「マンション管理士等に質問しよう！　Ｐａｒｔ３」

　漏水発生を知らされず４カ月以上も後になって突然「所有物件の下から漏水」「免責５万円が発生」「５万円振り込み確認されてから（被害者のお宅の復旧）工事」と言われました（免責いくらで負担額はいくらと確定されてから通知されました）そのときにどこの損保会社かフロントに聞きましたが教えてくれませんでした（理事会の決定を待つように言われました）
　証券番号がわからなければ損保会社の担当は「せっかくお問合せいただいたにもかかわらずお力になれず申し訳ございません」
　事故発生からおよそ半年後の理事会決定で水濡れ原因調査書と証券番号の情報が開示されたのでようやく個人で掛けている個賠をつかう意思であることを東京海上に伝えることができました。　
　水濡れ調査の報告書は既に完成してしまっていました。
　オーナーが立ち会っていればもっと詳細な調査書になっていたのではないかと残念に思っています。
　議事録で、まるで私が復旧工事を遅らせているような書き方をされました。水濡れ原因の調査書や証券番号の情報が開示されたのは事故発生から半年後ですし、そもそも区分所有者に聞かずに勝手に東京海上のマンション総合保険で手続きした現理事長のやり方がおかしいのではないでしょうか
　個人で掛けている個賠をつかえば自己負担（免責）はありませんし示談交渉サービスがついています

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　現理事長のKさんが「シャッター故障も〇〇さんが原因」と今でも言いふらしています。漏水時に故障したので修繕の費用も〇〇さんに持たせればいいと言いふらしています。
　しかし、東京海上にシャッター故障について申請はなく、調査書を読んでもシャッター故障について述べられていません。「シャッター修繕費も持たせればいい」と言われているので、階下の人に事情を聴きました。もちろん本当に漏水が原因でしたら損保で保険金が支払われます。
　半年以上も後になって調査のやり直し（現理事長Kさんが言うようにシャッター故障の原因になったのか）になることについて階下の人は怒っている様子でした。階下の人の話によると「漏水時に全部電気が消えてその時はシャッターも動かなかった。蛍光灯一つを取り外すと全部パッとついた。シャッターも動いた。シャッターまで距離がある。この部屋の中でも隣の蛍光灯は無事」ということです。

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　議事録がKさんの視点で書かれています。抗議しても修正されません。

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なぜ何か月も区分所有者に知らせなかったのかをフロントに聞いても「（漏水の）調査時に当然、居住者とは話をした訳ですよね」と他人事のように言います。

マンション総合保険に含まれる個人賠償責任の特約には免責（自己負担）がありますし、勝手につかわれることを規制することはできないのでしょうか？

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　長谷工支店に電話しても担当者が「会議中」が多いですね

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　自分のお金でかけている保険をつかいたいのですが、区分所有者の権利より理事長の権利が優先されるのですか？

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個人賠償責任保険に関して、管理組合が保険契約者であっても、管理組合も理事長も被保険者ではないので保険金の請求権はありません。
東京海上社に確認すればわかります。

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>>22919 匿名さん
上階の貴方が加害者で下階の被害者宅への漏水事故への損害賠償の話だと思います。組合は個人賠償特約で５万円面積の保険に加入している。貴方は免責無しに加入しているとの文言でよろしければ結論から言えば工事の申請と原因調査は組合の負担です。工事の施工と工事費の負担は貴方で工事の許可を組合から得たのちに工事業者への工事申請をします。保険を使うかどうかは貴方の責任です。本来ならば組合が個人賠償特約保険に加入しなくてもいいのですが、私の経験からして破産者や支払い能力のない無保険者等が加害者になった場合を想定して組合側だ個人賠償特約保険に加入しました。お宅のようなマンションは理事長等が無知識の場合は良く起こるトラブルです。保険の事は分譲マンションの場合は十分気を付けられた方がいいです。私は漏水事故等の多いマンションの管理を経験しています。無知は損をします。賃貸マンションの賃貸借契約は任意保険は借家人が強制加入ですよね。その意味も理解してください。組合は自己の原因が共用部分かそうでないかを組合保険で調査して専有部分であれば保険加入等を調べて貴方みたいな保険加入者であれば組合は無関係で工事申請書の許可を出します。工事業者等の斡旋は貴方の依頼があれば管理会社等への協力依頼をします。

