【静岡・富士】納得住宅工房６

ま、このスレ自体が他社をコケにしてる会社のスレだからね。

後悔してます…
やはり長く住むなら納得はやめたほうがいい。

漆喰…一年もたてば汚れがあちこちついて汚いです クロスにすればよかったです

窓の打ち合わせもしっかりしておかないと、見た目重視の社長にのせられてしまうと…

我が家のように日当たり抜群の場所なのに…小さな窓越しからほのかにしかはいってこなくてがっかりします。

二階から長男の登校姿を眺め、手をふりたくとも窓小さいし、網戸あかないし…

ちゃんと確認しない自分がわるいと、ため息つきますが近所で納得の家がたちはじめ、あぁ～この家も同じ悩み抱えるな…
…と思い、またため息

あの社長の話術はやはり天才なのか…

ここに限った事ではないけど
「シンプルモダン」　みたいな言葉にのせられて小さな窓をオシャレに配置するのがちょっと流行ったからね。
実際小さな窓で数が少なければ儲けも多いんだけど。

疑って申し訳ありませんが、>>802さんが本当の施主だとして話しますね。

納得で建てたということは見学会も何度か参加され、ここに書き込んでいるということはここでの納得の話も知っていて、納得のホームページも社長のブログも読んでいると思います。

それでも良いと決めたとすれば社長の話術が上手かろうがご本人の責任ですよね。

ホームページの過去の物件を見れば窓のデザインの傾向も分かるし、見学会でそれを実体験できたはず。

漆喰は、当然説明を受けていると思いますが、汚れや傷は味と考えて付き合っていかないと難しい素材です。
無垢の床も同様です。
ちなみにクロスだって隙間や割れは出てきますよ。（それは味とは呼べるほど程度の良いものではありません）
補修も漆喰の方が自分でやりやすいのでは？
コンシェルジュや社長様に今後の家との付き合い方を相談されてはどうでしょうか？

天下の納得さんなら自分の勧める素材の付き合い方などお手のもんで教えてくれますよ。

そもそも決めた理由はナンでしたか？

住んでから気付くなんてよくある事だろ


漆喰の補修って素人ができんの？（笑）

確かに>>805の内容は(笑)だ。

前にも話が出て、結局答えは出なかったけど、現場監督って常時何棟の現場をみてるのかな？
よく何棟も掛け持ちされてると不安がるお客さんも居るからね。

監督が何件も掛け持ちなんて普通でしょ。
ゼネコンのビル建築でもあるまいし、上棟以外の日に1日中同じ現場になんていないと思うよ。

売上高の伸び率・・・極端な話、年間の受注1棟だった個人大工が2棟になった→対前期比売上高は約200％

>>808
建売みたいなもんなんだね、なるほどなるほど。

皆さん納得をめのかたきにしてますね。
ポジティブ材料をよくもそこまでネガティブにするのか。
意味わかりません

>>804
ここはあまり気にしなくて良いのでは？
ここを読めばＨＰを見る人も多いだろうし、信憑性からいけば比べ物にならないと思いますよ。
自分も初めてブログを読んだ時は批判については少し行き過ぎだと思っていましたが、ここを読むといいたい気持ちもわかるような気がします。
ここに大量に書く込んでいる人も根は良さそうな人なので、もっと健全なことに労力を使って欲しいと思い、キツイことも書き込みましたが、もう止めにしようと思います。
販売好評とブログにＵＰした後の、ここ数日の書き込みの量は異常ですし思っていたような人か疑問ですしね。

パートの書き込みってここのことばっかりだよね。
偉そうに下手な営業より知識があるようなこと言ってたけど、社長はここを相手にしていないだとか、ここの奴らはどうだとか。

