公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/c115460/index.html
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
所在地：神奈川県川崎市幸区小向西町四丁目33-3（地番）
総戸数：113戸
販売時期：2019年5月予定
入居時期：2020年3月予定
ＪＲ東海道線・京浜東北線・南武線 「川崎」駅
バス約15分 幸区役所入口バス停より 徒歩4分
ＪＲ湘南新宿ライン・横須賀線・南武線・東急東横線・目黒線 「武蔵小杉」駅
バス約20分 幸区役所入口バス停より 徒歩5分
ＪＲ南武線 「鹿島田」駅 徒歩19分
ＪＲ横須賀線・湘南新宿ライン 「新川崎」駅 徒歩24分
[スレ作成日時]2019-03-19 18:56:57
立地が悪くて、低装備で、部屋が狭いから、安いって事ですよね。やっぱり「プラウド」ブランドの面汚しですね。ここは。
悪意すら感じる投稿が多いですね。ここに興味がない人は、単にスルーすればよいのに、むきになってネガっているように見受けられます。その裏に何か意図があるのかと勘ぐってしまします。まさか親切心からではないでしょう。
市況高騰の中、なかなか良心的な価格だと思います。この価格で、あれこれ注文をつけるのは欲張りすぎではないですか。
因みに、私は、販売関係者ではなく、横浜川崎方面を検討している一般市民ですので悪しからず。
小向西の地価ってめちゃめちゃ高いからね。
だから周りも3階建てばかりだし。人件費・建設費の高騰に加え、土地代が高いから高くなってしまう。
今後も人件費・建設費の高止まりが続くから価格ばかり気にしてたらいつまでたっても買えないよ。
残念ながらこの坪単価が今の市況、この場所では相場。もちろんプラウド価格は乗ってるがね。
オリンピック後も高速、リニア建設でコンクリートの需要も多いしね。
>>1030 通りがかりさん
これなら、売り出さない方が良かったかと。
プラウドブランドを毀損するだけ。
プラウドが優れているのは、ランドスケープ、外観のセンス、ミライフル、二重床など。
こちらにはどれもそなわっていない。
>>1031 評判気になるさん
> この価格で、あれこれ注文をつけるのは欲張りすぎではないですか。
もう少し物件をしっかり見られるようにされた方が良いと思います。
マンション選びには環境、交通の利便性、設備、デベロッパー実績などいくつかのポイントがあります。あれこれ注文つけるっておっしゃってますが、この物件は条件既に充分備わっています。公共施設の充実、近くのスーパー、川崎駅行き直行便、プラウドブランドの安心感。
ネガに過敏に反応される前に物件の良さをきちんと理解されたらぶれなくなります。
1034さん
1031です。さすがに1034さんのコメントは言い過ぎの感があります。交通の利便性に関しては、本マンションはバス便であり、主要鉄道徒歩圏のマンションと比較したら弱いと言わざるをえません。但し、それも含めての価格として、バランスはとれていると思います。
田園都市線溝の口、あざみ野徒歩圏内で坪350万円OVERのマンションがありますが、それらと比べても大きく見劣りすることはないと思います。
色々とおかしいんですよね。
藤沢とかあざみ野と比較して、ここのが良いっていう比較は意味ありますか？普通は近隣のマンションと比較すれば良いと思うのだけど。何か不都合でもあるんですかね？
あと子育て重視という人がここを良いというのも違和感があって、一般的にはそういう人は川崎の北部とか横浜方面で検討するんじゃないですか？だって子育て重視なんでしょ？
ほんと不思議。
>>1031 評判気になるさん
>市況高騰の中、なかなか良心的な価格だと思い>ます。
駅徒歩圏の近隣の新築マンションとここは同じ価格帯ですし、アクア等のバス便のはもっと安かったです。少なくとも「価格」にフォーカスすると良心的とは言えないと思うのですが…。
うーん、疑いたくないですが、こんなことをコメントするのはどういう立場の人なのかなって。違ったらすみません。
↑上の人
定住しようと決めて、マンション探して、自分の希望に合っていたからこの物件の購入を決めた。それだけなのに「面汚し」ですか？私は。
どうせ分からないからと、ずいぶん失礼にも程があります。どんな豪邸に住んでるか知らないが恥を知りなさい。
あなたが他のプラウドにお住まいなら、それこそプラウドオーナーの面汚しだと思われますけどね。
アクアとこちらどちらも見学しましたが、駅に歩いていけるということ以外はおおかたこちらに軍配が上がるかと思います。駅へのアクセスが自分にとってどれほど重要度が高いかということになると思いますが、ワークスタイルが毎日通勤必須でない方やシニアの方など、電車利用の少ない人もいますので、本当に自分のライフスタイルに合うかですね。川に近すぎるのを敬遠する人もいますよね。ブランドが・・の議論は、購入を本気で検討している人にとってどれほど重要でしょうか。こちらを購入される方には、住み替えが前提でない方も比較的多そうと推測します。
公式HPからデュアルフロントの文字が消えた？笑
デベ自身も交通アクセスを売りにするのは無理があると思ったんだろうね。
「デュアルフロント」、馴染みが薄いので普通にピンとこないワードですよね。
このマンションを好意的に思っていますが、HPトップのあれには違和感でした。
住み心地に重点を置き、原点回帰、というのであれば、もっとゆとりと利便性の両立感ある生活がイメージしやすいデザインのほうがよいのでは？と思っていました。
アクセスの良さを最大のポイントのように見せるから必要以上の批判が出てくる。
ホントだ。
Dual frontが消え、Be wonderになってる。
さすがにdual frontは強引過ぎなのを気づいたのかな。
でもBe wonderって何？
みんながこの物件に対して不信感を持つということ？
＞でもBe wonderって何？
みんながこの物件に対して不信感を持つということ？
笑ってしまいました。笑
またもスッとはいってこないコピーになってしまったのですね・・・
これぐらいの価格帯で川崎に住むにはバス便を我慢しないといけないよね。
書いてる人いないみたいだから車的な立地について。
車での移動は、都心へはすぐ第２京浜なので基本近い。横浜駅周辺も同様、羽田空港もすぐ着く。ディズニーランドも混まなきゃ40分ほど。木更津も近い。
ただし東名高速は遠い、カーナビだと東京インターを使えとでる、川崎インターでもたいして変わらないがどっちにしてもインターまでかなり時間がかかる。東名高速をよく使う人はここ不向きだと思う。
通勤は家族にあんま関係ないけどな
しかしこれだけレス数あって、肝心な一期で売れそうな数が20戸、いって25戸って状況。
先週モデルルームいきましたが、営業さんも焦りが出ているのが感じとれちゃいました。
そうかな？結構購入要望書入っててそれなりに好調のようだったが
何度かネガコメント書いたけど、
正直、思ったより売れてるなと思った。
近所住みだから分かるが、確かに結構便利な地域です。東芝のバス停は知らなかったが公式HP見る限り便利だろうね、普通のバスでも結構使えるくらいだから。個人的には無理してでも鹿島田駅近で探すべきと思うが。
南向きの1,2階って前に家が建っているからどうなのかなって思うんだけど結構要望書入ってるんだよね。
東向きの下の階は将来向かいにマンションが建つリスクがある。
南向きの上の階は価格が高いのせいか、西向きが人気になってる。
今時「w」はないよね笑
匿名さんという名の営業が素を出し始めたということはそろそろ崩れるね
>>1052
まじめに補足すると、こんな感じかな。
・買い物や子育て(特に幼児向け)は便利
・治安も「実は」良い
・バスは「案外」便利
とはいえ、川崎駅や新川崎駅の都内アクセス力と比較するとキツい
・埋立地で地盤が良いとは言えない
川も近いし
・駅から遠いが将来廃れる感じはしない
とはいえ、今後も駅近が強いでしょ
>>1058 匿名さん
営業活動はもう不要です。
最近上がらなかった他の川崎地区スレにもネガ投稿がたくさんで、疑いたくないけど営業さんのせいかと思っちゃいます。
資産性は否定されていますよね。
どこに資産としての魅力があるでしょうか？
平米数、直床、地盤の問題、駅距離、バス便。
永住するにはいいかもしれませんが、資産性はないです。
営業活動をここでしないと売れないと判断したんだと思います。なぜなら、予想以上に売れ行き悪いから、、
ここでどんなにこの物件を肯定しても、みんな騙されないけどね。
ここは低仕様安普請プラウドの代名詞としていつまでも語り継がれるマンションになりそうだから、ある意味将来に渡っての知名度は抜群かもね。
>>1059 名無しさん
資産性も営業トークに惑わされずクールに見たいです。ビィワンダァーのコンセプトは買えると思いました。いままでの古い旧態依然とした考えに凝り固まった方がここに住むことで「家族にうれしい驚きと発見」があると思います。
・ママにはやはりスーパーや公共施設の近さと充実
・パパは川崎駅通勤直行便に小躍り
など
注意しないといけないのは資産性高いと「このマンション限定でお探しの方がいらっしやいます」攻撃がうるさいかもですw
ビィワンダァー！
プラウド武蔵新城とどっちがよいか検討しているんですけど、迷われてる方いますか？
武蔵新城だと1500万ぐらい高くなるので、価格下げてこちらにしようか検討していて悩んでます…
>>1067 マンション検討中さん
プラウド武蔵新城ですか。第三京浜の灰色の壁が身近にある環境、スーパーと言えば業務スーパー、これが良いと思われますか。
