クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

>>2200 匿名さん
初期の説明会からバス停向かいに車両出入口が集まっているのはよくないので公園側に集約しろと再三申し入れて来ましたが、それを突っぱねてきたのは明和。右折入庫禁止は警察署の指導であり、管理規約に明記して徹底させるとの説明を繰り返してきました。そんな面倒な迂回を強いても実際には右折入庫する人が続出なのでは、という懸念がその通りになりました。

>右折入庫もある程度許されるべきではないでしょうか。
こういう発言が出ることまで含め、当初からの想定の通りです。設計変更を拒否して国道まで迂回しての左折入庫を徹底させるとのことでしたのでご面倒でしょうがルールは守ってください。

>>2201 匿名さん

管理規約にはそのような記載はないと思います。

国道まで出なくても、中央市場を右折していけばそこまで回り道じゃないのでは？

>>2202
右折入庫してよいか神奈川署で聞けばいい
警察がＯＫしたらそれまでだ

神奈川署でなく、神奈川県警交通規制課へどうぞ

>>2202 匿名さん
管理規約に記載がないなら、以下の明和地所側の説明はウソだったということになりますし、県警にも虚偽の説明をしていたことになります。

2018年3月8日近隣住民への説明会
（左折するために迂回なんかしないのでは、という指摘に対して）
「自動車の方につきましては、こちらも車両を入れる際には、どうしてくださいというのをきっちりと規約等で誰って参ります」

2018年3月10日近隣住民への説明会
（左折のための迂回は現実的でなく、結局みんな右折入庫するのでは、との指摘に対して）
「右折については警察の方からご指導いただいておりますので、それをやるということは全く考えておりませんので、住民の方にご迷惑をかけることになっても、ぐるっと回っていただくことになろうが何をしようがともかく、右折をしては困る、という規約にしてまいります。」

（車で瑞穂大橋、みなとみらいから来て左折入庫するのにどのように走行するかシミュレーションは行っているのか、という問いに対して設計会社回答）
「具体的に私が車で走ってやったかということにつきましてはやっておりません。私が車を所持しておりませんので、レンタカー借りて走ったということでもないので、やっておりません。それから県警の方と協議した中で、この辺の話も県警から指摘が出ています。単純に言うと、使う方向から入ると右折で入るんではないかと、いうことは言われておりました。周回して、通るルートを変えれば左折で入れるっていう形は確保できるので。県警の方のご指導では、必ず左折で入るよう指導しなさいということをいただいております。」
（明和では確認していないのか、という問いに対して明和回答）
「ご面倒だと思いますけど、周回して入っていただく以外、ないかと思います。」
（周回するだけでは左折入庫できないのを確認していないのか、との問いに対して明和回答）
「私はここら辺、車でUターンして入ってないですけれども、すみません、そういうことで決定させていただいております。」

>>2206 の一部訂正・補足です。
「規約等で誰って参ります」→「規約等で謳って参ります」

「周回して」というのは、右折できなくでも地区内コットンハーバータワーズ側の道路を回れば左折できる、というような意味で説明されたので、それだけでは左折入庫可能な状態にならないことを指摘され、単純なシミュレーションすらやっていないことが明らかになったものです。
その後の説明会で、みなとみらい方面から臨港道路で、または、首都高横羽線東神奈川出口等から来る場合の動線を地図を示して、いずれも国道15号を経由することで左折入庫させる、と説明しました。

規約「等」と言ってるので、拘束力ある管理規約にはしないということですね。なるべく右折入庫しないようにしましょう、だと思います。

「右折については警察の方からご指導いただいておりますので、それをやるということは全く考えておりません」
「右折をしては困る、という規約にしてまいります」
「県警の方のご指導では、必ず左折で入るよう指導しなさいということをいただいております」