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>>22920 匿名さん
レスありがとうございます。

　事故日から半年後に情報が開示されました。
　事故日から数えて3か月半後には東京海上から自己負担はいくらなどの金額の算出が届いていたようです。

　被保険者の欄に管理組合、〇号室様と書かれてあります。
　しかし〇号室所有者を含めて管理組合（区分所有者）には一切連絡がありませんでした。

　長谷工フロントによると理事長様の権利だそうです。
　どうして□□さん（階下の部屋を借りている人）に「工事を待つように」言ったのかを聞いたところ、長谷工フロントに「５万円振り込み確認されてからでなければ未払いになる」と言われました。□□さんもその部屋の所有者に連絡していませんし、長谷工から区分所有者への連絡は全くありませんでした。
　事故発生から半年後の議事録（区分所有者向け）で私が工事を遅らせたかのような書かれ方をしたので抗議したのですが修正されません。

　一度調査報告書が損保会社に出され金額が算出されると後でやり直すことは難しいでしょうか？
　理事長にシャッター修繕費を持つように言われたのですが（大規模修繕でモーターを取り換える予定になっています）東京海上にはシャッター故障の情報共有がなかったそうです。
　シャッターが軋んだりしているそうです。
　シャッターについて今からでも保険金の請求はできるでしょうか？その場合、新しく調査書を作成することになりますか？
　初歩的な質問で申し訳ありませんが、教えていただけますと幸いでございます。

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>>22922 22914さん

東京海上社の文書には、賠償責任保険の請求に必要な書類として「保険金請求書」と「示談書」が書いてあります。
この「保険金請求書」の請求者は、管理組合ではなく被保険者欄にある区分所有者です。

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>>22921 匿名さん
　レスありがとうございます。
　このマンションは分譲マンションなのですが、区分所有者さんが人に貸しているお部屋のパーセントが高いです。
　個人が加入する個人賠償保険は良いサービス（示談交渉など）がついていますしニッセイ「まるごとマモル」はひと月あたり197円ですし、クレジットカードなどについている月300円程の個賠が重複していたら電話連絡で外せるそうです。示談交渉サービスがついていると0120で担当者に来てもらってお任せできますし、高い安い言わなくても全額補償されるので皆さん安心ではないでしょうか。
　事故発生してすぐに区分所有者に連絡してくれたら貸し部屋に掛けている火災保険ですぐ申請できましたのに（あいおい損保の担当者にお聞きしたところ被害者に先に工事をしてもらっても問題ないそうです）被害者の方にも半年以上お待たせしてしまって申し訳ない気持ちでいっぱいです。
　長谷工フロントと理事長に配管・水管の調査や更新の長期修繕計画を聞いてもこちらを嘲笑しているような表情を浮かべるだけで質問に答えてくれません。水管調査や修繕について聞いても答えてくれません。このままではダメマンションと認定されてしまうことを心配しています。行政指導などで改善されるのでしたら市役所などで手続きしたいのですがどこで手続きをすればいいでしょうか？
　初歩的な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
　損保の事故件数を戸数で割った数字が２年間で0.1以下であれば次回の更改時に値上がりの恐れはないかと存じますが、もし1以上、戸数の1.5倍もの事故件数だった場合「申し訳ありませんが、お引き受けできません」「他の会社でも断られる可能性がある」とお聞きしました。
　戸数あたりどのくらいの事故発生率で「漏水事故が多い」と思われますか？　他のマンションの様子も知りたいです。よろしくお願いします。

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>>22923 匿名さん
　情報ありがとうございます。
　事故発生から４カ月半ぐらい後になって突然フロントから「免責５万円の振り込み」を求められましたが、どこの損保会社かなどの情報を教えてくれませんでした。
　事故発生から何か月も区分所有者に連絡してくれなかったのですが他のマンションでも同じ状況なのでしょうか？

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>>22922 22914さん

保険金請求だけに限って言えば、現在、どこにも請求をしていないのであり、つぎの２通りが考えられる。

１．東京海上社には保険金請求をしない旨通知し、あいおいニッセイ社に保険金請求をする。

２．東京海上社に保険金請求をする。
自己負担額５万円が発生するが、保険金が支払われた後、あいおいニッセイ社に保険金請求をし、保険金として５万円を受け取る。

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保険に詳しい者がいるんだね。
管理会社が代理店をしている社員かな。

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>>22926 匿名さん
　レスありがとうございます。
　管理組合のは自己負担額５万円が発生するので個人的に掛けている保険の賠償責任をつかいたいと思っています。
　長谷工フロントは「５万円振り込み確認されてから工事」と仰います。
　どうして階下の人に「工事を待つように」言ったのかを聞いたところ、長谷工フロントは「５万円振り込み確認されてからでなければ未払いになる」と仰います。
　管理会社に頼むと被害者側に対して「工事を待つように」仰います。
　個人が掛けている保険をつかう場合、いったん加害者側が工事費をお支払いした後に領収書を送って保険会社から振り込んでもらう、あるいは保険会社が加害者側にお金を支払うなど柔軟に対応していただけるようです。

