プラウド天王寺清水谷ってどうですか？

勉強しようと思いシエリアのスレ読んだけど、3800レスもあって力尽きました

>>122 口コミ知りたいさん

プラウド夙川テラスコートか苦楽園がレス少なめ

ありがとうございます
それらは完読済みですw

>>124 口コミ知りたいさん

スマホでも 定借 でスレ内検索すれば絞られますよ。

これが具体的だった。

>3466：マンコミュファンさん
[2018-05-21 00:01:35]
10年後でこれなら20年後はもっと悲惨だろう。

古くなっても所有権の区分も土地も手放せるが、
定借区分はある程度たったら全く手放せない。

定借中古は住宅ローンもほぼつかない。
自分たちが住宅ローンで新築の安マンを
買ってるのに、
次に買ってくれる人は何故か現金満額出して
築古を買ってくれるだろうと思うのは
大変ユニークな発想だ。

相続税を圧縮しても赤字垂れ流して
70年間持ちつづけないといけない。
子供はそんなもの欲しくない。

定借脳さんはよく計算してみような。

>10年後のについて書き込みありましたね。
所有権が5パーセント、定借が25パーセントおちるとして、少し更新来てみました。

7000万所有権千里タワーの場合
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 ＋200万
下落5% -350万
売却時の手数料 −200万

1170万、月9.75万がドブに

6000万定借シエリアの場合には
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 ＋400万
下落 25% -1500万
売却時の手数料 −135万

2255万、18.8万がドブに。

仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です

>>126 マンション検討中さん

うーん。リセールのデメリットは皆知ってるって。
リセール以外のデメリットを説明できる人っていないのかな。

リセールとランニングコスト以外はないからやろ。
なんでそんなに欲しがりやねん。

>>128 通りがかりさん

ランニングコストのデメリットも具体的に知りたいよね。

定借って
まだ末期を迎えた物件ってのは無いんでしょう？
定借末期に起こる（起こらないかも）トラブルを誰も経験したことがない。っていうデメリットはどうです？

70年間絶対に解体できないことかな。

歴史上最年長のマンションが60年ほどなのに、この人口減少社会で絶対に70年耐え抜くことを強制させられている。もしスラムになっても建て替えのチャンスがきても、そのままにせざるを得ない。

2090年は人口4000万しかおらず半分が老人。年金も税収も医療も壊滅的な中で、自分のものにもならず売り抜けることもできない建物に地主のための解体金や地代を支払い続けることになる。

70年前の1948年に現在は想像できないとの同様に、今から2090年は予想がつかないが、良くなることはないだろう。

マンション如きで人生ハードモードに固定するのはちょっとよくわからない。

>>130 口コミ知りたいさん

まだない。50年の定借ですらまだ寿命が一件も来てない。その顛末からの学びがまだ今の定借には反映されてない。

タワマンも。

そそ。ただでさえマンションも日本も先が見えないんだから、高値、低仕様、板マン、小規模、並みの立地なのに、わざわざ定期借地権を買わなくていいんだよ。

永住するにしてもインポールにリビングインバスに下り天井は勘弁して欲しいよね。

だんだん、ただの買うなアピールの悪口になってきたな。

まあ、リセールが難しい分、新築価格が安いんだけどね。
けど、高いよね、ここ。

>>135 匿名さん
事実的な内容もあるけど、見え方として>>134 の人の一連の投稿が定借を絡ませた物件批判になってきてますよね
仰るように買うなと連呼する悪口に聞こえてきて、なんか野村か定借物件に恨みがあるようにも思えてきた

>>136
高い。たしかに高いけども近くのローレルアイよりは20−30％安い。

これが2019年新価格か。

>>138 マンション検討中さん
駅直結と比べられても

>>140
直結ではないけど駅まで5分以内で、スーパーが横にある。JR玉造も徒歩圏。南向きバルコニー。心斎橋経由難波や大阪駅方面や天王寺へのバス停が徒歩1分。ここが定借でなければ同じぐらいの価格になってたかもしれない。つくづく定借が残念。だけどそれでも売れるだろうなこれぐらいの部屋数なら。

