リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか？

>>3512
あんた馬鹿か？
住人決議で決まったなら、どんなことでもそれに従う
買ってもいない人たちが、ぎゃーぎゃー騒ぐなよ
買ってから物ぬかせ
それだけや
ずっとそれしか主張してない

>>3513 マンション検討中さん
すみません、横やりかもですが、マンションの購入を検討中のものです。
この掲示板は”検討スレ”と銘打たれていますし、検討中の身としては、パンフやモデルルーム、営業トークからは気づきにくい事に気づかせてくれるのは、スレの趣旨に沿っていると思うんですが。。

バルコニーの排水溝が２戸に１戸しかないとか、
駐車場のゲートがストレスを覚えるほど狭い、
とかここで知ることができました。大きな買い物ですので、良い点も悪い点もきちんと把握した上で決断したいです。

>>3513 マンション検討中さん
その主張が残念なのです

総会に購入者以外が出てきて騒いでるなら貴殿の主張は正しいです

ここは単なる匿名掲示板ですよ
利用規約の範囲で自由に意見できる場です

理解できましたか？

ゲートの話もういいんじゃないですかね。
実際販売されている一般車でも大きくても2メートル程ですし、ゲート通ったり駐車する分には問題ないですよ。
横断歩道の真ん中にたってるのはデザイン上ださいと思いますが、あの幅で事故るとか不安とかいうならご自身が5ナンバーの小さい車を買えば済む話じゃないですか。
堺の狭い公道、対向車来るのに4メートルない道路もたくさんありますよ。

>>3516 名無しさん
単なる幅の問題じゃなくて、カーブ前と植木と来客用駐車場の駐車車両との合わせ技で難易度が上がってる。直線道路と比べる話じゃない。

また、対面車とのすれ違いは最悪の場合自分が完全に停車すれば相手にすれ違ってもらえるけど、このゲートは自分で動かないといけない。比較すること自体間違い。

ましてや、せっかく改善に向けて声をあげてくれてる人に非があるように持っていくのは言語道断。

運転しない人が設計したのかな、いろんな議論あるけど、ひとつ正しいのはクレーム買うセンスの悪い設計だったってことだね。
その設計が通って実際に建つまでに建築側の人も誰も気づかなかったのかな。建てる前ならいくらでも変更できるでしょうに。
出来上がる前に気づかなかったのもどうかと思うけど。
ゲートの難易度が高いってこと自体レベルの低い議論なのかな、そうだとしても設計側の想像力が乏しかったってことだよね。

入口狭い！とかはどうなんでしょうね。小さい車を持っていれば関係ないですし。
運転技術でカバーできるなら無理して修繕しない、という選択肢も出てくると思います。最近は軽自動車が日本の主流になっているので、不便を感じるのは一部の人だけでしょう。合わないなら外に借りる選択肢も出てくるのではないかと。マンション内には３ナンバーの車も停まっていましたし。

ちなみに、共有設備は共有設備で、マンション住人が全員で負担すべきものですよね。住民決議で修理するかどうかを決めるのでしょう。（駐車場の件は、上記理由で決議に至らない可能性が高いかと）

使わないから払いたくない、という発言もありました。そういった考えであれば、マンション（特に当マンションのような共有棟のあるもの）は購入しない、もしくは、決められた通りに支払う、という選択しかありません。
何名かの方が我慢できなければ戸建て、と仰っているのはその通りと思いますね。

>>3518 匿名さん
優秀な設計士を使ったり、やり直しするのはコストがかかりますからね
これでいいんです

何だかガッカリポイントが多いですよね
スレがたった２年前はもっと期待が高かったのですが

安いと安いなりの仕上がりになるのは必然か…

>>3519 マンション検討中さん

共有設備についてマンションの全住人が負担すべきものだったとしても、総会の決議で勝って、利用者のみ負担に変えればよいのでしょ。

キッズルームを使う家族が半数以下だったら、キッズルームを廃止する議案を出したら通るかもよ。勝てば官軍ですよ。

駐車場のゲートも、全住民一律負担で作り直す、と決議さえとればいいわけでしょ。一部に不満があったとしても。

「マンション（特に当マンションのような共有棟のあるもの）は購入しない、もしくは、決められた通りに支払う、という選択しかありません。 」

その二択は違うなぁ。
マンションでの生活は多い方が勝つんですよ。多数決で決まる生活が嫌な人は買わない方がいい。この一択。

せっかく三国ヶ丘に住むんだから妥協はしませんよ。

>>3521 検討板ユーザーさん
そうか？ガッカリするのは不当にに期待してたからでしょ。
三国ヶ丘の住所で、この価格帯で売ってるってことはコストカットされてるのは当然じゃん。