結局ここの批判をしに来てるだけで、こいつが一番無意味な存在じゃね？

ホームページで比較している「通常の」とか「主流の」とかっていつの時代の話をしてるんだろね？
更新してないだけかな？

>>814
そんな昔の時代ではありませんよ。高度経済成長期の頃です。

アンチ派からみて納得のいいところってあります？皮肉なしで。
完全否定ですかね？

アンチではないけれど、一個人の意見として納得のｲﾒｰｼﾞを…。

①手抜きや欠陥は少なさそう。下請けに丸投げの大手や低賃金で手抜きが心配なローコストより安心できそう。
②自然素材と輸入物に憧れている人にとっては他社より安くできると思う。和洋が上手く調和すれば素晴らしい家になると思う。畳も本物を扱うメーカーが少ない今日、納得は優れていると思う。
③基礎のコーナー補強や筋交い+合板等、耐震性を始めとする家の性能に優れていると思う。

欠点は・・・
①社長のポリシーからサイディングが選択できない。また、太陽光発電やオール電化も採用はできると思うが、社長があからさまに批判しているので価格面や商品の選択面で他社より不利になりそう。
②実用性よりデザインが優先しそう。ありきたりな間取りでは施主が満足しても社長が納得するか問題。ビフォーアフターで実用性に欠けて後々施主が後悔するケースがあるように、社長のマスターベーションになりそう。意志が強くなければ「納得させられて」しまいそう。
③自然素材や輸入物に興味が無ければ他社の方がいいと思う。合板のドア・壁紙・ニ○リの家具・大手電気店の照明で満足だと思う人は納得で建てる意味が半減する。私もその一人。
④ハイムに興味があると社長に知られてしまうと、どんな事態が待ち受けているのか想像もできない。
⑤お礼のメールを送らないと、どんな事態が待ち受けているのか想像もできない。

あくまでも個人的なイメージです。

上に同意
すばらしいご意見！

パートはほんとどうしようもないな…

人から意見を求められても答えないくせに、人に意見を求めるなんてさ。

同意なんて言ってないで、まずは自分の言葉で意見を述べてから質問しろよ。

うるさい蝿が飛んでるよ(○｀ε´○)=3
匿名やんのようなただ納得を気にくわないだけで批判する奴らの相手なんてしないよ

ぷっ、アンチどころか信者じゃねーかw

納得を候補にもできない人はレベルが低いな

就職できてから言えよ

>>882
さいたま事件知ってれば誰も候補になんか入れんよ
レベルが低いってどういう意味だ？

納得側からすれば低いってことでしょ

ここでほざくだけで、社長には怖くて直接は何も言えないくせに

バーチャルな連中だからね…

現実と混同してるのは社長とパート君くらいじゃね？

ブログでほざくだけで、メーカーには怖くて直接は何も言えないくせに

社長が怖い？
顔か？眠たそうな締まりのない顔？
挌闘家なのか？
裏社会？
・・・・・・・・・？
盗撮？？？ストーカー？？？

社長怖いかも・・・何されるかわかんねぇ

所詮納得では相手にされない人たち・・・可哀相

毎月毎回見学会では100組以上来場するのに
年間着工も100組なんですね。

それは施主の方や同じ方が何度も見学会に参加しているから
新規は少ない、しかしそれが納得の自慢とブログでも書いてますよ
100組×10=1000ではないですか？とでも言いたいのかな・・・・
皮肉にもなっていないよ
そういえばHPでスタッフ募集してるので
納得を妬ましく（羨ましく）思ってる人がここには多いので応募でもしてみたらどうですか？

それだけ大勢の人が選ばなかったってこと？

イベントは大盛況でもほとんど実にならない？

施主も住む前の新居に百人もの人が押し寄せてもその割合じゃ報われないね…

参加して選ばなかった人達の意見をまとめればとっても有効な見学会になりそうだね！

＞それだけ大勢の人が選ばなかったってこと？
一回の見学会でいくつ契約取る気なの？
それこそパンクしちゃうよ
何千万の買い物するのに一回しか見学会いかないの？
何回も何カ月、数年かけるでしょ？

