Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス・ブルーミングテラス

中低層本当に人気ですよね。私は低層抽選当選組なんですが、本当に大変でした。
東と北は低層で抜けるのが良いですよね。
かつランドマークマンションで類似のものが近辺にできないというのが一番のメリットだと考えております。
最大のライバルはC敷地になるわけですが、少なくとも高さだけは抜かれないことは確定しているのが安心材料です（笑）

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>>2250 住民板ユーザーさん3さん
情報ありがとうございます。
目を通してみました。京王が空中通路を予定していることに関して、多摩市としては異議なしとなっているのですね!（届出自体がないのでどこに空中通路をつくる予定か正確にはわからないですが、）
ただ八王子のモールの方で質疑があるように、公道上の空中に通路を作ることはこれからもまだ難しいところがあるようですね!

>>2251
そうですね!北向きは川が見れて視界が抜けるのがいいですよね!
ただこの場合だと私個人的には建築物の高さは重要じゃなくなり、タワマンよりＣ敷地マンションの方が坪単価低いだろうという考えでｃ敷地も有力になってきます笑
でも先程教えていただいたとおり空中通路や商業施設も低層フロアに入るのであればｃ敷地マンションの価格面がタワマンと変わらないことも考えられますね。そもそも希望にあった間取りがあるのかっていうのもありますし、、難しいです。笑

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>>2244 匿名さん

NHKが浸水エリアのマンションとして放送していましたが、実際に浸水エリアに住んでいて被害にあわれた方は「大雨の度に心配しなければならない」とおっしゃっていました。普段はとても気持ち良いのですが、毎年不安になる時期があるのも事実ですね。

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>>2253 検討板ユーザーさん
それは台風の時は山で鉄砲水や崖崩れが毎年不安になるのと一緒です。

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>>2254 匿名さん

その通りです。山の近くなら土砂崩れ、河川の近くなら氾濫、その土地の特性によって異なりますからね。このマンションの場合には後者ということです。ちなみに、NHKの番組の中では大雨の度に河川の氾濫から命を守るために避難をされているそうで、「毎回心配になる」とおっしゃっていました。実際に体験されている方の情報はとてもリアルで検討する上でとても貴重なお話でした、浸水エリアのマンションの特集は是非とも続編もやって欲しいですね。

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MRに行かれている人はご存知と思いますが、ここは次期から数百万円程度の値上げが想定されているらしいので（眺望に問題のない東南北面の話で、西向きは不明）、一応共有しておきます。

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この価格では、災害リスクを負うしかない。
地価の安さがこの販売価格を作っている。

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不謹慎な話をしてしまうと近隣エリアでスーパー堤防化されるのはここだけなので、ここの堤防が決壊する前に、他の堤防の箇所が決壊しちゃうんですよ。

そうすると、決壊したところから低地に水が流れていくので、2.6m盛土したここはまず浸水しないんですよ。

で、売主の想定よりも売れ行きが良いので、次期以降値上げを検討しているらしいんですよ。

心配している間に、酸っぱい葡萄だと唾を飛ばしている間に、更に買えなくなる可能性が高いんですよ。

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>>2258 マンション検討中さん

あまり自然の力を甘くみない方がいい。
盛土なんか簡単に流されるし、電気室を2階に設けなければならなくなったし。
リスクは明らか。
価格が安い。
エレベーターは少ない。
駅から近い。
管理費が高い。
施工会社は中堅ゼネコン。
デベは準大手。
ハザードにかかるマンションは売れにくい。

長所も短所もどうしてもあるけど。自然災害を軽視するのは良くない。

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はい、そうですね。
あなた買わないんですよね。買うんですか？

買わなくていいんじゃないですか。
売れ行き良くて値上げされたらもっと縁遠くなりますから、諦めつきやすいじゃないですか。

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>>2241 検討板ユーザーさん

価格は圧倒的に下がります
ハザードにかかっている時点で売却価格はそもそも下がりますが

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価格上がるだの下がるだの何様なの？
神様にでもなったつもりですか？
そんなに凄いんだったら当然株とかで何億も儲かって、このマンションの掲示板なんて見ないよね？

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私もC敷地のマンションいいのでは？と考えましたが、
やはり地域ナンバーワンマンションはこちらのマンションであることは明白ですので一期でこちらを購入しました。

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・駐車場問題
・管理費が高い問題
・エレベーターが少ない問題
は皆さんどのように捉えられているのでしょうか。
・電車高い問題
・最大のハザード問題
・鳥災害問題
などは今は置いておいて

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>>2261 匿名さん
その理屈なら武蔵小杉は内水氾濫が起こる事は明らかになっているけどそのリスクに関して売却価格がハザードでどれだけ影響しているのか論理的に説明できるよね？

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>>2259 マンション検討中さん
えーっと
これだけ問題点を指摘出来るなら、さぞコスパの良いマンションを知っているのでしょうから一度は例を挙げてみてはいかがですか？
駄目な理由を探すのは楽だから誰でも出来ますよ(笑)

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>>2264 匿名さん

・駐車場問題…すみません、車持ってないです。
・管理費が高い問題…最初は高いなと感じましたが、人件費高騰につき今後建築されるタワーマンションはどこもこんなものかと思います。払える人が購入すればいいのです。
・エレベーターが少ない問題…リタイアされた方の割合が多目だと感じますし在宅勤務の方もいるので分散されるのではないかと思っています。私は元々ここに住んだら少し早めに家を出て多摩川を眺めたりなんかしてから出勤したいと考えています。余裕をもって暮らしたいですね。

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エレベーターは何基あるのでしょうか。6基ですか。

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>>2261 匿名さん

お返事ありがとうございました。
やはり売却価格は下がるんですか…
浸水エリアのマンションなので、災害はさけて通れないとは思いますが、そうなった時に売却価格が気になったものですから…
圧倒的に下がるとは知りませんでした。

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>>2269 検討板ユーザーさん

その時の売却価格なんて誰にもわからないのにこんな掲示板のこと信じるんですか？笑
二期狙いの方の高度な駆け引きでしょうか…！？

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>>2269 検討板ユーザーさん
武蔵小杉や田園調布、二子玉川は下がったの？

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人間は結構忘れやすいものなので、近辺で氾濫による浸水被害が実際に出ない限りは、ハザード・リスクによる平均的な売却価格の低下はないでしょうね。

武蔵小杉や二子玉川は、タワマンや商業高層ビル等が集積し、それが一種のブランド価値を生み出しているので、こことは単純な比較はできないでしょうね。
田園調布は、武蔵小杉や二子玉川のような「氾濫平野」ではなく「台地」ですから、そもそも土地の成り立ちが異なります（大田区の低地と異なりハザード・リスクは低い）。

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そもそもここはハザードから外れるでしょ

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もし1Fだけが浸水になった場合、電気系統は2Fなので良いですが…
エスカレーターは逝っちゃうと思うのですが、それも含めて「水浸しになった1Fの補修費用」は安く済むのでしょうか？そういった費用に詳しい方がいたらで結構なので、具体的に教えて頂けると助かります。

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ネタで言ってんのか本気で言ってんのか全く分からん。
そうならないための防潮板でしょ。
ハザードでの最大被害想定クラスのものが来ても大丈夫な様に作ってる。
気にしすぎ。

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>>2270 名無しさん

申し訳ありません。「圧倒的に下がる」とお答えになった方がいらっしゃったものですから。私の情報不足だったのかと思いまして。私は質問した側なので、文句があるならそのように答えた方に言って下さい。私は答えて下さった方に返信しただけですから。

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>>2274 匿名さん

質問する前にお手持ちの端末で、「エスカレーター 改修　費用」とかで検索して、520世帯で割ってみたらどうですか？
私は全然出せる金額なので全く気にしておりません。
そもそも浸水する可能性が低いですよ。

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>>2275 匿名さん

気にしすぎ？！もしそうであればマンションを建設する側も気にしすぎなのでは。

NHKの番組内で、マンション担当者の方が「1Fが浸水しても電気系統が大丈夫なように2Fにしています」とお答えになっていました。それって「1Fは危ない可能性がある」という隠れた前提の上で、そのように話していますよね。

「重量のある設備を2Ｆにするのは設計上大変でした」とそのご苦労をお話されていましたが、そもそも貴方がいうように「大丈夫なように作ってある」のなら苦労して2Fにする必要はないのでは？！

是非ともその担当者にも同じことを言って下さい、「大丈夫なように作ってあるんでしょ、電気は1Ｆで大丈夫です、気にしすぎ」って。

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>2278

なんでそんな喧嘩腰なのか分からないけど。
「1Fが浸水しても電気系統が大丈夫なように2Fにしています」「重量のある設備を2Ｆにするのは設計上大変でした」なんて言ってないよ。
「変更については非常に難しい判断だったが、お住いになっていただく方の安全には代えがたいということで、各社と協議をして決定した」としか言ってない。
もう一度録画を見直してみて。
勝手に1階を浸水させないでほしい。
ハザードでの最大被害想定が3mなんだから3m盛土したんだし大丈夫でしょ。
1階が浸水するってことは、それはつまりハザード超えってこと。
もちろんハザード超えの時はどうするのって議論はあるけど、そんな事言いだしたら「マグニチュード8を首都直下地震が来たら」「富士山が噴火したら」とかいう話になってそもそもマンションを買うなという話になるので、もしそういう議論になるのならよそでやってほしい。