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書き間違えがあり申し訳ございません
×　あるいは保険会社が加害者側にお金を支払う
〇　あるいは保険会社が被害者側にお金を支払う

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　議事録（現理事長Kさんか長谷工フロントが作成）に「免責（自己負担額）５万円について協議が調えば工事の着手が可能」と書かれました。
　そもそも個人が掛けている保険をつかえば免責が発生しないのに何か月も区分所有者に知らせず突然免責５万円を振り込むように言われました。
　管理会社の社員は「契約は理事長様の権利」と仰います。
　正直なところ、あまり管理会社の社員と話をしたくないので保険会社の0120に対応していただきたい気持ちです。

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　あいおい損保の担当者にマンション総合保険で個人賠償責任の部分（居住者包括賠償責任特約）を削除した場合保険料がいくらお安くなるか計算していただきました。
　５年間で１戸あたり約７万５千円、１年あたり１万５千円の保険料の減額になります。毎年の固定費として１万５千円を支払い続けるより個人の責任でやってもらい、区分所有者（管理費も払い保険料も担う）の負担を軽くするべきではないでしょうか。

※　破産者もニッセイ「まるごとマモル」に加入できます。 ただし、加入に際しては、ニッセイの保険外交員との対面契約が必要であり、ネットでの加入はできません https://www.nissay.co.jp/kojin/shohin/mamoru-request/index.html

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クレグレモ誤解のないようにしてください。破産者等が保険加入ができないとは言ってはいませんのでご注意ください。破産者の専有部分からの漏水事故との損害賠償金の支払い能力がない場合があるのでそれ等を予防するための.組合加入の個人賠償特約を付けていると言っているのです。

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>>22931 匿名さん
全くもってその通り！

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　長谷工に問い合わせても、担当者が嘘をつき、回答が嘘であることを指摘してもそれについては回答せず、全然違う世間話みたいなことをしてごまかそうとされます。
　普段から高圧的な態度で法律用語をつかったりしながらあれこれ口出しされているのに文書での回答をみるとこちらの指摘には回答しないという態度なのです。
　管理組合の名前をつかって文書を配布したりされますが内容をみると悪意がある偽情報（誤解？）のようなものが本当のことのように混ざっています。
　おかしな議事録や配布文書について抗議してもニヤニヤされるだけです。
　アドバイスをいただけたら幸いです。

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>>22932 匿名さん
　組合加入の個人の賠償特約には５万円からの自己負担（免責）がございます。その場合、免責５万円からの自己負担額をその破産者等さんが振り込みするという約束を事前に行っているということでしょうか？

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>>22931 匿名さん

区分所有者と賃借人の両方に、個人賠償責任保険の加入を義務付ければよいということですか？

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>>22933＝>>22931=>>22905 匿名さん

他人を演じることはやめたほうがいいですよ。

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>>22936 匿名さん
　統計では９割程が加入しているそうです。
　
　22921さんご指摘の通り「賃貸マンションの賃貸借契約は任意保険は借家人が強制加入です」　不動産屋さんや仲介サービスを通していない賃貸契約の場合まではわかりませんが契約書に記載があります。

　保険の加入は申し込みの電話をすると翌日には保険外交員さんがいろいろ粗品（タオルやカレンダーなど）を持って家まで来ていただけます。

　正式なやり方としては規約や使用細則に付け加えて義務付けるということになると思います。
　一次的には、アンケートを配って加入を確認（かけ忘れがないか）記入していただくだけでも充分ではないでしょうか。
　ひと月数百円ですので「かけ忘れていませんか」「もし風呂の水があふれて階下に被害が出た場合に自己負担となると大変ですので絶対に加入してください」と管理組合の人がお願いに来るだけでも、数百円・年額数千円のことですので効果があると思います。

　理事会の人が真面に話を聞いてくれる人であればいいのですが「聞いてるフリ」なさる方が多い場合、総会で決議できなければ難しいと思います。

　某マンションでは、某理事長・某フロントが、免責のない保険に加入している区分所有者に対して「免責５万円振り込み」を義務のように通知さし、議事録にその人のせいで半年も遅れているかのように記載されました。このようなことを回避するためにも、個人の責任でやる方向に軌道修正するべきだと思います。

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>>22937 匿名さん
自己紹介おつ

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マンション総合保険の個人賠償責任特約をつかうと必ず５万円からの自己負担（免責）があります。高圧的な管理会社社員にあれこれ指図されるので気分が悪くなる。ひと月数百円の自己負担で保険をかけるほうが絶対にいいと思う。