＞イベントは大盛況でもほとんど実にならない？
実になってるから毎年成長してるって

＞施主も住む前の新居に百人もの人が押し寄せてもその割合じゃ報われないね…
ここの掲示板読んでるなら社長のブログもよくご存じだよね
そんな考えの人は最初から見学会OKしないよ
納得は値引きなしだから、多分見学会の謝礼はちょっとしたサービス程度じゃない？
つまり施主の善意


＞参加して選ばなかった人達の意見をまとめればとっても有効な見学会になりそうだね！
皮肉ですか・・・・・
そうしているでしょう。社内での反省材料として活用するのは企業として当然。
もしかして社外への公表ですか？丸秘事項を？
そこまでできる企業は建設業以外でもなかなかないね。、そんな企業ご存じですか？

パート君頑張ってるね～
応援してるよ！

相変わらずパートの空回りはハンパね～な！

パート君に誰か反論したら？

＞参加して選ばなかった人達の意見をまとめればとっても有効な見学会になりそうだね！
オレそのうちの一人、やめた理由を別に納得に提供するつもりないけど・・・

匿名、連投うざい

ごめんなさい

もうしません

>>837
パート君に反論したら～

>>841

すごい時間にカキコミしていますね。
そんなヒマあったら、ゴセイジャーでも見た方がいいですよ。

長泉の見学会行こうか迷ってる。
割と近所だから行ってみたいんだけど駐車場はあるのかな？

いいかげん一人芝居ウザイ
バーチャルなら２ｃｈ行けば
e戸建てはリアルに住宅を考える場だよ

>>842
今日は子供のイベントで遠征なもんで早起きなんだよね…
今やっと一段落だよ…

で、ゴセイジャーって何？
好きなの？お勧めなの？

パート君、>>844さんがウザいって言ってるよ～

富士のエ○○ィールドなどはセンスいい
自然素材の使い方、まとまり感・・・美しい

富士市内だけで見てもいい会社結構あるな～

納得は下品、ニッチの使い方とか、壁の色とか、窓とか・・・いろいろ
素人が好きそうなのをあっちもこっちもって感じで手を入れすぎ
それらをなくしたら何の特徴も無いごく普通の家でしかない
素人レベルの普通の家(箱？）に、素人の発想であれつけてこれつけて・・・
みんなと違う家になった・・・・浅はかなデザイン・・・

他のセンスのいい会社はそれが無くても存在感のある家に仕上がってる
根本的に質が違う

↑リアルに住宅を考える発言でしょ

では何故納得がここまで知名度が高い？
エ○○ィールドは聞いたことない・・・。
でもそういう会社（すばらしい家だが知名度は低い）はいっぱいあるのでしょう。
ただ住宅は車や家電と違って、選択肢は無限にあるから・・・
難しいですなぁ

経営方針の違いでは？
一件一件のお客さんと真剣に向かい合ってるとか
本気でいい物作ろうとしたら一人で何件も見れないでしょ
富士のエ○○ィールドで建てたわけではないが
納得の知名度高いのは変わった社名とHM批判が激しいからでは？