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>>2278 匿名さん

2275さんではないですが…
2275さんは、このマンションはさまざまな対策をしてるから、大丈夫なんじゃないか、っておっしゃってるんだと思いますよ。
「そもそもこの土地は大丈夫、気にしすぎ」とは言ってないように思えます。

ちなみに私もそのテレビ見ましたが、当初の計画は1階が電気室だったそうですね。
武蔵小杉の件で2階に変更したとのことでした。
より安全になった訳です。

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>>2279 匿名さん

1Fがそんなに自信満々に大丈夫なのなら、何でわざわざ2Fにしなければならないんでしょう？そんなことしなくていいでしょ、普通はそんなことしないんですから。

担当者の話の感じからすると、「盛り土等の対策はしたけど、万が一を考えて2Ｆにした」ということだと思いますよ。

売主側が万が一を考えているのに、検討する側は万が一を考えるのは「気にしすぎ」というのはおかしいですね。

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>2281
万が一はあるけどそれを隠して1階にしたのであれば問題だけど、2階にしたのであればそれでいいじゃない。
「2階にしたということは1階が浸水する万が一の何かがあるはずだ」という論点で議論をするのであれば、その万が一を教えていただかないと何も言えないよ。

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>>2281 匿名さん

気にしすぎ　と言われたことを気にしすぎですよ。

あなたが心配されてる浸水ですが、
万が一浸水した時のために
・電気室を1階から2階にした
・エスカレーター修理の各戸辺りの負担額は払えないほど高額ではない（これは個人の価値観によって違いますし、実際被害にあってからじゃないと具体的な金額は出ません。1千万円だとしたら1戸あたり2万円程。1億円だとしたら20万円です。そして1億円かかるというのはまずないでしょう。）
が結論です。

あとはご自分の判断です。

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私は2274で「費用に詳しい方がいたらで結構なので」と書いたんです。
個人的な想像・妄想の額を聞きたいのではないのですいません…

2274の後、何故か勝手に「気にしすぎ」と絡んでこられましたが、それは余計なお世話ですし、そもそもそんな話はしていません。

修復することになった場合に「費用に詳しい方がいたら」教えて下さいという話だけなので、それ以外の話は結構です。

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一期購入組はここの水害対策を評価していて、ハザード解除待ちしている状況なのに、「1階が浸水してエスカレーター故障したら費用はいくらかかりますか？」なんて書いたら荒れるに決まってるでしょ。
個人的な想像・妄想で勝手に1階を浸水させないでほしい。
そしてこの話はこれで終わり。

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そもそもエスカレーターは重要な駆動部は上部に設置されていて下部はスプロケットと操作スイッチ位しか無いのだから１階が冠水した程度で全交換になる訳が無い。
清掃と給油、一部部品交換で済むから大した金額にはならない。
構造知ってて話てるの？
この物件でどうやったら交換になるような水没災害になるのか説明してほしいものだ。

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1期購入者です。
なんとなく、個人的な評価項目をまとめてみました。

1　価格と立地はトレードオフの関係なので、私は価格を優先しました。
2　防災対策として以下の点を実施していることを評価しました。
　・電気室の設置場所を2階にしている
　・盛土を形成している
　・出入口，エレベーター口に止水板を設置している
　→ハザードを気にする方にとっては最初から考慮外だろうなとも思っています。
3　都心からの距離はありますが、特急停車駅であり、有料特急も利用可能な駅である点を評価しました。
　→京王線オンリーである点は弱点ですが、その分価格が手頃なのだと思います。
　→バスを利用すれば、永山・多摩センター（約10分おき）、国立（約15～20分おき）へ出れます。
4　府中、調布等と比べると駅力は落ちますが、商業施設の充実度は充分だと考えています。
　→エリア№1マンションであるので、再販も十分戦える水準ではないかと考えています。
　→パークハウス府中のスレがイマイチ盛り上がっていない様子から、こちらの方に軍配が上がったかな？とも考えています。
　→いづれにせよ広域からの集客は難しいと思います。地縁者、近隣からの住み替えがメインだと思います。
5　EV台数は総戸数に対して少ないですが、運用でカバーするしかないと考えています。
　→規模感から、非常用を除き、高層3台、低層3台が望ましいと考えています。（実際は、2+2の計4台）
　→三菱製EVが導入予定と聞いています。同社製品はAI学習機能があり、運用するにつれ待ち時間の平準化が進むと思います。
　→シティタワー国分寺は常用3台で高低の区分けはありませんでした。（ただし、１フロアあたりの戸数は本物件より少なかったです）
6　管理費は割高感がありますが、こちらも運用でカバーするしかないと考えています。
　→高い安い云々より、ちゃんと価格なりに管理運営できているかをチェックすることの方が合理的かなと考えています。

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1期購入のものです。
エスカレータの話は、どこで書いても荒れると思いますね。
でもそもそもエスカレーターがあるタワーマンションは多くないので、書き込む場所も限られちゃいますがね。
というか、エスカレーターいいですよね。
親や友達をマンションに連れてきて、マンションにエスカレーターあったらめっちゃかっこいいと思うんですよね。
私がもし家を案内されてエスカレーターあったら「すごーい！」って言っちゃうと思います。
めちゃくちゃ価値を感じます。

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>>2285 匿名さん

エスカレーターだけでなく、それを含めた「1Fの補修費用」と書いたんです。
個人的な想像・妄想で勝手に話を変えないでほしい。
終わりかどうか貴方が決めることではありません。教えて欲しいことかあればこれからもお聞きします。ご存知なければ無理して答えなくていいです。もし詳しい方がご覧になった時に、回答してもらえるようであればよろしくお願いします。

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>2289
荒らさないでください。本当に頼みます。

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管理費は高い。
しかし調布で坪400、府中で坪350の物件が出る昨今、坪270は安い。
坪300でも買ってたかな。
管理費が高い分坪30引いてくれたと思えば割と納得感がある。
定借で1割の値引きがあるのと、管理費が高い分坪30の値引きがあるのとでは圧倒的に後者。
共用施設は物足りないけど、コンシェルジュ・各階ゴミ置き場・24時間有人管理の三種の神器は揃ってる。
定借は絶対に取り壊し確定だけど、管理費は見直そうと思えばいくらでも見直せる。

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>2289
1階が浸水しないように対策しているマンションの掲示板で、1階の補修費用を聞く理由は何？
1階が浸水するマンションなんて他にたくさんあるんだから、そっちで聞けば。

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>2289
そんなに費用が知りたければ、実際に1階が浸水したパークシティ武蔵小杉の住民スレで聞いてくればいいんじゃないですか？
具体的な金額を教えてくれるんじゃないでしょうか。

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・EVモーター取替　1,200～1,500万円/1基　　https://www.biz.ne.jp/matome/2004013/
・エスカレーター取替　6,500～10,000万円/1基　https://www.biz.ne.jp/matome/2004013/
・床交換　大理石900*600*30サイズみなし　35,500円/㎡　建築コスト情報より抜粋
・ガラス取付　強化ガラスFL4（学校むけ）みなし　5,270円/㎡　建築コスト情報より抜粋
※下地処理，廃材撤去等は考慮していません。当方専門家ではないため，それっぽいのを抜き取っただけです。

あくまでざっと調べたところの情報なので参考にもなりませんが、今日日調べればいくらでも情報は拾えます。
武蔵小杉レベルの浸水があったとして、おそらくは1億～2億円程度ではないでしょうか？
仮に2億円で計算して、1戸当たりの負担はおよそ40万円前後と試算します。

正直、事故が発生しないと費用の積算も何もないんですけどね（笑）

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>2294
ほんとわざわざありがとうございます。
実際のところは水害対策によって1階が浸水するのはハザード超えとなりましたので、こんな試算しても無駄でしかないんですけどね。
こんなの知って何がしたいのやら…

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ググってみたのですがわからず、このマンションを検討しているのでここで伺わせてください。
管理組合が火災保険に加入することにより共用部分の水害や火災で発生した損害に対する補填がされると思っています。また管理組合はマンション管理業務の大半をマンション管理会社へ委託していると思っております。

それを踏まえるとマンション共用部分に対する水災や火災に対する保険（火災保険）は管理費にすでに含まれているのでは、と考えました。

その前提で質問なのですが、このブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘の場合は、管理費に共用部分の火災保険は含まれているでしょうか?