東芝や公共施設に囲まれたこちらの物件で決りでしょう。
駐車場が少なすぎ駅遠マンションでは致命的な欠点。
ここで自家用車がなければ子供や旦那の駅までの送り迎えとかできんよ。
駅から遠いマンションのメリットのひとつが駐車場の充実なのに
近隣のマンションに比べ明らかなマイナス
しかも中途半端に川崎に近いものだから
この小向近辺は月極め駐車場も少なく空きもあまりでない。それに高い。2万越えも。
でもこういうこととか書いたらバスがあるではないですかとか書き出すんだろ。
プライベートでバス旅行ですか？路線バスの旅くらいしかできません。
https://president.jp/articles/-/26685
殆どの不動産コンサルがバス便マンションも将来はないと言い切っていますね。
これに関しても擁護派は自己中心的な解釈で根拠のない反論になると思いますが、
擁護派がどう息巻こうが世間一般の認識はバス便は不便で資産性もなし
これが一般的な認識です。
コンサルの言うことがすべて正しいわけでもなく、多少のずれや間違いがあるとしてもこれらがすでに公な論評として一般論化している以上、バス便ってだけで検討から外れるものです。
https://o-uccino.com/front/articles/47767
こういう情報サイトが星の数ほどありますね。
ネット情報、TVや新聞雑誌媒体含めマスコミ情報は不動産の価値は立地と須らく定義づけられています。上記サイトでも駅から一分離れることにPBRが落ちています。
このイメージは昭和から固定観念として払拭しようがないですね。いまさら新交通とか騒いでるのはこの掲示板だけでしょう。
バス便は全てダメ、資産性がないというのは極論でしょ。
しかも一般論が全て正しいとは限らない。
評論家やコンサルがバブル崩壊をどれだけ予測できていた？
マンション価格がここまで上がることは誰が予想できていた？
結局は住んだあとに売却完了して利益出た時にしかわからない。
↑でも悲しいかな人は一般論で行動するんですよ。
誰だって何かするときは専門家の意見や評論家の意見を参考にします。
予測と正しさはこの際どうでもいいのですよ。
そもそもその裏返しがこのバス便論争でしょう。
ネガは一般論でバス便はダメだといっていることがその論証。
今どきコンサルですか。
今どきコンサルに金払う人なんていないですよ。
迎合主義、あたりまえのことしか言わず、テクノロジー音痴。モビリティのモも知らない。新都市交通システムのことを南武線の複々線化のことですか、位にしか考えてない。
コンサルの記事読む暇あったらくだらんお笑い番組見てる方がいいです。
車は持たない人が多くて駐車場は余るよ。必要な人は使える。
バカですか？ここは天下のプラウドですよ。
リッチ層がこぞって住むブランドマンション
高級車の一台や二台持つのが当たり前です。
プラウド住まいでマイカーは自転車です。っていえますか？
あまるあまらないの問題じゃありません。
マンションとして必要な設備を用意していないという姿勢が手抜きなのですよ。
それにあまりませんよ。2.5世帯に一台分の保有率なら不足です。
送り迎えが必要で買い物にバスなんて非常識です。せっかく大型商業施設やコストコが近くにあるのに大量買いができないなんてナンセンス。それともバスで大量の荷物運ぶんですか？（笑）
ラゾーナ、オリンピック、ドンキホーテ、コストコどれもバスで買い物するところじゃないよな。ここの周りは大きな道路があるので大型店が多い。
バス便はダメという一般論は東京駅30㎞県外の三多摩とか千葉・埼玉の校外バス便マンションの話だよ。
論の根拠はそういった地域の下落率の過去実績だが、このあたりの地域の下落率の実績は悪くない。
駅前が100で変わらないか90に落ちる間、一般バス便は50、このあたりは70から80という感じ。
駅前に比べれば下がるのは確実。それは間違いない。許容範囲かどうかが分かれるところ。
バス便徹底否定派は論が雑。湯沢のリゾマンを指してタワマン批判してるのと同レベル。
評論家だって見極めが難しいから駅近が無難だと言っているのに。
周りのマンションは余ってるよ。アクアブリーズだって設置率低いのに余ってんだけど？
プラウドに住む人は他と違って車所有者が多いというならその限りじゃないかもしれないが。
↑だから頭わるいの？そんな地域性なんて考慮しないのが一般論なんだよ。
千葉とか神奈川とかで区別しないバス便は一律不便で資産価値なしというのが一般的な認識。
あなたがどう講釈しようと世間の常識人はバス便なんて不動産は将来的に負になると思っている。
カーシェア使えば？周りにいっぱいあるよ。
駅近の人が時々カーシェアを使うのであって、駅遠のマンションだとカーシェアでは駄目なのでは…？て普通思いません？
>このあたりの地域の下落率の実績は悪くない。
具体的にどういう実績でどう悪くないと判断した？
>評論家だって見極めが難しいから駅近が無難だと言っているのに
どの評論かがどういっているの？エビデンスしめしてよ。
以前、公式HPにこの地域の下落率みたいな情報出てましたよね、ここは資産性があります！て。けど、なぜか川崎駅近のも含んでの数値で出してて全然参考にならなかった記憶があるけど。
>周りのマンションは余ってるよ。アクアブリーズだって設置率低いのに余ってんだけど？
そうなんだ。で、周りがあまっているからここもあまるって言う根拠あんの？
マンションによって場所も環境も住人もあらゆる要素が異なるから比べる意味ないんだけどね。そもそもまわりが余っているってどういうソース？どのくらいの利用率か教えてくれ。
今の下落率あてにならないよ。
今後将来的に人口が減りだして不動産の取引が低調になったときに顕著化する。
不利な立地は加速度的に価値下落するよ。
殆どの不動産専門家は将来的に二極化するといわれています。ここはどちらでしょうね。
駅近が良くて車も必要なら、もっと良い所ありますよ。
レーベン川崎小田1丁目。
最寄り駅まで徒歩4分！駐車場設置率100%！料金も500から3500円！
設備グレードもここより良く、面積も広い。
周りは閑静な住宅街。貸しに出す時はデベがサブリースまで付けてくれる。
なにより驚きなのはそこまで揃って同価格帯。
出されてるネガは殆んどクリアされてるので、ここに不満な方はそちらのご検討を。
まぁ、なぜか売れてませんが。
駅近かそうでないかの、０か１００かでしか検討できない方にはレーベン小田はわかりやすくて良いんじゃないでしょうか。
こちらのプラウドは交通・生活利便性、通勤動線などのバランスを総合的に検討できる方にはきちんと売れるので長期間売れ残ることはないです。
値引きを期待して待ち続けて機会を逃さないようご注意を。
>>1097 匿名さん
だめですよ、
オハナもレーベンと比べられたらちょっと(怒)ですよ。野村のオハナは三菱パークハウスや三井パークホームズと同じレベルです。えぇっと、レーベンってタカラでしたか？タカラって会社でしたか。
ついに他社のマンション名を出してのネガレスが始まりましたか。
何か落ちるとこまで落ちたって感じがしますね。
なんかこの板って、本当に購入検討者っているのかな？
色んな営業の人ばかりな気がします
>>1083 マンション検討中さん
その通りですね。
資産価値だけで言えばバス便は値落ちは進むでしょうがその分イニシャルコストが安いのだから。
バス便論になると全てのバス便が一色にされて論ぜられるから話がブレるんですよ。
駅近資産価値にこだわるならあと2000万円でも出してもっと駅近の物件見に行った方が賢明だわ。
たぶんそれだけの予算が無いからここにきてるんだと思うけど、だからって不安ばかり煽ればいいって話ではないわな。
戸建のチラシが来てた、東芝事業場すぐ近く。
価格は駐車場が付いて3500万。勿論、よくある三階建てのペンシルハウスだがね。
駐車場代を加味すると1500万、管理費なども含めると2000万円くらいは戸建のが安い感じ。老婆心ながら、そういうエリアだということは理解したうえで購入検討してくださいね。
イニシャルコストが安いはずなのにプラウドの価格で出そうとするから、多くの人に叩かれるんですよね。
要するにあまり理解してない人に（中身のないものを）ブランド力だけで売り込むっていう手法なんでしょうけど、そりゃあ色々言われますよね。
三階建てペンシルハウスの建物原価は８００ー９００万円
ＲＣは共用部分まで入れるとその値段では作れない
>>1107 匿名さん
ペンシルハウスとの比較ですか。
やれやれ。
ペンシルハウスに
豪華なエントランスラウンジ
光が降り注ぎ心地よい風が抜ける中庭
24時間宅配ボックス70個分
Amazon対応メールボックス
がありますか？
このマンションの中庭は季節ごとに違った表情を見せ大人だけでなく子供たちの交流の場にもなります。猫の額の庭とは違いますね。
そんなもんは新築の賃貸マンションでもあるよ。
心地いい風というより、こんな立地で5000万円の買い物してしまったという生温い後悔の風だろうね。
豪華なエントランス→いらんね
心地い風の中庭→いらんね、公園でOK
宅配ボックス→玄関前に置けばOK
マンションなんて所詮は見栄のための住まいなんだな。そんだけのことに何千万も出せんよ。所詮は共同住宅。中庭なんて他人の子供が騒いで逆にうるさい。
レーベン川崎小田は駅近とはいえないでしょ、川崎駅に行くのもここより時間かかるし不便だよ。
ペンシルハウスも敷地50㎡超える物はここと同じくらいの値段しますね、どちらが良いかは好み次第だけどマンションの方が資産価値はありそう。
>1112
車椅子？年取って移動が大変？
ならそもそもこの立地選んじゃダメでしょう。
