Brillia Tower 有明 MID CROSSってどうですか？

>>11999 住民板ユーザーさん1さん
その管理費は…。
それが管理費が高い理由ですよね！

販売契約住戸が加速しているみたいですよ…。
第2期10次の要望書、明日までです。
皆様、ご検討されている方は、お早めに…。

9次で抽選に外れた方が多かったのかな？
抽選に外れた方をフォローするための10次ですね。9次から10次の期間がかなり短いです。

いずれにせよ。一言言えるのは、人気ある！っということですね。

>>11997 匿名さん
港南だったら数段いいよ。
あそこは住み心地悪い。

急に人気化しただけなんだけどね。
しかも人気化した理由が不明。

>>11969 口コミ知りたいさん
Ｊは、8階6598万円で取引されてるかと思います。
約500万円アップです。
完売している事を考えると、間違いなく人気マンションへ成長しておりますね。

>>12005 匿名さん
買った身からすると、ここ以外の選択肢がないからだな。
人気化した理由はもはや明確。
周辺中古物件と同等以下の価格で、新築マンションが手に入る。これに尽きる。

安いのが良いなら、千葉や埼玉行った方が早いと思いますけどね。

>>12008 匿名さん
うちの嫁も新築に拘ったなー
築浅中古の方がお得感あるかと思ったけど。
結局中古は殆ど検討せずだったわ。

>>12009 匿名さん

仕事してないなら、千葉や埼玉にした。今の職場は完全リモートだけど、3年後はどこで働いてるかわからんし、都内は大きい。タクシーで帰れる。

今回結構残ってますね。売れてないです。

>>12013 住民板ユーザーさん1さん

どこの情報ですか？

同業者の方のコメントじゃないですか？

シティタワーズ東京ベイも消化率半分くらいだし、多少残っていても不思議ではない

残ってるって言ってもねえ。
良い間取りから売れていくし、待てば待つほど値段は上がるし。
早めに買うのがお買い得だよ

3LDK以上の住戸が、どんどん減ってますね。
ファミリー層、有明西学園の存在が大きいですね。3LDKは、値上げしていくかと。

余っているのは、2LDK以下。
これは、中古市場とも相関しております。

検討者は実在する中古マンションか新築から選ぶしかない。

実在する中古も良い間取りは瞬殺で無くなるしね。

間取り選ぶんだったり新築が良いよ。中古で良い間取り欲しくても何年待っても出てこない。

買えないまま40歳超えたらゲームオーバーだよ。

>>12018 匿名さん
3LDKってことは子供二人以上のファミリーが多いのかな？ひと昔前は2LDKだった記憶

>>12022 契約者さん

子供一人で3LDKなのでは？
寝室、子供部屋、書斎。

リモートワークあるから書斎がないと大変だよ

>>12023 匿名さん

あー、なるほど。リモートワークで3LDKが人気になったのか

2階にワークスペースあるのに使わないのね。

>>12026 契約者さん

まともな椅子とディスプレイとキーボードがないと仕事なんてできないよ。

>>12028 匿名さん

子供2人で一部屋にすれば3LDKでいける

そもそもファミリー層は、子供が1人でも2人でも3LDK以上を望みたいと思いますよ。

理由は、リモートワークっていう理由だけでなく、将来の家族増員を考えても3LDKを望みますよ。

ファミリー層は、有明西学園を考えて購入を考えているかと思いますので。

住人としては、子供を応援するとともに、有明西学園を応援したいと思いますね。

有明西学園の今後の評価が、大きく資産価値に影響いたしますよ。

次期の3LDK最安値のお部屋は、どこなんでしょうかね。

確実に抽選必須住戸になると思います。

私も3LDK狙いでしたが、もう高階層のお高い物件しかなく買えずじまいでした。。

>>12027 匿名さん

え、あるやろ？！ワークススペースに。
ワークスタイリングとか快適やったぞ。

いや、全然同意できん。
子供部屋ってあっても使わなくなる代表やん？2LDKで広いほうがええやん。3LDKってほんとに需要あるんか？
3LDK買って壁ぶち抜くつもりだったぞ。

私もぶち抜いて使う。
子供が大きくなったら子供部屋を再度作る。

そっやって改装しながら使うのが意外とコストが掛からないものだよね。

2人なら子供部屋を2つ作って、お父さんの書斎はベッドルーム併設かな。笑

家族によっていろんな使い方が出来るのが広い部屋のメリットなんですよね。

広い部屋がいいですよね。そうなると、ハルミフラッグを待った方がいいんでしょうか？

>>12039 匿名さん

2024年は待てん。子供と楽しい思い出がつくれる期間は有限なんよ

写真失礼します！

>>12041 匿名さん
芝生はガキに荒らされそうですね?
写真ありがとう

フリスピーとか楽しくできそうなスペースで良かった

>>12043 匿名さん
危ないよ

>>12043 匿名さん

フリスビーはどこの公園も禁止！スケボーもな

>>12046 匿名さん
スポーツセンター横運河沿いにもいますね、新しい場所が出来たらインスタ映えすると言って来ちゃうでしょうね。

>>12045 匿名さん

>>12045 匿名さん
ドッグランにするには…ちと狭し

そうですね。現場を見ましたが、遊んだりするには少々狭そうですね。あと車通りが多すぎて座ってのんびりするにも難しそうでした。マンションの景観を良くするもの位の認識の方が良いかもしれません。
子供と遊ぶには近くの各種公園に行くことになるかと。

