プラウド天王寺清水谷ってどうですか？

定借なので価格との折り合いがつくかどうか
2018-2019年価格だと定借でも安くならないか？

価格次第ですね。
立地は良いと思います。
ブランドも良いですし、人気出そうですね～！

う〜ん 定借かぁ。

定借？


30年後に土地返却？


72㎡　3000-4000万円台

７０年後に解体し返却。
なんか嫌だな。
この近辺じゃ難しい販売方式だと思うけど。
予算なければ中古買うよ

凄い良い立地でプラウド。
情報収集のために来たら定借(笑)

アホか、賃貸借りるわ

さいなら〜。

価格・費用
販売価格 3,590万円～3,980万円
管理費 7,000円～8,400円
修繕積立金（月額） 5,100円～6,000円
修繕積立基金（一括払） 375,000円～451,000円
解体積立金（月額） 4,240円～5,120円
解体積立基金（一括払） 365,000円～444,000円
地代（月額） 8,830円～10,650円

解体するのに、費用発生します！

地代って、70年で800万、解体が400万で1200万に物件が4000万で5200万か。
確かに安いが、70年で死ぬなら良いが、マンションなのに途中で売れんぞこれ
資産価値無い消耗品なら賃貸借りた方がよく無いか？

もし30年後に地震で被災したら直す気するかね？

>>7 マンション比較中さん
歯抜けのプレサンス並みの管理費と修繕費ですね。
積水や三井もそうですが、大手ならまずあり得ない金額でしょう。
まあ地代と解体費はこんなものかな？

立地は良いと思うので価格次第だと思います。

地主がノーリスクで手堅い商売ですね。
確か経済状況で地代は上がる可能性あるでしょう。

マンションって立地が命で、その理由は資産性でしょう？
色々調べたけど、ハイリスクの博打物件ですよ。
コスト的に、上物に4000万もかかるはずがない。

買い主が全てのリスクを背負う案件。

学区重視の方が購入されるのだと思います

ライフ1分をアピールされてもなぁ。
真田山小の学力は斜陽気味ですしね。
今や五条、常盤、堀川、堀江に随分溝を開けられる状況ですしね。
上本町駅徒歩5分圏で五条小なら定借も検討する方いるでしょうが、坪200を超えると苦戦必至。
定借は東京しか通用しないんじゃないか？ノムさん。

大阪は学力ホームページで公開してますし、真田小の衰退は目に見えてますからねぇ。
昔みたいにイメージでは通用しない。
意外な小学校が学力高くてびっくりします。

>>13 匿名さん

千里中央の定借タワーは竣工前完売のようです。立地がよければ定借でも売れるんでしょう。ここが立地がいいかどうかは別として。

>>15 匿名さん
千里中央タワーほどの絶対的な立地ではないですが、環境と利便性のバランスが取れているという意味ではなかなか出ない場所な気もします。だから借地なのかな？と納得できる要素もあると思います。価格がいくらかは別として。

1フロア3邸×2棟構成となっているのと、角住戸率66%超というのか
なかなか魅力的なマンション物件。

ウォークインクローゼットや納戸も広く設計されているので
部屋を広々と使用できそうです。

駅までも徒歩圏内なので、交通アクセスも良さそうだなと思いました。

定借はないわ。
賃貸でいいやん。

定期賃借権付きのマンションですか・・・。
19さまではないですが、それだと購入ではなく
賃貸マンションと同じような感覚ですね。
財産としてではなく、立地が気に入って購入するという感覚かも。
すごく便利でというわけでもなく、決め手には欠ける気がしました。

ここの単価は気にはなるね
土地の賃料設定も含めて

以前200-210万/坪と聞いたけどどうなんでしょうね。
所有権は300万/坪として、定期借地なので3割引きくらいとしてそんなものかと思います。

200-210万円でないと、坪単価は。

>>22 匿名さん
確か千里中央のシエリアタワーのときに凡そ1.5〜2割引と聞いた気がします。所有権300万計算なら240万くらい？
210万は定借だとしてもこのご時世安過ぎな気はしますので、プラウドということを考えてもそこまでは安く出てこないかと。
まあ安いに越したことは無いので期待はしてますが。

70.95㎡のプランで21.5坪
それに×@240で5160万ですか
流石にそれでは誰も買わんでしょう

70年って、最新のマンションの寿命として短くない？
今は適切なメンテナンスを実施すれば3世代75年は十分な寿命が確保され、そこから100年を超える
寿命を目指してるマンションも多いのに。

毎月、土地代払うなら坪単価190万で妥当だろう。

所詮、70年程度の耐久性の資材と施工ってこと？？

デザインは良いかもしれないですが、
野村でなくても良い気が、、

間取りは基本田の字型のようですね。
価格が一番の魅力かな。プラウド天王寺真田山に手が出なかった層向け。

坪240ならグラメの上町台ザタワーと同じ価格帯になちゃうね
天王寺区と中央区の違いはあるけど、定借で坪240は売れんよ
200以下が妥当かな

＞３２
グラメは平均２９０万ちょい。２４０万だったのは低層階の一部だけで抽選になったとか。タワマンの価格分布は参考になりませんね。定借だからといって市内で２００万は破格すぎて現地味ないわ