勝手に「なるべく」などと言わないでください。

購入者は説明会に出席してるわけでもないので仕方ないかと。規約「等」と言ってるので、担当者がうまくすり抜けていると思います。

但し、住民が管理規約では書いてないにしろ、なるべく右折入庫しないようにするのはエチケットだと思います。右折入庫をやるべきではありません。

SEやBEからの二車線またぐ右折出庫はエチケット違反
SWやBWの路上入庫待ちもエチケット違反ね

なるべく、だとか、エチケットとか

> >右折入庫もある程度許されるべきではないでしょうか。
> こういう発言が出ることまで含め、当初からの想定の通りです。

の通りで笑うしかない

ねぇ、右折の話 売主か管理会社に言ったら？
仮に言うとしても住民板。

検討板でする話じゃない。

駐車場使うのなんて一部の住人だし検討板で言ってももう検討し終わって実際に住んでる当本人が見てる可能性低いと思いますが。

右折は単純にかなり分かりにくいと思います。
住民が気がついていなそう。
車を所有している人も限られているので、ここでは見ていないでしょうね。
管理会社に申し立てて、分かりやすく対策を打った方が良いと思います。
表札を建てるとかして。
注意してもらうだけだと対策にはならないと思いますよ。

表札はでてますよね

管理規約に無いから守る必要ないではなく周辺住民や交通への配慮として右折は止めるべきだと思います。最低限のエチケットだと思います。

GWだからなのかみなさん暇なのでしょうか。
もうマンションも建っていますし、
コットンハーバー地区の仲間として
ルールは守って、
仲良くやっていけたらと思います。子供たちにも悪影響です。
低層階で反対されている方、中層階で反対されてる方、タワマン買うなら高層階でしょう。
気持ちの余裕のなさが感じさせられます。

岩井のごま油も判らん連中がコットンハーバーの仲間？
浅野造船とか、台場とか言っても何のことか判らんだろうな。
イチから出直せ。

>>2213 通りがかりさん
設計時に車両動線の検証もしてないといういい加減さやユーザー視点の欠如、
近隣住民への説明の通りに警察の指導を徹底しようとしない不誠実さ等、
セールストークでは決して出てこないことがわかるのは、検討者にとっても良いことです。

>>2219 マンション検討中さん
設計時は机上の検証。
実際の運用では、机上の検証通りに、なるとは限りません。
見直しをすることでより良い生活動線を導き出すことになるのです。

これ、見なおししてほしい。
15号からだと通学路や公園の横断歩道を通るし、エントランスで転回はマリナの子が公園いく道を4回も横切る。
右折入庫のほうが子どもには安全かも。
県警に行ったら実情を説明してほしい。

賛成です。
これから住民が運転のしやすさや安全性を考えて決めていくものだと思います。

実際、>>2206?匿名さんも以前の説明会でのクリオ担当者の発言を指摘されていました。これでは机上の話しですのでだめですね。
「具体的に私が車で走ってやったかということにつきましてはやっておりません。私が車を所持しておりませんので、レンタカー借りて走ったということでもないので、やっておりません。」

右折入庫を禁止して、自分たちの子供の動線を横切らせてどこが安全なんだ
ふつうは自分の家の前を通ることに反対するもんだろ

>>2223 周辺住民さん
それ本当に前から思ってました。同じ考えの人がいて良かった。何百台も右折するわけじゃあるまいし。よく考えろ！

>>2206 匿名さん

皆さんの実態を踏まえたご意見からは右折入庫が適切ということです。机上の空論ではだめですね。

道交法さえ自分の都合の良い解釈で勝手にしてOKにしてしまうのはどうかなと…
ルールは守らないとダメだと思う。マンションの中でも好き勝手やる人多そう…

道交法では右折入庫OKです…

>>2226 通りがかりさん
物申す前に…間違えてますよ…残念だなあ

>>2227 匿名さん
自主的に禁止というかご遠慮してもらうことは可能。
よく商業施設でしているのを見ました。

>>2226 通りがかりさん

道交法では右折入庫OK

左折入庫のため国道15号まで迂回はかえって安全面に問題。

説明会で説明したクリオ担当者は自分で運転して調べていないその場しのぎの机上の空論。

以上から右折入庫でよろしいかと思います。

バス停真向かいに住民の車両、ゴミ収集車、商品搬入車の出入口が集中。ゴミ収集車が作業中は住民の車両の出入りは不可。さらにCHTのタワーパーキング出入口も近い。ただでさえ混乱要素が重なっている。右折待ちなどで余計な車両が滞留すれば、すぐに車列は公園側の横断歩道周辺にも及ぶし、その間死角が生じやすい。県警が右折入庫禁止を指導するのも当然。