>>12049 匿名さん
ここからならぐるり公園で遊ぶのが良いですね、

>>12045 匿名さん
ワンちゃんは歩道のみ、芝生へ入ってはいけないと聞きましたよ。皆でマナーを守って気持ちよく過ごしたいですね。

>>12051 匿名さん

子供を遊ばせるのも ここじゃ危ない

遊具がある一番近い公園ってどこになりますか？
ぐるり公園だと徒歩は疲れる距離ですよね

スポセンに公園じゃないけど、有明あおぞら広場ってのがあって遊具ありますよ。

ぐるり公園で遠いって言われちゃうと、ここも遠いかもだけど、お台場レインボー公園も良いですよ。

>>12053 マンション掲示板さん

ぐるりが疲れるっておいくつですか？
潮風も途中感じられるし風景も良いし
ここやめた方が良いかと。
だってグルリが一番近いからそれが嫌なら…
ねー

>>12056 周辺住民さん
子供は帰りは疲れちゃうんじゃない？

Ｆの最安値は、階数と価格をご存知の方はおりますか？

また最安値の3LDKの価格も知りたいです…。

あー、3歳児とかいるとそーかも。
歩きはちょっと大変になるね

>>12059 匿名さん

確かに。帰りはおんぶしなきゃいけない場合もあるしね。
徒歩で3分以内じゃないと厳しい。

ぼくがかんがえたサイキョウのマンションは徒歩3分以内に遊具がありまーす。みたいな？

あおぞら広場でいいじゃん。3分くらいで着くんじゃない？

>>12061 匿名さん

なーるほど。
結構近くにあるんですね。

確かにお台場近いのはメリットですね。ふむふむ。

あおぞら広場を教えてくださった方ありがとうございます。
自転車で行けばいいのですが幼児2人いるのでお散歩を兼ねて気軽にいける距離にもあると嬉しいなと。
ぐるりで疲れるなんていくつですか？なんて攻撃的なこと書く方怖いです。少しでもマイナスっぽいこと書くと噛み付く方いますよね。

>>12065 マンション掲示板さん
一歳とか二歳ならミッドクラスの芝で遊んでもいい気がします。
あおぞら広場はスポーツセンターにあるので、近いです。
シティのサイトにこんなのがありました。ご参考まで。
土日はガーデンの芝も皆さん遊んでますね。
https://www.bac.tokyo/newsblog/25/

>>12056 周辺住民さん
男だけど、こうゆうのが1番苦手なんだよな。
ねー

>>12065 マンション掲示板さん

たぶん、子供がいないんだと思う。
自分も子供いないときはそんな感想をもった気がする。
13キロの動く重りのようなもんだからなぁ。。

>>12068
13キロの動く重りかー。
体幹鍛えられますな。
すみません、ゴリゴリの独身です。

体幹は鍛えられないですね。

>>12070
なるほど、子どもはトレーニングに不向きなんですね。

>>12071 契約者さん
大人な返し方、勉強になります。
こういった柔軟な契約者さんがいると思うとほっとします。

>>12072 住民板ユーザーさん
え？大人な返しに全然見えないけど。

>>12072 住民板ユーザーさん
意味分からんwww

私は好きな返し方でしたけどね(笑)
少し変わってる人だと思いますが、個人的には嫌いじゃないです。

俺も好きな返し方だな、と。ちょっと笑っちゃいました。

ここが本当に人気で抽選なら早く完売してくれないかな。
湾岸買う人たちは情報に敏感だから住友でもない限り売れ残りのレッテル貼られちゃうよ。実際ここ以外は豊洲も勝どきも楽に完売ペースなのにな。

もう年内は売れなくてもいいから来年に回すと言ってたけどどうなんだろう？

>>12078 検討板ユーザーさん
売れなくていいってのは商売的あり得ないですよね
不動産扱ったことないので不動産なりの特殊なやり方なんですかね？
もしかして、売るものが無くなると仕事が無くなるから？

>>12079 通りがかりさん
昔、モデルルームの営業してたけど、完成「後」完売を目指して
いました。理由としては１円でも高く売りたいから。
在庫を抱えれば管理費等をデべが払うことになるけど、その分
価格に乗っければ良いし。ステルス値上げどころかゴリゴリ値上げ
してました。
>>売るものが無くなると仕事が無くなるから？
東建さんの状況がわからないので何とも言えませんが、土地の
仕入れが上手くいってないと、すぐに完売されちゃうと困るって
なるかもですね。営業マンいるのに売り物が無いって最悪ですしね。
簡単にクビ切れないし。

本物件は実際に完成後の完売で考えていたと思います。
階層による強気な価格差がまさにそれかなと。
プラウドシティ東雲キャナルマークスも完売したようですね。

>>12080 マンション検討中さん
売れ残ってるマンションをあそこのマンション買ったんだと回りに言いづらいんですよね。ちょっと引け目を感じると言うか・・・気にしすぎかな？

すみふは強気価格で値下げせず、むしろ上げてでもじっくり売りますよね。
東建はそういう感じではなかったですがここ数年って本当にガンガン価格があがっているのでゆっくり売った方が利益になるのかも。良心的な値段すぎると即完して仕事なくなっちゃうし。

お考えは分からないでもないですが、気にしなくても良いと思いますよ。大規模物件だと竣工後完売なんてザラですから。

東雲のプラウドようやく完売ですか。ちょうど竣工後、18ヶ月くらいですかね。
ミッドクロスも竣工後完売目指しているかと思いますが、検討者としては良心的価格で早く購入させていただけるとありがたいです。。

私は建物入り口や垂れ幕などで『建物内モデルルーム』、『販売中』などと入居後も長い間やられるのが嫌なので控えめにして欲しいです。

俺は逆に少し大々的にしても良いから1日も早く決めて欲しいかも。

>>12086 匿名さん
まさにプラウドシティ東雲キャナルマークス

プラウド東雲は値引きもしてようやく売れた感じだからねぇ

>>12089 匿名さん
東雲、最終期はかなり値上げしてましたよ。

ガーデン 夜の照明ついて良い感じだよ

>>12070 匿名さん
こういう淡々とした、当たり前の内容でユーモアも何もない返しが苦手。
返信しなくていいレベルなのに、お返事していた契約者さんにほっこりしました。

2週連続で抽選会ですから、人気があるのではないでしょうか？
スーモに新しい先着住戸でましたね！！

>>12090 通りがかりさん

え、行ったけど、値下げ提示されたよ

４月にプラウド東雲覗いたときは竣工後１年以上経過してるのに50戸ほど残っていて中庭では子供が縄跳びにボール、鬼ごっこなど騒がしく中庭は実質子供専用でした。
これでは完売まで長いと思っていたのに急に完売に至ったのは何が理由・・・値下げ？

ここも同じようにさっさと売り切って欲しい。

>>12095 匿名さん
ああいうオーバル型の中庭は音が反響しそうですよね…

>>12094 匿名さん
どのくらい下がるもんなんですか？

>>12097 口コミ知りたいさん
モデルルーム用の部屋のことじゃないですかね。あちらは今年に入って一気に売れましたし。
逆にキャンセル住戸で100万乗せた額を提示されましたよ。

