【契約者専用】HARUMI FLAG

>>4877 契約者さん1さん

最初に知りたかったですね。
裁判とか訴訟とか、関わり合いたく無いと思ってました。
入居延期に不満はありましたが、コロナの状況下で、オリンピックに水を差す様な事はしたくありませんでした。
知識も無く、情報も担当営業の方から聞く事しか方法がなかった私には、引渡し日延期の承諾書にサインする以外に選択肢がなかったです。

なんか削除されたみたいなんで 。

何名かの方から、「実は契約を解除することを検討しているものの、9月末日までの解約期間までに解約すべきかどうか」、という相談がありました。以下、契約の一般論としてではありますが、ご説明申し上げます。

まず、引渡期日を延期する「覚書」を締結していない場合、引渡期日は契約上2023年3月のままとなっています。 しかしながら、2023年3月の債務の履行は（売主曰く）不可能であることが判明していることから、

第17条（契約の解除）
甲又は乙は、その相手方がこの契約の各条項の一に違背し、相当の期間を定めた履行の催告に従わない場合には、この契約を解除できるものとし、この契約に違背した者は、その相手方に対して手付金相当額を違約金として支払うものとします。

という条項に基づき、このまま契約を存続させた上、2023年3月という履行期限に違背することを根拠に、相手方の債務不履行を理由とする「違約金」の倍返しを請求することは契約上可能と解されます。

もちろん、9月末までの合意解約により手付金を返してもらうことは可能ですが、いずれにせよ解約をするのであれば、引渡期日延期の覚書を締結していない場合に限り、この条項を根拠とした解除により手付倍返しをしてもらう、という選択肢は検討に値すると考えられます。

以下の考えも出ていましたね。非常に参考になると思います。

これまで相手方の解約の提案は契約10条2項（不可抗力事由）に基づくものと考えておりましたが、民事調停の中で、その提案は一切売買契約に基づくものではなく、10条2項は無関係であるとの答弁が売主からなされました。そうすると、不可抗力を理由に賠償を請求できないと誤って理解して合意解約を行ったものとして、当該合意解約は錯誤無効であり、契約を根拠とする違約金の支払いを求める旨の主張は十分成り立つようです。

>>4880 契約者さん6さん


末文の主張はどのような争いでも出来ると思いますが、相手が納得するか、訴訟になった場合、その主張を判事が認めるかは別問題だと思います。

訴訟で負けないと踏めば、話し合いで応じないだろうと。

ただ、下手に債務不履行での倍返しを狙うより、この市況から考えると普通に契約継続して24年の引き渡し時に即転売狙ったほうが、お部屋によるかもしれないですが利益があるのではないかとも思います。。
争うとなると、売主から突然契約解除されるようなリスクもあるでしょうし。。

>>4882 契約者さん1さん
短期売却益に対する約50%の課税や仲介手数料約3%、さらに購入時諸費用(ローン関係を含む)を考えると3割以上のアップでの即転売が必要になるので、それは結構厳しいのでは？まあ2年半後の相場次第ですが。

>>4883 匿名さん
税金に関しては、3000万特別控除があるので、、

>>4884 契約者さん1さん
あっそうか。

面白い奴見つけた。
湾岸に親でも殺されたんですかね

https://mobile.twitter.com/motowanmin

久しぶりにきましたが民事調停ですごい主張がでてますね。。
事実であれば、今までの対応も納得できるますねぇ。

これまですごい塩対応だったのに、キャンセル住戸を何回でも選べるクソ面倒くさいことをどうしてするんだ？って思ってたけどそういうことね。
しかも覚書締結が条件って明らかに違和感みんな持ったでしょ？？

住戸変更オプションはそもそも、延期がなければありえない話だったわけなので、変更と覚書締結がセットなのはあまり違和感持ってません。
いいお部屋があるといいなーと思ってます。

民事調停は結局、参加した方が良いのでしょうか…

>>4879 契約者さん3さん

アホらし。なんの責任も負わない立場で、テキトーななミスリードしないようにね。

>>4890 匿名さん

んだすか。そんなことないと思いますよー

手付倍返しを狙って売主と争って、それでダメだったら今ある白紙解約の権利すら失うことになるわけですよね、、(白紙解約も期限があるので)
それはさすがにちょっと怖いなと思ってしまう、、