バス便でしかもバス停まで遠い
徒歩なら３０分近くかかる上大きな国道があり歩道橋使わないと渡れない。他を貶めろ為、墓穴ほっちゃオワライグサですよ。
小田のスレにも「w」君、ジャブいれてますね。
ペンシル戸建の土地ってすごい狭い土地だから、20～30年後も果たして売りに出して買い手がつくかな？土地の値段は落ちないという定説はあるが。
オープンハウスとかで色々見たけどやっぱりマンションで探すことにしました。
>1114 匿名さん
それならペンシル戸建は輪をかけてダメじゃないですか。
定年後は通勤で毎日駅を利用することも無くなりますよ。
移動なんて日常の買い物と病院と役所がメインです。全部近くにあるし郵便局まであります。便利です。
あと、高齢者のバス利用は高齢パスもあるからなお便利です。
バス便マンションが本当に怖いのは、将来逃げられないこと。戸建との違いは「ランニングコスト」です。もう住む気がなくても管理費やら修繕費やらで月４万近い金額が垂れ流しです。湯沢などでマイナス価格で取引されてる理由がこれ。そしてさらに怖いのが滞納する人がでてきて、その補填まで必要になってきます。
高齢者になってる時には、世の中もだいぶ変わってる気がするなあ。
戸建であれば、将来住む必要がなくなれば修繕費とか不要だから、コストは税金くらい。上物に価値がなくなってるから税金もほとんどかからない。土地だけにすれば売れますし。
勿論、築10年とかで売却しようとする場合は、マンションのほうが有利な気はしますが。けど重要なのは30年、40年後の話じゃないかな。
すみません。
タカラのレーベンとかペンシルハウスとかとの比較はやめていただけますか。ここはプラウドマンションです。
>>1122
マンション自体の否定ではなくて、「バス便」マンションの否定のつもりでした。駅近などニーズがあるマンションであれば将来も高値で売れるので心配ないでしよう。
役所の手続きは、将来を考えると全部スマホでやることになると思いますよ。まあ将来の話をしだすと自動運転で駅近神話も変わるかもしれないですが。これで投稿最後にします。
区役所利用する機会なんてふつうのサラリーマンには殆どない。
住民票とか出張所でとれる区役所なんか行かない。
区役所云々は何らかのメリットを押し出そうと無理強いもいいところ。逆にそんなとこしかメリット出せないのは苦しいところ。
この地域では結局は戸建て買った方が無難ってことですね。
幸区役所が近い利点は住民票だけじゃないですよ。
妊娠したら検査や両親教室は区の保健所。
子どもに読み聞かせする絵本や紙芝居が豊富で調べものや学習にも便利な公立図書館。
子どもを安心して遊ばせて一息ついたり育児の相談が出来る児童館。
子ども向けの演劇から寄席まで、市民向け公演を気軽に楽しめる劇場ホール。
市民サークルの活動拠点となる市民館。
運動不足解消にジムが利用出来るスポーツセンター。
仕事を定時であげて子どもを連れて演劇見たり、仕事帰りにジム使ったり。
うちはここより少し遠くても結構利用してますから、近くならもっと気軽に使えると思います。
子育てには助かりますよ。
出産なんて生涯数回、それに平日時間でそんなところ行く時間なんて普通ない。市民サークル？別に市役所近くなくてもできる。
公共施設なんて施設自体古かったり時間の融通がきかない、人が多い、定期的に利用する気になれない。劇場もそんな豊富コンテンツ揃ってない。ここなら川崎に出たほうが楽しめる。
それ以前に富裕層御用達のプラウドだからここの住人にはそんな公共施設なんて不要だろう。
ここは平置き駐車場というのが、いいですね。この立地でこの規模ではさすがにあまりないんじゃないですか?
立体を使ってたことがありますが、人間の行動パターンはだいだい同じなんで、出掛ける時間、帰ってくる時間、休みの日
出し入れが混んで待つんですよね。しかも、メンテナンスや建て替え費用などどうなるか、車種も限られてくるし。
さすがプラウドだと思いますよ。
道はすぐ国道1号ですか、へたな都内より都心アクセスはいいです。
何と闘ってるのか分かりませんが、どんなことでもムキになって絶対に否定する方がいますね。
こういう施設があって便利です、という地域に住んでいる人のただの感想じゃないですか。
それが良いかどうかは検討してる人の判断ですよ。
あなたの中でここは無いという結論が出ているなら、そこまで言う必要も無いでしょう。
少し時間を置いて落ち着かれてはいかがですか？
>>1130 ご近所さん
市民サークルいいですよね。
パッチワーク、フラダンス、ダンス、
この頃は介護クラブもあるようです。
市民サークルというとプロ市民の変な活動もありますが、これからは老老介護です。マンション住民も地域の方と助け合い歩む時代です。
バスが便利で、市役所近くて良いとか、普通の人からすると全くメリットではありません。
その外れたメリットを全面に出してこの割高物件をアピールするプラウドの姿勢にみんな違和感を覚えていると思います。
バスを利用することは便利ではなくて、不便だが直通で座れるだけマシということ。
バス便の中ではマシなマンションだろうね。
5000万はどうかと思うが。近所の人でもなければ、そこまでしてこの辺に住みたいのかな。
4500万は周辺物件と比べてもほぼ適正な価格なんじゃないかな。
ここを投資用に買う人なんかいないだろうし、暮らしやすさという観点だど、住んでみて失敗したと思う可能性は低いよ。
>>1136 匿名さん
> バスが便利で、市役所近くて良いとか、普通の人からすると全くメリットではありません。
正確には、
バスが便利で、市役所近くて良いとか、新しい形の交通システムが理解できない人からすると全くメリットではありません。
>>1141 通りがかりさん
ちょっと大雑把過ぎてもはや比較になってない気がしました。
クレストプライム、レーベン、シティテラスはバス便ではないですよね？同じ価格なのであれば割高感があります。
アクアは同じバス便ですが、ここよりもだいぶ安かったと思います。
>>1142 評判気になるさん
バス便物件云々いう人とは話がかみ合いません。
川崎駅までの時間が同じなら同条件でしょ。
そもそもバスを受け入れない人がなんでここに粘着するのか理解できない。
>>1141
大学生が賃貸を探す時ですら、駅徒歩分と家賃のバランスで考えるでしょう。
なぜ、バス便がどうかを考慮せずに、まわりと価格だけで比較して適正価格だと判断しているのか。ここの掲示板、こういう（ワザと？）ミスリードするような書き込みがすごく多い。
なんだか盛り上がってますが、しょせんは長谷工プラウド、一昔前なら野村は絶対に手を出さなかったタイプの物件です。
しかし今の情勢では、販売戸数を捌かないことには収益が足りなくなる。
従業員が生きていけません。
そこへ長谷工の持ち込みです。
野村にとっては本来は手を出したくない物件ですが背に腹は代えられない、長谷工にとってはプラウドブランドの上乗せが期待できるので安く仕入れた土地に付加価値がつけられる、結局は業者の論理だけでできるようなマンションです。
それをわかっていて乗っかるのならそれもまたよし。
でも、１０年２０年経ってから「こんなハズでは…」となる確率が駅近物件よりも圧倒的に高いのがバス便物件。
消費者側は売主側よりも圧倒的に情報が少ない不利な立場なのですから、せめて、目の前に転がっている明らかなマイナスポイントは避けて通るのが賢明だと思いますよ。
>>1143 通りがかりさん
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バス便物件云々いう人とは話がかみ合いません。
そもそもバスを受け入れない人がなんでここに粘着するのか理解できない。
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いつも最後はコレだよね。
色んな人がコメントしてるように見えて、実際は同じ人が書いてない？たまたま同じ意見だったのかな。。
中古で売る際は「価格」「駅徒歩分数」でフィルターを掛けるため、このマンションは検索に引っ掛かりにくいというデメリットはありますね。
環境は良さそうですし、空いているバスに乗れるのはメリットですので、予算にマッチするのであれば永住目的で買うには良いかと思います。
＞中古で売る際は「価格」「駅徒歩分数」でフィルターを掛けるため、このマンションは検索に引っ掛かりにくいというデメリットはありますね。
これって非常に重要らしくて、「11分」と「10分」の差だけでも相当あるとか。
このマンションの場合どちらにせよフィルターに掛からなさそうだね。駅徒歩分を検索条件に入れない検討者なんていないし。中古になると存在することすら認知されない…！野村不動産が責任もって面倒みてくれるならいいけどさ。
実際のところ売れ行きはどうなんですかね。
ＨＰトップ変わりましたねー
『この街には家族のワンダーが溢れている Be Wonder.』
六郷のような芸能人は出てません。
出すとしたら地元川崎出身のベッキー、矢田亜希子、神田うの、織田裕二あたりでしょうか。。
紅白にも出た女性バンドグループ「ししゃも」もありかもしれませんね。
幸区の総合科学高校出身で、たしか在学中に結成されたはずですし。
物件と高校は近いから、街の魅力とか語らせたりしてね。
最近、芸能人起用するケースめっきり減ったね。
マンションの周りには、スーパーが2分、公園が2分、小学校が目の前、図書館5分、幸区役所、子ども文化センター、スポーツセンター7分とか異様に沢山の施設があるなんて家族にとって暮らしやすい驚き(wonder)の街！っていう意味なんですね。けど、肝心の駅が近くにありません!!