第二期10次販売スケジュール1戸って…。
ホームページをみて、驚きました。

もうここからは厳しいね。先着も増えてるし。晴海フラッグの影響かなり出てきているようです。

>>12100 口コミ知りたいさん
そうなんですか？
ここ売れ行き悪いんですか？

先着住戸は、値上げされているお部屋もありますね。

>>12096 マンション検討中さん
港南のWCTとかも騒音が反響するらしい。中空型の配棟はダメなのよね。だから今はツインタワーやトライスターが好まれる。

>>12103 匿名さん
ここは騒音の心配は無さそうですね！
どちらかと言えば、ヤマトに行き来する大型車両の振動の方が不安です。。。
こればかりは入居してみないと分からないので。

>>12100 口コミ知りたいさん
その情報は、どこからですか？

>>12104 マンション検討中さん

振動、騒音、囲まれてますし 24時間営業ですから夜中も引っ切り無しに出入りしてます。

>>12101 マンション検討中さん
今期、Ｆ7498万円が抽選ですよ…。
6000万円台で購入された方は、お得でしたね！

間違いなく人気がでてます。

良いなあ。
うちも早く決めたい。

しかし、何で値上げするんでしょうね。
値下げした方が売れ行きは良いだろうに。
売れなくても良いと思ってるんでしょうか。

>>12109 匿名さん
本当ですよね！私も値下げ派です！！

>>12110 マンション検討中さん

高層階は、値下げする必要性がないからですよ。
高層階は、高い価格で、実際にお部屋を見てもらって、販売するスタンスであると聴いております。
どんどん上げてくると思いますよ。

おそらく3LDKは、低層階、中層階は、完売でしょう。
東京建物の予想通りの展開になってますよ…。

低層階は、高層階との価格差を出して、早めに売り切り、高層階を値上げしてジワジワ売っていくパターン。

特に高層階の眺望は、かなり良いみたいですよ。
どこの方向からは、わかりかねますが…。

気になる方は、明日の抽選に挑んで下さい。
明日の11時から16時までが、大どんでん返しができる時間帯ですよ。

おそらく25階Ｆでしょう。7498万円。

でも、値下げしないと一般市民は買えないですよ。
一般市民がターゲットなら、一般市民が買える価格まで値下げするべきだと思うんです。

一般人は埼玉や千葉に住め、もしくは葛飾区や江戸川区に住めって事？
我々一般人にだってタワーマンションに住む権利はあるし、夜景を楽しむ権利があるはずだと思うんですがね。

営業さん、ここを見てるなら助けると思って値下げして欲しいです。一般市民が買える価格にしないと売れないですよ。年収1000万以上なんて3パーセントくらいしかいないのですからね。

値下げ派の人が団結して買わない運動をすれば、営業さんも値下げしてくれると思います。一緒に値下げ要望を出して、ボイコットしましょう。

なんだこの流れ笑
値下げするわけないじゃん。

>>12097 口コミ知りたいさん

モデルルームじゃないです。200万でした。

>>12114 匿名さん

3%いればいいんじゃないの？

一般人が買えない問題は、少し前は共働き2馬力が解決した。
もうないと思ってけど、次はインフレで解決しそう

眺望抜けない低層は安いけどヤマトの騒音とか照明が厳しそうなんだよな。重要事項説明にもあるのかな？

ヤマトが無くなったら、どうなるんだろ。

一般人が買えるように、デメリットを連呼して値下げを要求しましょう。
デメリット連呼で必ず値下げされます。頑張りましょう。

値下げお願いしまーす。

なんだかすごいことになってきたぞ。笑

>>12121 匿名さん
無くなるの？

まあ、このままいくと、無くなるやろなあ

デメリット連呼して、営業さんが値引きしてくれるまで我慢比べだ。みんなで団結しよう。

もう千葉とか埼玉に住みなよ恥ずかしい。

まあ、値引きはないですよね。
ただ定期的に上がってくる「抽選ありますよ！人気ですよ！」コメは、営業か購入者の早く売りたい扇動活動ですので気にされず、今の価格に対して、ご自身の懐事情を冷静に考えて判断するしか無いと思います。

みんなで団結して値引きを要求した方が良いと思いませんか？デメリット連呼して戦いましょうよ。

使い古された手段かもしれませんが、今でも有効だからこそネガが頑張ってるんですよね。

>>12126 匿名さん

ここより駅に近い佐川が倉庫から倉庫になるのに、ヤマトがなくなるわけないよ。

ここや隣とセットでタワマンにできてたらよかったのに、ここを中途半端に作ったからもう倉庫以外に無理でしよ。ご愁傷様。むしろここが物流街の邪魔をしているね。

>>12126 匿名さん
無くなる根拠は？
隣の都有地にもヤマトトラック並び始めましたけど…囲まれてしまいました。

こんだけ需要あるなら全然上げて良さそうですね。しっかり値上げして価値を上げていって欲しいです。

残念ですが、値上げはあっても値下げは無さそう。スミフさんがアホみたいに上げたから笑
竣工後1年空いてる部屋ならワンちゃんあるかなー、という感じ。

>>12126 匿名さん
ここより都心に近くて広大な面積確保出来てここより土地の安いところなんてない（最果ての地）のにヤマトがなくなるわけないやん。ソース出してや。