異論反論どうぞ

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マンション総合保険の個人賠償特約に免責を設定しているケースが一般的なのでしょうか？

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>>22941 匿名さん
免責５万円の設定でも戸あたり約１万５千円の負担増です（毎年）。
水ぬれ原因調査は多いので免責０円設定にしているケースが一般的ですが個人賠償特約には免責が設定されています。一般的に個人賠償は重複保険になるからです。

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賃貸契約では、入居時に不動産屋さんで火災保険に加入することが求められますが、その中に借家人賠償責任保険が含まれていることが一般的です。借家人賠償責任保険への加入は、法律で義務付けられているわけではなく、未加入でもペナルティはありません。しかし、賃貸借契約を結ぶ際には、ほとんどの場合で火災保険への加入を必須としています。つまり、実質的に加入が義務付けられている状態なので、基本的には「借家人賠償責任保険に加入せず賃貸物件を借りるという選択肢はない」と考えるのがよいでしょう。

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同居ご家族、別居の未婚のお子さまに加え、
本人および配偶者の別居の父母まで！
まるごとマモル！

ニッセイまるごとマモルは、家族を補償する内容を提供しています。 具体的には、本人および配偶者の別居の両親まで補償の対象となります。これにより、同居している家族だけでなく、別居している子供や両親も安心して利用できる保険です。

ひと月197円でまるごとマモル！

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個人賠償責任保険は第三者に賠償責任を負った際に支払われる。通常賃貸住宅では家財に対する火災保険に特約として付帯しているね。
勤務先で任意加入の傷害保険等に特約で付いてるケースやクレジットカードにサービスで付帯されているケース、自転車賠償責任保険でカバー出来るケースや、自動車任意保険に特約で付帯されている場合もあるね。
不動産会社を通じて賃貸借契約をしている場合は、契約時に２年契約の火災保険（家財）に加入していて、これに漏水事故に対応する「個人賠償責任特約」が付帯されているね。
ローン等を組んだ場合には融資条件で「専有部分」の火災保険に加入してるので、この火災保険に特約が付帯されている可能性もある。
大家さんが建物に掛けている保険が使える可能性もある。下の方が上階からの水濡れ損害も補償する火災保険に加入していて、この保険を使うのでいいですよと言ってもらえれる可能性もある。
未婚の子どもなら親の保険で補償の対象になるね。

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まるごとマモル、いいと思うよ。ただ、スマホの操作がわからない高齢者とかだと誰かがサポートするしかないね。まず、キャッシュカードを持っていない、暗証番号を覚えていない、登録した電話番号を覚えていない、メールアドレスがない、スマホを持ってないもあるからね。娘か息子がいれば子どもの保険で補償の対象になるからいいよね。

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>>22923 匿名さん
管理会社と理事長が結託していて区分を舐め切ってる場合はどうしたらいいの？

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>>22947 マンコミュファンさん

>>22938-22947
HNを変えながらの１０連投、お疲れ様です。

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>>22947 マンコミュファンさん
手の施しようがないよね。だから役員選任方法を考えた方がいいよ。管理会社任せの規約改正等をするから手の施しようがなくなる。

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長谷工が管理組合の名前で誹謗中傷を行っているのは確認できた。配布文書をマスコミで取り上げて社会的に制裁できないんか、

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>>22949 匿名さん
うちは管理規約の改悪を阻止できたからまだ希望はあるかなー

総会（区分所有者）抜きで「今だけ、金だけ、自分だけ」の利権構造・既得権益を維持されるから修繕積立金が枯渇するんだよね

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区分所有者・総会によって何度否決されてもKさん（現理事長）と長谷工が争う姿勢なので困っています