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>2296
管理組合でマンション総合保険に加入します。今回の水災はもちろん、火災落雷爆発盗難などトータルに保障します。
管理に関する説明書29ページに記載があります。

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>>2297 匿名さん
早速ありがとうございます！
爆発盗難とかも対応しているのですね！

再度で申し訳ないのですが、その場合管理費にマンション総合保険の費用は含まれておりますでしょうか？

”管理に関する説明書”ということは、”管理組合が管理会社へ委託している業務の説明書”だと思いました。そこにちゃんとマンション総合保険に関する記載がされているのなら、管理費にちゃんと含まれている、と認識しましたが正しいでしょうか？

もしそうであれば管理項目や対象など管理会社から説明いただく必要がありますね！

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>2298
管理費の共用部分経費に含まれております。
管理に関する説明書の27ページに明確に記載がありますのでご安心ください。

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>>2299 匿名さん
ご回答ありがとうございます。安心しました！

マンション購入が初めてなので、こういった基本的な部分の知識がなく毎度質問ばかりで申し訳ないです。

私の勝手な解釈ですが、おそらく管理費が都心部より高いというのはこういった要因もあるのかもしれませんね（ちゃんと管理会社提出の見積表を見てないので人件費等との割合がわからずにあれですが）
皆さん心配されているように水災リスクが他のマンションより高いため、保険会社もそういった部分でこの土地の建築物に対しては高い保険料を要求するはずだと思ったので！

こういった部分も管理会社へ委託するのであればちゃんと管理会社をマネージする必要もありますね、どこもそうかもしれませんが管理組合理事の方は大変そう笑

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みなさん公式ホームページが先週しれっと更新されているのをご存知でしょうか？防災対策も、管理についても新たに動画が公開されています。ご覧いただければ大概の事は理解できると思いますよ。

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ハザードマップの浸水想定分は地盤そのものを嵩上げした。
プラスアルファで念のため防潮板も設置した。
更に念を入れて非常用発電機は2階に設置した。
それでも浸水する事態が発生したときには共用部保険で修繕可能。
専有部は浸水しない。水害に備えて非常食、非常用水は各自備えましょう。（これはエリアを問わない）

これ以上でもこれ以下でもない。
購入を強要している人はどこにもいないので、気になるなら買わないだけ。
ここで騒いでも何も変わりません。

火災リスクをゼロにできないから木造戸建は買わない、という人がいるのと同じだけれど、だからとって木造戸建がこの世からなくなるわけではない。

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ある程度の台風が来たら堤防が決壊して
マンション一階は浸水し
さまざまな設備の資産価値は下がる

その程度のことは購入者全員把握していますよ。

10年に一回位の大雨をあまり気にしても仕方ない。
川近くの戸建てやマンション買うなら割り切りましょう。

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ここの1階が浸水するという事は、ここの1階より低い聖蹟桜ヶ丘駅の改札や商業施設の1階は全部水の中、聖蹟桜ヶ丘全体が巨大な池になってる。
というかここが実質堤防なんですが、堤防が決壊するって事はこのマンションは一体全体どうなってしまうって事なんですかね？

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隣の商業施設ですが、OKストアができたら嬉しいな?と思いますがどうでしょう？
わざわざ眺めのいいところにOKつくるメリットは無いですかね…
お洒落なカフェも欲しいです！！

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動画めちゃくちゃわかりやすいですね。
https://www.b-seiseki.jp/login/

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>2305
オーケーストアが来てくれたら便利な反面、めちゃくちゃ混みますので、ほどほどのスーパーがいいかなーと思っております。
去年近所にオーケーができましたが、すっごい混雑で行くのは気が引けてしまっております。
個人的にはヤオコーあたりが来て欲しいです。
もしくは京王ストアがこちらに移転という形でも…

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>>2295 匿名さん
私はあなたと同じ立場ですが、
それが無駄でしかないのなら、電気設備を
2Fにしたことも無駄でしかないというロジック
になってしまうと思います。念のためというのは
売主買主とも同じですよ。私は自分の知らない
貴重な答えも聞けて良かったです。
正直それってどうなんだろうって
心の中では思っていましたし。
とても勉強になりました。

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>2308
ここは高規格堤防の上に建築されておりますので1階は浸水しないんです。
大洪水によって越水が起きても堤防が壊れることはなく、水が緩やかに流れるようになっています。
また、防潮板によって、1階への水の侵入を防ぐ仕組みもあります。
そういう水害対策をガン無視して、1階が浸水する前提での試算をこの掲示板で展開されるのは本当につらい、それだけなんです。
自分の買ったマンションで、そういったネガティブな仮定の話をされるのは誰だって嫌だと思いますがいかがでしょうか？
https://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00162.html

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私は一期購入組です。
まだハザードが更新されていないので、対外的には「ハザードがあるから安くなってるんですよ」としょうがなく言ってます。
でも心の底では、この水害対策が評価されて、ハザード指定が解除されるのを待ち望んでおります。
水害が起きない立派なマンションであることが公的機関に証明されれば、安心して住むことができますし、資産価値の向上も期待できます。
もちろんハザード超えの自然災害が起きる可能性もありますので、そういう話をする場合は、その前提であることを前置きした上で議論してほしいです。

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>>2294です。
心配する、不安に思う。この気持ちはとても分かります。
大きな買い物ですから色んなことを考えるのは良いことだと思います。
だからこそ、自分で調べることは大切です。

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>>2309 匿名さん
大変な決断をしてまで電気設備を2Fにした理由はなぜですかね？絶対に大丈夫ならその必要はないのではないでしょうか。

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>2312
2階に置いてくれるならそれで良いのでは無いでしょうか。
1階よりは良いでしょう。
ハザード超えの災害がある可能性もゼロでは無いので、念には念を入れてって事ではないでしょうか？

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>>2313 匿名さん
2308で私は売主買主とも念のためと書いたら
「浸水しないんです」と断言しておられたので
その理由だと念のため２Fにするというのは
矛盾してますといったんですが…
どうどう1階にしてもらった方が
理屈は一貫してましたよね。
大丈夫なのに２Fって…

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>>2312 検討板ユーザーさん

自然災害相手ですから、100パーセント大丈夫とは言い切れないからでしょう。
数字は仮ですが、試算上99.9パーセント大丈夫だけど、もしかすると0.01パーセントは浸水して電気施設がだめになるかもしれない。
その0.01パーセントのために、電気施設を2階にあげたんです。
決して、浸水する可能性が高いから2階にあげたのではありません。
2階にあげるとデベロッパー側の費用も余計にかかりますが、住民の安心を優先してくれたんですよ。
これは評価に値することでしょう？

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>2314
私は絶対大丈夫だと思いますが、私が絶対大丈夫といえる立場では無いです。
私は専門家でもなんでもありません。
水害対策をしっかり評価して、「絶対大丈夫、ここに住もう」となることと、絶対大丈夫であることを証明することは違うということは当然分かっています。
デベロッパーがハザードに対してしっかりと対策を取り、洪水による浸水リスクを無くしてくれたことは評価してほしいです。
電気室が2階にあることで、「デベロッパーは電気室を2階にしないといけない理由があるはずだ」と詮索していただくのは全然構いませんし、何か1階が浸水するリスクを見つけられましたらぜひこの掲示板で共有していただきたいと考えております。

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氾濫時にポンプ等で強制排水しなくとも、降雨状況が落ち着けば速やかに水が引いていくという点はメリットですね。
敷地内に流されてきた泥やゴミを取り除き洗浄しないといけないという問題は残りますが。
もっとも、低確率で上記のようなことが起こりうることは考慮の上でしょうから、多くの方にとっては大した話ではないかもしれません。

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>>2314 検討板ユーザーさん
最初の設計では地下のはずです。
決壊した場合、水が通過するし万が一の浸水の恐れもあるから絶対安全な二階に再設計したと認識しています。

もうスーパー沢山ありますし川沿いはスーパー要らないので居心地良い空間を作って多摩随一の場所に発展してもらいたいです。

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>>2294 匿名さん

購入者の中にも、浸水しないっていう方と、可能性もゼロでは無いという方とがいるようですね。

ところで、昨日はその後詳しく書いて頂いたようでありがとうございました。

確かに事故が発生しないと細かい額までは分かりませんが、1Fがいっちゃうと1戸当たり40万前後の費用なんだなというザックリとしたイメージはできました。

もちろん、下地処理，廃材撤去等があればもっとかかると思いますが、それ以上細かくなくても、だいたいこんな感じかというのが分かって良かったです。そうなったときに「その出費は厳しいですという額」は各家庭によって違うと思うので、事前にある程度分かっていれば検討しやすいです。

ありがとうございました。

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管理費で加入するマンション総合保険で保障されるので、各家庭に負担が行くということは無さそうですけどね・・・

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盛り土により浸水する可能性は低く、
仮に浸水した場合も電気室を2階に上げるなど被害を小さくする対策が取られており、
その被害についても保険が下りるという事ですね。
私はリスクを上回るリターンがあると思いますので購入しました。まあ考え方は人それぞれですが。
2期からは値上げするみたいなので欲しい人は急いだ方がよいですよー

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それはそうと武蔵小金井の施工不良のニュースが出ていましたね。
施工管理体制の問題なのでしょうけどその点をこの物件で聞いたりした方っていますかね？手は抜いていないとは思いますがそういった事をＭＲで聞いておく事でより気を配ってもらえそうな気がしますが。

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>2322
ここはあの三井住友建設ですから、武蔵小金井の件関係なく聞いている人は多いと思いますよー。
私も買うときに聞きました(笑)
というか私の場合は向こうからも言ってきました。
過去の反省を生かして、品質管理は他社よりかなり厳重にやっていますと。
私の想像以上に気を配っているようでしたー。

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これ資料請求特典ですよね。こういの上げるのは営業妨害になってしまいますよ！見たい人はしっかり資料請求してもらいましょう！

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>>2314 検討板ユーザーさん
本当に「浸水しないんです」って断言していたの？
それが本当なら違法行為ですから証拠出して訴えたら勝てますよ。
逆に証拠が無いのに「断言した」と言うのであれば逆にあなたが虚偽の
書き込みをしたと言うことにもなりかねませんけど。