>>12136 匿名さん
感想文レベルのしょーもない書込みにソース求めたらあかん

物流需要増で、むしろ建て直して増床する可能性の方を気にしておきたい

>>12136 匿名さん

なんで佐川は無くなったの？

ヤマトは新木場の方に移転する方向で検討してるという話も聞きましたけどね。

まさに増床の為に新木場に拠点を移すとか。

もしヤマトが開くなら東建には是が非でも土地ゲットしてもらって真正面ドンでお見合いにならないように配慮して5棟目を作って頂きたいなー

>>12140 匿名さん
大昔の話笑

相当前にはヤマトが移転して11階建の消防署が建つとかの噂もありましたね

スポーツセンターへの横断歩道、復活しそうですね。
中央分離帯の工事してました。

>>12139 匿名さん
地主が更新を渋って、結果、パーキングになったスペースから狭めて移転する事になった。
以前は相当広かったからなあ

>>12142 マンション掲示板さん
そうなるとお見合いタワマンは避けられないヨ

>>12144 匿名さん
消防署は有明アリーナの方にとっくに出来ています。

>>12145 名無しさん

ま？
これは期待

>>12145 名無しさん

そんな話はありません。
工事はオリンピックの為のものですから

>>12145 名無しさん
確かに先ほど見たところ中央分離帯が撤去されていました。横断歩道ができる可能性も否定できませんね。

>>12151 マンション検討中さん
出来たら便利になりますな！

>>12151 マンション検討中さん

ほぼ確定ですね！
オリンピック効果で住民としては、ラッキーでした。

>>12129 匿名さん
営業の方は、忙しいので、このスレは、みていないと思います…。

>>12152 マンション検討中さん
すみません。どの辺に行くのに便利になるんでしょうか？あまり恩恵はない気が。。

>>12155
今までスポーツセンターに行くには信号3つ渡らなきゃ行けなかったのが、1回(2回かな？)で行けるようになる。

>>12140 匿名さん

移転しても跡地は物流になるよ。
みんな狙ってるから。

>>12142 マンション掲示板さん

それが最後の望みだね。
ずらしてもここの北西眺望を殺すことにはなるが。

>>12150 匿名さん

それは残念ですね。
オリンピックの何の工事なんですか？

周りをまとめずこんな狭い土地にミニタワマンを建ててることがおかしい。東建程度が有明をやることの弊害。豊洲のパークタワーより酷いが、プレミスト有明よりマシという感じ。次も駅前が東武では期待できないな。

>>12158
個人的にはオフィスビルの方が良いですが、まぁ無理かな。マンションは建てられなくはないですが、どうなんでしょうかね？

>>12160 マンション検討中さん
ミニタワマンというほど小さくもないような。

>>12145 名無しさん
まじか！ありがたい！

あとは…１階にコンビニが来てくれれば最高です！

ですね！

デイリーヤマザキでいいからコンビニ！イートインスペースをカフェと称してもゆるす！

>>12161 匿名さん

誰が何の得でヤマトにオフィスをたてるの？
誰が通勤するの？

>>12145 名無しさん
有益な情報ありがとうございます。
格段と便利になりますね。

本当に、有名なベーカリーカフェがきたら、人気がでるような……。

朝からコーヒーに焼き立てパン…最高ですよ！

値上げのトリガーになるかもしれない。

どっちにせよ値上げしていくでしょ。
デベは強欲だから。

ベーカリーカフェが確定したら、値上げ確定間違いなしですよ。

那須のペニーレインとかこないかな…。

東京建物様

どうかご検討の程、お願い申し上げます。

>>12170 匿名さん

焼きたてパンの香りは木村ヤさんからいつも漂ってるよ

ルノワールきてくれたら毎日行く。

値上げ祭りかよ

ここ検討板なのに契約者しかおらんやん

>>12177 匿名さん
なにをいまさら

もう3LDKは、高層階しか残ってないですよ。

誰も触れないですが、3LDKクラスは、7,500万円以上でないと完売しているかと思いますよ。

残りは、高額なお部屋が多く残ってますので、付加価値をつけて、売り出す方法がベストではないでしょうか。

J5?がこのあとの客引き用に残っているはずなのでここほしいけど8千万以上は、、って方は待つといいですね

>>12180 マンション掲示板さん
Ｊの低層ってヤマトのトラックの音が一番よく聞こえるよね？間取りは良いと思うんだけどね。

まあ、窓閉めときゃ聞こえるもんでもないし、南向きなんていつでも車通ってる訳で、気にするような事でもないんだよな。
ヤマトが移転したら値上がり率もハンパ無くデカイし。美味しいよ。

普通のサラリーマンは8000万が限界だから、ちょうどうまい値付けなんだよね。
買えない値段ではない。でも高い。でも欲しい。みたいな。

努力せずに出世できなかった人は買えない価格ってのが、まあ妬みを生みやすいのよな。

契約者は住民板へどうぞ

>>12185 マンション検討中さん
何でやねん

>>12182 匿名さん

タラレバ 言って楽しいか？

今週の湾ナビ、衝撃だね。有明スカイの南東向き22階が坪355！晴海400 勝どきでは555で成約、月島では600超

これは高層もさっくり売れるかも。。、まぢバブル

その金は泡銭だろ
労働所得だけで成り立つ価格じゃない

>>12189 マンション検討中さん

どういう事？

>>12166 マンション掲示板さん
デイリーヤマザキはちょっと…

銀座の木村屋カフェの2号店とか

>>12184 匿名さん
努力して8000でここですか…

>>12193
そういう風に書き込むくせに検討版わざわざ見に来るのはどういう気持ちなんだろう？
無理しないで買える範囲を買うのが一番いいですよ。
ここも8000万以内で買える部屋はもうほとんどないので。

そうですね。
すいません。

自分の決断を肯定してほしい契約者しかおらんなここ

>>12196 マンション検討中さん
買えないのですか？

>>12197 匿名さん
買いたくないって人もいると思いますよ。
何故ここにいるのかはご賢察ください。

なんか急激に嫉み根性丸出しの人増えたな。早めに買えて良かったわ。

とりま、買えないないし買わないなら板に来ないで欲しい。

>>12185 マンション検討中さん
意味わからんw

>>12199 口コミ知りたいさん
ここを買って幸せそうで何よりです！(^^)

Dタイプの6000万台がまだあるやろ
部屋少なくなるけど、広さそんなに変わらん

はい、幸せです^_^
ローン地獄ですが幸せです。
コロナで会社傾いてますが幸せです…

22階7198万円Fを開放させましたね！
広告用にとっておいたお部屋です。
間違ってたら、申し訳ございません。
おそらくです…。
本日、ホームページが切り替わり、こちらが今回の客寄せ物件になっております。

住民板が盛り上がってないからな
相手してほしいんやろ

8000万円までがサラリーマンの限界でしょうね。
それより上になると、医者や弁護士や経営者になって来ますから。

ギリギリ一般サラリーマンが買える価格ですから、もちろん努力しなかった人とか能力のない人は買えなくなるわけで、妬みが生まれるのも当然ではあると思うのですよね。

Fかなり狙い目なのでは？

Fの間取りって微妙。ツッコミどころ満載。
リビングの一部が廊下となるので実質8から9畳くらいしかないし、トイレ行くのもお風呂に行くのも自分の部屋に戻るのも、すべてリビングを通らなければならない。
来客があった時もキッチンの中が丸見え。
ワイドスパンとはいえ各洋室の窓が小さい。
浴槽の横に、洋室のクローゼットより広い謎の空間。

8000万だとフルローンで月々約23万、年収1000万では子供いたら厳しいので購入層は年収1500万前後か。
ペアローンなら世帯年収1500万くらい珍しくもないし、大体こっちじゃないの？