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>>22952 匿名さん
争点は？

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>>22953 購入経験者さん
　２年前から水管調査を含め建物の長命化に関する調査費を予算に組み込むことを求めてきたのですが、現理事長と長谷工が取り合わず、こちらに対しては嘲笑したような表情を浮かべたり質問に答えず自分達の議案を強行しています。
　2015年８月の水管劣化診断調査で共用部配管の問題が報告されていますし、専有部についても発錆や継手部分での錆詰まり、接続部分での漏水が懸念されると記載されています。長谷工フロントに調査や修繕計画について問い合わせても返事をしない。問題がないと読める部分を蛍光ペンで強調して現理事長には「問題ない」と言い聞かせているようです。理事長と長谷工と結託して建物の内部の痛みを隠そうとされます。多くの区分所有者は調査書の存在も知らないので私的なお手紙でお知らせしましたが「勝手なことをする」等彼らは憤慨している様子です。
　大規模修繕も今年には第3回が完了していなければいけなかったのですが、長谷工案（タイル全面張替えなど不必要な内容が含まれていて高額）は総会では否決になりますし、多くの区分所有者が賛同している「減額案」（管理会社を通さず見積書を出してもらいました。タイル全面張替えは不必要とのことです）については彼らが攻撃的で「理事会で決める」と強硬です。創業70年以上で公共事業の実績などもある会社に現地確認していただいて見積書を出してもらいましたが、相見積もりをとることについては事前に理事会でも承認されていたのに、長谷工と現理事長はその会社に対しても大変失礼なことを言っています（誹謗中傷）。
　マンション保険更改にあたって、高額（従来の３倍に値上がり）議案が提示されましたので総会で否決にすると同時に修正した内容のお見積書を検討して満了日までに臨時総会で可決し無保険期間が発生することを回避することを求めたのですが、こちらに対して攻撃的な内容のビラが管理組合の名前で配布されています。
　２年前から水管劣化について2015年のが最終であるのはおかしいので更新時期を聞いてるのですが無視されています。

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長谷工フロントは「問題ない」と読める箇所を蛍光ペンで強調していますがよく読むと問題があると記述があります。

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2015年の診断書がこうなので、水管や配管についての調査や修繕の計画を長谷工や現理事長に何度も問い合わせているのですが全くお返事がありません。問題がある水管を高圧洗浄すると逆にそれが原因で漏水する可能性もあるのではないでしょうか。継手の素材が不明です。カメラが入らないので確認できないと書かれています

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もし水漏れの事故が起きても保険金がもらえるというお考えなのでしたら「モラルハザード」ではないでしょうか。
事故が起きる前に調査・診断・修繕するべきだというのが私の主張です。
そのためには組合のお金の無駄遣いをやめて合理化するべきだと思うのです。マンション総合保険の個人賠償責任についても一般的に重複保険になるので合理化するべきだと思います。
修繕費にお金をかけることで事故を予防することのほうが事故った場合を予測して高額保険にしましょうというより合理的ではないでしょうか。

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　個人的に保険会社の職員さんにお聞きしましたところ、事故を予防しようという区分所有者の意見を無視して調査も修繕も行わない場合、何十件も漏水が起きたら次の更改時には「引き受けられない」お断りされる可能性もあるようです。

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　共用部配管で穴があいて土に染みている状況から十年以上が経過しているので周囲の道路などへの影響なども心配です。

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近くの学校や幼稚園に通うために道路には人通りが多いですし車も走っています。
事故が起きる前に共用配管や水管の修繕をしなければならない、管理組合としてマンション躯体部の調査のための予算を組んで結果を区分所有者に知らせるべきですと意見書を出したり、区分所有者から署名を集めたり（5分の１請求が可能な人数の署名が集まっています）しているのですが、長谷工フロントは法律用語を用いながらこちらに対して攻撃的な様子です。

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1年半ぐらい前から「5分の１請求」を行っているのですが、Kさんの思い込みなのか長谷工フロントの考えなのか、5分の１請求が却下されています。
私が理事であることに対してKさんが「否決だ」と憤慨していて理事会の案内も届かないので、総会に上程する前に話し合うことができず（Kさんは電話番号もメールアドレスも教えない）仕方がなく総会で否決しています。もう12月ですが2025年の事業計画も予算も総会で承認されていません。

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　マンション躯体部（コンクリートの下地など）の修繕が絶対に必要だと思うので大規模修繕の実施を強く希望しているのですが、Kさんがいろいろ嘘を言いながら引き延ばしています

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　このマンションの水回りのトラブルで、もし運悪く近くを走っている車がスリップして人を死傷させた場合、誰の責任になるのでしょうか？
　電車が止まったり、交通事故の原因になったり、共用配管の問題で事故になった場合、損保会社に請求するのは違うような気がするのです。
　実際には、どのような判例がありますか？　このケースでは、現在の管理会社や理事長を訴えることが可能でしょうか？

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>>22963 匿名さん
理事長個人の責任追及はできないが組合責任追及はできる場合はある。組合内部のトラブルに法的追及は現実的ではない。

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>>22964 匿名さん
レスありがとうございます。
事故が起きたときに理事長が現在と違う人だったら誰の責任になるのだろうと思っていたのですが、高市政権時代の決定により問題がおこっても高市さんの責任ではないというようなことでしょうか？

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他国に賠償責任があれば税金で支払われる。
首長の私財ではなく区分所有者全員の財産が充てられる。