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>>2323 住民板ユーザーさん3さん
そうでしたか。
次回ＭＲに行った時に私も聞いてみようと思いますがこういった事は刺激になって良い方向に向かうと思ったので先に聞いててもらえてよかったです。
まだ建設始まってそれ程経っていない時期のニュースだったのである意味良かったのかな。(向こうの住人はたまったものではないでしょうけど)

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>2325
確認したらそうでした。
私はずっとログイン状態で、資料請求が必要なのかどうなのか判別できておりませんでした。
削除依頼出しておきましたんで、観たい方はぜひ資料請求してみてください。

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>>2324 住民板ユーザーさん3さん
先日この動画は私も拝見させていただきました。
私は建設とは違うもの作りの仕事をやっているのですが安全を疎かにする(自分の安全も守れない)のでは他の事に気を配る事が出来ない。
結果、良いものを作れないと思っています。
この現場もそう言った気持ちで本当にやってもらっているのであればきっと良いものが出来るのではないかと期待しています。

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なんかしばらく見ない間にずいぶん殺伐とした掲示板になっちゃいましたね。落ち着いた頃にまた来ます。
現場の写真はツイッターにたくさん上げてますので、興味ある方は調べてみてください(笑)

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>2329
その通りだと思います。
武蔵小金井は今後どうなるか分かりませんが、ララ横浜は建替えまで行ってしまったわけですし、現在はかなり品質に気を遣っております。
我々購入者は建物の隅々までチェックする事はできないので、こういった動画で現場のことを知ることができるのは良い事だと思います。
毎週日曜日に現場見学会もやっているようですので、興味がございましたらぜひ見学してみてください。

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>それはそうと武蔵小金井の施工不良のニュース
>ここはあの三井住友建設です

パークシティLaLa横浜の件でやらかしてるからねえ・・・
でも知らないで買った人も結構多い気がするよ

電源設備を２階に設置したのは、素直に評価すべきだと思う
川沿いだから絶対浸水しないのはあり得ないわけだし
万が一に備えるに越したことはない
ここは無用のエスカレーターあるから、浸水したら修繕積立金
がかなり減るのは見えているから、その他の被害は最小限に
する努力は必要

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>>2332 匿名さん
火災保険（＝水災保険）の対象なのにどうして修繕積立金が減るのですか？
理事会役員やったことありますか？

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>>2331 住民板ユーザーさん3さん
見学会の事は知りませんでした。
情報ありがとうございます。
機会を作って是非見学したいです。業界は違いますが物を作ると言う点は同じなので今はどう言った作り方なのか見てみたいです。
そういう私は以前、建設関係の方と仕事をやっていた事があって短い期間でしたがビル建設の自動化(省力化)をやってました。今は安全を含めてどんな形で作られているのかとても興味があります。

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>>2332 匿名さん
視点を変えて見る事もあると思いますよ。
失敗しているからこそ次は失敗しないように改善する。
悪意を持って見れば「２度ある事は・・・」になってしまいますが自分の価値を更に下げて行動する人は極僅かだと思います。
そう言った面から見ると信頼回復の為に努力していると言う見方もありだと思いますがどうでしょうか？

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>>2324 住民板ユーザーさん3さん

拝見いたしました。
スーパーゼネコン・一級建築士の立場から動画内での安全対策に出しての指摘を行わさせていただきます。

この人は型枠、正確には基礎梁鉄筋上で安全帯をせず作業をしているのではないでしょうか。2m以上と思われる高さで後ろに何も安全対策を用いられておりません。弊社なら作業ストップさせます。対策方法はいろいろありますので割愛します。
2枚目の写真もほとんど同じです。
・まず立ち馬は作業台であって乗降設備ではありません。立ち馬を登って躯体に足をあけるのは用途外仕様です。乗降設備を元請けでそもそも準備しないから作業員さんがこのような作業を行う羽目になります。
・また立ち馬のない角でも作業をしております。立ち馬から完全にはみ出しており、後ろに倒れる側の安全対策がなさっておりません。面倒でも一度立ち馬から降りて場所を移動させてから作業させなければならないです。

施工会社さんへ。
現場での危険作業が動画になっているのはどうかと思います。動画を載せる前に不安全行動はないかしっかり確認してください。
労基署が来たらこの作業アウトって言われますよ！
他にも多くあったら工事が止まったりしますよ！

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>>2336 匿名さん
１枚目の写真は足場に親綱が張られていて中央下部の看板に「ここでは安全帯使用」と書かれているからＮＧですね。
２枚目は左下の作業者の高さと親綱が無い事から考えると高さが２ｍまで無いのかも知れません。
いずれにしても安全作業が重要ですね。
ご安全に！

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>>2337 検討中さん

安全対策をしっかりできていない現場は良い品質は作れない。足元が危険だと精度が出にくい。安全対策をしっかり行わななければ、作業員が安心できない、よって事故を起こさないように意識が行き品質に配慮する余裕がない。

現在の段階では施工品質に信頼を置くことはできない参考になる動画を拝見した。
普通危険作業を行なっている動画は流さないだろう。動画を編集する人もこれが危険作業ということを認識していなかったんだろう。これが日常的に行われていれば、危険作業とは思わないので。

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>>2336 匿名さん
そういえば一昨年から安全帯の使用についての法律が改正されて５ｍを超える高さで作業する場合は腰ベルト(１枚目の作業者)はＮＧで欧米同様にフルハーネスの使用が必須になっているみたいですね。
ただ、2022年1月までは猶予期間のようですがフルハーネスを使用している人はまだ少数のようですね。仕事で北米に行く事が多いのですが現地は必ずフルハーネスなので日本もあと少しで同じ形になるんですね～
スレの趣旨違いになって申し訳ないです・・・
検討スレが建設スレになってしまった(笑)

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>>2338 匿名さん
この映像がたまたまなのか日常的なのかまでは判断出来ないので断定は出来ませんが１枚目のような事が現場全体が日常的に安全軽視だと確かに問題でしょうね。

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これで最後にしますが
補足するとこの手の大掛かりな現場では安全パトロールなるものがありまして
協力会社や元受け会社の安全関係の担当者が定期的にパトロールして不安全な作業を監視して問題があれば指摘、是正、酷い場合は作業中止を指示して安全教育を自主的に行っているのが一般的です。
ですので今回の映像のような状態が恒常的に見過ごされているとは考えにくいので常にこのような状況が続いているとは余り考えていません。もし、あるならば工事期間中に重大事故(死亡)が発生するでしょうね。

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>2305
オーケーストア出来て欲しいな。
この物件を購入したので、オーケーストアが出来たら車いらないかも？って話を旦那としていました。
>2307
ヤオコーは最近府中にオープンしたのですが、府中駅周辺では大したスーパーも無い為、混んでますよ。価格もオーケーストアに比べると2-3割高いですし...京王ストアの移転？勘弁してください。仮にオープンしても使わないので。

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施工会社は売主に対して完成図書を提出すると思っているのですが、その完成図書は管理組合に渡されますでしょうか??

少し施工不良の話題が上がったので、このマンションでは?っと気になりまして。
図面や施工写真、体制図だけでも手元にあり自分で確認できるのであれば気になる気持ちを少しは解消できるかなっと思ったので。

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>>2343 マンション検討中さん

なんか動画を見ると、現場管理に意見を言いたくなりますよね。

住んだら竣工書類を見させてもらえると思いますが...

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>>2326 通りすがりさん

話の流れをきちんと読んでよ。
「浸水しないんです」って言った（書いた）のは2308さんで営業マンではない。
引用レスは大元まで辿ってから書き込んでくださいな。

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>2342
2307ですが、そんなこと言うならレスしてこないでください。悲しくなりました。

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次期以降、100ー300万ほど値上げとのこと。
マンションマニアツイッターより。

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何だかんだ言われてるけど、今後の供給戸は値上げされるくらい好調って事は市場はこれで良いって判断なんだね。

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>>2347 マンション検討中さん
35年ローンで買う人は200ー600の値上げか、これはデカい。

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しかも確定眺望では無い西側メイン。
一期の人はお買い得でしたね。

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最初から2期から値上げと言われ続けてましたけどね。そんなはずないと思っていた人も多かったのでしょうか。

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マンションマニア
@mansionmania
最初に強気の価格で売り出すと割高なマンションというイメージが付いてしまう（ネットにも情報が残ってしまう）こともあってか最初は価格を抑えて徐々に値上げしていく新築マンションが増えましたね?。

売れてるマンションなら値上げ後の検討組も買いやすいですものね。

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ANN
東京妙正寺川氾濫危険情報。

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こういう大雨の時も、ここは水害対策を万全にしてくれてるので安心ですね。
人気の理由が分かります。

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春先はネガ一色だったけど、今は約200世帯の契約者がいるのでネガ一色にはならない。
契約者に取って値上げはむしろプラス。
最初は安く売って徐々に値上げしていくやり方が、これから普及していくのかも。
パークハウス府中も見習って欲しい。

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府中のヤオコー行ってきました。混んでましたけど通路が広いのでスムーズでした。お惣菜も豊富で、対面キッチンで調理しているなど魅力的。生鮮も平均以上かと自分は思いました。