>>12208 匿名さん
共感します。眺望が抜けていて、ガーデンも真下に見えるので最後まで迷いました。結局南東角部屋にしましたがFと一騎打ちでした。（Gは希望階がなく…）我が家はヤマトさんとこんにちはですが、どうしても来客時キッチンこんにちはされる方が駄目でした。皆さま解せない部分や譲れない箇所あると思いますのでそれぞれですね。

>>12210 匿名さん
Bの低層階ですと眺望を諦めたかたちですかね。
発想の転換で、キッチンを誰が見てもお洒落と思わせるような、魅せるキッチンにすればいいんだと思いますよ。
間取りも大切ですが、眺望も捨て難いですね！
わたしはBとJの低層階は、間取りは、良かったのですが、夜のヤマトの明かりやヤマト社員の出入りが嫌だったため、諦めました。

>>12208 匿名さん
業者の方ですか？デメリットばかりですと、業者の方に思えますよ…。

今日現地見てきたけど、中央分離帯で工事してたところ、やっぱり横断歩道みたいだな。
スポセンへのアクセス良くなるし、お台場海浜公園行く時にのぞみ橋の細い通路を通らなくて済むね。

ヤマトの明かりはJはリビング側のみだからこちらも居るときは明かりつけてるしさほど気にならないかなと思った。

>>12213 マンション検討中さん
これは朗報！ジムが捗る！

B、J低層は窓やカーテンは開けられないと思わないと厳しいね。

>>12211 匿名さん
来客があったときに、キッチン丸見え…。
玄関までの対応であれば、見えませんよ。
見えるのは、靴箱です。
間取りをみてますか？

>>12212 匿名さん

ブリリアはハズレが少ないのがメリット


https://chintaibest.com/sumitakunai_rank/
【2021】東京住みたくない街ランキング
住みたくない街1位は竹ノ塚
住みたくない街2位は蒲田
住みたくない街3位は豊洲

>>12217 匿名さん
低層だからヤマトからキッチンが見えるってことじゃないの？

>>12219 匿名さん
それは、角部屋のJ、Bのお部屋に想定されることです。
だから、この部屋は、角部屋なのにも関わらず70平米クラスで6500万円なんですよ。

デメリットを価格面でフォローしております。

今回はFに関して、言っておりますので、話は変わりますが…。まずＦの方がヤマトのような運送業者を玄関の中に入れても、ヤマトの方は、キッチンは、みえません。キッチンは、玄関を曲がらないと見えません。

>>12218 住みたくない街ランキングさん

豊洲の理由が、笑いました。
へー。
1、2位の理由は、深刻ですね。

>>12203 口コミ知りたいさん
俺かな？（笑）

倍率下げ工作始まりましたね。
私もB Jですね。

>>12217 匿名さん
来客ってのは部屋に上げる来客のことを言っているのだと思いますけど…。

地下鉄やっぱり決まりらしい。

>>12217 匿名さん
あなたは自分のお客さんも玄関までの対応で済ませるのですか？笑

>>12223 匿名さん
低層B Jは選択肢のない方が集まるはずなので倍率は下がらないと思います

>>12226 匿名さん
Pとかほかの住戸もリビングまで入れたら、キッチン丸見えですよ！
理解されてますか？

リビングまで入れたら、大半の物件が、キッチンまで、かなり見えますよ！
というか来客者は、見てしまいます！！

これは、明らかに倍率を、下げる作戦か、ご自身が買ってしまったヤマト側のお部屋を肯定するために、投稿されてるのでしょう！

残念ながら、リセールバリューは、ヤマトの反対側ですよ…。

>>12210 匿名さん

Gが価格面で買えなかったということでしょうか？

私がもしこのマンションを購入するのであれば、現時点ではGがリセールに関して最も高いと思います。

キッチンなんて、1年住んだら、考えは変わりますよ。

>>12227 匿名さん

違う違う、今期の販売に関してです。

もう少し、スレの内容を読みましょう！

皆様から馬鹿にされますよ？

Fの間取りではリビングの一部を「廊下」として使わなければならない部分がありますよね。その部分を除くと洋室（１）の６畳とほとんど広さが同じになるのが図面で分かります。
つまり部屋としての居住スペースが６畳しかないリビングです。

しかも、この狭いリビングにベランダに出れる唯一の導線も確保しなければならないのです。

まぁ、Fの間取りは微妙だよね。安いからいいけど。
キッチンに向かって歩いてく丸見え間取りは、リセールでも妻側の印象相当悪いよ。単身なら気にしなくてどうぞって思うけど、広さ的にそんなやついないでしょ。

まぁFでもヤマトとお見合いになる部屋よりはいいんじゃないかと思う。

>>12233 匿名さん
リセールの時は、間取りは関係ありません。
不動産関連、初心者ですか？

>>12232 マンション検討中さん
知ってました？
現在、東京建物がオススメする人気間取りがＦですよ。
あなたのようなセンスのないコメントをする方は、どんなに広い部屋に住んでも、残念な部屋になると思います。
おそらく、たとえGのリビングであっても、広さの感じ方は、変わりませんよ。

センスのある方が住めば、全てが変わります。

Ｆのような間取りは、お洒落やハイセンスな方が住めば、全てが変わります。

ほかの3LDKと比較しても3?4平米足らずの差ですからね。

今月から内覧会が始まりますから、色々と意見が出るでしょう！
Fの内覧会のコメントも気になりますが、データと実際見たあとでの感じ方は、全くことなるかと思いますので。

>>12235 マンション検討中さん

土地とか市況の要素のが価格反映に効くってこと言ってる？そりゃそうだ。けど、印象良くないのは確か。常にキッチンをキレイに保つ嫁がいる家庭か、来客が一切ない家庭は買ってくんじゃない？マイナスなのは確実。

>>12233 匿名さん
単身でFの間取りは、贅沢ですね！
年収3000万円ですか？

>>12236 マンション検討中さん

東京建物の人は、1階と有明テニスの森で木の海のようになる眺望がおすすめとは言ってた。が、間取りは全く進められなかった。
間取りは実際、おかしい。リビングの音が両隣の部屋に行くから、子育て世帯にはきつい。

>>12238 匿名さん
そんな奥様、残念ですね。
ここの住民でないことを心から願います。

金銭的に余裕がある方であれば、もっと良い間取りが沢山ありますよ。
そのご意見ですとあまりデメリットには、思えませんが…。贅沢なコメントです。
デメリットを伝えたいために投稿されてるのですか？

