夫？

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久々に来てみたら、お身内の方が来てるご様子。
久保社長に言っておいて下さいよ。

「いつ訴えるんですか？」って。

夜も眠れないんですが。


自分は、ブログにコメントして「顔みせろ」って言われた者ですよ。
その後、訴えるとブログに書かれ、時間だけ過ぎてますが。
ここまで放置プレイですと完全に訴える気ないけど
火消しにやっきになりすぎて脅しちゃったみたいにとれますが。

ここのスレ立てたのも自分です。
いい加減ブログでいいから謝罪してもらえませんかね？

パートさん、正義の味方気取りはあなたでしょう…

それに俺は納得の建物自体や施主を批判しているつもりはないのだけどな？

最初から｢日本のダサい街並みを変えたい」と言っている納得について、それってどうなの？ってことを言ってるんだよ。
それを係長やらパートやらがトンチンカンな反論にもならないことを言って話をそらすから、俺まで本題からズレてきちゃうんじゃないか。

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久保社長の悪口は止めろ。

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>>448よ
誰一人として悪口は言ってないと思うが、どうかしたか？
会社の姿勢に対して疑問点を挙げているだけだと思うがな。
会社の姿勢＝久保っちにはなるが、決して悪口ではないぞ
言ってる事とやっていることの整合性が見出せないから、こういう事になった。
冷静になって、過去を遡ってみる事を強く勧めるぞ

>>445　匿名パートさんよく言った
恥ずかしげもなく言い切った

もう一回行って見ようかな♪

またまた社長、ここを意識して突っ込みどころ満載のブログ書いてますね・・・　（笑）←これ流行ってるんですよね？

思いっきり意識してますね（笑）←これ流行ってますね
中傷は今日限り宣言ですかね？

>>453さん、何を言ってるんですか！

北海道で聞いても沖縄で聞いても、住宅の話をすれば必ず出てくる名前ですよ！

住宅産業の世の中を変えた革命児、日本の常識じゃないですか！


って誰だっけ？・・・（笑）

ホームページみての感想ですが、安っぽい外壁ですね。

薄い色と薄そうな外壁。他のメーカーと比べてみると重みがないねえ。

数年で窓枠からの涙で外壁に黒いすじが出るんじゃない？

塗りなおし時期が早そうですねえ。(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)　

ねえ、あたってる？

おせーて。

外壁材料の選択は自由でしょ、写真だけでは何とも
ただ軒が短いのは比較的傷み易いと云われるね。

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盛り上がってますね♪
ちなみにみなさんはどんな家がお好みですかね？
一部伏せ字でいいので、教えていただけますか？

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誰も突っ込まないので・・・我慢できない！

問題定義って言ってるけど、
文脈を考えると問題提起だと思います。

まあ～それ以外にも誤字だらけで残念なんですけどね。

この人はきっと日本語を音で覚えていたのでしょうね（笑）

細かいね～はは

公式文書は辞書で確認して書けと教育されたまともな人種からしたら目が点だろうけど、
ここは建築業界の末端だから一般常識や日本語の素養を求めても無理。

みんなわかっててスルーしてあげてることすら理解できないのですから
真っ赤な
なんとか
丸出し
なんですよ

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いつも思うのだが、あの細長い窓は火災時の避難とかを考えているのかな？
部屋の入り口に火が回ったらメタボの私は丸焼けだな。

学歴と仕事の能力は別次元の話し

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確かに部屋全てが細長い窓しかないと、もしものときは危ないね。
私の家も細長い窓は使う予定だが、必ず人が出入りできる窓も必要ですな

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納得はガス大好きだから注意しないと。

匿名平社員様へ
私は応える価値のあるカキコミには応えますが、貴方の挑発的なカキコミ（質問）には応えることはありません。
これ以上しつこくされるのも好まないので。
よろしくね(^-^)/

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>>460さん、しかも暗いですよね。
サッシの数と明るさで考えたら割高ですよね。

係長、やっと現れたと思ったら学歴の話なんてどこにあった？
もしかして昔何度か話題になってたことを思い出してしまった？

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漢字の間違いの話しが出てたからです。
はい、これでおしまい

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>先日のＫＵＢＯ’ｓ　ＢＡＲの中で『社長、もうあまり業界への問題定義しなくていいんじゃない?』
>そんな声が挙がりました。
施主の悲痛な叫び、バーでの話題はやっぱりココが中心なんですね
空気読んであげてくださいね、久保さん
施主も大変だなぁ、安心して生活できないよねぇ

係長さんの言う通り、平社員の相手は時間の無駄。
どうせ一般社会でも自分より能力ある人に噛み付くだけ噛み付いて周りからハブされてんだよ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（泣）（笑）（笑）（笑）
あ〜腹いて〜（笑）

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>いきなり京都や箱根の話をされても…

え？
これって挑発じゃなかったの？
価値も何もそっちから聞いてきたんでしょ？
いったい何処に建てるの的な質問をね？
だから長々と説明してあげたら、さっきの台詞でしょ？
しかも静岡の例まで出してあげたのに…
思いっきり人をナメてるね。

で、反論できなくなってしまったからって、ずいぶんな物言いだね。

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blogに書いちゃうくらいだから危機意識は零かもですね。
私も施主はここを意識しての忠告だと思いますが、社長さんは自分のいいように解釈したのかも。
社長さんの言うように、地元No.1かもしれないけど・・・

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消えろ、平

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パートさん、さすが、かっこいい～！
やっぱり一般社会では（笑）で周りの心を鷲掴み！
ですねっ！！！