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オーケー、ヤオコー、それぞれ良さがあると思います。
いずれにしても、良い施設ができてほしいですね。

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OKは別格にいいな
あと、業務スーパーと成城石井があれば、ほかにスーパーはいらない

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多摩川氾濫ですが、この写真を見ていただくと危険性が分かると思います。
(京王線の所です)
この時、あと数十センチで氾濫していました。
今後これより大きな台風が来ると、氾濫すると思って心積りされた方が良いかと思います。

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値上げの話はここでも前から出てましたよね。
想定を超えて人気で、販売計画前倒し&値上げ。

決断できなかった人、残念でしたね。
ここと同じ価格で同じような駅近、同じだけの共用設備、豪華なエントランスのある免震タワマンを探すのは大変だと思いますが、頑張って欲しいです。

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ハザード、管理費、施工、エレベーター、通勤、各種コストカット、色々デメリットはあります。
でも、買いたくない人は買わなくて良いんです。
買わない決断をしても、他に買いたい人はたくさんいますので、デベは何も困りません。
購入列がつっかえていますので、なるだけ早く後ろで並んでいる人に譲ってあげてください。

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>2359
私は1期購入者ですが、氾濫する時はすると思って購入しております。
水害対策は、むしろ氾濫（越水）してから発揮されると考えております。

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永住目的で買うなら20数年先の管理費、修繕費のランニングコストを定年後でも払えるのか要チェック
住み替え前提なら、ランニングコスト高くなって、外廊下で高級感のないタワマンを中古で買う人が果たしているのかどうか検証する必要ありでしょうね

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早く検証を終えないと値上がりしちゃいますよー。
お急ぎくださいー！

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>>2363 マンション比較中さん

でも聖蹟て、この仕様を考えると、管理費や修繕積立は、ちょっとな。
結局の支払額を考えると、かなりコスパの悪い分類に入る気がする。
管理費とかは、賃貸みたいに財産にならないから。

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>>2359 匿名さん


安く買うためにはしょうがない。
リスクと価格のバランスは良くできている。

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高級感はさておき、ここよりコスパの良い新築マンションってあるんですかね。
ぜひ物件名を教えてほしいものです。

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>>2367
利害関係は一切ないですが、プラウド瑞江などはどうですか。
そりゃあ昔からすれば「えっ？」という単価ですけど、今時にしては
かなり買いやすい価格かと。

・一応23区内
・駅1分
・都心アクセス良好
・駅No.1
・某調布新築のようなスペック・ダウングレード無し

でコスパはいいと思います。水つながりでは兄弟みたいなものかと。

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>2358
成城石井は京王百貨店の中にありますね。

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>2368
言われて初めて知ったのでパッと見ての感想ですが、ここと似ているところはありますね。
駅No.1というのがとても良いです。
某調布新築では私も涙を流しました。

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大丈夫
絶対値は下がるから（笑）

購入数年で値が上がる新築価格でもないし
時代でもないよ

私は親族が近くにいるから
かなり補助してもらって
永住するつもりで購入しました。

他の選択肢無かったし

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>>2368 購入経験者さん

江戸川区なんてあり得ない(笑)

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>>2365 匿名さん

管理費、平米あたりおいくら位が妥当だと思われます？今は395円です。

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>>2368 購入経験者さん
川に近いと言う意味で比較されているのかも知れませんが地域が違いすぎるので比較にならないと思うのですが？
隣の江東区にはタワマンが林立しているから希少価値的な物も微妙ですし。
そもそも多摩地区で住居を探そうと思っている人が江戸川区の物件を比較しても無意味で、多摩地区やその周辺で比較しないと。

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>>2359 匿名さん
ご心配なく。
この物件を検討又は契約された方はその辺りのリスクを十分に考慮していますから。
以前の書き込みにあったような浸水しないのに２階に電気室を置くのは矛盾しているとかそう言った事を言うような人は居ないですよ。
むしろクローズアップ現代で紹介された事でこのマンションの評価は上がったと思いますよ。
何故かと言えば貴方が投稿した写真と指摘した内容なら多摩川沿いで住居を求めている人達にとっては他の物件と比べたら圧倒的に安全な建物だからです。
写真のような増水でもし氾濫が起きたらこのマンション以外の周辺地域は甚大な被害が容易に想像できます。それを考えたらこのマンションのメリットが分かるんじゃないですかね？

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コスパってなに？笑
なにをもってコスパ？
住んでもないのにコスパなんてわかるのかい？笑

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>>2359 匿名さん
え～っと
あと数十センチで氾濫との事ですが本当に現地で見ていた方ですか？
私は現地を見ていたのですが少なくともこの周辺でそこまで水位は上がっていませんでしたが？
確かに公園とかは水没してテニスコートやサッカー場が水没していましたけど何処の水位を見て話しているのですか？

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>>2375 検討中さん

そもそも周囲に被害が出ない場所に出来れば住みたい。
周りがダメなら結局機能しない

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>>2373 マンション検討中さん

私のところ200円/m2

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>>2370 匿名さん

ブランズシティ調布？？

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>>2379 匿名さん

200円…板マンですか？
それは安すぎるので250円と比較してみます。

管理費
395円/㎡×70㎡＝27,650円
250円/㎡×70㎡＝17,500円　差額月10,150円

10年で1,218,000円の差
20年で2,436,000円の差ですね。

私はこの分＋現在の物件価格で販売されているとしても
まだお安く感じるのですがいかがでしょう？
これには金利はのってきませんし。
感じ方は人それぞれですが…。

ちなみに、2期から100万円?300万円値上げだそうです。
ということは1期購入の方は既に管理費分はお買い得だったということになりますね！

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1期で契約済みのものです。
私は京王線沿線の色んなマンションについて、モデルルーム訪問、現地調査を何度も行い、ここを契約しました。
書き込むか悩みましたが、もし京王線沿線で探している方の参考になればと思い、私の比較メモの一部をお見せします。
情報は数ヶ月前のものですので、もしかすると変わっているかもしれません。
デメリットもあれこれ書いてますが、デメリットと感じるかはそれぞれの価値観だと思いますので、デメリットに感じなければプラスぐらいに考えていただければ。
突き詰めると、どのマンションもデメリットはありますので、自分が納得できるマンションを買えば良いと思います。

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2382ですが、意外に参考になるボタンが押されてて大変驚きました。
せっかくなのでここの掲示板の人が検討していそうなマンションのものも追加で載せておきます。
デメリットしか載せて無くて嫌な人みたいになってますが、MR行ったり現地行ったりする価値がある、メリットいっぱいのマンションたちでした。
メリットは書き出すといっぱい出てきてしまうのでデメリットだけ書いてると考えていただければ。

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>>2378 匿名さん
>>そもそも周囲に被害が出ない場所に出来れば住みたい。
>
それならそもそもこのスレに粘着していないで別の物件を探せば良いのでは？
貴方の良いと思う物件の一つでも挙げてみてくださいな。

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良く調べていると思うけど、修繕積立金という重要項目が抜けていると思う。特にタワマンは20-25年後に跳ね上がるので転売・永住にかかわらず要注意。タワマンの場合、管理費+修繕積立金は少なくとも700円/㎡にはなると思う。

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>2385
修繕積立金は本来は入れるべきですが、入居後の管理組合の方針によって定期的な値上げが先延ばしされたり、逆に一気に値上げされたりするので表に反映できなかったです。
検討の際はそこまで考慮に入れておいたほうが良いのはその通りです。

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>>2385 マンション比較中さん
マンション管理は難しく湯沢方面のリゾマンでは11億もの管理費を管理組合理事長が横領した事件も起こっています。ただこれはマンションだからではなく町内会等でも起こっており、これらを防ぐにはしっかりした監査機構と住民の参加、日々研鑽等が必要だと思います。

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>>2387 匿名さん

共用施設減らして、管理費を下げた方がいいと思う人は多いと思います。
現状では立地と管理費は見合っていないので。
2階のロビーは、素敵なので維持費を見込んでいいと思いますが、他は需要が少ないと思います。なければない方がいいみたいになって別の用途か放置の方が良くなったりするのではないでしょうか。

あらためて、管理費高いですね...生涯管理費を払い続けると思うと全然都心よりのマンションを買えてくるので

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>>2385 マンション比較中さん


エレベーターの数と管理費は合っていないよなー

タワーパーキングが故障したら、管理費払えなくなるな

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>>2358 マンション掲示板さん
聖蹟の京王百貨店1階に成城石井ありますし、百草園に業務スーパーあります

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>>2389 匿名さん
どういう理屈で管理費払えなくなるのか具体的に説明してもらえますか？
このマンションの戸数や地域性を勘案した場合駐車場の数を考えたら不足気味で使用率も高く、利用収入から考えても故障したから管理費が払えなくとは考えにくいのですが他の理由でもありますか？
あ、浸水したらとかつまらない仮定は結構です。

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>>2391 検討中さん

「あ、浸水したらとかつまらない仮定は結構です。」とか完全に煽ってる
煽り投稿は禁止されている
マナーは良くない

そんな態度だと
「どういう理屈で管理費払えなくなるのか具体的に説明してもらえますか？ 」
って言っても具体的な説明をしてくれないと思う。

それに浸水のこと舐めているな。

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設備の故障や災害は保険でカバーされるので大丈夫ですよ。
大丈夫と言われても、川沿いという立地と安くない管理費ということで、不安になる気持ちもよく分かります。
色々考えてみる事は大事だと思いますので、よく考えて、悔いのない判断をしてくださいね！