>>12226 匿名さん
臨機応変です。

ご理解頂けますか？

私も営業さんにFの間取りをおすすめされ、苦戦しているからプッシュしているんだろうなと思いました。
実際ちょっとトリッキーですもん。
でも湾岸の高層階をこの価格で買えるところはないですよ。
逆に言うとこの価格でないと売れない間取りでもありますが。。
まあ竣工後完売を目指すのはFタイプのためじゃないですかね？
実際に眺望を見れば価格と相まって売れると見込んでいるのでしょう。

このやりとりは、業者の方々のスレですか？

純粋な意見として、今から購入するものにとって、オススメの間取りはどこですか？

そこを価格に関係なく、ご意見下さい。

>>12244 マンション掲示板さん
そんな事を営業から言われて、蓋を開ければ25階までほぼ完売ですよ…。

確かに隣の建物からの明かりや音などは住んでみてから実感する事ですからね。青田買いでは机上で判断するしかないから、竣工前と後では人気の部屋が変わることもありますね。

他の人が業者かどうかは知らないですが「間取りのみ」でいうとFはちょっとってことだと思います。
湾岸なら高層階じゃなきゃ無意味という考えで逆に間取りを気にしない人もいますしそんなにおかしな流れでしょうか？

販売中の広い部屋のなかで間取りだけでいうならPがいいんじゃないですか？

豊洲　蒲田　竹の塚
は確かにないな

>>12246
売れ行きは知っていますが比較的のこってるのでプッシュしているんだなと。
苦戦というのは語弊がありましたね。

一次1期から営業推しはFでした笑
どう考えてもEが安かったのですが、F押されて検討やめました。

誰が見ても変な間取りを比較的高めに売る戦略理解できませんでした。そのあともGの方が安いという。。

リビングに関しては、GやLなども、廊下分を考えると、Fと変わらないかな…。
ただ…坪単価を考えるとFがお得ですが…。

Ｌは眺望は最高ですが、価格はかなり高い。
でも、間取りはFと変わらない…。

そしてFの高層階も眺望は、悪くない…。

Pめちゃくちゃ安いと思うのですが、グロス高いせいでしょうかね？1番リセール期待できると思います。

>>12251 口コミ知りたいさん
一期なら、選択肢が豊富なため、Fは、狙わないでしょう！
結果、Fは、値下げしたのです。

しかしながら、また値上げの方向へ傾いております。

Eを即決しなかった時点で不動産業にセンスは、ないと思います。

リセール1番は、Eですよ。

>>12241 匿名さん

妻に無理を強いてる自覚があればいいのですが。。
まだ買っていないことを心から願います。

>>12245 匿名さん
価格に関係なく？！プレミアフロアでしょう。

>>12255 匿名さん

これはそう。

面白いですね。何を重要視するかで人によって推し間取りが全然違う。ここは各部屋それぞれに一長一短があって甲乙付け難いです。

>>12255 匿名さん

当時、シティがめちゃクチャやすかったので、結果そっち買ってよかったです。三千万くらい含み益がでたので、こちら購入しました。

あーあ、少し前まで交差点やパン屋の些細な話で浮かれてたのが、間取りの話になったらもうポジショントークでバチバチだね

まぁそれだけFを買ってしまった人にとっては痛いところを突かれたって事ですよ。普通で考えたら変ですもん。笑

この辺にデイリーヤマザキがあるのって何か地縁があるんですかね？
小伝馬町に3軒も近くにあるのは本店があるからみたいな。。
別にいいんですけど何で？と思ったので

Fは変な間取りだけど、安くて眺望がいい。そんな部屋。

>>12264 匿名さん
いいですね。他の間取りでもキャッチコピー作ってほしいです

>>12265 マンション検討中さん

Eは死角なし。1期で買ったミッドクロス愛ある世帯へのプレゼント部屋
Gは有明西がみえる。子育て部屋
Jは価格重視のヤマト部屋
Dは部屋数と眺望を削って価格を抑えた間取り部屋

結構皆さんがリセールの話されてて気になっているのですが、10年後以降部屋によっては管理費＋修繕積み立て金＝7万円超になって誰も中古買わないのでは、と言う意見が過去にありました。
私は購入検討者なのですが、リセールもそうですが、なかなかのランニングコストに二の足を踏んでます。過去議論を今さらすみません。

>>12267 匿名さん
どこのマンションもそうなります。人件費で管理費高くなるので。修繕は他より安く済むと思います。

管理費抑えるには大和リビングネクストに変えるなのが一択。ここが1番コスパいいです。1期理事の方よろしくお願いします！

>>12227 匿名さん
Jはまだある？Bは完売のはず？選択肢ないってそもそも的外れてますよ。

>>12267 匿名さん
ここはタワマンとしては戸数が少ないので、1人当たりの負担が大きくなるのかと思います。比較的少ないオリゾンより少ないですから。

>>12229 マンション検討中さん
うるさい営業ですね。

このスレ以前にも増して勢い加速してるね。
久々に見たけど、北西の1LDK値上がりしまくってるね。Iタイプの7階が4898万円らしいけど、元々6階と8階が4398万円だったから北西1LDKの低層で500万円も上げてきたってことか。マンクラにボロクソ言われてた頃だったら20階前後の部屋買えてたわけで、マンクラやのらえもん、マンマニ達に振り回されて出遅れた人達は可哀想だな。

https://www.sumu-lab.com/archives/5424/

>>12272 マンション検討中さん

値上がりしているのですね、初期購入者は羨ましいですね！

あくまでブロガーは参考情報であって、ブログ見て買わなかった人はそもそもで買えてないと思いますね。
最終的には自分自身の判断力がないといつまで経っても購入できないかと。

>>12272 マンション検討中さん
北西なら15階以上から眺望抜けるから同じ値段で都心ビューが手に入ってたわけだ。他の向きは値上げした間取りも値下げした間取りもあるけど、北西は値上げしかしてない。眺望という一番のセールスポイントあるから当然だけど。

初期にサクッと買った人達は純粋なお台場好きだろうけど、マンクラやブロガーのノイズに惑わされずに初期に北西の中層あたりを買った人が一番得してると思う。中層と高層の価格差や眺望のバランスを考えると。