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>>22955 匿名さん
長谷工報告書で劣化進行て他人事みたいに言うてるが高い金払って管理委託してるんやし責任追及できないんか？

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>>22965 匿名さん
そうです。
占拠で選んだのは国民ですから国民が責任を取ります。横領等公金を私用した場合は個人の責任です。だから公私を混同してはいけないのです。議論することではないですけどね、常識の範疇です( ´艸｀)

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新任理事長が業務引き継ぎで過去の組合等の資料を整理していると過去の総会資料から規約違反等や組合員からの告発等を受けた時はその期の理事長個人の事情聴取を行い組合の将来に遺恨等を残すと判断した場合はその是正を理事会に諮り是正案を総会に図ることができる。

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　理事会は管理会社の「建物点検報告書」を読んでいるはずなのに何ら対策を行わず、区分所有者にも知らせていない。
　読めば2024年8月実施の建物点検の報告書にも「ひび割れ」「1年をめどに改善を要するもの」が複数ある。

　実際に植え込み横のひび割れから地下室に漏水し、漏水調査にお金がかかっています（どこが原因かを特定するために色水を撒いて水濡れ原因調査費用が支払われています）。

　理事会が建物の不具合を隠そうとし、理事の一人が「コンクリートのひび割れからの漏水が実際に起きているのだから１年以内には大規模修繕が必要」と一年以上前から主張しているのですが、長谷工とKさんが「管理組合の意思ではない」などと仰い封殺しておられます。

　あいおい損保の担当者に実情を知らせましたところ「どういうことだろう」と悩んでいる様子です。

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　Kさんと長谷工フロントMさん（現理事会？）は、あいおい損保は1事故あたり百万円まで何十回請求しても保険料が変わらないと仰います。あいおい損保の担当者に確認しましたところ、区分所有者が調査や修繕について問い合わせても答えず事故が何十件も発生したら問題になるそうです。
　他のマンションでも、建物点検や水管劣化診断書で問題が報告されているのに無視して修繕を行わず、事故待ち（損保会社に保険金を請求する）という状況ですか？

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2020年以降は、共用部の更新と同時に区分所有者にお知らせして専有部の給湯管・給水管など横引き管を同時に更新するかについて考える管理組合が増えているかと思います。
区分所有者への説明や合意形成を行わない、区分所有者には劣化報告さえ行っていない某マンションのような有様では築30年を超えると漏水が多発し大きな問題になると思います。
某マンションのように管理会社フロントと理事長が結託して嘘をつく場合、どこかに監督責任があればご指導いただだけるのではないかと思うのですが、そのような機関はありませんか？

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>>22972 匿名さん
監督責任は組合員全員になる。個人の責任追及をしても無駄です。管理者が悪質であっても理事会決議で総会に図るのが筋だからね。良いことも悪いこともすべて組合員のもの。

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管理会社の言う通りにしなければと理事長が子供っぽい振る舞い、例えば敬われなかったらプイっと顔を背け、村八分のようなことをする。当人は権威や威厳のつもりだ。「長」のつく地位のやつのカスさは異常。

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>>22974 匿名さん
選ばれたわけでもないし、
順番せいだしね。しょうがないよ、
立候補にするととんでもない奴が立候補するかも知れないし。しめて登記事項証明書と健康診断書くらいの提出を義務付けられないかね。最近は第三者管理者管理方式なるわけのわからん案件も横行しているしね、優秀な組合員を選んで規約等を考えたら、

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>>22974 匿名さん

区分所有者になってから、発言しよう。

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理事長が言うことと管理会社が言うことと法律に書いてあることが全部違ってるわけだから、ここは組合員自身がよく考えて最適解を出せばいいと思います。

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対策のための予算措置をとらなかった時ではなくて、
実際に事故が起きた時の理事長の責任になるんやで

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管理者の選任についての法令の強行規定はないので管理規約で定めることができるので法令の定めがすべてだと思われる表現は控えられた方がいいでしょう。各組合の事情に合わせて規約に定めるとよいことになっている。( ´艸｀)

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>>22980 匿名さん

規約で定めるにしても、区分所有者でなければ集会での議決権はない。

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また、規約の別段の定めによって管理者が選任されていても、管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる（区分所有法25条2項）。

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上がバカなんだから仕方がない

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管理会社と理事会が癒着してるから一区分所有者が変革なんて無理無理
普通はフィールドを変えてリセットする
いいなりになってばっかなってたらなめられる
やり方がわからないだけではないんだよ

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管理会社職員は営業マンだから自分らの利益にならないことはやらない。
建物長命化のための調査・修繕費を却下させ、高額契約で手数料を取ることしか考えていないのでしょう。