民事調停情報欲しいですね

最初に来た引渡日変更覚書は保留していたのですが、その後に最近来た重要事項変更の確認書？にも、選手村貸出期間の延長が記載されているので、これも保留にしました。
1年延期は仕方がないと思っているのですが、断りもなく決められた経緯とその後の説明がないこと、それに関わらず更にそれを追認することを求めるのは、あまりにも勝手で道理が通らないと思っているからです。

キャンセル住戸の申込みについて、前回は見送り今回申込む予定です。
希望する住戸に申込む際に、その時点の申込倍率は分かるものでしょうか？

>>4895 匿名さん
聞いたら教えてくれるはず。

まだ当たってもいないのに申し訳ございません。先日、コンセントの申込み有無の希望確認で「リンク」を確認されました。スマホで証明をon/offできるって説明しかしてもらえませんでした。が、お風呂を沸かしたり、エアコンを付けたり、「ＯＫグーグル」と音声操作はできないのでしょうか？

>>4897 職人さん

リンクモデルの詳しいところはMRで聞いていただくのが良いと思いますが、スマートスピーカーからの操作は可能なはずですよ。

ただ、標準スイッチの仕様変更があり、標準でリンクプラス（Bluetooth対応）になったと聞いています。こちらもやろうと思えばスマートスピーカーに対応できます。

オプションであえてリンクモデル（Wi-Fi対応）をつけるかは、じっくり検討する必要があるかなと思ってます。
（違いが分かりづらいですよね…）

https://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/haisen/switch_concent/advance/l...

>>4898 契約者さん5さん
大変、参考になりました。有難うございます。

また、ＴＶは全部屋で見れるように無線hdmiやゼンセグを調べ始めましたが、自分の常識が時代遅れな事に気付かされたアタフタしております。

>>4884 契約者さん1さん
前年に住宅ローン減税受け取ってたら無理だし3000万控除は計画的じゃないといけないからほとんどの人は使えないでしょう

>>4900 住民板ユーザーさん7さん
そんなルールありましたっけ？

ん？前年に住宅ローン減税受けてても使えますよ、3000万控除。

インディビジュアルパッケージ入れるか迷っているんですが、入れると玄関と廊下の境界が完全に無くなりどこまで土足で入れるのか分からなくなりそうでそこだけ気になっています…。何かアドバイス等ありますでしょうか。

うち、食堂部分だわ、はずれ。

>>4903 マンション検討中さん
玄関と廊下が同じ石材になるけど、境目にラインが入るから区別はつくと思いますよ！
うちは結局マットとか敷きそうですが…

今日引き渡し延期覚書手続きに行って来ました。自分で添付画像の覚書を持って行きましたが拒否されたのでデベ側の覚書も締結しませんでした。
担当の方は延期に損害補償はしないし覚書の内容を変更することもできない、又引き渡し延期覚書を締結しないとリブストの契約もできないとのことでした。
損害賠償を申し出たい方は引き渡し延期覚書は締結しない方がいいかもしれません。

>>4906 マンション住民さん１１さん

野村証券？

>>4907 匿名さん
野村不動産の間違いです、シービレッジを購入したので。
今気付きました、ご指摘ありがとうございます。

>>4906 マンション住民さん１１さん

リブストの覚書は、「引渡予定日が2024年3月25日であることを確認したうえで」と言う文言が追加されますが、民事調停や損害請求を申し立てていても（これから申し立てるとしても）締結可能です。

原売買契約が有効に成立しているのですから、当然とも言えます。引渡日変更の覚書に応じる義務も全くありません。

>>4903 マンション検討中さん
4905です
間違いでした、部屋のタイプにもよるのかもしれませんが、モデルルームは境目の線ありませんね。
どうしよう…

本日は住戸変更の抽選日でしたね。
みなさん変更されたのでしょうか。

シービレで倍率高かったのはA棟15階と16階だったかな
同じ列の階下の方々が参戦してる感じ
リブストのカスタムが無効になったりするから参戦躊躇したのかと。

商業施設なに入りますかねー？

引渡し期限延長の覚書って、結ばないと困ることってありますか？引渡し期限が過ぎていて、住宅ローン借りられないとかありますかね？

>>4914 契約者さん7さん
なんの責任もなく適当なことが言えるこんなところで質問するような話ではないと思いますが。

>>4914 契約者さん7さん
うちは5月か6月頃は頑なに引き渡し期限延長の覚書がマストって言われてましたが、こないだ再度交渉して、結局出さなくてよいことになりましたよ。
どうやら法的根拠がないみたいで、向こうもあまり強く言えないっぽいです。
弁護士さんをいれると話が早いです。