おまけにスーパーの商品搬入車は荷捌きスペース内で転回、積卸しをする約束だったが、今日は早速の路上駐車。その後ろにも路上駐車車両。先が思いやられる。

>>2232 匿名さん
スーパーいつから開くんですかね？なんかプレハブとは違ってオシャレになってる！楽しみにしてますね！

>>2232 匿名さん
トヨタ方式でオンタイムの納品ならいいのですが、
工場と違って待機場所もないし、そもそも最初から
無理がある計画ですね
コンビニとかあるあるです

なんですかこの商品運搬車は。
けしからん。
スーパー共々アウト。

こりゃあ、管理会社の担当者は大変だ！！
売主より住民に文句言われるのは、結局のところ管理会社だからね…

>>2232 匿名さん

商品運搬車がこんなに堂々と前面道路に駐車して積み降ろしするとは。
こんなのは通報レベルです。運転手とスーパーの経営者の顔見てみたい。

>>2237 匿名さん
そのスーパーを利用することに

多分この人たちは部外者が許せない！みたい。また検討版に写真載せてきますよ笑 ここでやらずにツイッターとかに載せればいいのに。

よく見るとこの運搬車は直進路を塞いでます。
業務でこんな進路妨害するとは悪質だと思います。マンション住民にもいい迷惑だと思います。

>>2240 匿名さん
ならどこならいいの？
仕入れ先は多岐に渡るし配達時間は渋滞などで分単位にはできません。
スーパー使うでしょ

>>2240 匿名さん
車持ってないから直接の影響は見当たりません。
一日中じゃないから大目に見なきゃ
駅前にあるコンビニなどは1日数回やってきてぱっぱと荷下ろしして去っていきます。

色々文句言ってるとまた経営者が変わり、地主が変わりコットンが、どんどん変わっていきますよ。同じ過ちを繰り返さないために。ここらで納得しとかないと。

これはだめだね。
運転手は指導受けるよ。
道を塞ぐ荷下ろしを常態化するスーパーはあり得ない。

>>2244 マンコミュファンさん
厳しく取り締まると住民に降りかかる
地域の人じゃないでしょ

>>2245 匿名さん

住民はともかく業務車両で違反を繰り返すのはあり得ないでしょう。もう通報されているのでは。

自分のマンションに来る配達業者、引越業者のトラックがバスの通行を邪魔しても知らんぷり。でもスーパーのトラックは許さない。自分には甘く他人には厳しい。勝手ですね。

>>2246 匿名さん

大通りに面したマンションで車道に停め搬出入しているのを何度も見ています。
敷地に入ろうにもグリルシャッターですので仕方がないこと
全ての業者に作動リモコンを渡しますか？