納得は建て売りのようにひとりの監督が何現場も持つって言ってたレスがあったな…


と言うか知名度が高いってどうして言える？

紛らわしい社名だしね…

セキスイハイムのなった工房でしょうか？

ナンバーワンです。

セキスイハイム×
積水ハウス　の「納得工房」ですよね。
社名もパクリ？　

おいおい。
まさか戸建住宅で監督が一人ついてつきっきりで管理するとでも思ってるのか？

>>855
んなこと思うわけないだろ。
なんでそう極端に物を言うんだ？

では貴方は通常戸建住宅の監督は一度に何棟見るのが普通だと思うわけ？
10棟？20棟？←こんな極端な言い方されたらどうよ？


どんな建物でも監督できる棟数には限界があるでしょ？
いくら単純で簡単な建物でも一日一回は現場に行くだろうに？
それとも行かない？

建売住宅
ＨＭのような企画住宅
フルオーダーの注文住宅

大きく分ければこの三つぐらいで監督の一度に持てる棟数の限界は変わってくるよね。

果たして納得はどこのレベルかな？

>>855
ま、ここはこんなもんです。ＨＭでも１０件以上１人で見ているケースもあるでしょう。心配なら同時に〇件以上見ないことと契約書に書くか有料ですが第３者機関に依頼すれば済むことです。（どこでもいやがるでしょうが）
会社名で選んでいるとか過去のトンチンカンなレスを真に受けていること自体バーチャルなのでしょう。

なぜ知名度が高いかといえば、ここの書き込みも一因だと思います。幼稚な批判がこれだけ多ければ興味を持ってＨＰを見る人も多いでしょう。なんだかなって感じです。

だから知名度が高いってどこの話だよ。
俺はたまたまある事柄で検索したら社長のブログが引っかかったから知ったけど、周りから一度も聞いたことないぞ。

>>858

８４９に聞けば？（ご自身かもしれませんが？）
８５５が言ってるのは一般的な話、匿名パートは擁護しているように見えて煽りだよね。
８５５には噛み付くけど匿名パートには友好的なのでバレバレだよ。
自演にしても煽りにしても工夫が必要だね。
出かけるね。バイバイ。

ダメだよパートに聞いてもロクな答えは返ってこないから。

って俺のどこがパート君に友好的だよ…
あんなヘタレと一緒にしないでくれよな！

それよりちゃんとアンカーを付けてくれないと面倒で過去のレスを見にいけないよ…

一日一回も現場行かないんじゃないの？

ヘタレはむきになってる、あんただよ。
名前変えたみたいだけど、あんたもしつこいね・・・・・（笑）

(笑)はまだ流行ってるの？

住宅業界じゃ、大ブームさ（笑）

お前の(笑）はドアミラーに映った顔思い出す

ＨＰを久しぶりに見ました。家具も標準でつくのですね。坪４７万でこの仕様はお得だと思います。
私は一度断っており、今検討している会社も気に入っていますが、最近のブログを見ると少し後悔しています。

見学会で見た家は確かに素晴らしかったのですが、家内にはブログ本が少々強烈だったので契約はしませんでした。
最近のブログも久しぶりに読みましたが、いいですね。自信と決意が感じられます。

このサイトに納得の関係者さんが書き込むことは無いけど見ることはあるかもしれないのであえて書きます。
住宅会社も色々なようにＨＭの営業さんも色々なので、全否定ととられるコメントは控えた方が良いと思います。
今検討している会社と契約する前に、もう一度見学会に行ってみようと思います。

久しぶりです。
今日の社長のブログはじっくり読ませられちゃいましたね。
批判も多いけど、社長の決意に比べたら、
薄っぺらく見えてしまう。
納得の核は悔しさ、その悔しさから、理想の仕事を実現するための会社
社長みたいに起業するまでの悔しさとまではいかなくても、
一生懸命仕事をすればするほど、惰性で仕事をしている人と隔たりを感じる。
ここでの批判もばっさり切っちゃってますね。
何を言われようが、お客様、そして自分と仲間の信念に基づいて仕事をしていると・・・。
今日のブログは、納得いいけど・・、Webでの評判が・・・
って迷ってた人には効いたのでは・・・・
と思っちゃいました。

ぷっ、係長乙

お久しぶり？ですね

>>867
Webでの批判はあまり関係ないと思いますよ。書き込んでいる人の大半は、静岡在住でも購入検討者でも無いと思われます。（施主や購入検討者であれば話は異なりますが）

ブログで残念な点が１つ。どこの会社でも規模が大きくなると「一生懸命やる人」「惰性でやる人」はいるので公式の場で否定することは無いと感じます。
経験上の悔しい想いはわかりますが、その想いが今を実現させる原動力になっていると思うので、ブログにまで書く必要は無いと感じます。（特にココのことは、ブログで書いても何の意味もありません）