売れるかなぁ。
天王寺区じゃ、ここと三井不動産のパークホームズ夕陽丘は散々な書き込み多いよ。

>>142 匿名さん
本当、こちらとパークホームズ夕陽丘は散々な書き込みが多いですよね。
とくに騒ぎ立てられずに売れていくマンションも近隣に多くあるので、面白いなと思って見させてもらってます。

パークホームズはなんかプライド高そうで、三井ブランドとか、御影石とか、玉造筋より東は微妙とか他のエリアを見下した書き込みが最初多買ったよ〜。
結局駅が遠くて盛大に売れ残って、今になって叩かれてる感じ。
マンションのイメージ悪くなって、ちょっと可哀想。

>>144 匿名さん
盛大に売れ残ってる明確な根拠が出ていないのが面白いけどね。批判する人も正直自分のストレスを発散しているレベルに見えて見苦しいですね。

売れる売れないと
買ったていい買ってはいけないは
別の話だからね

金融商品と同じ

ここは定借で買う必要のない立地
＝定借で買ったら爆死立地なので
千里や夙川と同じにできないよ

安けりゃ買う
程度の情弱がたくさんいることがわかったから
今後は定借は増えるだろうけどね

プラウドの問題は
定借なのにコスカしすぎなことでしょ
ネットでは割高コスカデベのポジで
どこでも笑われてる
ブランド的にはヤバいと思うけど

ほんとこういうとこね
プラウドのブランドネームでよくやるよね
焼畑ビジネス以外の収益源はやく増やせよ

>ここは野村のコスカ全開仕様で、インポールにリビングインバスに下駄箱めり込みに引き戸寝室に下り天井などが炸裂してます。

>>147 マンション検討中さん
コスカデベノポジでどこでも笑われてるってどういう意味ですか？

借地の場合コストは高いのでしょうか？
内覧会で、評価はどうなんでしょうか？

デイベに確認した方が早いですよ！

７０年後のことなんか関係ない、ずっと定住で遺産で残す必要もない。という人には人気なのかな。場所はいいしね。

ところがそうはならないみたいですよ
定期借地権の問題に関する論文みると

https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalcpij/51/3/51_820/_pdf

>>160 匿名さん

ん？？
その論文、159さんの意見を否定するような記述は見当たらないのだが。

３０歳以上の人が購入しても、７０年後住んでいる確率は、２０％も満たないでしょう。

ご子息がいれば話は別です。

借地権物件でも、場所を含めて物件が気に入れば購入もありだと思います。
ただ、同じお金を出しても、
形が残るのと残らないのではどうなんでしょう。
特に、家族がいるとなると財産を残したいと思うものかなと素直に思いました。

定借の話しかしてないやん。
上物の話もしようや。
設計とかプランニングはどうよ？

唯一定借のマンションなので、後は価格のみです。

あれ？
予定価格6900万台から6700万台に変わってるね
下限は、変わってない

あ、最初は〜7000万台だったのか
やはりあの価格では無理がありましたね

所在地： 大阪府大阪市天王寺区清水谷町8番11,14（地番）
交通： OsakaMetro谷町線 谷町六丁目駅 徒歩5分
価格：4,300万円台予定～6,700万円台予定
間取：3LDK～4LDK
専有面積：70.95m2～83.49m2
販売戸数/総戸数： 未定 / 78戸

ずっと住むには、良いが売却時、大変だ。

こちらのマンションを検討の方の声がないのは、よっぽど人気があり口コミの必要がないのか、一旦興味を示したが引いてしまったかどちらかですかね、

マンションは売却しやすいのが利点なのに、定借では騒音や隣人問題発生しても売却手間取ると逃げにくい。

>>171 マンション掲示板さん
このエリアなら賃貸に出しながら買い手を探すこともできませんかね？

出来ません。

>>定借では騒音や隣人問題発生しても売却手間取ると逃げにくい。
借地権だと聞くと、購入者が限られそうです。
物件概要には定期借地権の年数が書いてなかったんですが、どのくらいの期間になりますでしょうか。