あのぉ、パートさんは実生活でも無職なんですよね？

納得社員は社長に絶対服従
代わりに施主が社長を教育します

誰が能力あって？妄想でしょ

もう我慢できない。
匿名平社員さん、あなたの行為は納得で建てた私達施主を傷付けてます。
確かに社長の言動に感化されたのかもしれないけど、
納得の家には何千人もの一般人が住んでいるんです。
メーカーが不祥事起こしたからといって、ユーザーに責任ありますか？ユーザーが肩身の狭い思いをしなくてはいけませんか？
貴方にその気がなくとも受け手が嫌な思いをすることがあるのもいい大人なら理解して下さい。
切にお願いします。おそらくここを見ている施主は皆さんそう思ってるはずです。
元は社長のが悪いという屁理屈はなしで、お願いします。謝れというなら私が謝ります。本当にすみません。
だからこれ以上嫌な思いをさせないで下さい。
宜しくお願いします。

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平社員さん、やっちまったね。あんたの言葉って刺々しいよ。
他のアンチ派は多少フォローがあったり、真の意見だけど、あんたのは憎しみとかの感情丸出しなんだよね。
匿名係長も嫌になるのもわかるよ。
俺が施主だったら辛いよ。
匿名パートは論外で誰も本気で相手してないけど、あんたはマジだけにマジきついよ。

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あっ！？
無職じゃね〜よ。
超高給取りのパートだよ

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っていうか、おい平！
気付けよ、
わかったら大人しくしろ
大人の意見言えるようになったらまた仲間に入れてやるよ（笑）（笑）（泣）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）笑

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>>475
あのぉ、済みませんが私のどのレスがそんなにお施主さんを傷つけているのでしょうか？

前にも言いましたが、私は一度も施主を批判していないし、するつもりも毛頭ありません。
ましてやもし社長の言動に感化されたのだとしても、それについて施主が悪いだなんて思いません。

>メーカーが不祥事起こしたからといって、ユーザーに責任ありますか？ユーザーが肩身の狭い思いをしなくてはいけませんか？
まったくそうは思いませんよ、だからこそ社長の発言が私にとって疑問が多いのです。

時々係長やパートの挑発のおかげで話がそれてしまったこともありますが、何度も言いますけど、私が最初から言ってるのは納得の社長や社員の「日本の町並みがダサいから変えたい」と言う信憑性も何もない発言に対する疑問です。

匿名施主様
匿名平社員さんの責任は私にもあります。
不快な思いをさせてすみませんでした。
上の誰かが悪口は書いてないとありましたが、私もそう思っていました。
しかし、不快な思いをされてる方がいる、この事実は重く受け止めたいと思います。

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なんだかなぁ
だんだん
昔のヤン時代の
痔がね
もとい
地金が見えてきたから
ここはお約束でスルーね

平社員は施主を非難していない

以上。

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平社員さん、もうやめなよ。
施主さんも書いてあるじゃん、そういうつもりはないとかの問題じゃないって。
相手の気持ちを考えようょ
あそこまで書いてまだ食いかかる、そこがあなたの問題点だよ。客観的にみるとあなたの嫌いな社長と一緒だよ。

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平、ざまぁ（笑）

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平泳ぎ

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お施主様面倒だとは思いますが、下記のレスを読んでいただければ少しはわかっていただけるかと思います。
人の挑発に乗ってしまい、不快な発言をしてしまった可能性は否定しませんが、他のアンチ発言と勘違いされているかもしれませんので･･･。

>>399、>>402、>>408、>>411、>>412

平清盛

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みなさん
相手を挑発しない
挑発しない
匿名パートのみ免罪符ありで

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パートが一番のクズ認定（笑）←どう？決まった？

それは・・・異議なし

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パートは次期社長

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パートが一番のクズ認定（笑）←決まってる
ただ平社員を標的にして話をそらしてるんだよ
納得得意の手法です
「給湯器が玄関の横だろうと正面だろうと
それは納得の革命です(笑）」
ってね（笑）←どう？

社長曰く・・・
>>今時、注文建築で集成材の柱使う方はいないでしょ？
>>未だにサイディング使っている注文建築ってあるの？
>>クロスも、どんどん減ってきて漆喰使って無垢の家ってほとんどでしょ？

新築の我が家では、集成材の柱以外は上記を採り入れています。
再塗装メンテのインターバルと防汚や耐水性の点を比較し、サイディングを選択しました。
内装では、新築マンション住まいを経験しシックハウスとは無縁だったことと、漆喰や珪藻土よりもクロスの方がスッキリして見栄えが良いと妻が希望したことから、あえてクロスにしました。もちろんシックハウスとは無縁。当然のことながら健康に暮らせています。

知人友人でここ３年の間にマイホームを持った人が５人ほどおりますが、２人は建売、１人はハ○ムの軽量鉄骨、１人は大手2×4、１人はタ○ホームです。とりあえず社長の常識を全て採り入れた人はいませんでした。
もしハ○ムが納得の社長流に言うならば、「今時在来なんてあるの？」「家の正面に給湯器を置く家なんてあるの？施主をパカにしているよね。」といったところでしょうか？

この流れでそういう貴方すごいね。
信じられないよ

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もともと他社の施主や働いている人達を>>475さんのような気持ちにさせていたのは納得側の人達でしょ？

散々他社批判やクズ扱いをブログでやってて、>>475さんみたいな気持ちを持った人がいないとでも思っているのかな？
挙げ句の果てに、違う業種にまで中傷の対象を広げていたよね？
こんな掲示板よりも影響力のある企業のホームページで、代表者自らの発言でね。


今更何を被害者ぶっているんだろう…？

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そんなことより来週のサザエさんだろ

>>皆様が既に認めてもらって、地域でハウスメーカーをぶっちぎりで抜いて一番店にして頂いたのですから。

静岡県着工数№1は、５年連続（もっとかも）ハイムなりよ！