ビィ ワンダァーってなんなんでしょう。
いままでのバス便なんてという考えに凝り固まった方がここに住むことでビィ ワンダァー「家族にうれしい驚きと発見」なんでしょうか。
・スーパーや公共施設の近さと充実
・川崎駅通勤直行便の便利さ快適さ
・お子たちには良い学校と多摩川の自然
・プラウドコミュニティの一員としての誇りと資産性
鬱陶しいのは数年後、なんでバス便なのに値段が落ちないのだという外野の声かもしれません(驚)
オハナ仕様。
>>1159 匿名さん
プラウドかオハナかそこには歴然とした境界線があります。立地、環境、設備、共有施設、派遣管理人、など。販売においてはMRの質、選ばれた営業さん。
プラウドというブランドを維持するため企業は半端ない努力をしています。
最近そのプライド捨てたみたい。
他のマンションと比較して検討してるんですけど、シティテラス鈴木町、レーベン川崎小田、少し値段が離れますがザ・ガーデンズ多摩川あたりを見てます。
こちらのマンションはよく知らなかったのですが、口コミ人気が高かったので少し調べました。
レーベンはブランドのレベル？が違うみたいですが、モデルルームを見た限りでは仕様も劣っているようには見えなかったです。
永住前提で暮らす際には駅まで徒歩4分で便利かとも思うんですが、それでもこちらの方がブランド抜きにしても良いのでしょうか。
シティテラス鈴木町は駅もスーパーも近くにあって、良さそうなので候補なんですけど学区の評判？が良くないらしいのと良さそうなのに長く売ってるのが気になってます。
ザ・ガーデンズ多摩川は、売れ残りで大変だったというプラウド大田六郷よりも条件が良くないらしいので様子見してます。
限られた予算で贅沢は言えないのですが、大きな買い物なので・・・
比較して良いところと悪いところはどうなんでしょうか？
レーベン川崎小田って、確か南武線の海側へ伸びる電車が最寄り駅ですよね？
電車の本数が限られてくることと、時間帯ずらして何回か電車に乗ってみると色々と感じることがあるのかもしれないです…電車使わない生活ならよいかもしれませんが。
>>1162 eマンションさん
優れてるとかではなく、
パークハウスや三井同様オハナの営業さんは率直な方というか友人感覚で接してきますね。ため口です。
その点、プラウドの営業さんは必ず敬語で話しますし、マンションの説明に徹してます。他社の営業さんみたいに冗談言ったり、押し付けがましいところはないと思います。
立地と中身はオハナだよね。郊外のオハナ位まで値段が下げられないから名前だけプラウドにしたんでしょ。
>>1163 マンション検討中さん
一応地元民なので参考までに
レーベンの最寄駅は川崎新町ですが駅の時刻表を見てもらえばどんな駅かわかります。京急の八丁畷も使えますが10分以上かかる上に各駅停車しか止まりません（それでも川崎新町よりは便利です）
自転車で川崎駅まではプラウドと同じ位の距離です。駅近に拘るなら否定はしませんが川崎新町駅は使い物にならないと思います。
シティテラスは近くに競馬場があって治安的にちょっと不安があります。ヨーカドー他が近いので買い物はかなり便利だと思います。JR川崎駅までの時間はプラウドより少しかかります。
ザ・ガーデンズは交通の便はかなり不便だと思いますが、何と言っても都内ですし、公立高校にいくとすると川崎とは何もかも違うのでそちらの方で判断した方がいいのではないでしょうか。
バス便物件をを受け入れられるならプラウドも悪くないと思います。
いずれにしても現地に行ってみてご自分の目でよく確かめるのが一番だと思います。
>>1169 評判気になるさん
丁寧にお答えいただきありがとうございます。地元の情報がある方のご意見は参考になります。
レーベンのあの駅はやっぱり不便ですか、、一応現地は行って乗りました。
営業からは、通勤時間は人口が増えたので増発されたし、本数は少ないがバスより時間が読める。
売却時も駅徒歩検索にかかりやすいから資産性が高いと説明されましたが。うーんですね。
シティテラスの近くの競馬場は綺麗でニトリの店舗も入っていて悪い感じはしませんでした。
ただ、川崎駅まで歩いたり自転車で行くと間にいかがわしいお店が目に入るのが難点なんですよねぇ。
ガーデンズは予算がちょっと厳しい(汗)。
近くのプラウド大田六郷は立地も良いのに売れ残ったので値引きしたと聞き、今更ですがもっと早くに探していればと悔やんでいます。
職場が大手町で今は東京駅から歩いて通勤しているので、こちらのバスでも川崎駅を使えるなら有りかなと思いました。
下町育ちで学校も荒れたりしてなければこだわりはないですし、バスにも抵抗は無いので現地見て考えてみます。
ありがとうございますした。
ブログとか、収納の話とか、ホームページ全体的に読みごたえがある。
他の競合のネガティブキャンペーンがはじまりましたね。
川崎新町不便なら八丁畷使えばいいよ。
徒歩10分くらいでしよ？
八丁畷は便利な駅
ここでバス停まで５分かかるくらいならそれくらい気にならないと思う
>>1172 マンション検討中さん
他物件のネガティブキャンペーンより、この物件の話をしたいですね。
他の物件を検討してるなら、それぞれのスレを見ましょうよ。
この物件のホームページ、「設備・仕様」がないですよね？
それが一番気になるところなのに。
他のプラウドにはある「デザイン」とか「構造」とかもない。
何か隠してる？？と勘ぐってしまいます。
仕様や構造が悪いんですかね？
>>1177 マンション検討中さん
モデルルームに行った人のみ見れるんですね。
ちょっと気になるなーという私のような人でも、自身があるなら設備・仕様と構造くらい見れるようにしてくれたらいいのに。
設備・仕様や構造に感じては、ネガティブキャンペーンで名前が挙がっているマンションすら見れますし。
長谷工プラウドだから、安い仕様なのではと危惧しているんですよ。
お墨付きというのであれば、ここは二重床・二重天井、直壁ですか？
ディスポーザーとミストサウナはついていますか？
スラブ厚は床下・壁ともに何センチですか？
ALCは使っていませんか？
液状化が心配な地域ですが、杭は地下何メートルまで打ち込んであるんですか？
プラウドだから大丈夫！お墨付きだから全てクリアです！というのであればいいのですが。プラウドでもピンキリすぎて。
モデルルームに行かなくても、検討するためにホームページで得られたらいいのに。他のプラウドは知ることができるのに。
>>1178 名無しさん
ご心配はわかります。
ただプラウドの冠を被るということはピンキリのキリでもプラウドなんです。他のプラウド住民がわざわざこのスレに来てレーベンと比べるのはやめてくださいと言うのはそんな気持ちの表れです。
ただ、プラウドや三井のパークマンションなどは一定の購入層を対象としますから限定のHPで設備、仕様の情報を出すのは致し方ないのではと思います。
ここは鹿島田駅徒歩19分で利用できるマンションですよ
ミライフルに関しては傾斜の取りづらい直床長谷工にはメリット大きいですから、今後は積極採用じゃないですかね？
逆に言えば、この物件で採用していなければ、この物件はその程度の扱いってことですね。
この物件には採用されていません。
室内設備にディスポーザーもないが、共用部にクラフトルームと足洗い場という素晴らしい設備があります。
マンションの構造とか設備は従来のプラウドよりもかなり低いのは明白。
でも日本人はブランド好きだから、それほど詳しくない人には売れるよ。プラウドというブランドが今後も確固たる地位であり続けるなら売却時に壊滅的になることもない。
盛り上がってますね。
ミライフルという意味は未来がいっぱいという意味ならばここはミライフルだと思います。敷地環境、公共センター、交通の便利さ、自然、学校、転売のしやすさなど未来があるマンションだと思います。
駅が遠く、バス便ですのでミライレスの可能性もあります。
>>1181 eマンションさん
他のプラウド購入者ですが、書いた内容はどれもそのプラウドスレでは話題になったことです。
高い買物ですから、神経質になった方がいいこともありますよ。
この物件は盛り上がっていたから気になりましたが、バスの話と、変なポジばかりで、有意義には思えませんでした。
もう二度と来ません。失礼しました。
そもそも高さ制限20m地域の7階建てなのですから、直床低仕様は確定でしょう。
良心的なデベなら5階か6階建てにしてますよ。
デベで区切ったのは良くなかったですね。すみません。
良心的に販売対象の物件ならば、ですね。
ここは低仕様の詰め込み物件にブランド価格を乗せる物件なのですねということが言いたかっただけなので。
バス便マンションは例外なく必ずリセールが悪くなるって本に買いてあったけど、ここで例外つくれるかな…
生涯住むとして、住めるような場所かな？
>>1195 マンション検討中さん
スムログの三井さんは駅遠マンションに非推奨ですけど、それでも例外はあるといってますね。
でもここがそうかと言うと、周りのマンションで上がっている物件は無いので難しいと思います。
ただ周辺中古取引を見る限りは、関東エリアの駅近から駅遠まで含めた平均下落率の年－2％よりは緩やかではあるので、下がり方が穏やかな地域であるとは言えますね。
1200もレス数あるのに、バス便のこと、周辺環境のこと、他物件との比較（全てこの物件アゲ、他物件は批判）しか話題に上がらないねー。
もっと違う話題ないの？
周辺の公立学区の評判、学力などもし知っていたら教えてください！
>>1198 匿名さん
他のマンションでのレスも変わらないのでは。