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ハイハイ言いなりになる人にも問題があると思う、俺は。

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現実問題として、管理組合の修繕積立金ほかが無駄に過剰に支出されている。しかし、不当利得返還請求訴訟を起こせるケースは滅多にないだろう。住民及び区分所有者からの通報があった場合に限って消費者庁ほかが管理会社及び理事会を管轄できればいいのだが。

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>>22986 （＝>>22985）坪単価比較中さん

まずは、区分所有者になってから。

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追加です。
>>22987 （＝>>22985-22986）匿名さん

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>>22989 匿名さん
この人シツコクナイ、
大嘘１００億円トレーダー( ´艸｀)

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閉鎖的ていうか内輪で王様気取りなのが笑える
外部のマン管も弁護士も理事長の許可がないと組合集会に入ることすらできない
匿名掲示板までも感覚同じかよ
賃借人と友人や家族には発言させない
俺様ルールが笑える

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大嘘１００億円トレーダーの貼り付け投稿も下火だよね。話題が同じだから誰も読まない。隣接マンションは正月も工事提案はあったらしいが、あまり無理をさせてもいけないので年末年始は休ませたらしい。ドローンカメラで完成予想図をみたら敷地の中心部には管理棟や駐車場等が配置されて素晴らしかった。皆がモニターで自由に見れて繰り返し繰り返し見ていた。ウキウキしてくる。

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理事長の意向に反するから排斥するとかがゆるされている社会こそ問題だと思うね
インクルーシブ社会実現への道のりは平坦ではないな

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>>22991 名無しさん

この掲示板で発言するのは自由だが、管理組合内における適正な手続きによらない発言は、単なる野次である。

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>>22994 匿名さん
賃借人、同居の家族、マンション購入を考えている人も「利害関係人」だろ？
利害関係人の権利は区分所有法に記載があるぞ
傍目には「単なる野次」とかバッサリ切り捨てる方が立場をわきまえていない。
外部のマン管や弁護士の申し出を受け入れられない理由は何だ？

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>>22995 匿名さん
>利害関係人の権利は区分所有法に記載があるぞ

区分所有者の承諾を得て専有部分を占有する者以外の「利害関係人」の権利は区分所有法のどこに書いてあるのでしょうか？

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区分所有法と標準管理規約と各マンションの独自規約と自治会規約が悪いビンタの中で思考が右往左往している自分は誰よりも頭がいいと思っている大嘘１００億円トレーダーの顔を拝んでみたい。今日は忙しいが時々のぞいてみようか( ´艸｀)。考えすぎないことだね。

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＜参考＞

【区分所有法（令和8年4月1日 施行）】
（規約の保管及び閲覧）
第三十三条
２　前項の規定により規約を保管する者は、利害関係人の請求があつたときは、正当な理由がある場合を除いて、規約の閲覧（規約が電磁的記録で作成されているときは、当該電磁的記録に記録された情報の内容を法務省令で定める方法により表示したものの当該規約の保管場所における閲覧）を拒んではならない。


【マンション標準管理規約（単棟型）（最終改正：令和7年10月17日）】
（議事録の作成、保管等）
第49条
３　理事長は、議事録を保管し、組合員又は利害関係人の書面による請求があったときは、議事録の閲覧をさせなければならない。この場合において、閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。

【コメント】第49条関係
①　第３項の「利害関係人」とは、敷地、専有部分に対する担保権者、差押え債権者、賃借人、組合員からの媒介の依頼を受けた宅地建物取引業者等法律上の利害関係がある者をいい、単に事実上利益や不利益を受けたりする者、親族関係にあるだけの者等は対象とはならない。

（規約及び総会の決議の遵守義務）
第３条　区分所有者は、円滑な共同生活を維持するため、この規約及び総会の決議を誠実に遵守しなければならない。
２　区分所有者は、同居する者に対してこの規約及び総会の決議を遵守させなければならない。

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家賃を支払っている人は、マンション管理組合の議決事項に対して利害関係人としての権利を持つ場合があります。具体的には、マンションの修繕決議や管理費の増額決議など、賃借人が直接影響を受けます。

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＜参考＞

【区分所有法（令和8年4月1日 施行）】
（占有者の意見陳述権）
第四十四条　区分所有者の承諾を得て専有部分を占有する者は、会議の目的たる事項につき利害関係を有する場合には、集会に出席して意見を述べることができる。
２　前項に規定する場合には、集会を招集する者は、第三十五条の規定により招集の通知を発した後遅滞なく、集会の日時、場所及び会議の目的たる事項を建物内の見やすい場所に掲示しなければならない。