早く他のプランも見たいです。
玄関にアルコープがあるのでプライバシーが確保できますね。
布団クロゼットがあるので来客用の布団を収納するのに便利だと思いました。
最近のマンションはアウトフレームが多くなってきていますね。
確かに収納スペースが多いと感じました。

プラン見たけど、やっぱ安物仕様だよ。
ベランダシンクも無いし、スパンも狭い。
脱衣場の出入り口は廊下にして欲しいわ。
リビングダイニングに脱衣場の出入り口を持ってくるのは廊下スペースをリビングの畳数に組み込む為の安物仕様プランでしょ。
これで坪単価200以下なら納得するけど。

>>35 匿名さん
モデル見てないのに間取りだけで安物仕様と判断するとはなかなか詳しい方なのですね（笑）

間取りはよくあるタテ型の田の字プランでしょ。どの物件も間取りはほぼ似たような感じ。特にここの間取りは上の洋室２つの部屋の広さと収納がしっかり取れてる点で魅力に感じますけどね。廊下のところに脱衣場の入口持っていったら部屋の面積と収納スペースつぶれますよ。
この物件にあるか分からないけどそういう人はヨコ型タイプ選べばいいんじゃないですか？それとも安物呼ばわりして無理やり坪単価２００万に結び付けたい業者さんのコメントですかね。

ライバル業者は坪単価高い方が嬉しいのでは？

>>37
そりゃね。最初は安い価格を言っておきながら実際の価格が出たら高いとバッシングするってことでしょう。
妥当な価格は人それぞれ意見あるけど、ここの価格は実際のところ平均220〜240万くらいかな。今のマーケットなら200万以下はまず無い。普通の所有権物件が軒並み300万超だもの。

↑普通に批判せずに考えたら
正しいけど色々言いたいからね！
許してください！

リビングの中に、浴槽と洗面があります。

リビングの中に、洗濯槽があるというのは。。。。。。


設計する人のセンスにもよるけど、会社的に設計者は、バスと洗面を外に出すことできなかったのかな。

男子だけの家族や単身住まい、DINKSだとこれもありと思いますが、

おそらくこのような仕様にしたのは、水回りの配管を短くまとめるために集約するために１本化した会社の事情のように推測します！


坪単価は２２０万円以上だと思います。

ひどい間取りだな

確かに風呂上がりで出たらいきなりリビングはないわぁ。ましてやプラウドで？
三流デベじゃあるまいし、借地だからやる気ないんか？

角部屋なんだから、横長リビングにして、サービスバルコニー作れば、真ん中の部屋も窓や室外機も置けるし、リビングの脱衣所入り口作らなくて済む。
洋室1の7畳も畳数稼ぐ為に変形させてるし、セコイ間取りですね。

>>43 匿名さん

リビングの中心付近に洗濯機を設置するのは、違和感を感じます。
最近の洗濯機は、DD モーターで静かだから中心付近に設置する
仕様にしたのでしょうか。

アウトポールとはいえ、この間取りは三流デベとディスられてても仕方ないなぁ。
学区にこだわりのない人は、近くに建設予定のプレサンスロジェ上町に期待した方がいいかも。

個人的主観で、比較で近くのプレサンス天王寺真田山の方がまだ良い間取りに思います。

マンコミュ恒例のリビングイン叩きが始まりましたな。

>> 47: 匿名さん

リビングに洗面所と風呂があるケース　メリットあります？

一人住まい独身だとリビングインはOKです

>45 >46
近隣でいくつか新築が出てる中でなぞのプレサンス推し。プレサンスの営業マンは売る事しか考えてませんし、前に行った某プレサンスはゴリ押ししてきて担当の印象が全く良くありませんでした。
管理体質にも問題あるので住んでから苦労するようですよ。だから価格が安いようで

>>48 周辺住民さん

まあ、少数かもしれませんが、気にならない人もいるわけで。
多数派が鬼の首取ったように叩きまくるのが、オモロイような怖いような。

あくまで個人的なイメージです。
プレサンスコーポレーションは、押しの強い営業会社のように感じます。
えいえいおー的な会社の体質です。

社員は若いのに年収は１０００万、２０００万円当たり前のような体育会系営業会社
社員は、オフの時、須磨でナンパするような色黒の営業マンのイメージです。
マンション見てもわかりますが、堺筋本町のプレサンスタワーの外観と車はブラックのレクサスと
くれば誰しもファミリー層にはキツイかもしれないです。