いづれにしても機能充実のサイクルは速いですね。もう少し注視しようと思います。

匿名=匿名平社員（笑）（笑）

普通に読めば「大半の匿名〇〇」＝「匿名平社員」＝「匿名パート」＝「主さん」じゃない？
書き込みレベル同じだし。どうでもいいけど。
じゃあね。

パート＝（笑）は確定だな。

どうでもいいけど、じゃあね。

営業のブログにお客様が融資が通らなかったことを記載するのはいかがでしょう・・・
なんかそんなことかかれたら嫌だな・・・・
たとえ別の金融機関で融資が通ったとしても・・・・

ちなみにこの時勢で、融資を拒否する金融機関があるのに
その額で別の金融機関から借りるってのはどうなんでしょうか？
かなりリスクが高い気がするのですが・・・

おっ、パート君も批判するんだ！
見直したぞ！

良くないことはよくないとしないと。
ただいつまでもグダグダ言わない主義でし。

ブログで融資を断られた話をされたら、
自分がその施主だったら気分悪いでしょうね

コンシェルジュの武◎さんはブログと営業日報を混同してるみたいですね

納得で建てたいけど・・・武◎さんが担当になるとブログで赤裸々にされてしまう。。。

見学会の時に融資が通ってよかったですね～とか、大変でしたね～とか他の施主に言われそう・・・

清○区○戸のＡ様、ここまでブログで個人情報を書かれれば、どこの誰なのかバレバレではないでしょうか？
Ｓ銀行の金利はどうですか？まさか初回から3.0％を超えているとは思いたくないですが…。
シブ銀と違い、Ｓ銀行は金利と保全さえ取れれば融資は通しますよ。
世の中には返済負担率も考えず、銀行の融資が通ったからＯＫと思っている営業マンもいるので注意が必要です。
後々返済が滞っても、営業マンには何の罪も何の損も無いのですから。そういう営業マンは売ったらそれで終りの考えなんでしょうね。どこかの社長はそのような考えは嫌いだと言っていた記憶があります。

融資が通らなかったのを大きな文字で事件とか書かれて施主も赤っ恥かかされてしまいましたね…
この営業の方はよく社長の影響を受けているようで口調とか真似して調子に乗りすぎな気がします。

融資が通らなかったのは支店長のせいだと言わんばかりですね。きっとココの営業マンは、住宅ローンに関してはド素人さんなのでしょう。施主の返済能力に見合った借入条件ではなかったことが最大の原因とは全く考えていないと思います。
ネットを通じてお客様の恥部を全国に広めてしまった武◎さん、また男をあげましたね♪

多分A様からの許可は取っているでしょう
あそこまで赤っ恥内容をドラマッチックに書くには
許可ぐらい取るでしょう？
あれだけ個人情報関連で叩かれた納得社員なら。
地鎮祭が終わり、基礎工事、上棟、そして納得の垂幕掲示
すぐばれちゃいますよ。
多分許可とらなきゃ書けないよ。
S銀行がシブ銀かと思ったけど・・・・違うの？

他の銀行で融資が却下されたってことは・・・
おそらく借入額は限度額ギリギリ！？
今時そんな無謀なことする人いるんだ・・・
全期間固定ならまだ救いようがあるけど
多分、ギリ変もしくは当初固定優遇ってとこでしょう
頑張って下さい

融資が通らないのは、完済よりとぶリスクが高いと判断したからです。
支店長が判断するのではありません。
保証会社が個人情報から判断するのです。
具体名は出しませんが・・・って、
○○区○○の○様って、そっちの方に気をつかいましょう