>>12274 匿名さん
買った瞬間に、含み益が出るマンションなんて、有明だとここくらいじゃないか。

中古市場はここ2、3年で20%程度値上がってるがな

>>12276 匿名さん
有明に関しては有明ガーデンできたこととスミフトリプルの相場引上げが大きいかな。
千客万来出来たタイミングでもう一段上がるだろうし、お台場IRでもう一段上がると思うよ。ここは特に後者の恩恵が大きく出そうだけど。

正直値上がりしなくていいからカジノは来ないで欲しい。今の雰囲気が好きなんだ。

>>12274 匿名さん
ほんこれ
今みたいに販売が加速する前だったら、低層から中層、中層から高層も10階層でざっくり500万円の価格差あったけど、それだったら15階から20階前後くらいまでの中層がお得だったな。
低層と中層だと都心方面の眺望が抜けるか抜けないかで大違いだけど、中層と高層だと見える海の面積が多少違うくらいだからな。価格の上げ幅が同じだったら中層買うのが合理的だよな。

そうすると高層が割高で浮いてしまうから、中層と低層をオリンピックくらいまでにだいたい売り切って、オリンピックで有明台場に注目集めたところで、竣工後に実物と都心の眺望見せて高値で販売するというのが東建の算段なんだろうね。だから北西で値下げはないと思うよ。

>>12278 マンション検討中さん
俺はカジノ来て欲しいです。
私も今の雰囲気は大好きですが、このままだと少しずつスタれるような気もして。新しい血を入れて巡回して良い意味で現実感の無い街になって欲しいです。

>>12278 マンション検討中さん
シンガポール行ったことない？
カジノは一部だけで豪華ホテルや商業施設の恩恵の方が大きいよ。青海にIRできれば、グランドニッコーやヒルトン、観覧車や東京ベイコートとの親和性高いと思うよ。有明にコナミやテレ朝も来るし、フジテレビは毎晩ギラギラしてるし、
雰囲気壊すことはなくて、今より青海が多少華やかになって良いと思うけどね。

私もカジノ賛成派ですね。
値上がりもそうですけど、レジャー、イベント、商業の充実は嬉しい。

>>12272 マンション検討中さん
ここをどうしても買わなければならない一部の人達にとっては早めに買っておいた方がよかったですね。

>>12277 匿名さん
ここはもう一段上がってくれないと厳しいですからね。まぁここが有明の頭打ちという考え方もあるけど。

>>12283 匿名さん
お台場海浜公園駅が最寄り駅となる新築マンションが建つ場所は台場含めてもないもんね。

>>12284 匿名さん
有明は元々台場や豊洲と比べると圧倒的に知名度の低い場所なので、オリンピック後の反響が一つの目安になりそうですね。

>>12276 匿名さん
値上がり率が1番高いのはここくらいじゃない？

>>12287 匿名さん
湾岸エリアの新築ならここだろうね。
今後の周辺開発含めたポテンシャルを考えると。
もちろん青海のIR抜きで考えてるけど。

ブリリア中古だとマーレやスカイは築古で上値重いし、
比較的浅いBACも千客万来、コナミ、テレ朝が揃う頃には築10年超えてしまってるからな。

新築だとトリプルは既に勝どき並みの価格だし。

>>12288 匿名さん
値上がり率って、新築時の価格から、中古で何%上がるかだよね。
ここの中古の販売実績はないと思うけど、一期のトリプルやダイワより高くなりそう？
たとえば、ここを坪340で買って、いくらまで上がるか。
トリプルだと坪300から坪400に上がってるから、値上が率は130%?140%くらい。
値上がり率はボトムが低いほど有利。

まあ、過去に戻れるならそうしたら？
でも、過去に戻れないなら、今一番お得な物件を選ぶべきで、それがこの物件であると思うなら今買うのがリーズナブルかと、

もし、タイムマシーンが開発されたらね。
でも、一回の使用料が2億円かもしれないから、庶民には使えないかも。

まあ、何が言いたいかというと、今ある選択肢から選ぶべきだって事。

ボクがかんがえたサイキョウののマンションなんて無いのですから。

>>12290 匿名さん
新築と中古含めて、値上がり率を考えて、マンション買わないといけない。
今からトリプル買うのと、ここ買うのと、どっちが儲かるだろうか？

断然ここでしょ。
ここよりお買い得で良いエリアがあるなら教えて欲しいよ。割とマジで。

今ある選択肢から選ぶべきというか、それしかできないっしょ。
だから第一期で買っとけば良かったのにとか大きなお世話ってこと。
湾岸にはもっと得してる人は沢山います。

>>12277 匿名さん
臨海地下鉄もなくなり、千客も台場も遠いのでもう一段下がりそう。

>>12296 匿名さん
ちょっと無理なネガの仕方ですね。

>>12294 匿名さん
これは最高だ！お台場海浜公園から帰宅するときは必ずokの前を通り、渡るとすぐ渡れる。細い方だと橋までの信号が長すぎる。この信号できたらそのまま渡って帰宅できるから最高！

臨海地下鉄が無理なのは常識でしょ。誰もできると思っていないので下がる要因にはならないよ。

>>12298 口コミ知りたいさん
独身で会社帰りにOKで買い物する生活になりそうだから横断歩道できて便利になるな！
スポーツセンターも行きやすくなるし、これは嬉しい。

臨海地下鉄はほぼ決まりっぽいですよ。

横断歩道、普通に値上げの予感しかしませんが。

>>12294 匿名さん

ナンカキタナイ

決まるかもしれないのは豊住線と品川地下鉄だね。臨海地下鉄はダメだったみたい。

>>12304 ポさん
？

>>12305 匿名さん

臨海地下鉄は決まりでしょ。
既に東京都でもプロジェクトが動いてるよ。

比較して比べてみたけど、結局はこのマンションが一番なんだよね。
普通のサラリーマンが買えるギリギリの価格帯はこれがラストチャンスだろうね。

有明が都内でもトップレベルに災害に強い事ってあまり知られてないんだよね。
シロウトさんはそういうの調べようともしないから。
犯罪率も異様に少ない。これも調べたらすぐに分かるのだけど、調べ方すら知らないのだろうね。