>>2247 匿名さん
まさに自粛警察の類ですね

>>2250 匿名さん
写真がliveになってますよ！画面上の操作で直せます

>>2251 匿名さん
ご指摘どうも。スクリーンをキャプチャしただけなので、実際はLIVEでなく静止画です。

>>2248 匿名さん

搬入口あるやん。
>>2250さんの写真見たら。
商品運搬車はなんで路上に停めて直進車両妨害するのやら。こりゃあかん。
無茶苦茶。

つまり、この駐車問題は誰に言うべき？
管理会社？

>>2250 匿名さん
洗濯物写ってて嫌なので消してもらえますか

>>2246 匿名さん
同じ車両なのかを特定しないことには
繰り返したことを証明したことにはなりません。

>>2250 匿名さん
そこは敷地内と思われる。
警察は敷地内では介入しませんよ。

>>2252 匿名さん
不要不急の外出ですか？

>>2253 匿名さん
見ようによっては搬入車がすでに搬出入中で仕方なく道路と敷地内に短時間停めて作業をしたと見えます

>>2254 匿名さん
それを言ってどうしたいのですか？

なんか物件の良し悪しではなく
建物の住宅以外の一部の運用を話題にする
それぐらいしかツッコミどころが無いとも考える

今日(5月8日(金))10時に開店ですね！
新しいスーパー楽しみです^^

業者の車が道路側に止まっていたのは、
仮設店舗閉店してから大急ぎで移転、開店準備してバタバタしてしまったんじゃないですかね。
交通量の多い通りでもないし見通しも良い道路なのにそんなにヒステリックに言う程のことですかね？

それに写真撮ってここに投稿してますが、店側にクレームなり指摘をちゃんと伝えてるんですか？
もしくは警察に言ったんですか？
それをした上で改善されないなら完全に店側が悪いですが、そうでないなら陰で悪口言ってるだけとか誰得なんですか。
しかも無関係の他人の家のバルコニーが写るように撮ってわざわざここに投稿してマナー違反してるのはどっちなんでしょうか...

もっと現実をよく見て地域のためになることをポジティブに考えましょうよ。初心者マークの匿名さん。

開店準備のばたばただからって路上に駐車して直進路線をふさぐって、商売している人にはあり得ないでしょう。そんなことでは店の評判駄々下がりしますから。
普通の商品搬入だと思いますが、それにしても搬入口あるのに路上駐車とはプロとしては最低。

高さ制限2.7mじゃ普通の箱型のトラック入れない。これ路上駐車前提でやってるでしょ。

>>2264 匿名さん

なるほど。
意図的だね。どうしようもないな。

>>2263 匿名さん

コンビニではあたりの光景。
365日毎日ご苦労なことです。

プロの配達員の人ですよ
今日も一日安全運転

>>2265 マンコミュファンさん
そのためだけに階高を上げるの
非常にナンセンス

>>2264 匿名さん
よくある2トン車の車高は？
例をあげて説明くださいな
16トン車は？車長は？

クリオマンションは評価が高いとしても、
最初から交通違反している商品搬入業者とスーパーというのはまったくいただけないですね。
これだけ悪い評判になっているのでは普通のスーパーなら真っ青なはずです。

>>2269 匿名さん
これはマンションではなくテナントとして入るスーパーに物申す事項。マンションには何ら関係ない。
スーパーにしてみれば多数の市民からの要請や警察からの指導があれば商品搬入業者に協力を依頼するだろうが
ここでの意見で総意とは思えない。
話す相手が違うのでは？

>>2269 匿名さん
新規オープン時の商品搬入と通常営業時の商品補充とでは物量が違います。ゼロから品揃えるとかなりの量に
1か月後の状況をみて判断することをオススメします。

このスーパー経営者が、この土地をマンションにしたことを忘れてはいけない。
すべての問題の当事者。
金儲けが悪いとは言わない。
法の抜け穴を突いて、住民を混乱させた罪は重い。

>>2271 匿名さん

商売の信用問題に新規オープンの時だけだから勘弁してくださいとかあり得ません。逆に新規オープンのための商品搬入で車線塞ぎはかなり評判落とします。

良いマンションなのに下のスーパーで問題とは嘆かわしいですね。

>>2272 近隣住民さん
混乱というかなぁ
訴えるところがこのスレなのはどうして？
しかるべきところに相談してからの
レスであれば少しは同調できなくもないけど、

>>2273 匿名さん
とある大規模マンション入居の際には引越し車両が列をなして道路を占有しているのを見かけます。
土日ほぼ終日。近くに住む者としては一度に処理してくれることに感謝しております。単発にバラバラですと生活に支障をきたしますから

>>2273 匿名さん
そう思っていても食料品を購入できるスーパーはなくてはならない存在です。品揃えや価格設定が需要を掻き立てるようでしたら人気のスーパーになることでしょう。