マンションそのものの情報は、マンションギャラリーに行けば手に入るてしょうし、
部屋の印象はきっと個人個人の価値観や感性で異なるから当てにならないよ。
半日つぶれますが自分の目で確かめましよう。
それが出来ない人は、きっとどのマンションも買えないんだろうね。
バス便少しでも不安のある人はモデルルームに行くべきではないですね。
営業は口がうまいですから。
正直、こんな程度のマンションまで不動産価格が釣り上げられるのは異常でしょう。
皆さんが、高いから買わない（＝今のボロ屋で我慢しよう）となれば、ここだけじゃなく全部値崩れします
>>1196匿名さん
同じような投稿が繰り返されてますが、
周辺中古の下落率が穏やかとは具体的にどのくらいでどこの情報が明確にしてくれませんか？
そこが曖昧では信ぴょう性がないです。
>>1200 名無しさん
モデルルームに来てほしい営業の書き込み？
モデルルームではデメリットを絶対言わないから。モデルルームもオプション多いし。
ま、このスレもポジ（営業？）の口車にのせられてるから似たようなもんだけど。
メリットは十分分かったしデメリットも知った上で検討したいんだが。
バス便以外にデメリットはないの？
デメリットはミライフルが非搭載
バス便以外に
値段が高い
駅遠なのに部屋小さ過ぎ、駐車場が少ない
地盤が悪く液状化、浸水リスク
建物が低仕様
デメリットとして他には、
天井低い、資産価値低い、知り合い来たときにバスでマンションまで行くことなる、物件を自慢できない、ディスポーザーがないくらいかな。
逆にこの物件のメリットは何でしょうか？
メリットは、
新都市交通システム（バス便）を利用できる
行政機関が近い
プラウドブランド
くらいかな
＞長谷工だと何でダメなんですか？
ダメじゃないですよ。
長谷工はコストダウンの板状マンションを作らせたらピカイチだと思います（褒めています）。
直床、二重壁、ALC、共用廊下側インフレーム、18cmの戸境壁、共用廊下の吹付塗装（タイルなし）、コンクリを極限まで減らした非常階段、浴室ダウンライト不採用、タンク付きトイレ、隙きあらば採用する単層ガラス…、挙げれば色々コストダウン要素が出てきます。
内装的なものはデベの意向で多少はコストアップできますからプラウドなりに仕上げてくるでしょうけど、構造的なものはこれでもかと廉価なものを採用するのが基本方針ですよね。
そういえば昔の野村不動産は（プラウドシティ以外では）長谷工を採用してないですよね？
ついに郊外にも長谷工持ち込みで建てにゃならん時勢となった時に「オハナ」ブランドを立ち上げて「プラウド」との差別化を図ったとどこかの記事で読みました。
要は「廉価マンションはプラウドではありませんよ」とアピールしたのでしょう。
そして時が経ち、いよいよ「プラウド」ブランドの長谷工物件を出し始めたわけです。
下手したら既存の「プラウド住民」にとってはブランド価値の毀損になりかねない諸刃の剣なんじゃないかなーと思いますが、もはや背に腹は代えられない状況なのか、とつい穿った見方をしてしまいますね。
もちろん、実情はわかりません。
あくまでも状況からの推測ですので読み手の皆さんそれぞれでご判断ください。
私は、長谷工自体は悪くないけど、長谷工と積極的に組まざるを得なくなった野村不動産の状況には不安を覚えています。
念の為申し上げますが、コストダウンは悪いことではありません。
購入者がしっかりとそれを理解していて、ちゃんと価格に反映されているなら良いんです。
しかし、ここはプラウドの名を冠するだけで吹っかけてくるのでは？ということを、購入希望者は頭に置いておく必要があるのではないかと思います。
以前、アフターサービス対応でトラブっていて、HPに写真アップしてるのがあった。お風呂の点検口から覗くとすごい状態。
すごいって具体的にどんなですか？
ニュースになるような大きいのはないけど、トラブルは多い。ググればわかる。
パークシティLaLa横浜は建て替え費用の負担を巡ってデベと施工会社が絶賛裁判中。続報記事見ると、既存不適格であったという事実も発覚。
会社の代休を利用して川崎駅に行ってバスに乗ってきました。
行きは普通の路線バス(社員さんで一杯で気まずかったので)、帰りは直行バスに乗って見ました。
・時間は通勤時間帯よりやや遅い9時台です。
・行き(東芝まで)は18分、帰り(川崎駅まで)は10分かかりました。
・川崎駅は北口改札とバス乗り場はすぐ目と鼻の先で、大きな駅の割に時間がかからず、すぐ乗れて便利でした。
・普通の路線バスの18分は正直長かったです。慣れれば問題無いのかもしれませんが、いつ降りるバス停なのか気を張ってました。両親や友人を呼ぶ時は、どのバスに乗るかも含めて判りづらいので、駅に迎えにいく必要があるのかなぁと思いました。
・東芝前から建設現場までは私の足では2分程度で、4分と聞いていた割には近かったです。
・川崎駅行きの直行バスは行きと全く違い、早くて驚きました。人の待っている停留所を通過していくのは新感覚で面白かったです。特に京急川崎を利用なら降りる事になるソリッドスクエア前には、流れも良かったのか5分で着きました。
・が、しかし、ソリッドスクエア前から川崎駅に右折する合流と信号でタイムロス、その先の信号でもロスして川崎駅着は結局10分でした。
感想としては、思ったよりも早くてバスのイメージが変わりました。
検討していたシティテラスとの比較になりますが、私の職場の大手町(東京駅から15分弱歩きますが)までむしろ早いのは驚きでした。
大師線ではちょっと難しい、ラゾーナの普段使いが出来るのも良い点だと思いました。
ただ、早いバスが平日のみというのがマイナスでした。路線バスの18分はやっぱり長かったです。
あと、これは完全に私見ですが、一番最初にスーモで紹介されて見に行ったのがシティテラスで、駅からすぐ見えて、ヨーカドーがすぐ近く。高い天井のガラス張りエントランス。といったインパクトが強くて、多少便利でもそれを覆すまででは無かったのは正直な感想です。
ただ、シティテラスも調べると悩ましいところもありで決めかねており、他も調べているしだいです。
レーベン川崎は、浜川崎線を乗ろうとしましたが、通勤時間帯以降は間隔がとかいうレベルではなく少ないですね。通勤時間の時刻表でしか説明しなかった営業さんに若干不信を覚えました。
職場まで40分以内の予算内の新築だと、どこか大きく妥協しなきゃいけないみたいですね。中古も含めて検討して見ます。
長くなりましたが、これ以上は板違いなのでこれで。
バスはね…最初は「このくらいならまあいいか」って思うんですよ。
でも、10分で行ける路線も、時にはやっぱり渋滞します。
電車事故なら認められる遅刻も、バスは周りの理解も得られにくい。
気がついたら、20分かかる前提で早めのバスに乗る生活。
ある日、ふと思うんですよ。
あれ、なんだか人生がバスに振り回されてない？って。
通勤時間自体が長いなら厳しいけど、短いなら遅刻ギリギリに行くのでなければ問題ないよ。
いつも20分前に着いて机を拭くところから始めてるけど、それがたまに10分前着になったとしてもそういう事もあるというだけで、そんな人生がどうとか哲学しないよ。
地元民だけどバスが遅れて遅刻しそうになったことは殆どないよ。
逆に電車が人身事故とか非常ボタンで遅れて遅刻しそうになったことは数え切れないほどある。
震災の時もバスはすぐ動いたしね。
駅まで歩いて行ける方がいいに決まってるけど、バスを不当に貶めるのはいかがなものか。
>>1225は、どこのバス便物件にも同じこと書いて煽ってるだけだから反論するだけ無駄よ。
通勤に時間は正確だけど１時間は絶対かかる徒歩物件と、４０分～５０分の間で変わるバス物件なら平均的に早く着ける方がいいでしょ。
確実に４０分で到着できる物件は価格帯が違う。買えるならいいけど。
通勤時間だけがすべてじゃないけどね。
>路線バスの18分は正直長かったです
中古でもいいなら、川崎駅まで徒歩１８分以内で同価格の物件がゴロゴロ出る地域ですよ、このあたりは
>>1229
余りにも感覚的で意味をなしません。殆どとは？数え切れないとは？
どの程度の頻度か定量的にお願いします。
その上でそれはあなたの主観ですか？それとも何らかの根拠に基づくものですか？主観ならあてにできない情報です。たまたまあなたの乗っている便がそうだっただけかもしれないからです。
資産価値の低下については程度の差はあれ、バス擁護派も認めてるところでしょ。
何度も繰り返されてるからもういいよ。
>>1231 匿名さん
徒歩18分なら、それこそアクアブリーズもあったね。
新築でもここよりずっと安かったし。
バス便云々より、設備仕様や周辺環境の話の方が有益だよ。
団地とは違うとか言ってるけど、資産価値は同じく期待出来ず、仕様に明確な差が無いなら、安くて歩ける方がいいもの。
バス便物件って盛り上がるんですね。プラウドだから余計に盛り上がってるのかな。
ここでの情報は玉石混交でどれを信じるかは読む人次第。
親切心で正しい情報を書いている人もいれば、営業マン的なことを書く人、ひたすら営業妨害的な書き込み、自分の価値観をひたすら押しつける書き込み、ほんと色々あって楽しい。
そしてたとえ短い文章でも書いた人の人となりが出てしまうのも面白い。
だからここは鹿島田駅徒歩19分のマンションなんだって！
>>1240 名無しさん
残念ながら豪華な設備、仕様ではないんです。すみません。計画以上に人件費と建設費が高騰してしまい、泣く泣くプラウドブランドにするしかなかったんです (泣)
ここにはクラフトルームと足洗い場という豪華な共用施設ありますよ。