それでも会社としては売上をあげる勢いのある会社なので、他所より安くして売ったらメンテンスは弱いかもです。

>>51 口コミ知りたいさん

年収だけじゃなく、離職率も高そう。

>>51 口コミ知りたいさん
プレサンスは住み替え前提の単身や若い新婚夫婦には価格が安いのでいいでしょうね。

そういった意味で否定はしませんが、一方で一生に一回の買い物（かもしれない）と考えてるファミリーや夫婦世帯にとっては選びたくない気がします。管理が行き届かなかったりフォローが弱い、そういった点で長く住むには安心感に欠ける気がします。
まあそれなりの属性で目が肥えている人ならそもそも眼中に入らないでしょうけどね。

>>53


株価もうなぎのぼりの頑張っている企業ですが、評判は色々あります。　↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179712/13/

流石に、プレサンスとエスリードは、普通ならプラウドと格と客層が違う。
ただ、プレサンスの名前がここに出てくるとことにこの定借プラウド物件の弱さがあるわな。

普通は他のメジャー7 と競うのに、プレサンス相手にしないといけない。
野村はなんでこんな物件手掛けたのか分からん。

プレサンス推しじゃなくて、格下デベと比較されて皮肉られてるだけやな。
そもそも定借物件に分譲物件と同じ修繕や補修はないよ。
なので、メンテは格下デベと同レベルと考えていい。

まあ情報が明るみになってから議論したらいいでしょうね。どんな管理形態とフォロー体制なのか。
定借とはいえプラウドですし、その意味ではプレサンスなどの中小企業とは営業マン含めて質は高いはず。
モデルは真田山のところですかね？

流石に、野村不動産なのでプレサンスのように管理は弱くないと思います。

>>そもそも定借物件に分譲物件と同じ修繕や補修はないよ。


これは気になるところです。
費用が安くなるのかな？

この近隣の子供乗せた自転車のおば様方は、猛スピ－ドで
我が物顔で自転車で移動している人多い。
自転車保険加入しているのかな？

>> 60: マンション検討中さん　

車の任意保険でカバーするのでしょう。
住宅保険でもOP加入できますが。。。

楽天保険は、毎月１７０円で加入できます。
※解約したいですが、解約せずに継続中。

ああ、ここ定期借地権マンションですか、坪単価はいくらくらい予想ですか？

通りを挟んだブランズ上町一丁目が南東3LDK、70.38平米、4,560万円からでした。坪214万円。
区の違いはあるけど、定借で220万なら苦戦しそう。

ブランズ上町は去年竣工やで
まぁプラウドの方がブランドが上ではあるけど

>>65 マンション検討中さん
販売時期の話でしょ？
売り出し相場に竣工時期は関係ないし

>>66 匿名さん
去年の4月まで販売されてましたよ。

ブランズは売り始めが2016年だから2年前の単価ってことですね
確か平均は230万くらいで当時にしては少し高めの設定だったと記憶してます。214万は最低価格のことでしょう多分
価格改定でもしてなければ去年の4月の価格は2年前の相場に基づいた価格なわけで。にしてもここ2年で一気にマーケット上がりましたね〜

坪単価３００万円越えは、想定できなかったです。

坪単価２８０万円越えは、上町台地は必須のエリアです。


安くても低層２５０万円あるかないか。

>>68

>>か平均は230万くらいで当時にしては少し高め


わずか2年、ブランズ上町1丁目は今から思えばお得感だったのですね。

230万円という価格が懐かしい。

立地的に便利で良い物件だなと思いましたが
定期賃借権のマンションのようです。

普通借地権付きのマンションよりは、きっと価格も安くはなるのだと思いますが
そこまでして・・と考えると、普通のマンションのほうが良いのかもしれないと思いました。

>> 71: 匿名さん

>> そこまでして・・と考えると、普通のマンションのほうが良いのかもしれないと思いました。

敷地面積 1,162.19m2
土地権利/借地権種類 定期賃借権
借地権の種類と期間 一般定期借地権：引渡し日より2089年8月31日まで


約70年。。。。。。

３０歳の方が購入すると　　１００歳までの定借です！　子供が７０歳の時！
４０歳の方が購入すると　　１１０歳までの定借です！　子供が８０歳の時！

>>59
安いとか高いでなくて、住み始めて10年目やあるいは2−30年たったあとに
どうせつぶすのになんで修繕積立金払わないといけないのかとゴネて払わないのが
多くなるんじゃないの？

>>73 マンション検討中さん

すごい発想。

>>73 マンション検討中さん

確かに期限が50年後だったら払いたくないけど、70年後ならそれまで一切修繕しないマンションなんて普通の人の感覚からしたら住みたくない。だから払うでしょ多分。

プラウドならそれなりに教養ある人が選びたがるだろうし、安価過ぎない方が同居する立場からしたら安心。
定借だから安くないとって言う人いるけど、客層の幅的にマナー悪くなりそうで逆に住みたくないわ。