>>4914 契約者さん7さん
覚書自体は結ばなくてもあまり困らないんじゃないですかね？契約上はやむを得ない理由があれば引き渡し日はデベから契約者に通知することで変更できることになっており、デベとしては今回は正にそういう事由だと考えているので、放っておくと工事が進んで内覧、引き渡しとなります、この時普通に残金を払って引き渡しを受ければ特に問題ないのではないでしょうか？ただ、この段で損害賠償しないと引き渡しを受けないとか言い出すと、デベとしては契約通りの債務を履行しているのに引渡を受けない契約者に対して違約金を請求（手付けは違約金に充当）した上で解約通知が送られてくることになると思われます。まあ、裁判で争うことはできるので、ご自身に利があると思うのであれば争ってみてはいかがでしょうか。
あと、デベ側の理屈としては今回の引き渡し延期は本来やむを得ない事象なので契約上は契約者が解約を求めても手付け返金をする義務もないにも関わらず、経緯を鑑みて手付返金での解約に応じているという立場です。ただこれも、竣工が迫ってくれば、再販も出来ないし悠長なことも言ってられないので、このオプションもどこかでなくなる可能性があると思います。このプロジェクトは国家的プロジェクトで注目されてますし売主も錚々たる顔ぶれです。世論も本件に関しては残念ですがデベ側の味方です。一部の契約者に便宜を図ると言うことはあり得ないと思います。ゴネても待っててもいいことはないと思うので、早めに決断されることをお勧めします。

>>4917 匿名さん
“損害賠償しないと引渡しを受けない”という人はいないと思うよ。
まだ解約していない契約者の多くは、一年延期で引渡しを受ける前提で延期に対する損害賠償を請求するということだと思うよ。
延期の覚書を交わさなくても、一年延期で引渡しを受けるつもりであれば、損害賠償の有無に関わらず、住宅ローンは引渡し時に問題なく借りれると思うよ。

信じる事は＊＊と同義
今回も儲かるのは弁護士だけやで

>>4919 契約者さん5さん
損害の賠償金は「儲け」ではないからね

>>4918 契約済みさん

なるほど、残金払って引き渡しを受けた上で改めて損害賠償を請求するというのは確かに理屈としてはあるかもですね。ただ、引渡を受けてしまうこと自体が引き渡しの延期を追認したと裁判所に判断されないですかね？またそれなら今訴訟を起こした方がよりリスクが抑えられる気がします。待つことの利益が全くないですよね。

>>4867 契約者88さん
屁理屈を言ってはいけませんと、子供のころ、よく怒られました。

>>4921 匿名さん
いやいや。そんなロジックでは訴訟を起こしたリスクを想定していませんよ。人に?みつくより、サッさと訴訟を起こされるべきですね。

皆さん、長期修繕計画の金額の上がり幅についてどう思いますか？

>>4924 住民さん7さん
利息も付かない使わない金を積み立てるのは無駄なので必要な金額は確保しつつ当初は最低限にすべきだと思います。そういう意味では最初は少なくしてもらってなるべく後から大幅に上げて大規模修繕に過不足無く備えられるのがよいです。

やっぱり後から大幅に値上げするんですね。出だし44000円とかですが、何年後にプラスいくらくらいの幅で値上がってくか、長期修繕計画貰えた方いましたら教えてほしいです。

>>4926 住民さん7さん

修繕費だけだと80平米の部屋で14000円くらいスタートでした。万単位で値上がりますかね。

修繕積立のやり取り、＊＊＊にみえるの俺だけ？
短期売買の方なんだろうか。

短期売買ではないです。晴海フラッグの修繕積み立て金の長期計画を開示してもらえないのですが、噂では15年後に3倍以上になっていると聞き、どなたか正確な情報持ってる方いらっしゃらないかなと思いました。