>>2272 近隣住民さん
先ずは、法の抜け穴とやらをご説明してもらいたいですね。
ご自身で言われたのですから

>>2273 匿名さん
搬入業者やスーパーから勘弁してくださいとかの話しはありましたか？
これで評判を落とすとは思えません。
私はこの外出自粛の最中でも生活に密着するスーパー開店のため働いてくださっている。ご苦労様と言いたい。

>>2278 匿名さん

堂々と道路交通法守らないスーパーは終わってるだろ。ルール守り真面目にやってる店にご苦労さまと言うべきだね。

>>2279 匿名さん
それをここで叫ぶ
関係者が見ていてくれればいいのですが
匿名掲示板じゃなくてSNSで叫んでみれば？
効果が出るかもしれません。

>>2279 匿名さん
今話題の自粛ポリスのようですね
何故、警察にお伝えしないのですか？
警察が対応してくれたらご苦労様と言いたい。

こういうテナントのスーパーはクリオマンション管理組合の一員なのでしょうか。テナントの悪評がマンション評価を下げるのは良くないと思いました。

建物は一緒でもテナントは別登記、別管理でクリオマンションとはまったく関係ないものなのでしょうか。

スーパーのオーナーと家族がクリオの何部屋か所有しているのです。
管理組合の組合員にスーパーの関係者が名を連ねている。

>>2282 マンション検討中さん
気になるなら法務局に行き登記簿を確認することが解決の一歩かと。
あと、道路交通法の違反を取り締まる権限がある警察に相談はされましたか？
道路問題から管理へと話題を変えてませんか？

権利者分の住戸があるのは都会ではよくあることです。
必要住戸を除いて一般に販売する。

これをいちいち気にして写真撮ってる人たちって、これから生きづらいんだろうな。歩いててもそればっかり目について。みんなニコニコしてスーパーに入っていましたよ。ここの警備員するのが一番合ってるかも。

>>2283 評判気になるさん

情報ありがとうございます。

テナントもやはり管理組合の一員なのですね。
であれば管理規約に従わないといけないですね。
他の住民への迷惑行為はだめと通常の管理規約には記載されてますから、迷惑駐車は理事長から注意すれば解決するでしょう。この場合はその前に警察に通報されてるでしょうが。

>>2283 評判気になるさん
それが何か問題でもあるのかしら？
何を言いたいのかよくわかりません

>>2286 匿名さん

生きづらいじゃなくて
迷惑駐車で通行しづらいんだよ。

>>2287 マンション検討中さん
匿名の情報が正しいとは限らない。
個人情報に関することなのでここでは相応しくない内容。
また、通常の管理規約と、ありますが
このマンションの規約でなければなりません。
通報されるって？人任せな言葉ですね

>>2289 匿名さん

警察に通報しましたか？
現行、現認が必要です。

>>2286 匿名さん
今の世の中、街中で建物や風景写真撮ってるとイヤな顔されることが多い。ネットにアップして顔、自動車やバイクのナンバープレートなどが晒されると

>>2287 マンション検討中さん
この件については個人所有なのか会社名義であるかによって違いますし管理組合の同意がなければ組合として動けません。迷惑駐車としたら言う相手が違います。まずはスーパー、改善しないようであれば警察に。

>>2277 匿名さん
先ずはって？　あなたこそここの掲示板最初から読むといい。　読んでも理解できないか？

たかが納入業者の違法駐車を指摘され焦ってる。

>>2294 通りがかりなんでしょ
法の抜け穴の説明を改めてお願いする
なんならレス番号を
できますか？

>>2295 匿名さん
今月末まではテレワークという名の暇人。
とことん付き合ってあげる

>>2294 通りがかりさん
勿体ぶっちゃって
最初からここに住みついてるの？

>>2295 匿名さん
ロンパされて焦ってるのはどちらかなぁ

>>2296 匿名さん

焦る必要ない。
ゆっくり過去レス読んだら、抜け道とは都市なんとか区域のこととすぐわかるよ。ここにいる投稿者は有名な日照問題わかってから。先ず読もうよ。