安ければ良いが、高ければ魅力が無い。

いま所有権で出たら300万近くする立地。
でも定借で250万超えたら高い。せいぜい230万くらいが妥当やろ

生活音を気にする人は、角住戸に住みたいと思う人は多いと思います。
ここは角住戸が中心のようなのでいいのではないでしょうか。
総戸数は７８戸、上階だとかなり眺望が望めるでしょうね。
定期借地権の物件ということだけは、少しひっかかります。

立地は確かに良いかもしれませんが、
問題は一般定期借地権のマンション物件であることかもしれません。
子供に何かを残すなどを考えている人には
あまり向いていないのかなと思いました。

>>81 匿名さん

坪単価180万円だと、割安感で検討候補で触手がのびます！

>>82
坪２４０−２５０じゃないかな？今の御時世だと
更に毎月土地の賃貸料も出てくるよね

>>83 マンション検討中さん
なんばタワーが２２０－２３０とのウワサなので、ここの方が立地は良いのでいいとこ付いてると思う

高いねー
ブランズ上町、グラメタワーを買った人は勝ち組だな

この立地であれば、この価格帯はけして高くはないと思います。
今はまだプランが２タイプしか公表されていませんが
角住戸が多く、各プランが７０平米以上なのは、住みやすくていいと思います。
いよいよ来月から販売開始なので、詳しい情報がそろそろ出てくるでしょう。
プランと合わせて価格帯も見れるので楽しみです。

最終どのくらいの価格になるかだとは思いますが私も高いとは思いません。
市内は坪300万程度の物件が多くなってる中で、仮に坪250万なら同じ広さで1000万以上の価格差が出るので借地を加味しても魅力的だと思います。ましてやタワーなんて坪350万近くで予定されてる物件も多いと聞いてます。
普通のサラリーマンが買えないマーケットに突入している中で、価格次第で幅広い層が検討できる物件だと思います。

今現在、野村が夙川で、定借プラウドを販売してますね。立地の利便性も高く、約250万位の単価で、ここの指標になるような物件と思われます。竣工2ヶ月前で、103戸中99戸が分譲済み。近隣の高額新築所有権や所有権中古が売れ残る中、これはなかなかの成績ではないかと思います。
超高齢化を踏まえて、マンションや資産に対しての意識の変化が起こっているのかもしれません。

立地は最高だが、借地はパスします。

定借でのデメリットってリセール以外は何がありますか？個人的には定借には抵抗はありますが。
リセール以外のデメリット次第なら検討もしようかなと思います。確かに子供に残す負動産を買うくらいなら残さない不動産もいいのかな？と考えれば定借もありかな？と。

予定販売価格(万円)
最低価格 4,300万円台 (3LDK )
最高価格 7,000万円台 (4LDK )
予定最多価格帯(万円)
5,500万円
専有面積
70.95m2 ～ 83.49m2

坪単価で、200万から280万、平均235万ぐらい？かな。

>>90 マンション検討中さん

将来無価値になるのが根本的なデメリット。
なので、リセールし難い、リセール出来ないので賃貸住民が増える、無価値になるのでローンが組み難い、無価値になるので組合に資産価値を維持しようという考えがとぼしい。
あとは地代の値上げかな。ここの契約は知らないですが。

また野村の定期借地権

定期借地権はシエリアタワー千里中央、プラウド苦楽園、プラウド夙川テラスコートなどでボロカスに書かれているのでそちらで勉強しましょう。

プラウド武庫之荘やプラウド六甲赤松町は元が安いにも関わらず築数年で数十%の下落を叩き出しているそうです。

>>93 マンション検討中さん
ボロカス言われてる割にはシエリアは完売、夙川も残り数戸で完成前の完売が見えている。何だかんだ評価する人はするんだなとも思います。
リセールリセールと言われているようですが、今から３０年、５０年、７０年後を見据えて買うのも虚しいなあ。。

新築で売れることと、
中古で売れるのは別の話。

定借は中古になるとローンつかない。
誰も買えない。

定期借地権の悲惨な現実。
所有権の三割から半額でも売れず。

https://www.mansion-review.jp/mansion/434777.html
https://www.mansion-review.jp/mansion/45734.html
https://www.mansion-review.jp/mansion/45490.html
https://www.mansion-review.jp/mansion/46495.html

中古の定借物件を借入なしに購入して、賃貸に出すのが正解か!?