>>4929 契約者さん7さん
ほんとに契約者さん？

>>4930 住民ユーザー1さん
はい。住民ユーザーさんは、修繕計画の長期計画ってもらいましたか？

>>4931 契約者さん7さん
貰ってないのに契約したの？？そういう人が多いと、将来積立金が払えない人が出てきてスラム化しそうで怖い。

>>4932 周辺住民さん
営業に開示要求をしてるのですが、見せてくれず正直困ってます。周辺住民さんは貰えたのでしょうか？もらえたのであれば、良ければざっくりでいいので教えてください。

>>4932 周辺住民さん
ほんと、おっしゃる通りだと思います。長期修繕計画を見せないってすっごい高いのを隠してるんじゃないかって不安になるし怖いですよね。
でも知っとかないと引き渡し後に払えなくなっていくこともあり得るので、もしもらってる方いたら教えて欲しいです。

>>4934 契約者さん7さん
修繕積立計画については契約者に対しては重要事項説明で説明をしなくてはならない事項なので、あなたが契約者で説明を受けていないというなら、国土交通省に通報されれば、業者は業法違反ですからすぐに改善されると思いますが、どうせあなた契約者じゃないでしょう？

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>>4935 匿名さん

そうなんですね、ありがとうございます。また、契約前に聞いても教えてもらえないので、教えて貰ってないのに契約する人ばかりになりますね。ほんと、将来積立金が払えない人が出てきてスラム化していくマンションになるかもですね。

>>4937 契約者さん6さん
全然理解されていないようですが、契約前に必ず説明されますので、教えて貰ってないのに契約することはありません。もしもそんなことがあれば、業法違反で売主全社が処分されますし、そんな初歩的なミスをすることはこの売主JVであり得ません。

>>4937 契約者さん6さん
教えてもらわずにマンションの契約するなんて、あなたくらいですよ。ちょっと信じられない。重要事項説明の話、理解できなかったんですか？

>>4939 周辺住民さん
うちは、営業から契約後でないと見せられないと言われました。抽選の段階でも開示してもらえましたか？どの部屋を選ぶかって、今後の修繕計画が払えるかも大きいから、教えて欲しいと言ったのですが・・。

>>4940 契約者さん1さん
それが事実だとすれば、明確に業法違反なので、すぐに売主のどの会社でもよいのでメールか文書で問い合わせるか、国土交通省に通報するべきです。こんなところでああだこうだ言ってても仕方ありません。

>>4941 匿名さん
抽選前の要望書を出してる段階でした。その時に契約が出ないと見せれないと言われたのですが、要望書の段階で開示しないのも違反になりますでしょうか？よろしくお願いします。

>>4942 契約者さん1さん
あくまで契約までに重要事項説明で説明すればよいので違反にはなりませんね。営業担当者がなぜ開示しないかは不明ですが契約するかしないかの判断に必要な情報なので契約しないと見せられないというのは明確に誤った対応です。売り主各社の問い合わせ窓口にクレーム入れてみては如何ですか？

https://www.sumu-log.com/archives/35687/

やはり、BRTは間に合わんか。

>>4931 契約者さん7さん
この方はいずこへ

>>4942 契約者さん1さん
結局契約者じゃないんかい…

>>4943 匿名さん
アドバイスありがとうございます。営業担当者が開示しない理由はわからないのですが、他の方はきっと、希望があれば教えてもらって納得してから買われてるんですよね。
関係を悪くしたくないのですが、もう何度か聞いてみて、
全く教えてもらえなかったら会社の方にクレーム入れてみます。

長期修繕計画は、契約書にサインする前に必ず教えてもらう項目。法律的にそうなってる。逆に、「どの部屋に申し込むか」を迷っている段階では、そもそも業者にも、長期修繕計画を教える義務がない。

完璧にクリアに分かるのは、特定の部屋に申し込んで、抽選に当選して、「さあこれからサインです」の瞬間。その時には明確に分かるよ。

>>4949 契約済みさん
いや、義務はなくても通常どの部屋にするか選ぶ時点で当然開示されるべき情報です。まあ、こういう大規模物件だと、要望書取り出すのがすごく早いのと、長期修繕計画の算定自体が膨大かつ全体管理組合やら棟の管理組合や商業やらが複雑に絡み合ってるので契約前のタイミングまでなかなか金額が決まらないというのはよくある話ですが。