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>>2392 通りすがりさん
どこが煽りなのでしょう？
過去の書き込みでも災害は基本的に保険でカバーされるのだからそれ以外の具体的な他のマンションと決定的に違う理由でも提示したらどうですか？
それと、浸水に関しても散々対策の事が書かれていますが？
別に浸水の事を軽視している訳ではありません。
基本的に保険でカバーされることを仮定として持ち出しても意味が無い。

それにマナーと言っている割には「舐めているな」と言うほうが失礼なん
じゃないの？

>具体的な説明をしてくれなと思う。
そもそも説明するつもりなんてないと思いますよ。
過去スレでも書き逃げで誰の質問にも答えていないですからね。

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>>2392 通りすがりさん

「2391 検討中さん」の書き込みが煽りなら何の根拠も示さず管理費が払えなくなると言う書き込みをしている「2389 匿名さん」の内容もも十分に煽っていると思うのですがそちらは注意なさらないのですか？

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>>2395 匿名さん

それにしても、郊外なのに管理費は高いね
あと、都心でもないのにタワーパーキングとは...土地が安く多くあるのに
不思議

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ハザードかかっているマンションは買わない方がいい
これはリセールを考えているひとの意見

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管理費修繕費ハザード駐車場、何度も何度も出てきて話し尽くされた話題で定期的に荒れるのが風物詩になってきましたね。
最近特に目新しいニュースも無いですからしょうがないですね。
隣の商業施設とか連絡通路の話題とかそろそろ出てきてくれないかなーと思う今日この頃です。

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価格やランニングコストにこだわる方は サンクレイドル聖蹟桜ヶ丘 がオススメです。
コンシェルジュ・24時間有人管理・各階ゴミ置き場が無いというのはもちろんです。
これに加えて、ハザード対策無し、ディスポーザー無し、床暖房無し、直床と徹底した見直しにより、平均坪単価は240前後、管理費は202円を実現できています！
こことしっかり棲み分けできているので、魅力的に映る人には映ると思います。
ぜひご検討ください。

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>>2396 匿名さん
土地が安く多くあるとの事ですがマンション近辺で設置可能な土地はどこなのでしょう？具体的にどうぞ

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ここのマンションと災害リスクは切っても切り離せない。
やっぱり、安全と価格のバランスが重要。

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あとは近隣住民から道路への侵入禁止されてることとか、駅近の色んな施設が渋滞するからよく思われていないこととか
最近話題に出てきてないけどデメリットだよね

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値上げ前購入狙いのネガが増えてきましたね(笑)

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近隣住民ネタは一期の時にもあって掲示板がひどいことになったので、先回りして補足しておきます(笑)

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エレベーターなんとかならないかな

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エレベーターって5基ですか？

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本マンション建設にあたっての公聴会におきまして近隣住民から「住宅地内の道路の安全性に不安がある」という意見がありました。
その対策として、住宅地内を通行しないよう看板を設置することを東京建物が決めたということです。
近隣住民から通行するなと言われたとか、看板を設置しろと言われたとか、そのような事実はありません。
この道を車で通っても何のメリットも無いのですが、通っても法的に何も問題ございません。
一期の時には近隣住民を名乗るネガ投稿がたくさんありましたが、一期抽選後は一切その投稿はなくなりました。つまりそういうことです（笑）
交通量につきましても、問題ないという結論となっております。
詳しくは以下の資料をご覧ください。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kenchiku/ken_sinsa/pdf/gijiro...

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雨量が多い年は不安になりそう...

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>2406
エレベーターは低層2基+高層2基+非常用1基の5基です。
非常用エレベーターは、通常時は清掃員による共用部の掃除や、各階ゴミ置き場のゴミの運搬などに利用されますし、通勤時間帯の平日朝には高層用エレベーターとしても利用されます。
1基あたり130戸ということで、他マンションに比べると少ないです。
気になる方は急ぎのときには階段でも降りれる範囲の低層階がオススメです。
幸い低層階でも永久眺望を得られる住戸は多いです。

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>>2408 匿名さん
対策が何も取られていない他のマンションや近隣の住居の事ですね。
分かります。

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>>2403 マンション検討中さん
2期の募集っていつからですか？

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>>2409 住民板ユーザーさん3さん
1期が東側半分だったので2期以降で眺望を望むのであれば北側のＡ，Ｂ，Ｃタイプですね。西側には建物が建つ計画になっているので眺望を望むなら高層階でしょうか。

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>2412
その通りです。北は全戸永久眺望、西は60㎡以上が確定眺望となります。南はせいせきC館が築32年で、数十年後には建て替えという話が出てくるはずで、それ次第という形になります。
西も南もそれなりに距離は取ってくれていますので、きつい感じにはならないかなと考えております。

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施工会社
エレベーター台数
専有部内の仕様
管理費の高さ
中古販売価格
が不安

眺望は良さそう

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プラウド武蔵小金井と同じ、郊外のタワマンだから気をつけないと

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>>2415 評判気になるさん
それで何を気をつけるのですか？
抽象的な言葉じゃなくて具体的な内容出さないと誹謗中傷レベルですよ。

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>>2413 住民板ユーザーさん3さん
あと、過去スレでも書かれていますがバルコニーに関しての補足です。
西側は公開空地側でバルコニーに手すりが付いているので図面上の面積よりも若干窮屈になると思います。
北側はＡタイプはタワーパーキングが隣となりますがタワーパーキングの部分もバルコニーとして使う事が出来る事と避難用のハッチが無いので自由度が高いです。
逆にＢタイプはバルコニーに避難用のハッチがあるので使い方によっては不便な部分があるかもしれません。
Ｃタイプは角で眺望はとても良いですがバルコニーがリビングからは行く事が出来ない(２ＬＤＫ仕様は行ける)事と面積がそれ程無いのでバルコニーに出て過ごしたいと思う方には少し残念な事になるかも知れません。

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郊外のタワマンでスキャンダルは致命的でしたね...

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>>2407 住民板ユーザーさん3さん
この内容は過去スレで川崎街道に出る為にわざわざそのルートを通る訳がないと言う内容を踏襲している内容ですね。
現地に行けば分かりますが普通に考えてあの道を日常的に使う理由が全く見当たりませんから。
ついでに歩行者の交通量に関しても調べてみましたが歩行者が自由に歩行する事に支障が出てくるのは一人当たりの面積が２㎡以下になった場合と言う事のようです。
マンションから駅までの動線上には殆ど住宅が無いのでマンションが出来て人が増えたとしても問題になるような混雑にはならないと言うのは合理的な説明ですね。

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>>2418 匿名さん
この物件と何ら関連の無い投稿なので削除依頼出しておきました。

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>2417
Aタイプはタワーパーキングの部分が使えるのと、エネファームにグレードアップするのがいいですよね。（ただしバルコニーの奥行きは180cmから150cmになるので総面積は狭くなります）
2LDKのBタイプやDタイプは間取りの形が個人的には好みです。専有面積がこのぐらいで良ければオススメです。

>2419
ご意見のとおりです。私は現地に何度も足を運んでいますが、車で通るメリットはまったくない道です。駅までの導線は、せいせきC館駐車場の連絡通路待ちです（笑）

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＞プラウド武蔵小金井

東京市部のタワマンという共通点はあるけど、正直こことはランクが違うので
比較する意味が無いと思うよ。
施工不良があっても、ここより安くなることは絶対ないくらい仕様が違う。
まあ、坪単価も全く違うわけですが。

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本当に武蔵小金井クロスの件は心が痛いです…
坪370は大変驚きでしたが、立派なモデルルームでした。
Youtubeでモデルルーム内部の映像もありますので、ぜひ見てみてください。
私は建築については素人ですので、この物件につきましては良いものを作っていただきたい、そう願うばかりです。

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>>2421 住民板ユーザーさん3さん
坪単価は変わらないのにエネファーム付いてくるのはお得ですよね。
燃料電池の交換を考えたらコスト的には合わないとは思いますが交換が必要になった頃にコストメリットがある新しい物があれば入れ替えるのも良いですし合わなければ通常の給湯にすれば良いだけですからね。間取りは確かにそうですね。
専有面積はセオリー通り南側が広くなっていますがこの物件に関してはレイアウトを北と南を逆にしも良かったのではないかと思っています。
いずれにしても２期も人気の偏りは同じような状況になるでしょうね。

Ｃ館の通路は皆さん期待でしょうね。現状だとＵロードを通って道路を横断しないといけない動線ですから道路を横断せず駅に行けるようになる通路が出来るのは相当便利ですし現状以上に価値が高まるでしょうね。
もしかすると２期の値上げはこの事を公式に出すタイミングになったりするのかも知れませんね。

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早めにこのマンションも対策しないと、ヤバイ

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これはマンション業界だけに限らず、部材の使用を落とすのはレオパレス等も含めて昔からあるみたい。これを防ぐには全く利害関係がないチェック機関が２つ以上必要。ただその分コストアップするし、検査をデベに任せたら結局利害関係が生まれてしまう。一応その代わりに役所も確認に来る。(八王子のアパート階段崩落の様にそれが機能しない場合も)また補償10年も１つのバックアップと言える。