>>95 マンション検討中さん

いや、そんなのは皆さん知ってます。
リセール以外のデメリットを知りたいという問い掛けです。

>>97 匿名さん


普通は単価を下げて仕様をあげられます。土地も買えないところが手にはいります。

残念ながら、ここは野村のコスカ全開仕様で、インポールにリビングインバスに下駄箱めり込みに引き戸寝室に下り天井などが炸裂してます。

立地もここでなくても他にありますし、規模もありませんし、幹線道路沿いです。

逆にききたいんですが、例えばグラメ多数やシーズンやプレサンスや真田山に買ってる要素は何かあるのでしょうか？

競合優位性のない物件で定期借地権なんて地獄ですよ。

それは、定借と関係のない欠点ですね。
定借なのに安くない。それは定借でなくても割高の物件は多々あるので。
リセール以外のデメリットを説明できる人っていないのかな。

>>99
ここはわからないけど、定借だと土地の賃貸料を管理費や補修費以外で払うところも多いよね。

70年の定借みたいですが、やっぱりリセール難しいですかね？

定借というネーミングだけで敬遠されます。

定期借地権って制度は、凄くメリットがあるというかメリットだらけだと思うよ
地主にとってはね

>>103 口コミ知りたいさん

地主じゃないから分からないと思うけど、売った方が儲かる場合もあるけどね。

>>99 匿名さん
定借のデメリットは地代などのランニングコストが余計に掛かることです。ここは解体もするのでしょうかね？そしたら解体費用。
ただ、普通にマンションを建てたときと比べて新築時の物件価格が安いメリットがあります。なのでランニングが上がっても、一般ローンの支払いと合わせて考えると月々の総額支払いは安くなることが多いです。

あとは残り年数が少なくなると売り出した時に買いたいと思う人が限られるのも事実ですが、リセールのデメリットは立地によると思います。現に値下がりしてる物件は良い土地ですが万人受けしない、検討する人の母数が少ない立地ばかり。ただしここは人口の多い市内中心部にあって駅近、学区もいい、住みたい人は毎年一定数いる立地だと感じているので、期限付きでも当分の年数は価値は落ちにくいのでは？とも思います。

正直、一般の人は定借と聞けばマイナスのイメージが植え付いている印象ですが、言うとおり、実際にデメリットを説明できる人なんて少ないでしょう。そしてなぜそれがデメリットかを説得力もって話せる人も。ここに書き込む方の様子を見ていればわかります。ただ一概に悪いと言うだけ。詳しくは分からないけど何となく悪いものだと決め付けているんだと思います。あるいは他社の営業マンがただ悪いもんだと主張している書き込みも多いでしょうね。批判しやすい内容ですので。

決めつけでなはく、すでに悲惨な事例が多数書かれてますね。過去もそうだったから指摘されてるわけで、良い事例ばかりならみんな飛びつくでしょう。誤魔化しもいいとこです。

定借はローンと一般的なものに加え地代、解体費、超長期維持を前提とした修繕金をあわせると所有権以上のコストがかかり、リセールは壊滅的というのが一般的です。

ローンの総額が少し抑えられますが、購入時点で残債割れするので負動産になります。値段を安くしても買い手にローンがつかないので買えません。売りようがなく仲介も嫌がるので干されます。

このハードルを越えても近くの所有権ではなくこの定借を現金一括で買いたいという人はどんな人ですかね。

永住目的で住んでも老人ホームに移るにも期限が近づけばただでもひきとってもらえない。期限より先に死んだら誰かに負動産を必ず手渡さらければいけない。期限が先に来たら老後でお金もないのに出ていかねばならない。死ぬ瞬間と期限切れが同時になる以外は厳しい結末です。

皆さんの言う通り、デベと地主だけが得をするだけで、買い手(土地は借り手)にはメリットはほばゼロです。

逆にこのデメリットを超えるメリットとは何ですか？見た目が少し安くなって売りやすいだけのはめ込み物件ではないのですか？

当然販売は定期借地権に住んでるんでしょう。是非聞いて見ましょう。105さん、どうです？

定借の場合、近隣新築住戸の類似物件の坪単価が２６０万円として
購入者側のメリットは、坪単価１５０万円〜１８０万円ぐらいだと
定借の場合、購入メリットは金額が安いのでメリットでます。
坪単価２００万円以上だとメリットなしです。

概要出ましたね
4300万円台〜7000万円台
坪単価204万円〜270万円ですか
これは凄いね

あ@〜280万円だわ
これは凄い

ほら、坪150どころか販売中の近隣のグラメタワーより少しだけ安くしただけ価格で、嵌め込み商売。

最近の真田山、ウェリス、安堂寺、上町台よりもはるかに高い。なのに、デベは土地のコスト1円もかからない。

デベと地主は美味しすぎます。

ディベは土地の購入リスクはないし美味しいところ取り。

近くのグランドメゾン上町1丁目、ブランズ上町がお買い得感あったように思います。

所在地： 大阪府大阪市天王寺区清水谷町8番11,14（地番）
交通： OsakaMetro谷町線 谷町六丁目駅 徒歩5分
価格：4,300万円台予定～7,000万円台予定
間取：3LDK～4LDK
専有面積：70.95m2～83.49m2
販売戸数/総戸数： 未定 / 78戸