借地権のメリットは住み替えしやすいことですが、トラブルがあった時には売りにくいデメリットもあります。

騒音や隣人問題があった時、借地権じゃない戸建てでもトラブル内容を開示して売らなくてはいけないと聞いたことがありますし、購入にはある程度の決心が必要なんだと思ってしまいます。

70年ですよ。

70年っていうのが難しいですよね…予測ができないといえばいいのか。
70年経ったときに、建物の状況がどうなのかとかがわからないです。
ただ最初からどうなるのかがわかっている場合には、
最後どうするのかって揉めることが無いところは気が楽ではあるけれど。
あと気になるのが、地代と固定資産税、どちらがお得になるのか、ですね。

定借物件は相続税対策に向いています。東京では、資産家向けの定借タワーが今後流行します。当然の賃貸想定ですし、当初10年ぐらいなら売価を保てます。
一方、ここは大阪ですから、実住で買うにはリスクがあり過ぎます。

>>177 匿名さん

渋谷の定借タワマンの金額とか見るとそう思う。

借地のくせになんか高くない、ここ？
定期借地の場合、坪230万円ぐらいが上限だろう。
リセールは5年後には坪150万円ぐらいだろうな。

3990万円〜6490万円
地味に値下げしてます。
＠185万〜

びっくりしました。久しぶりにみたら、値下げされてましたね。
何かあったんでしょうか？

客の反応が悪かったのでしょう。
真田山のプラウドも当初より500万円ほど値下げされました。
よくあることです。

あちこち値下げして、需要が予測出来ない会社なの？

野村不動産の時代は間もなく終焉を迎えつつあります。野村は稼ぎ頭がないので建設し続けているが、適正な用地がなくなり需要が弱い立地まで手を出している。
今後は、三井、三菱、住友、東急、積水のマンションを検討することを推奨します。

野村（買収されそうになる）が身売りしたのもありますか？

>>野村不動産の時代は間もなく終焉を迎えつつあります。
知りませんでした。

積水ハウスの不動産部門が、売上が悪いと積和不動産に出向するウワサは聞いたことがありました。不動産の販売って免許は必要なものの、分譲を購入する人が今後増えていくとは考えにくいです。

少子化で購入者が減ったり、田舎の方だと古民家が売れずにそのままだったりすることを聞くと運営的にもつらくなりそうです。

ここのマンションはエントランスがかっこいいです。現地は大通り沿いで、谷町六丁目は2路線利用できるしいいと思うんですが、どうなんですか？ちょっと歩けばJRも利用できます。

この周辺は最高に暮らしやすいです。
引っ越し歴8回の私が保証します。
後5〜6年で出て行く予定ですが、後ろ髪を引かれる思いです。
道端で独り言を叫び、見えない何かと戦ってる人も見たことありません。

>> この周辺は最高に暮らしやすいです。

健脚の持ち主以外
車必須の立地です！！

全く車が無くても不便ないです。
台地なので坂上の立地ですが心臓破りの急坂は無いし、大体地元の人なら緩やかな勾配のルートを覚えます。天満橋↔︎上本町方面と玉造↔︎心斎橋方面には市バスも通っています。空堀商店街なども入り口までならほぼ高低差無しで入れます。坂道が辛い方は電動アシスト自転車持って環境に適応して暮らしています。
ここより坂道が厳しい場所の住宅街なんていくらでもあります。

>>190 匿名さん

ここより坂道が楽な場所の住宅街はいくらでもあります。

>>190


>> 全く車が無くても不便ないです。

奈良の私学行くルート　近鉄上本町駅までが遠いです。
送迎は車必須です！

>>192 匿名さん

奈良にすんだら？

>>192

奈良の私学に通うのになんでこんなとこ買って住まなあかんねん。
私学なんか他になんぼでもあるがな。

グーグルマップで現地と上本町駅結んだら1.2㎞徒歩5分て出たんだけどこの距離車必須なの？
健脚の持ち主の話題が子供の送り迎え距離の話題にすり替わってるし、清水谷から上本町なんてほとんど標高差無いルートやん。この辺で平地というと船場だけど、大阪城に向けて徐々に標高が高くなってる船場のほうが標高差あるかもしれんよ。