豊洲はドンマイだな

そうなんだよな。
圧倒的に犯罪が少ないのも有明を選ぶメリットの一つでもある。

比較してみると分かるけど、有明より治安の良いエリアって都内ではなかなかない。高級エリアですら犯罪件数は有明より多い。

あとはインフラの強さだよね。
世界屈指の共同溝で守られた最強のインフラ。
割と共同溝って名前すら聞いた事ない人多いんだよね。

>>12303 匿名さん
横断歩道関係なく値上げしてるので、横断歩道と値上げは関係ないでしょうね。ただ、ここのデメリットの一つであるスポーツセンターへのアクセスの悪さはなくなりましたし、同時に最寄駅へのアクセスも若干改善されますね。OK利用者にはかなり喜ばれることでしょう。
しかし、いくら人気の北西向きとはいえ、眺望に抜け感のない低層1LDKで500万円値上げはすごいですね。坪単価で40万円近く上がるわけですか。

>>12315 匿名さん

低層最後だから値上げしただけでしょう
欲しい人が一人いれば成立する業界だから

>>12308 匿名さん
8000万かい？

ほんと、待てば待つほど値上げしてきますね。
デベは早期完売のため、我々庶民のお財布事情を考慮して値下げに踏み切って欲しいです。

割安感は高いので、多少値上げしても許される感じを出して来てるのがなあ。

次は歩道橋を理由に値上げしてくるんだろうね。
これだからデベは信頼できない。

>>12319 匿名さん
立地からしたらそこまで割安感はないかな。
管理費、修繕費も少し心配。

>>12320 匿名さん
歩道橋ではなくて横断歩道ですね。
今までの値上げと横断歩道は関係がないので、横断歩道できたら、それを理由に更に値上げしてくる可能性はありますね。

ってか横断歩道は東建が江東区に働きかけたのでしょうか、それとも江東区がミッドクロス建つことを考えて新設するのでしょうか。

>>12318 匿名さん
デベはオリンピック後に外国人が買いに来ることを狙っているのかもしれませんね。お台場好きな外国の方は多いですし、オリンピックで今まで以上に注目も集まるでしょう。

のぞみ橋のOKストア側は、台場方面の道細くなったりしてないですよね？横断歩道ができたら、台場方面に走る自転車はOK側を走ると思うので、歩行者としては安心ですね！あの最後狭くなるところを歩行者自転車が走るのは中々厳しいと思っていたので…
個人的には下にどこのカフェが入るかよりも、横断歩道ができるかどうかのほうが重要です。(人によると思いますが)

>>12322 匿名さん
横断歩道できるかも？の状態でしょ？
出来たら、出来れば、ハッキリしてから喜びなよ

>>12322 匿名さん
この横断歩道の話はずっと気になっていて何ヶ月か前に営業の方にお伺いしたことがありますが、働きかけているが中々厳しいようなことをおっしゃってましたね。
(働きかける先は江東区でなく都だったような気がしますが

>>12324 匿名さん
OKストアやスポセン側の通路は先細りしてませんね。しかも反対側と比べて人通りも比較的少ないので余裕持って安心して通行できます。
OKストアやスポセン、お台場海浜公園駅を頻繁に利用する予定の契約者にはかなりの朗報だと思いますね。

横断歩道ですごい盛り上がりようですね！

>>12328 匿名さん
だって、目の前の通りに横断歩道なくて、のぞみ橋のあの細い通路や長い信号待ちを理由にネガに散々ボロクソ言われてきたわけですから、それが一気に解消されるわけですよ。
これからはスポーツセンターもOKストアもお台場海浜公園駅へのアクセスが良くなるわけですし。

有名店舗と同じ大きさのカフェが入るって聞いたけど、結局どうなったんだろう。

>>12324 匿名さん
細くなったり致しません。
ずっと広いです。
また横断歩道の信号も一つのため、台場海浜公園への
アクセスが大変しやすいです。
この横断歩道があれば、確実に資産価値が上がりますよ。
横断歩道ができることを心から願います。

>>12329 匿名さん
確かに、OK側に渡ればエレベーターで改札に上がれます。

>>12326 匿名さん
そりゃそうだよ
1度潰した横断歩道をこのマンションが建った位で復活する訳ない
ブリリア3兄弟でスポーツセンター利用している人もここの横断歩道なんて関係ないし

>>12333 匿名さん
オリンピック様々でしょう！
海浜公園から、有明テニスに向かう方々にとって、横断歩道は、必須ですよ。
OKと反対側から、有明テニスに向かう方々も、スムーズに横断できるように…

で、ちゃんと横断歩道はできるんだよね？

>>12334 匿名さん
海浜公園からテニスの森へ？行くなら
OKで渡って真っ直ぐ歩くでしょ
こっち側に来る必要なんてない

>>12335 匿名さん

できない方に１票

内覧会が楽しみ！

>>12336 匿名さん
頭が悪い発言ですね…。
本当に…同じ住民なら、ここから離れたいとおもう発言です。
悲しすぎて、何も言えません…。

12336の発言は自己中心的なかたの発言かな？

そちらに、集めたら、大混雑するでしょ？

何が起きるか、よく考えた方がいいですよ。

横断歩道でどんなメリットがおきるか？

横断歩道がないとどんなデメリットがおきるか？
あくまでもオリンピック開催が前提になりますが。

>>12335 匿名さん

そんな発言をするのであれば、あなたが確認して下さい。お願いできますか？

>>12341 マンション検討中さん
まるで横断歩道出来なければ滅茶苦茶不便なマンションだと皆で言ってるようなもんだったので、ホント出来るんだよねと確認したまでですが
まぁ個人的にはどちらでも構いません

>>12342 匿名さん
確認して、何が知りたかったのですか？

このスレの前後のやりとりで、皆さん、不確定な案件を論議していることを、感覚的に理解できなかった事を反省するべきです。

これは、ビジネスにでも役立ちますよ。

>>12342 匿名さん
詭弁だね。誰もそんなこと言ってないしどんな物件でもあれができれば、これがあればという意見はあるはず。

>>12342 匿名さん
たぶんその感覚が世間とずれてると思いますよ。
誰も無かったら滅茶苦茶不便なマンションといってないし。
個人的にどうでもいいなら、わざわざ煽るような発言はやめた方が皆幸せですね。
出来ればこのマンションの購入者でないことを願います。

>>12342 匿名さん
何も考えずに発言したことで集中砲火受けて不憫、w

別に横断歩道なくても良いマンションだと思うけど、横断歩道できると生活が便利になるので新生活が楽しくなると思う。
ネガが今まで多くのレスを使って度々ディスってたポイントなので、横断歩道できることは間違いなくポジ要素ではある。

>>12345 匿名さん
ここ検討板ですよ。住民板へどうぞ！