千里中央のシエリアタワーのように、ここも定借バッシング何それ？って感じであっさりと売れてしまうってことはないのでしょうか？

定借って関係ない人には関係ない。立地が好きで気に入ったら買います。この程度の戸数だとリセールとか考えない人だけで完売じゃない？

売れるけど買ったら地獄なのが定借。

議論の焦点は買った後であって、売れるかどうかは業者以外誰も興味ないよ。

シエリアタワーのスレ見てきたけど、115みたいなんがクダを巻いてました。
このスレもそういう連中の暇つぶしにされるのでしょう。

定借物件スレは業者ばっかいるな。頭ごなしにリセール批判してるのは大体そうでしょ。
立地を評価していて借地を気にしない人は買う。借地に抵抗があって先のことが気になる人は買わない。ただそれだけの話。

他人の暇つぶしで真実に気付けるのならいいよね。

116のように一人いいね！を押すような暇つぶしは役に立たないからなあ。

グラメとブランズよりお高い定借のメリットまだー？

>>117 匿名さん

買う買わないに興味があるのは業者だけ。
よって、リセール批判は業者以外になるな。

モデルでは定借の騰落率紹介してる？
関西の定借プラウドは大暴落だよね。
それを見せならフェアじゃないよね。

定借おじさんムキになってますね。
そのうち定借の実例をご満悦で挙げてきそう。

勉強しようと思いシエリアのスレ読んだけど、3800レスもあって力尽きました

>>122 口コミ知りたいさん

プラウド夙川テラスコートか苦楽園がレス少なめ

ありがとうございます
それらは完読済みですw

>>124 口コミ知りたいさん

スマホでも 定借 でスレ内検索すれば絞られますよ。

これが具体的だった。

>3466：マンコミュファンさん
[2018-05-21 00:01:35]
10年後でこれなら20年後はもっと悲惨だろう。

古くなっても所有権の区分も土地も手放せるが、
定借区分はある程度たったら全く手放せない。

定借中古は住宅ローンもほぼつかない。
自分たちが住宅ローンで新築の安マンを
買ってるのに、
次に買ってくれる人は何故か現金満額出して
築古を買ってくれるだろうと思うのは
大変ユニークな発想だ。

相続税を圧縮しても赤字垂れ流して
70年間持ちつづけないといけない。
子供はそんなもの欲しくない。

定借脳さんはよく計算してみような。

>10年後のについて書き込みありましたね。
所有権が5パーセント、定借が25パーセントおちるとして、少し更新来てみました。

7000万所有権千里タワーの場合
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 ＋200万
下落5% -350万
売却時の手数料 −200万

1170万、月9.75万がドブに

6000万定借シエリアの場合には
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 ＋400万
下落 25% -1500万
売却時の手数料 −135万

2255万、18.8万がドブに。

仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です

>>126 マンション検討中さん

うーん。リセールのデメリットは皆知ってるって。
リセール以外のデメリットを説明できる人っていないのかな。

リセールとランニングコスト以外はないからやろ。
なんでそんなに欲しがりやねん。

>>128 通りがかりさん

ランニングコストのデメリットも具体的に知りたいよね。

定借って
まだ末期を迎えた物件ってのは無いんでしょう？
定借末期に起こる（起こらないかも）トラブルを誰も経験したことがない。っていうデメリットはどうです？

70年間絶対に解体できないことかな。

歴史上最年長のマンションが60年ほどなのに、この人口減少社会で絶対に70年耐え抜くことを強制させられている。もしスラムになっても建て替えのチャンスがきても、そのままにせざるを得ない。

2090年は人口4000万しかおらず半分が老人。年金も税収も医療も壊滅的な中で、自分のものにもならず売り抜けることもできない建物に地主のための解体金や地代を支払い続けることになる。

70年前の1948年に現在は想像できないとの同様に、今から2090年は予想がつかないが、良くなることはないだろう。

マンション如きで人生ハードモードに固定するのはちょっとよくわからない。

>>130 口コミ知りたいさん

まだない。50年の定借ですらまだ寿命が一件も来てない。その顛末からの学びがまだ今の定借には反映されてない。

タワマンも。

そそ。ただでさえマンションも日本も先が見えないんだから、高値、低仕様、板マン、小規模、並みの立地なのに、わざわざ定期借地権を買わなくていいんだよ。

永住するにしてもインポールにリビングインバスに下り天井は勘弁して欲しいよね。

だんだん、ただの買うなアピールの悪口になってきたな。

まあ、リセールが難しい分、新築価格が安いんだけどね。
けど、高いよね、ここ。

>>135 匿名さん
事実的な内容もあるけど、見え方として>>134 の人の一連の投稿が定借を絡ませた物件批判になってきてますよね
仰るように買うなと連呼する悪口に聞こえてきて、なんか野村か定借物件に恨みがあるようにも思えてきた