団地仕様とこのスレで叩かれたアクアブリーズにすら、キッズルーム、ゲストルーム、パーティールームがあるんですけどね。部屋の広さも70㎡以上あったし。
同じ長谷工物件でバス便なのに、こちらは70㎡なく値段の差は1000万以上ある。
プラウドという名前だけに果たしてその値段の価値があるのでしょうかね。
マンション大手業者はどこもオフィスビル、ホテルなども手掛けており、これが絶好調で利益を上げている。
よって、マンションが多少売れ残ったからと言って、価格を下げて無理をして売る必要がない。
特に都心部のオフィスは空室率が少なく、新築オフィスがすぐに埋まる状況のため、マンション部門が多少悪くても会社全体としては増収増益状態にある。
プラウドブランド、直行便バス、周辺の環境、学区、個人的事情等々に価値がある思う人が購入するんでしょ。
他人がとやかくいうことかな。
アクアブリーズを買った人は割安で買えたんだからよかったじゃん。
＞他人がとやかくいうことかな。
リセールは他人の評価で決まりますので。
予算5千万ですが、中古では築10年ぐらいの日吉本町・綱島・元住吉・菊名などの駅徒歩15分以内マンションが購入できる感じです。10年後の売却を考えた場合、この物件とどちらが価格落ちないと思いますか？
>>1244 マンコミュファンさん
グループ会社の野村HDが赤字1000億だそうです。
関係ないかもしれませんが。
https://www.google.com/amp/s/www.mag2.com/p/money/674416/amp
パーティルーム、友人家族や親族を招いてのパーティにとても便利ですよ！
大抵キッズプレイルームも併設されているので子どもを遊ばせるにも非常に助かります。
西向きの２階66.5m^2で4400万ですか…。
野村は値付け間違えたな。500万高い。
＞パーティルーム、友人家族や親族を招いてのパーティにとても便利ですよ！
＞大抵キッズプレイルームも併設されているので子どもを遊ばせるにも非常に助かります。
使うのは最初の5年だけですけどね。
共用施設なんて少ないほうがいいですよ。
エントランスが清潔なら十分です。
>>1253 マンション検討中さん
そうなんですよね。専業主婦でもないと平日は使わないし、自分の家に入れないほど人が集まるパーティーやる習慣ないし、ランニングにものって来るから要らないかな。片付けなど考えたら馴染みのお店とかでやれば気も使わないでいいかな。共用施設の遊びも余裕なんでしょうね。災害時は上手く利用出来るかも。避難訓練は何故か出火元になりますね。
>>1247
築10年ぐらいの日吉本町・綱島・元住吉・菊名などの駅徒歩15分以内の中古マンション
10年後の売却だと、築２０年で大規模修繕の第１回目が終わった頃でしょうね
ケチ臭い物件だと、修繕積立金が底をついてる恐れがあるうえに管理がしっかりできていないかも
駅もそれぞれマイナーで、今から１０年後の社会情勢を考えるとちと不安です
ということで、この物件とどちらが価格落ちないかは、難問だと思います
少し地縁があるのと5000万以内なので検討してますが、マンションの価値としてバス便というのは、やっぱり不安ですね。
ここは共用施設少ないのですか？
だとしたらプラスポイントですね。
金食い虫の機械式駐車場もないから、管理費も修繕費も助かるのはいいね。
共有施設ないくせに管理費高くない？
他の充実しているマンションとあんま変わらない
>>1256 匿名さん
駅マイナー？人気の東横沿線ですよ。
(日吉本町駅はグリーンラインのマイナー駅ですが東横日吉駅徒歩圏なら価値高い。)
バス便マンションより資産価値は維持されると思いますよ。
共用施設ほとんどないのに管理費高い。これはプラウドだからしょうがないです。
理不尽を受けとめてください。
場末のマンションが日吉や綱島を語るとは片腹痛いですよ。
プラウドは管理費高いですよね。
構造の「一部SRC」ってどこのことでしょうね。
プラウドだから管理費が高いというのではなく、大規模に比べると規模のメリットが薄い以上、中小規模はどうしても高くなります。
中小規模で管理費が安かったら逆に、管理人や清掃人の数、勤務日数など、管理状況を疑うべきです。
プラウドの名に恥じない管理とするにはそれなりにかかるというだけです。
マンマニさんによると駐車場300%と言うのは駐車場のキャパが3台ではなく1台は玄関先に置いていいと言うことらしいですね。
これがホントならなんだか詐欺的ですね。
プラウドってこんな姑息な仕様なんです？
玄関に自転車…
物置にしてくださいって言ってるようなものだ。
物置禁止ですらトラブルになるケースが多い中、置いていいなんて規則ならカオスになるのは必至だな。
玄関先が汚いとそれだけでマンション価値下がる。
今どきこんなルールでマンション売る会社いるんだね。ちょっとオドロキ
この物件の場合、エレベーターの中の壁もタイヤの跡で汚くなり、エレベーター前に自転車の列が出来るでしょう。
マンションからバス停まで、すぐ近くなんでしょうか？目の前というわけではないんですよね。
>>1273 マンション検討中さん
マンション自体、バス通り沿いにはありません。両方のバス通りから150~200mぐらい離れているから夜は特に静かですね。夜は東芝側のバス通りは、あまり車は通ってませんでした。と言っても、マンションから4~5分で川崎行きのバス停まで行けると思います。自転車やご家族の車での送り迎えが使えるなら、大崎、恵比寿、渋谷、新宿、池袋とかいく時は新川崎も使えると思います。
>>1271 匿名さん
風の強い日なんて、自転車が倒れたりしそうだし、
自転車がいいならベビーカーもいいでしょ！
なんて考えて、ベビーカーや傘やら何やらの物置にしたりとカオスになりそうですね。
仮に中古売却するとしても、内覧時に玄関前がごちゃっとしてる物件がいいなと思う人はいないですよね。
マンションの価値が下がりますね。
それはあなたの想像に過ぎませんね。
↑後で規約変えればなんて考えはとても安易
一度与えられた権益を取り上げるのはとても大変
だから最初から規約化しないことが肝要なんだ
ここは商売優先で自転車置きをメリットとして宣伝してるよう
売ったあとのことは関せずで
住む人の事は二の次なのでしょう
そういう姿勢のデベなのでしょうか？
>>1225 名無しさん
経験あるけど、最寄駅着いて時計を見上げたら家出てから３０分経過してるとかあって虚しくなりますよね。
それに子供が大きくなると塾のお迎えのために晩酌禁止で待機してストレス溜めまくりお父さんを知ってまして、キツいなって思います。
ここは面白いね、
ネガは論理的にエビデンス示してくるがポジが論理的ではなく明確な証左も示せないからいつもやり込められる。もう余計な擁護やめたほうが傷口が広がらないと思う。
家の前にタイヤとかも置かれて、マンション自身がみすぼらしく見えてしまいそう。
リセールは厳しくなる物件と言うことは明らか。
マンションの美観、防災、防犯の観点から通路や玄関先は見通し良くするのが基本なんだが売り側には必要ない視点だから
家の前にタイヤとかも置けるの便利でしょ
気取るような地域でもないようですし
やっぱりそう考える人が出てきてしまうんだね。この物件は。
売れ行き好調みたいだよ、アンチ皆さんもっと頑張らないと。
>>1283 匿名さん
それはさすがに無い。
擁護に見せかけて批判を書くための呼び水にしてるだけですね。
このマンションでも自転車以外禁止されてます。
勝手な想像を脹らませた印象操作ではなく、確定している事実でなけれはただの悪意ある中傷にすぎません。
マンションによって管理体制も違うのに、管理の行き届いていない一部の例を出して、玄関前に物が置けるマンションは全て同じく荒れると言うのは何か根拠があるのですか？
根拠はネットの書き込みですか？問題になってなければ話題にならないだけでしょう。
経験ですか？たった一事例が全てに当てはまるんですかね？
通路に自転車を置いて良いとのことですが、ベビーカーは駄目なのでしょうか？ベビーカーでも三輪ならOKだったりしますか？あと電動自転車はさすがに大丈夫ですよね？自転車ですし。
自転車に、傘立てるのもギリセーフですかね、自転車の付属品扱いとして。あと折りたたみだとスペース取らないので三台くらい大丈夫ですかね？
空気入れも置いていいですよね？
って人が10人くらいいると、もう止められないですよね。
＞マンションによって管理体制も違うのに、管理の行き届いていない一部の例を出して、玄関前に物が置けるマンションは全て同じく荒れると言うのは何か根拠があるのですか？
玄関前に一つでも私物を置くことを認めると、自治が乱れやすいいう確率論については否定できないでしょう？
NYの地下鉄で落書きを消したら犯罪率が下がったって、あれと同じですよ。
実際に置かれちゃうともうどうしようもない
管理会社ももぐら叩きみたいなことはやってられんし
住民もご近所さんと気まずくなりたくないので大目に見ちゃう（騒音とか臭気と違って我慢の範囲内なので、始末が悪い、というより、どうでもいいやとなります）
モデルルーム行きましたが、購入申し込み結構入っててびっくりしました！やっぱりバス便とか資産性とか抜きにして、この価格帯で新築購入できる物件が限られてるからそういった予算層には需要あるんですね！
そう、新築だから売れるんです。
この立地で中古になると安くしないと売れません。
バス便とは言え神奈川屈指のターミナル駅の川崎駅ですからね
竣工前完売は間違いないかと
みんな川崎駅の将来性を甘くみてるね。