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まずは三井住友建設に安全な現場管理をしてもらわないと。安全対策がビデオではゆるすぎたから。

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不安全行動が映っているビデオを公開する、新しい試みを見れた

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２期は１期と同じように北側低層階の人気が高くなるんでしょうね。
値上げはやはり１期で人気が高かった部分の比率が上がるのか、それとも全般的に値上げされるのかどうなのでしょう。
これだけネガ投稿があると言う事は倍率下げる為に頑張っている方が居るのでしょう(笑)

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・坪単価240ぐらい
・予算総額は5000万以下
・住所は東京か神奈川
・都心までギリ遠くないかなぐらい
・駅No.1でランドマーク性がある
・設備は分譲っぽさがあればOK
・商業施設が充実していて車がなくてもオッケー
・デベロッパーが有名どころ

みたいな価値観の人にはここしかないと思わせるマンションです。
見学慣れしてる人には物足りないと思いますが、一次取得で賃貸に住んでる人から見ると充分な感じです。
色んな人にオススメしています。

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>>2430 契約済みさん
不動産の格言で「住めば都」は間違いない！

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>2432

> ・都心までは時間がかかり過ぎる
ここ以外で坪240程度、予算5000万以下の新築マンションだと、海老名・本郷台・鴨居とかになっちゃうんです。海老名のマンションは何度もモデルルームに足を運びましたが、ほんと、遠すぎるんです…遠い中ではマシということです。

> ・ランドマーク性はあるが、他にも近いマンションがあるためNo.1ではない。
聖蹟桜ヶ丘ビュータワーが近いですが、あれは賃貸なので、ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナですかね？今の新築の中ではライバルはいないかなと考えております。

> ・デベで有名どころは三井三菱住友。次が東京建物野村東急。
聖蹟桜ヶ丘の、今出ているマンションではというところでです。
そもそもメジャー系の出物も少ない地域ですし…

特に強みはないんですが、坪250・5000万以上は出せない私みたいな庶民がギリギリ手を出せるマンションという感じです。

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2433さんに全く同意です。同価格帯でここより良い物件があるなら教えて下さい。

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>>2434 匿名さん
立川なんて治安悪くて400だったら、こっちの方が良くないですか？

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立川…？
これはもしやパークハウス府中のスレと投稿先間違えたのかな？
親からの援助もなく、奥さんにペアローン断られて、「自分ひとりの年収で5000万以下でなんとかして」と言われてしまった私のような庶民には、立川も府中も調布も手が出なかったのでありました。（京王・中央沿線のスレは全部見るだけ見てます）
ここのモデルルームに奥さん連れてきたらとーっても満足してくれて、「よくこんな立派なマンションを探してくれたね」と感謝されたので私はここで良かったんです。
マニア的には設備はしょぼいらしいですが「まさか都内のタワーマンションに住めるなんてビックリした。とっても嬉しかった。」と即決してくれたのが嬉しかったですね。
冷静に考えてみると、坪300以下で都内のタワーマンションに住めるチャンスはこれが最後だったかもしれないですね。東の端っこの小岩で坪350ですもんね…

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>>2436 契約済みさん

なんかしみじみしますね。
たしかに設備仕様はそこまでではないと思いますが(失礼)将来リフォームすればまた、楽しくなりますし。現時点でも、普通に私は満足できると思います。
正直ネガティブなところも多いと思いますが、価格と外観など考えるとありだと思います。
遠いですが京王線特急駅ですし。
管理費が高いとは思いますが、少し溜めて頂き、リフォームの際には仕様を上げて素敵に暮らしてほしいと思いました。(個人的な意見)

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私の言う「都心までは時間がかかり過ぎる」は、都心に住む同僚に家の場所を言ったとき、「遊びに行くよ」と言ってくれるかで判断しました。
海老名、中央林間、志木、流山、海浜幕張のときは「え、随分遠くで探してるんだね」と言われたんですが、「聖蹟桜ヶ丘どう？」と聞いたときに、「あー、高尾山行くときの途中のとこ？いいじゃん、遊びに行くよ」と言ってくれたのでいいなと思ったんです。
よくよく考えるとコロナ前までは会社のレクレーションで高尾山のビアガーデンによく行ってたので、「あっ、これコロナ明けたら会社のみんなに見られることになるな(笑)」と半分怖く、そして半分楽しみです。

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>2437
そうですね…将来を見越して、有償オプションもちょっとだけにしました。棚を付けたのと、浴槽をダウンライトにしたぐらいです。（マニアへのせめてもの抵抗です）
おっしゃるとおり、ボチボチお金をためたら、リフォームして長く住みたいと考えております。
管理費は高いですが、その分専有面積が狭いです(笑)

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>>2429 評判気になるさん
そうですね。
２期も同じように眺望が保障されている低層階の人気が高くなるのは間違いないでしょうね。ハザードのことがネックになるとは言え対策も十分にされているしそもそも近隣でこれ以上の物件は無いですから。
検討に値しない物件ならそもそもネガなんて必死に書かず他を当たれば良いのにしつこく書き込んでいるのは倍率下げる為だと思いますよね。
そうだとしたら人として相当下衆な部類の人間ですね。
そういう人間は抽選で是非落ちてもらいたいものです。

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てゆうか一生懸命ネガレスしてスレを上げている。広告をしているという事になぜ気がつかないのか疑問ですが。。。購入者にとっては人気が上がるのは資産価値に直結しますのでもっとバンバンネガって欲しいものです。はいどうぞ！

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>>2439 契約済みさん

浴室ダウンライトは正解だと思います。私はブラケットライトなのでイイ選択だと思います。修繕積立費を払う時にそれに合わせて専有部の修繕積立をするのがおすすめです！
私の思うメリット
・駅近
・京王線のお膝元
・タワマン
・ブリリアブランド
・屋上素敵ですね
・2階のロビーも素敵です
・公開空地の素敵さ
・他の開発の可能性
・共用廊下の空気が良い

専有部が狭くてもロビーなどでイイ時間を過ごせると思います。
それでは、良き入居を！！！

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>2442
ありがとうございます。
いまだにタワマンに住む実感が無くて、ふわふわしておりますが、楽しんで暮らそうと思います！

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東、北の低層を買えた人は含み益確定ですね。おめでとうございます。2期はガッツリ上げてきますよ。そして3期は更に高くなります。いつ買うの？今でしょう！？

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低層って何階くらいまでですか？

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>2445
最初に予定価格表をもらって、その後の反応を見て値下げして価格を決めた経緯があります。
値下げ前の価格に戻すというのが大方な見立てなのでこの値下げの恩恵を受けられたのがどこかという質問かと思いまして回答します。
なんと私は値下げ前と値下げ後の両方の価格表を持っております。(ここにあげる事はできません)
それによりますと、人気のDとEタイプは7階以下からグッと価格を下げております。
それ以外のタイプは17階以下からグッと価格を下げてさらに8階からググッと下げております。
これを踏まえると、概ね8階以下が今回の値下げの恩恵を特に受けられた低層階という事ができるでしょう。

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D’とE’が人気ぼ理由は価格表を見てもらうと分かるんですが、東側が線路に面しているので人気が無いと踏んで、坪単価を下げていたんです。
平均坪単価は266でしたが、E’は坪233からと、かなり安く設定していました。
そのためE’は人気が殺到して、用意した分はいち早く完売しました。
線路に面しているからといって人気が無いわけではないという事が分かりましたし、次期以降は線路に面さない西側を売っていくので、そういった割引はしない(つまり値上げになる)という事だと思います。
南側は東京建物さんの予想よりやや苦戦しましたので、引き続きある程度引いた値段で売っていくと思います。

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営業さんから話ありませんでした？
ざっくりですが、
南向き：+100万円
北向き：+200万円
西向き（高層）：東向き（高層）の同部屋+300万円
くらいを想定していると聞きました。

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東が人気だったのは線路沿いでお安かったからだと思いますが、
リセールだと強いのはどちらの方角でしょうね？
やはり永久眺望の北でしょうか。

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>2448
1期1次で契約したので、その後の金額の話はできていない感じです。
その情報は非常にありがたいです。
南は当初価格より12階以上で200万、8階以下で300万値下げしましたので、ちょっと戻す感じです。
北は全体的に200万値下げしていましたので、完全に戻す形になりますね。
東は線路沿いでの値下げをやめて強気で売っていく姿勢を感じます。

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台風5号が週末から来週にかけて関東に接近する見込みです。
建物周辺の水位や建設現場の対応など、
注視していきたいですね...?
https://tenki.jp/bousai/typhoon/2105/

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>>2449 名無しさん

電車の音は北も東もほぼ同じ（遮るものがないので）＋二重サッシで対策済、
永久眺望も北も東もどちらも同じ（3階でも京王線架線の上）、
午前中の日照と多摩川眺望が相殺される
（普通は東向きが有利だけれど、本物件では北は眺望が優秀なので相殺できる。
　とはいえ、郊外のファミリー住戸で北向きの需要は未知数だけど）
と考えると、北向きと東向きの中古価格はほぼ同じだと思うので、分譲価格が安かった分だけ東向きが有利かなとは思います。

まあでも、北と東は100万円の差しかないので、ぶっちゃけ誤差ですね。
その程度の差はそのときの相場、買主の雰囲気、交渉でいくらでも変わります。

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日本の優しいタワー。
駐輪場600というのは、このクラスのタワーマンションとしては、とても少ないような…。

駐輪場は、マンションの中にあるのでしょうか？

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>2453
自転車の台数は少ないですよね…
駐輪場は全てマンション2階の屋内に収まる形になります。

この物件の特徴といたしまして、徒歩圏内で日常生活に必要なものがほとんど揃ってしまうこと、聖蹟桜ヶ丘は坂が多いことから、自転車は不要という方が多いのではと考えております。
しかしながら、多摩川はサイクリングロードが整備されていますので、自転車で休日サイクリングしたいという方も一定数いると思われます。
実際のところ、需要がどの程度あるのかは難しいところです。

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>>2452 匿名さん

東は永久眺望ではないと思うのですが…。

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東は永久眺望では無いですね。
東は線路の向かいが一低の住宅街ですね。
土地がまとまって出るかつ、一低が変更される必要がありますが、現実的ではないでしょうね。
永久ではないですが、眺望が遮られること可能性は限りなくゼロに近い、そんなところでしょうか。

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suumoでIタイプに続いてFタイプのモデルルーム360°パノラマが見られるようになりました。これ便利ですよね。
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_tama/nc_67720126/#categoryL02_0...