>>136
高い。たしかに高いけども近くのローレルアイよりは20−30％安い。

これが2019年新価格か。

>>138 マンション検討中さん
駅直結と比べられても

>>140
直結ではないけど駅まで5分以内で、スーパーが横にある。JR玉造も徒歩圏。南向きバルコニー。心斎橋経由難波や大阪駅方面や天王寺へのバス停が徒歩1分。ここが定借でなければ同じぐらいの価格になってたかもしれない。つくづく定借が残念。だけどそれでも売れるだろうなこれぐらいの部屋数なら。

売れるかなぁ。
天王寺区じゃ、ここと三井不動産のパークホームズ夕陽丘は散々な書き込み多いよ。

>>142 匿名さん
本当、こちらとパークホームズ夕陽丘は散々な書き込みが多いですよね。
とくに騒ぎ立てられずに売れていくマンションも近隣に多くあるので、面白いなと思って見させてもらってます。

パークホームズはなんかプライド高そうで、三井ブランドとか、御影石とか、玉造筋より東は微妙とか他のエリアを見下した書き込みが最初多買ったよ〜。
結局駅が遠くて盛大に売れ残って、今になって叩かれてる感じ。
マンションのイメージ悪くなって、ちょっと可哀想。

>>144 匿名さん
盛大に売れ残ってる明確な根拠が出ていないのが面白いけどね。批判する人も正直自分のストレスを発散しているレベルに見えて見苦しいですね。

売れる売れないと
買ったていい買ってはいけないは
別の話だからね

金融商品と同じ

ここは定借で買う必要のない立地
＝定借で買ったら爆死立地なので
千里や夙川と同じにできないよ

安けりゃ買う
程度の情弱がたくさんいることがわかったから
今後は定借は増えるだろうけどね

プラウドの問題は
定借なのにコスカしすぎなことでしょ
ネットでは割高コスカデベのポジで
どこでも笑われてる
ブランド的にはヤバいと思うけど

ほんとこういうとこね
プラウドのブランドネームでよくやるよね
焼畑ビジネス以外の収益源はやく増やせよ

>ここは野村のコスカ全開仕様で、インポールにリビングインバスに下駄箱めり込みに引き戸寝室に下り天井などが炸裂してます。

>>147 マンション検討中さん
コスカデベノポジでどこでも笑われてるってどういう意味ですか？

借地の場合コストは高いのでしょうか？
内覧会で、評価はどうなんでしょうか？

デイベに確認した方が早いですよ！

７０年後のことなんか関係ない、ずっと定住で遺産で残す必要もない。という人には人気なのかな。場所はいいしね。

ところがそうはならないみたいですよ
定期借地権の問題に関する論文みると

https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalcpij/51/3/51_820/_pdf

>>160 匿名さん

ん？？
その論文、159さんの意見を否定するような記述は見当たらないのだが。

３０歳以上の人が購入しても、７０年後住んでいる確率は、２０％も満たないでしょう。

ご子息がいれば話は別です。

借地権物件でも、場所を含めて物件が気に入れば購入もありだと思います。
ただ、同じお金を出しても、
形が残るのと残らないのではどうなんでしょう。
特に、家族がいるとなると財産を残したいと思うものかなと素直に思いました。

定借の話しかしてないやん。
上物の話もしようや。
設計とかプランニングはどうよ？

唯一定借のマンションなので、後は価格のみです。

あれ？
予定価格6900万台から6700万台に変わってるね
下限は、変わってない

あ、最初は〜7000万台だったのか
やはりあの価格では無理がありましたね

所在地： 大阪府大阪市天王寺区清水谷町8番11,14（地番）
交通： OsakaMetro谷町線 谷町六丁目駅 徒歩5分
価格：4,300万円台予定～6,700万円台予定
間取：3LDK～4LDK
専有面積：70.95m2～83.49m2
販売戸数/総戸数： 未定 / 78戸

ずっと住むには、良いが売却時、大変だ。

こちらのマンションを検討の方の声がないのは、よっぽど人気があり口コミの必要がないのか、一旦興味を示したが引いてしまったかどちらかですかね、

マンションは売却しやすいのが利点なのに、定借では騒音や隣人問題発生しても売却手間取ると逃げにくい。

>>171 マンション掲示板さん
このエリアなら賃貸に出しながら買い手を探すこともできませんかね？

出来ません。

>>定借では騒音や隣人問題発生しても売却手間取ると逃げにくい。
借地権だと聞くと、購入者が限られそうです。
物件概要には定期借地権の年数が書いてなかったんですが、どのくらいの期間になりますでしょうか。

借地権のメリットは住み替えしやすいことですが、トラブルがあった時には売りにくいデメリットもあります。

騒音や隣人問題があった時、借地権じゃない戸建てでもトラブル内容を開示して売らなくてはいけないと聞いたことがありますし、購入にはある程度の決心が必要なんだと思ってしまいます。