西口再開発の高層ビルで就業人口は更に伸びるし、川崎初となる新たな商業テナントも数多く入居予定らしい。東口はまだ昔の川崎のイメージのままだが、ルフロンのリニューアル、PARCOのゼロゲートがオープンなど、数々の大規模開発が目白押し。もちろん、既存のラゾーナも日本最大級の来場客数でありディズニーランドと肩を並べている。更には109シネマは日本で数カ所しかないシアター設備を導入しており他にはない体験が得られる。
このようなターミナル駅に直行便がバスだとしても12分前後で行けるなら中古でも間違いなく価格は悲観的なことにはならないだろう。上がるのは難しいが、10年落ち3980万なら確実に売れるのでは？
まぁ、アンチさんもひたすら書き込んでレスが伸びたおかげで、本来なら地味で注目を浴びることの無いこの物件の認知度を上げてくれたよね。
しかもここのアンチさんはそこそこレベルが高いみたいだから、擁護派とのレスバトルで確認すべき事と、擁護派の言い分も大体出尽くしてくれたおかげで、検討者は妥協点さえ飲み込めれば選択に入るもん。
なんかデベの物件ページも最初は直行バスすら載せてなかったのに、段々進化してるし(笑)
ザ・ガーデンズ大田多摩川も荒れて伸びてるけど、ひたすら土手がどうのとか低次元な子どものケンカが続くばかりで、なんの知見も得られずこうはいかなかったでしょう。
アンチさん、おかげで好評のようです。
このまま完売まで頑張って下さい。
好評の証拠は？
フェイクニュースはいかんよ。
＞本来なら地味で注目を浴びることの無いこの物件
プラウド 長谷工 郊外 バス便
これだけで十分に、当初から注目物件ですよ。
普通なら売れるわけないものにブランドを乗せるだけでどれほど伸びるのか、皆が興味津々でしょう。
モデルルームにけっこう人がいたんだね
安いわけでもないのにちょっと意外だ
モデルルームに人がいただけかよ。
少し前に申込み20-25くらいってありましたよね、好評とは言えない気がするんだけど。予測だけど竣工前完売は無さそう。せめて値引きを待つのが賢い選択ですよ！
ここ買うくらいならアクアブリーズ買えば良かったのに。
間違いなく人気ないでしょうね。
当初５月に販売予定だったのが、今は7月販売予定。
いつになったら売り出すのやら。
野村って売れ残りの値引きってどれぐらい期待できますか？
ここはバス便だからせいぜい第1期で20戸しか売れないでしょう。
要望書はせいぜい10戸位だと思います。
販売日を5月から7月に急遽変更したということは予想以上に相当苦戦したんだと考えられます。
5月にあまりにも客が来なく、戦略変更せざるを得ず販売日を伸ばしたと推測。
もしかしたら、近々、割引する可能性もありますので、今は静観した方が良いですね。
中古で高値を維持しているオハナってあるんでしたっけ？
相当苦しいから、営業がこのスレで無理矢理なポジを展開したり、「モデルルームに行けば分かる」と言ってモデルルームに誘ったりするのですね。
自分も前にモデルルーム見ましたけど、がらがらでしたよ。
比較的近いところに住んでいますがここの新聞チラシは見たことがないね。一期は比較的好調じゃないのかなぁ?。近隣環境の良さとバス通勤、悩みます。都内から距離も近いしなぁ?。
戦略変更した結果は、デュアルフロントからビィワンダーへの売り文句変更と販売日の5月から7月への変更。
プラウド営業は苦戦し過ぎて絶賛迷走中です。
今の状態であれば、待てばかならず割引き行います。
たぶんバス便で4500万円は適正価格でないのに気付き、500万円ほど割引くと思います。
情報は自分の目で検証しないとね。
要望書10戸とか10戸しか売れないとかは願望なんでしょうか。
本気で検討している者からすると呆れてしまいます。
ここのマンション購入しようとしてますが、割引あるなら早い段階で購入するのは損になりますかね？
あとから値下げでたくさん売っていたら高値掴みですよね…
>>1317
モデルルームの予約状況見たら昨日は午後全部の回空きあり今日も夕方空きありですよ。この規模なら有資格者を揃えるのもせいぜい数人程度でしょうからテーブルも3?４卓と言ったところ、なら一日15世帯も予約はいらない状況で盛況なんですか？
しかも販売開始直後の一番期待と興味が高い時期に関わらず。
土日でこの有様、ギャラリーが盛況とか申し込み多数とか不思議てすね。
そもそも申し込みが少なくとも営業が少ないですなんて馬鹿正直に言うと思いますか？
もっていうにきまってますよ。
私は検討者ではなく興味あってこのスレを覗いてますが、もし自分が検討者なら「盛況だった」なんて絶対に書かないですよ。
一期なんて要望が被ったら抽選になるし、ライバルが少ないほうが良いに決まってますから。
人気、盛況をアピールする人は検討者ではないでしょう。
人が多いのはサクラかな？
要望書って契約じゃないよね。誰でも制約なしに書けるのならあてにならない。
やっぱりポジさんやり込められる。
と言うことは、営業がモデルルーム賑わってますと嘘のアピールをしていると言うことですね。
印象操作とは、姑息な手を使いますね。
プラウド営業もここまで落ちましたか。
↑だからー
それをどう確証つけられるか？ってことなんだけど？
営業さんが申し込み多いってアタマから信じる根拠は？
ここまで悪材料揃ってバンバン売れてます。信じる？アホなの？
用途地域か近隣商業地域って言うのもヤバくね？
近隣商業地域って小さな工場や宿泊施設建つところじやなかったかな？
↑間違い、1325あてね、
ネガさんが意味不明 w
検討してないくせに、執拗にネガ書き込みまくり。きっとここが売れて欲しくない人が多いってことだろ。
そんなに高いかなぁ。
同じようなバス便のアデニウムなんてもっと高かった気が。
売れてほしくないと言うか、プラウドに勘違いを正して欲しいだけだと思いますね。
バス便、駅遠、部屋狭、低仕様、共用部のコストカットの物件にもかかわらず、この割高価格。
普通はあり得ないでしょ。
現に、モデルルームは閑散としてますし。
今の相場からみても500万円高い
この立地なら戸建を買う
以上
>>1328 匿名さん
ショールーム行けなんて書いてないよ、自分勝手に解釈しないで欲しい。
どこが都合がわるいのかわからんし、他に転換て何をどう転換しているのか論理的にエビデンスを示して欲しい。
↑ちょっと何言ってるのかわからない。
もっと日本語勉強しましょうね。
あーあ、ネガを煽るからデメリットが後から後から出てくる。今度は用途地域の件ね。
>>1331
何か勘違いしてますね。
アンチとか言うけどなら事実無根なら反証すればいい。それもできず都合の悪い情報は騒ぎともすれば逆ギレ、無視、挙げ句の果てに検討していないとか決めつけてスルーしようとする。
ネガでもポジでも正しい情報は共有すべき
ポジはボッコボコ
検討者が意見を交換する場になれば良いのにね笑
素直に「オハナ」にしておけばこんなに叩かれなかったでしょう。
無知な購入者に「プラウド」ブランドをチラつかせて高く売りつける気満々なのが良くないですね。
用途地域がネガ要素になるの？
郵便局の前の通りは近隣商業地域ですが、おかげでスーパーが近くにあるんだけど。
近隣商業地域は日影規制がゆるいことが多いですからね。
下手したら１階住戸は一日中陽が当たらないことにもなり得るかも。
ちゃんと営業に確認した方が良いです。
アンケートに答えるとクオカード御進呈のキャンペーンに応募したら
昨日、送っていただけました、義理堅いですね
この場をお借りしてお礼申し上げます
>>1341 匿名さん
こいつ、バカの１つ覚えでこればっか言ってる。オハナ仕様だ、低装備だ、長谷工プラウドだ、とか。プラウドの面汚しだ、って言ってるのもこいつだろ。
このマンションを検討もしてないし、ましてや買う気もゼロなんだから、書き込みに来るなよ。
アンチ君でもさ、同じ事を何度も何度も聞かされるとイライラしてくる。
どうせ、このようなネットの中でも実社会でも、君みたいに聞きかじった知識を幼稚に振りかざして、他人のアラ探して喜んでる人は、必要とされてないんだよ。誰も君を求めてないんだよ。相手にされないからって、こんなとこ来なくていいよ。
まあ、どうせ他のマンコミュにも出てきては偉そうに批判をくりかえしてるんだろうけど。
いよいよ「こいつ」呼ばわりですか。
怖いですね。
実際、ポジのコメント書いてる人はどういう目的なの？
物件ホームページに載ってるようなことを延々と繰り返してるだけだけど、それこそ無意味なような。
なんか嫌なマンションですね。いいところは何かあるのでしょうか？
いやしかし、ホント、オハナは今後どうするんだろう？
これ以上差別化するとなると、どこを下げるの？
土手に帰りなされ
>>1350 名無しさん
同じ仕様で、本当の郊外（千葉・埼玉や神奈川南西部辺り）のバス便にでも付けるんじゃないですかね。
今、４千万以下の物件は極端に減ってるみたいですから、値段がオハナとの境界になると予想します。
トイレに手洗いカウンターがついてないところなど、コストカットが目立ちますね。
トイレがタンクレスじゃないのもなぁ。
忘れた頃に書き込まれるけど、トイレの手洗いカウンターってそんなに必要かな？
上級国民には必須のアイテムなんですかね。
専用駐車場付の一階が気になるなー。
基本的に車移動がメインの生活スタイルだから個人的には便利だと思ってる。
＞トイレの手洗いカウンターってそんなに必要かな？
トイレの手洗いカウンターがあるから嬉しい人がいます。
トイレの手洗いカウンターがなくても良い人がいます。
しかし、トイレの手洗いカウンターがあるから嫌だ、という人は希少です。
つまり「あった方が良い」ものであって、物件の印象やリセールバリューはそういうものの積み重ねで決まってくるのです。