事件は起りましたね・・・
埼玉事件に次ぐ、折戸事件が・・・・
ここはリスク管理甘いね

あの人前々から言動が危うかったからな、ついにって感じで俺の中では想定内だな

不況期のギリ変は・・・考えたくもない

日本の環境に順応か・・・・日本家屋の軒、庇って観念は？
打ち合わせの流れか・・・・散々悩み打ち合わせし、時間をかけた挙句社長の打ち合わせで一発ＫＯ！
確かに会社にとっては効率が悪いかもしれないけど、お客様にとっても効率が悪いね・・・それまでかけた時間に何の徳が？

今回、初めて社員のブログを読んだけど「いい人」なのはわかるが勉強不足は否めないね。
ブログでは属性情報は極力出さない方がいいと思うよ。
そもそも出しても意味ないし、個人あてのメッセージであればメールでいいしね。
融資の件は相手がどう感じるかなので触れないが、問題は社長が提案したら即決したとうれしそうに書いたことかな

社長が総ての案件に関与することは、会社の売りであるし評価できると思う。
ただ営業担当は自分の力が及ばないことを悔しいと感じないと成長は遅くなるよ。

↑に同意。
「前回の社長との打ち合わせで今まで散々悩んだプランが一瞬で決まりましたね！」
散々悩んだ時間を返せって言いたくなるね。社長以外が持ってくるプランはゴミ同然と言うことが強調されてるよ。
社長は、会社の評判を落とすブログを書く時間があったら、ダメ社員のプランを練り直した方がいいと思う。これだけでプランは一瞬で決まり！

それを社長自らが、いつもの事とか当たり前のような発言を自慢げにしてるんだからね…
営業は社長登場までの場つなぎと、社長がヤルまでもない手続き関係等の雑用係みたいなものかね？

社長が打ち合わせに必ず出席するのは評価できるけど、
ちゃんと現地見てんのかね？
一人で小山町から静岡あたりまで打ち合わせ時に建築地見てるのかと思うと・・

紙に書くプランだけなら話術と技術でお客さんを感動させることできるけど、
大事なのは当然だけど家が建った後だからね。

だから立地とメーターや給湯器などの設備関係の配置まで分からなくて、現場サイドで仕方なくおっつけるからああなっちゃうのでは？

俺なら絶対文句言う　↑
施主なめてるとしか思えない

それが納得マジック☆

それを納得させるのが納得洗脳マジック☆

少し厳しい感想になりすぎたので、良いなと思ったことも書き込みます。
契約後に社長との打ち合わせがあると聞いたので、営業の方も契約までこぎつけたので力はあると思います。
契約後も施主とコンタクトを取っていることは、契約だけが目的ではないのでいいことだと思います。
社長の直近のブログを見ると熱い想いが伝わるので、尊敬の念からのコメントであることは理解できます。

ただ、私が残念なのは契約後しか社長と間取りを相談できないので、営業マンはやはり尊敬するだけでなく乗り越えていくつもりで努力していただきたいと感じます。
それを購入検討者も社長も望んでいると思いますよ。

↑
前に聞いたけど、納得営業さんは検討者に
『契約後の社長打ち合わせを、楽しみにしていて下さい♪』
と、契約前に言ってますよ！
契約後の特典としての扱いだし、それがしたくて納得と契約しちゃってる若干富裕層的な平民？達。

今のスタイルでちゃんと営業成り立ってるから暫くこのままでいいんじゃ～ないでしょうか！？
ただ・・・社長に有事があった場合って・・・納得も倶楽部も厳しくなりそうだね

スタッフの入れ替わり激しいね。
この前入った人もういなくなってない？？

この会社を見切って辞めたのか？？辞めさせられたのか？？

>>898

住宅の基本スペックも高いのはわかるので、今の営業スタイルに文句を言うつもりはありません。
ただ、個人的には契約が最重要だと思っているので、契約前の間取りの提案レベルが上がればいいと思います。

多くの住宅会社が契約後にオプションを提案し金額UPするのに比べれば基本スペックが高いのは良心的だとは思う。
一度断ったけど、最近のＨＰとここでの批判を見たので多少考え直し、未練があるのかな。