70年ですよ。

70年っていうのが難しいですよね…予測ができないといえばいいのか。
70年経ったときに、建物の状況がどうなのかとかがわからないです。
ただ最初からどうなるのかがわかっている場合には、
最後どうするのかって揉めることが無いところは気が楽ではあるけれど。
あと気になるのが、地代と固定資産税、どちらがお得になるのか、ですね。

定借物件は相続税対策に向いています。東京では、資産家向けの定借タワーが今後流行します。当然の賃貸想定ですし、当初10年ぐらいなら売価を保てます。
一方、ここは大阪ですから、実住で買うにはリスクがあり過ぎます。

>>177 匿名さん

渋谷の定借タワマンの金額とか見るとそう思う。

借地のくせになんか高くない、ここ？
定期借地の場合、坪230万円ぐらいが上限だろう。
リセールは5年後には坪150万円ぐらいだろうな。

3990万円〜6490万円
地味に値下げしてます。
＠185万〜

びっくりしました。久しぶりにみたら、値下げされてましたね。
何かあったんでしょうか？

客の反応が悪かったのでしょう。
真田山のプラウドも当初より500万円ほど値下げされました。
よくあることです。

あちこち値下げして、需要が予測出来ない会社なの？

野村不動産の時代は間もなく終焉を迎えつつあります。野村は稼ぎ頭がないので建設し続けているが、適正な用地がなくなり需要が弱い立地まで手を出している。
今後は、三井、三菱、住友、東急、積水のマンションを検討することを推奨します。

野村（買収されそうになる）が身売りしたのもありますか？

>>野村不動産の時代は間もなく終焉を迎えつつあります。
知りませんでした。

積水ハウスの不動産部門が、売上が悪いと積和不動産に出向するウワサは聞いたことがありました。不動産の販売って免許は必要なものの、分譲を購入する人が今後増えていくとは考えにくいです。

少子化で購入者が減ったり、田舎の方だと古民家が売れずにそのままだったりすることを聞くと運営的にもつらくなりそうです。

ここのマンションはエントランスがかっこいいです。現地は大通り沿いで、谷町六丁目は2路線利用できるしいいと思うんですが、どうなんですか？ちょっと歩けばJRも利用できます。

この周辺は最高に暮らしやすいです。
引っ越し歴8回の私が保証します。
後5〜6年で出て行く予定ですが、後ろ髪を引かれる思いです。
道端で独り言を叫び、見えない何かと戦ってる人も見たことありません。

>> この周辺は最高に暮らしやすいです。

健脚の持ち主以外
車必須の立地です！！

全く車が無くても不便ないです。
台地なので坂上の立地ですが心臓破りの急坂は無いし、大体地元の人なら緩やかな勾配のルートを覚えます。天満橋↔︎上本町方面と玉造↔︎心斎橋方面には市バスも通っています。空堀商店街なども入り口までならほぼ高低差無しで入れます。坂道が辛い方は電動アシスト自転車持って環境に適応して暮らしています。
ここより坂道が厳しい場所の住宅街なんていくらでもあります。

>>190 匿名さん

ここより坂道が楽な場所の住宅街はいくらでもあります。

>>190


>> 全く車が無くても不便ないです。

奈良の私学行くルート　近鉄上本町駅までが遠いです。
送迎は車必須です！

>>192 匿名さん

奈良にすんだら？

>>192

奈良の私学に通うのになんでこんなとこ買って住まなあかんねん。
私学なんか他になんぼでもあるがな。

グーグルマップで現地と上本町駅結んだら1.2㎞徒歩5分て出たんだけどこの距離車必須なの？
健脚の持ち主の話題が子供の送り迎え距離の話題にすり替わってるし、清水谷から上本町なんてほとんど標高差無いルートやん。この辺で平地というと船場だけど、大阪城に向けて徐々に標高が高くなってる船場のほうが標高差あるかもしれんよ。

流石にココが車必須なら、日本全国そうだろ
それとも駅直結マンションでも買ってテンションハイになってるのかな？

>> 196: 匿名さん


電動自転車必須でしょ！

>> 95: 匿名さん


徒歩圏にスーパーだとイズミヤだったけど玉造まで行かないといけなかったが
数年前にスーパーライフできたから買い物は楽になったよ。

地下鉄は、１F駅入口からかなり歩かないと改札口にはたどり着かないよ（汗）
谷町線みたいにクイックで乗車とは行かないね。


私学は、中高一貫校で大阪星光学院行く子がここを蹴って奈良に行く場合は、西大和か東大寺しかないよ。
ランクを落とした清風高校のランクだと奈良の帝塚山になるからね。

奈良って．．
天王寺区の最北端で
奈良って

>> 199: 匿名さん

帝国大学に絞ると
阪大、京大、東大、一橋大だとそうだよ

早稲田、慶応、関関同立なんて基本行かないよ。