ま、「トイレの手洗いカウンターすらない」という時点で他の設備も推して知るべし、という感じですね。
>>1357 マンション検討中さん
お返事ありがとうごさいます。
ま、から先がなければ素直に頷けるんですけどね、なんか残念です。
自動車は必要のないオプションが付いていてもリセールバリューは上がらないけど、マンションは違うんですかね。
＞自動車は必要のないオプションが付いていてもリセールバリューは上がらないけど、マンションは違うんですかね。
分譲マンションのトイレの手洗いカウンターって、自動車でいうとキーレスエントリーくらいの位置づけですよ。
実用性のみの営業車ならともかく、快適性を求めるマイカーでは今や付いていて当たり前の装備（設備）です。
トイレの手洗いカウンターは、後から付けるの難しかった気がする。
隣の東芝社宅ってどうなるのでしょうか？
「「風呂の排水がゴム栓だ」という時点で他の設備も推して知るべし、という感じですね」
で盛り上がったマンションが近くにあったな
>>1364 匿名さん
それはこのマンションに直接関係ない事ですよね？
印象操作みたいな事を言うのではなく、あくまで検討すべき事実だけで行きましょうよ。
・・・さすがにこのマンションはボタンで栓の開閉する魔法瓶浴槽ですよね？
>>1356 マンション掲示板さん
専用駐車場付の一階が気になるなー。
基本的に車移動がメインの生活スタイルだから個人的には便利だと思ってる。
↑ですが、マンマニさんのレポートには、
専用駐車場のある1階住戸はバルコニー窓からの出入りは鍵ではできないとのことです。(室内から誰かに開けてもらう)
と、なってますね。
なので、出るときは家に誰かが残って居れば鍵を閉めてもらえますが、帰って来るときは使いづらいかもしれません。
家族全員で出かけるときも同様です。
独身なら・・・、車の掃除の時位ですかね・・・
駐車場について一言。
全区画平置きってドヤってるけど、設置率50％以下じゃ、ただのコストダウンじゃないの。自走式の立体ならメンテ費用もほとんど発生しないし、用意すればいいのにね。この立地で設置率だとギスギスすると思う。
最寄駅はない。ディスポーザーない。ミストサウナない。タンクレストイレない。トイレの手洗いカウンターない って何ならあるのかなあ。このマンション。これじゃあ恥ずかしくて、誰も呼べない。
>>1367 河川氾濫の恐れがある地域だから機械式の方がプラウドに相応しい高級車の水没リスクは少ないかも、なんて思いました。
駐車場少ないのもコストカットでしょうね。
土地を駐車場にするより建物を建てる方がデベには利益はありますから。
売ったあとに住民がギスギスすることなんて考えてないでしょう。
駐車場は駅近（概ね駅徒歩5分以内）ならむしろ30?50％の設置率が今後のトレンドだと思いますよ。
引っ越しを期に車を手放す人も多いですから。
ただここは…駅遠なのでせめて70％くらいの設置率が欲しかったですね。
東京都大田区池上八丁目 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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1LDK+2S～3LDK |
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56.14m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486番1 |
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4900万円台～7200万円台 |
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3LDK～4LDK |
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60.25㎡～77.68㎡ |
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総戸数 26戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜1-18-11 |
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3590万円～1億4990万円 |
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1LDK～4LDK |
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30.10平米～117.17平米 |
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総戸数 190戸 |
神奈川県横浜市西区楠町15番4 |
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5190万円 |
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1LDK＋SIC～2LDK＋WIC＋SIC |
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36.91平米～47.58平米 |
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総戸数 22戸 |
東京都練馬区上石神井一丁目 |
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6938万円～7848万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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61.88平米～63.00平米 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区松江五丁目 |
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6170万円～8880万円 |
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2LDK～4LDK |
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65.63平米～107.26平米 |
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総戸数 106戸 |
千葉県浦安市当代島一丁目 |
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未定 |
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1LDK＋2S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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58.85平米～82.32平米 |
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総戸数 85戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
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未定 |
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2LDK+S（納戸）〜4LDK |
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72.45m2〜103.5m2、 |
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総戸数 23戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418-1の一部他1筆 |
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4898万円～6298万円 |
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3LDK |
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70.2m2～78.09m2 |
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総戸数 158戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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65.01m2～73.49m2 |
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総戸数 36戸 |