【法律上の利害関係と事実上の利害関係】
　区分所有法第44条１項に定める「利害関係」とは、あくまで「法律上の利害関係」を指すもので「事実上の利害関係」は含まれないと解されています。法律上の利害関係とは、色々な考え方がありますが、ある事項が自分の法律上の権利または地位に直接影響を与える場合をいいます。事実上の利害関係とは、ある事項が自分の法律上の権利ないし地位に直接の影響を与えるとはいえない場合をいうと考えてよいと思います。
　したがって、管理組合総会の決議事項が、マンションの建物やその敷地または附属施設等の使用方法、用途の制限等に関するものであれば、賃借人は、賃借権に基づく使用収益権に直接影響を受けますので、区分所有者の承諾を得て意見陳述をすることが認められます。
　これに対し、共用部分の修繕等は、管理費の増額等が問題となる場合は、単に事実上の利害関係を有するのみと考えられるので、意見陳述権は認められないことになります。

＜以下より抜粋＞
https://www.zennichi.or.jp/law_faq/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A...

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理事会が管理会社の言いなりだとバカ高い非効率な提案でカモられるのが問題なんだわ

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てなわけで・・・

賃借人の意見陳述権は、賃借人が事実上の利害関係を有する事項については認められないので、共用部分の修繕や管理費の増額が議題とされる場合には認められない。

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居場所だと思ってる住民の気持ちがわからんかな
仕事関係で相場を知ってる住民は適切なプランを立てることができる
書庫に入ることができれば不正の証拠を見つけるだろう

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事例別専門家　国土交通省

　理事会や総会に専門家を招待することは透明性を向上させガバナンスを強化するために重要です。
　外部理事や外部監事を選任することで運営に外部の視点を取り入れ、より効率的な運営が可能となります。

https://www.mlit.go.jp/common/001086672.pdf

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スレ主です。
あけまして　おめでとう　ございます

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　↑
大嘘１００億円トレーダーが1週間ぶりの登場です。

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１００億円の資金があれば大概のことはできる。
その証拠に毎月殆ど損はしない。

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ここ最近書き込みをしなかったのは、ここのスレが活発
だったからだよ。
誰も書き込みをしなくなったらすぐにでも書き込むよ。
内容のあるマンション管理に役立つ情報をね。

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改悪を阻止するために規約改定を取り下げたので30年以上前の管理規約が現行法です（添付写真）。
賃借人は区分所有者の代理人になれます。

今は議決権行使書がデフォになりつつあると思いますが、賃借人の代理人となる権利が潰されたのは腑に落ちない。どういう経緯があるのですか？

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>>23009 職人さん

マンション標準管理規約においては、平成28年3月14日の改正時に以下のように変更されたが、あくまでも「規定例」である。

（議決権）
第４６条
５ 組合員が代理人により議決権を行使しようとする場合において、その代理人は、以下の各号に掲げる者でなければならない。
一　その組合員の配偶者（婚姻の届出をしていないが事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。）又は一親等の親族
二　その組合員の住戸に同居する親族
三　他の組合員

【コメント】（抜粋）
総会は管理組合の最高の意思決定機関であることを踏まえると、代理人は、区分所有者としての組合員の意思が総会に適切に反映されるよう、区分所有者の立場から見て利害関係が一致すると考えられる者に限定することが望ましい。第５項は、この観点から、組合員が代理人によって議決権を行使する場合の代理人の範囲について規約に定めることとした場合の規定例である。

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>>23010 関連

【「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」の資料からの抜粋】

借家人等については、大規模修繕や建替え等の意思決定に当たって、財産保有者である組合員と利害の対立があり得る者を代理人の範囲に含めることは適当でないと考えられる。

≪借家人と区分所有者で利害が相反する場合の例≫
・区分所有者が建物の大規模修繕を行おうとする場合、借家人が工事に伴い発生する騒音を理由に反対する場合
・区分所有者が建替えを行おうとする場合、借家人が安い家賃の住戸を退去せざるを得なくなることを理由に反対する場合 等

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>>23011 匿名さん

>借家人と区分所有者で利害が相反する
区分所有者が代理人として選んでるのに一方的な却下はおかしいだろ

むしろ悪徳管理会社（及びグルになってる理事会）と区分所有者で利害が相反する

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標準管理規約は、昭和57年（1982年）に制定されました。 それ以降、昭和58年（1983年）、平成9年（1997年）、平成16年（2004年）、平成23年（2011年）、平成28年（2016年）、平成29年（2017年）、令和3年（2021年）、令和6年（2024年）に改定されています。

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