お金かければもっと高クオリティのマンションになってますよ。私は、億ション建てられても買えないんで、このクオリティでいいです。

気になることや悪いところよりも価格実現のが大事。

ただ共用棟は正直いらなかった。共用棟の設備は時間が経つほど、使う人、使わない人がはっきりわかれてくる。10年後には必ず維持したい人と、したくない人で揉める。
生活に必須なものでもないし、共用棟は最初から無しで、管理費?修繕積立金を下げてくれた方がよかった。

運転下手くそが多いとゲート改修あるかもだけど、そこそこ上手くてたいして不便に思わない人が多かったら改修ないね。
私は今特に困っていないので頻繁にゲートにぶつかるとか事故が増えて厳しくなった時に拡張を検討すればいいんじゃないかと思います。
現時点で事故もなく綺麗なんだからわざわざ安いマンション選んでるのに無駄に追加する必要ない。

>>3522 匿名さん
民主主義っていうのは本来少数の意見も尊重して議論を重ねて妥協点を見出だすものですよ。
そんなギスギスするような姿勢で構えなくてもよくないですか？

>>3525 評判気になるさん
では一例として、ゲートの改修について
・一切お金を出したくない人
・お金を出してでも改修したい人
・公平性の点から将来を見据えて全員一律負担としたい人
・異なる公平性の視点から利用者からの徴収のみとしたい人

こういう人がいる中で、実際はもっともっと世帯数が多い＝意見が多様、なのに本来の民主主義で、どうやって現実的に結論を出すんです？なーなーにして先延ばしですか？

>>3526 匿名さん
相反する主張が出るのは自然なことです。

最近ではいわゆる論破ブームで、相手の考えを潰し自分の考えを突き通すことが美しいと考える若者が多いみたいで、企業、大学ゼミで議論が深まらないことに頭を痛めているみたいですね。
>>3522さんのような思考が悩みの種のようです。

本来は、参加者がなぜそのように考えるのかを掘り下げて、とり得る代替案を模索しつつ、よりより着地点を探ることが議論の正しい方向性ですね。

議論開始時点で出ている選択肢の中から１つを選ぶだけが議論ではありませんよ。

>>3527 マンション検討中さん
え、本気ですか。
そんな机上の正論をふりかざして、本当にマンション管理がが具体的に前に進むと思ってるんですか。

数百人からなら住民の意見、意思に結論を出さないといけないんですよ。

みんな仕事に日々の生活に忙しい中でマンションの管理運営をリアルに動かしていかないといけない。効率を無視して議論なんてしてられないんですよ。

あなたのご記述内容は本気でどうすべきかを考えようとしてる人とは到底思えないです。

>>3528 匿名さん
横槍すみません。

あなたのような考え方ならとどのつまり理事会すら不要ですね。
改正案が出たら同意か不同意かを投票するだけでいい。
多数の意見が何なのか分かればいい。
議論さえも省略可能です。

実際はそうじゃないでしょ？
効率的に最適解を探すために議論する会議体が置かれている。
その最適解は意見の深掘りなくして探りようもないと思います。

申し訳ありませんが考えが浅いように思います。

>>3529 マンション検討中さん

改正案が出たら同意か不同意かを投票するだけでいい。
多数の意見が何なのか分かればいい。
議論さえも省略可能です。


分譲マンションはここで2箇所目ですけど実際はほぼそんなもんですよ。大規マンションや、特に輪番の管理組合なんて。

申し訳ありませんが現実を見れない夢物語に思います。

皆さんは、
「自分の利益が10、他者の利益が1」
という選択肢と、
「自分も他者も利益は7」
という選択肢のどちらを選びますか？

自分自身の利益の最大化を図るか、マンション全体としての利益の最大化を図るかという問いに置き換えることもできるでしょう。

>>3530 匿名さん
二箇所目の大ベテランさんの言うことなら正しいんだろうね笑