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>>2455 名無しさん

第一種低層住居専用地域なので永久眺望と言って良いと思います。

都市計画が変わって今ある戸建がまとまって再開発される可能性を考えるなら
多摩川を埋め立ててタワマン建つ可能性まで考えないといけなくなります(笑)

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第一種低層住居専用地域の用途地域変更は、ここの東向き住戸の住民含めて影響受けるエリアの全住民が同意するような状況でもなければ、ほぼ不可能です。

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DとEはウォールドアがハイタイプじゃないのが最大のデメリットですね。
ずっと閉めておけば気にならないのでしょうが、それだとウォールドアである意味ありませんし…。
これが引っ掛かるので北向き検討してます。

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>>2446 住民板ユーザーさん3さん
MRがオープンした早い時期に行った際に頂いた価格表ですかね。
価格表は３回頂いていて一番初期の価格表は各階数毎に価格が載っているものではなく低層から何段階に分けて価格帯が書かれていました。
その後各階の予定価格が出た時に確かに値下がりしているなと思いました。
２期からの値上げはこの値下げ前の価格の水準に戻すと言うことなんですね。
なるほど、２期の価格イメージはなんとなくつきました。
１期で買われた方は幸運でしたね。

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大丈夫！そんなに悲観的になる必要はありません！3期で買うよりはお得なはずですよ！

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>>2447 住民板ユーザーさん3さん
基本的に南側のほうが日差しがあり人気が高いと言うセオリーで南側に広めの物件を配置したのだと思いますがこのマンションに限っては眺望が貴重だったので南側よりもやはり多摩川側の人気が高かったと言う事でしょうね。
私も北向きを希望していたのでプランを見たときレイアウトを南北逆にしたほうが良かったのでは？と思ってしまいました。

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>>2453 匿名さん
駐輪場は確かに少ない気がしますね。
私は車を持たない事にしているので２台は欲しいと思っています。
一応２台希望は出していますが抽選になるのではないかと思っています。
抽選で外れた場合は駅の近くにある駐輪場があるのでそこを借りようと思っていますがもしかしたらそこも埋まって空き待ちになるかも知れませんね。
駐輪場が少ないのは防災のために発電機や変電設備を２階に上げた事によるものかもしれませんね。

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>>2464 契約済さん(初心者)さん

自転車の希望ってもう出されてるんですか？
何も聞いてないのですが…

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やはり、駐輪場は、少ないですよね。
ブリリア有明ミッドクロスですら、300戸に対して、3階に600台以上とめられる設定なので、最低2台は、確保できます。ミッドクロスの場合は、1LDKも非常に多いので、3LDK家族は、3台でもいける可能性が高いと言われてます。
子どもが絶対使いますもんね…。

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>>2465 名無しさん
契約の時に駐車場と駐輪場の希望を記入する部分があったので希望を記入しています。
車を持たないので出来れば２台欲しいですね。

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個人的には形はAが綺麗だと思いました。あと、タダでエコキュートつくのが大きいなぁと。

Eは、他の方も書いてますが、ハイタイプでないウォールドアと、キッチンが2LDK仕様

なにより、ベランダの乳白色多めで抜け感が気になります。


どちらにしても、第1期でけいやくしたひとは、大勝ちですね。高層階は希少性も抜群ですし。

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>>2468 マンション掲示板さん
多摩川沿いは建物が建たないので抜けの良い永久眺望が確定！

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A…日照・タワーパーキング
CとF…廊下が無駄に長く、専有面積を減らしている
E…ウォールドアとキッチン
G・H…洗面室とお風呂がリビングイン
I…部屋の細さ

それぞれにデメリットはありますが、住んだら気にならない程度の設備と坪単価になってるかなと思います。
近隣新築は各階ゴミ置き場もディスポーザーも床暖房もないので…

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>>2454 住民板ユーザーさん3さん

聖蹟桜ヶ丘の小中学生は、あまり自転車には、乗らないのでしょうか。お友達同士のお付き合いで自転車でどこかに行ったり等。
駐輪場も抽選にならなければ、問題がない話ですよね…。
自転車を使わない方が多い事を願っております。

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以前聞きましたが、そもそも子供かいる世帯は3割くらいみたいですよ。半数はシニア世代のようですし。駅前タワーならではですね。

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>>2472 匿名さん
そんなに、少なかったんですね！
それなら駐輪場の需要は、高そうでないので、子どもがいる世帯は、子ども分の確保は、できそうですね！
安心いたしました。

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>>2471 匿名さん

聖蹟自体は普通に乗ってる印象です。ただ多いなと思ったことはないので他地域よりかは少ないかもしれません。あくまで印象ですが。

二階の電気室対応の代償ですよね…

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>>2474 匿名さん
聖蹟桜ヶ丘にはドコモチャリないんですか？

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マンション内にレンタサイクルが8台設置される予定ではあります

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>>2475 匿名さん

ドコモチャリはよく分からないのですが、民間のシェアサイクルは府中まででした。その辺りもニーズの少なさの表れで皆さんが希望される駐輪権を持てると良いのですが…

でもまぁマンション内のシェアサイクルがあるのはとてもありがたいです。

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>>2477 匿名さん
イトーヨーカドー系もシェアサイクルやっていましたが、最近聞かないですね。

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>>2478 匿名さん

全国的に最近ヨーカドーはイオンに押されてヤバいですね。

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関戸橋ぶっ壊れたばかりなのに良くこの物件買えるなと思う。
上の階なら浸水しないとか？
受変電設備は？2階？多摩川決壊したら2階じゃすまないよ。価格は魅力的かも知れないが、それ相応の理由がある。私は200万坪でも買いません。

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出ましたネガ笑
販売前になると急に現れますね！

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>2480
パークハウス府中からはるばる当掲示板にお越しくださり誠にありがとうございます。
ぜひモデルルームも見学なさってください！

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>>2480 通りがかりさん
関戸橋って壊れたのですか？記憶にないので教えて頂ければ…お願いします。
ネガとかではなく嘘はダメかと。多摩川の全決壊なら分かりますがそれならこのマンションに限らず多くの東京の家がまずい訳で…

部分決壊ならこのマンションは大丈夫だと踏んでます。周辺より高い位置なので。

しかし、初投稿のサラッとコメントが目立ちますね。これが荒らされてる状態なんでしょうか。

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>>2483 匿名さん
自己レスで申し訳ないのですが、聖蹟は前回の洪水で漏れなくお隣の高幡不動や百草園の方が危なかったです。
まぁ映像的には危険に見えたでしょうが。

現地を知らず批判は墓穴を掘るだけかと。けして余裕の水位ではなく公園などもやられてしまいましたがもう大体復活しています。コロナなければぜひ訪れていただきたい素敵な街ですよ

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ここの好調さは京王沿線の掲示板でも話題になっていています。
発端は府中のパークハウスが坪350というギャグみたいな値段で出した事です。
これにより京王沿線検討者が一気に320の調布や270の聖蹟に動きました。
聖蹟と調布の営業マンは「府中の三菱さんありがとうございます」と毎日感謝している事でしょう。
ここの営業マンにパークハウス府中の話をすると、「夜行ってみてください。ファミリーが住む場所じゃないですよ」と教えてくれます。
たしかに夜行くと、ナイトクラブの雑居ビルが物件近くにあって、トランシーバー持ってる人がウロウロしていたり、けやき並木通りで学生やおっさんが突然奇声をあげたりしています。
そういう場所の物件でも350で買ってくれるからこそ、我々は資産価値が守られるわけだし、パークハウス府中の購入者には感謝しかないです。
パークハウス府中の掲示板は調布と聖蹟桜ヶ丘への嫉妬で溢れかえっており、散々な言われようですが、みんなで温かく見守っているという感じです。
水害の件はここの検討者はみんな問題ない事は分かってるので大丈夫ですよ。

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>>2485 匿名さん

なら調布じゃない？
近いし。相模原線もあるから運行本数が全然違う。

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