流石にココが車必須なら、日本全国そうだろ
それとも駅直結マンションでも買ってテンションハイになってるのかな？

>> 196: 匿名さん


電動自転車必須でしょ！

>> 95: 匿名さん


徒歩圏にスーパーだとイズミヤだったけど玉造まで行かないといけなかったが
数年前にスーパーライフできたから買い物は楽になったよ。

地下鉄は、１F駅入口からかなり歩かないと改札口にはたどり着かないよ（汗）
谷町線みたいにクイックで乗車とは行かないね。


私学は、中高一貫校で大阪星光学院行く子がここを蹴って奈良に行く場合は、西大和か東大寺しかないよ。
ランクを落とした清風高校のランクだと奈良の帝塚山になるからね。

奈良って．．
天王寺区の最北端で
奈良って

>> 199: 匿名さん

帝国大学に絞ると
阪大、京大、東大、一橋大だとそうだよ

早稲田、慶応、関関同立なんて基本行かないよ。

>> 大阪星光学院行く子がここを蹴って奈良に行く場合は、西大和か東大寺

帝国大学か医学部の２択ぐらいですか

公立の小学校があるから五条以外だと清水谷ではない？
真田山小学校だったかな？

大阪星光学院、灘高校も複数受験で選択肢だけどね

大阪市内の新築マンションで、奈良までの交通の便が話題になるのはココだけだろ
ある意味希少かもしれんな

>> 203: 匿名さん

大人は関係ないですが、十中八九、五条小学校＞真田山小学校の図式なので
学習塾は、上本町か谷町九丁目へ自転車か車の送迎で行くパターンだと思いますよ

谷町九丁目や上本町の道沿いに、レクサスやベンツ、BMWがいつも列をなしています。
普通は自転車かもしれませんが。。理由は、だから車なのだと。

>>204 マンコミュファンさん

頭のいい人が集まる確率が高いから
最終結論で国立大学に決まってくる。

謎の谷9推しだな

第1期どれくらい売れたのでしょうか？

小学校までは、通学路は安全でしょうか？

>>208 マンション検討中さん

安全だと思います。
心配ならGoogleMAPで確認できます。
交通量少ないです。
この辺りだと塾は上本町か谷9に塾があります。
有名大手学習塾、大中小。

清水谷や真田山に住んでる人の目線が上本町や谷九を向いてるとは思えんがね

>>210: 匿名さん

学校に通う子供がいて真田山に住んでみたらわかる話
大人だと一例でジムは真田山にあるが、設備の関係で北浜や谷町9丁目、上本町など他のジムに行くのが自然

>>210: 匿名さん

玉造にも塾はあるが
塾ではないが２トップ予備校は上本町谷町九丁目しかない

類塾、ひのき塾、研伸館、ベネッセ、第一ゼミナール、成基、坪田、
トライ、馬淵、自信、英検、能開、個別、開成、アクシス、学び、Z、
医系、修慶、東進、子供英語、浜、研伸、学研、WIN、公文、ヒューマンと
全てのジャンル別塾は一極集中

塾やジムの近くにこだわる人はいるのかもしれませんが、それ以外の住環境を重視する人は上本町界隈は避けそう。

君に教えてやろう
塾など手段であって、目標ではない
塾ごときで必死になるな

塾は大切ですよ。
志望中学校によって勉強の仕方も
教えてくれるし。
そもそも大手の塾は私立中といい意味での
情報交換もしていますし。

清水谷から谷九なんて車ですぐなのはもちろん歩いても行けるし自転車だと数分。このマンションから徒歩1分のバスにのればこちらも数分で到着。場所はいいけどただやはりいずれ土地返さないとと思うと大切に使う人が2?30年後には結構いそうなのでパスかな。

>>215 評判気になるさん

塾は大切かと思いますが、谷九、上本町に子供を住ませたくはないよね？

>>217


そうです。居住するエリアが１番です。

ありがとうございます。小学校が、安心しました。

借地権が悩みどころです。