>>4950 匿名さん
結局2回目聞きましたが、全く教えてくれませんでした。
契約日に教えてくれるそうです。同じビレッジでも棟によって修繕費の計画が違うようなので、部屋選びで必要な情報なのですけどね。
ちなみに、他の部屋を検討したいと思っても、
もう抽選日まではアポが取れないそうです。

結構塩対応です。

>>4951 契約者さん4さん
申し訳ないが、あまり売りたくないと思われてそう。

>>4951 契約者さん4さん

修繕計画が違うといっても大した問題ではないかと。しかも計画なので、あくまで参考程度。

>>4951 契約者さん4さん
営業さんも人ですからねぇ。
あと、いまのここは売手市場なので検討がコロコロ変わりそうな方は一旦劣後対応しているのかも。

>>4954 住民ユーザー1さん
そうですね。申し込みの部屋を変えられたくないからだと思います。こちらも実需購入なので、もう少ししっかり検討させてもらいたいのですが・・。

この板、なかなか盛り上がりませんが、皆んなslackで盛り上がってるんでしょうか。

>>4956 住民ユーザー1さん

どんな感じで盛り上がりましょう？？
太宗の人は、8月に契約手続きなどを終えて、あと2年半を待つぐらいなので話題もないんではないかと思います。
内覧だ、オプションだ、駐車場の抽選といったものもまだまださきですからね。


それとも、契約一年延期に対してデベは手付倍返しでお詫（以下、略）

>>4957 住民板ユーザーさん4さん
Twitter界隈では今の街の感じだったり、周辺環境の変化について多少なりとも購入者らしき方の投稿が見られますが、ここは匿名掲示板だからか購入者かも分からないネガティブ投稿ばかりになってしまってますね。
第二期の抽選が終わればまた賑わうのかもしれませんが。

>>4958 住民ユーザー1さん

真っ当なレス、ありがとうございます。
そうですね、しばらくは抽選前後に賑わう感じになることを繰り返すぐらいでしょうね。

小学校のキャパや晴海埠頭の建替などもよくわからないですからね。

最近アップデートないですねー

現金じゃないですけど私は親子で1戸ずつ買う予定でしたが親が買わなくなったので同じ部屋に3倍ふたつ入れて倍率を高く見せてます

日曜日のTBSのドラマ、日本沈没で晴海フラッグのサン横で小栗旬、杏が撮影していたようですね。
関東が沈没し出すシーンというのが、ちょっとアレですが、知っている&今後身近になる場所が映るとなんか嬉しいですね。

コロナ禍後はじめての販売登録ですね。
激戦具合をみてると一期で買えてよかった。と思います。
ただカラーセレクトはシミュレーションを一期のタイミングでも見たかったですね。
盛り上がってるようでうれしいです。

>>4963 契約者さん5さん
キャンセルしなくて本当よかったです。

鳴らなかったー

当たって喜んで契約者スレに来たら、一期で買われた方々のシビアなやり取りの数々。
私は初めから24年引き渡し組なので、これから楽しく進めていきたいと思います。

駐車場の抽選は何時ごろ行われますかね。
全て完売してからですかね？

今日買えました！F棟です！
よろしくお願いします。

今日当選された皆さま、おめでとうございます！
私は2倍抽選に外れて、繰上げ当選した人間なので、今回の倍率だったら心折れてました。
これから、よろしくお願いします。

>>4903 当選者

わたしもそれにしましたよ。
今のマンションもそれで、境目がなくスッキリ高級感が出るので好きですね。

今期の抽選当たりました。
皆様よろしくお願いします！

子供が入居時に年長なので、転園になるのですが
幼稚園に行かれる予定の方はいらっしゃいますか？

>>4971 契約者さん
うちは共働きなので保育園です。
中央区は在住歴が長いと入園で有利なんですよー。

サンビレCD棟からドゥトゥールウエストまで歩いて７-８分くらいでしたよ

>>4972 住民ユーザー1さん
うちも共働きですが、幼稚園に入れています。
幼稚園でも延長保育やってるとこが多いのと、園バスがあるので送迎が楽でして。
中央区周辺ですと幼稚園も延長保育やっている所は少ないんでしょうか？
保育園も検討してみようと思います。

5Ｆ85の激戦を潜りぬいてゲット

検討板の方で議論になっている固定資産税の話、本当ならばかなりしんどいですがどうなんでしょうか…6年目以降年100万とか…

>>4975 匿名さん

ミートゥー