TOKYO キラリスナ PROJECTについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区東砂8-19-20（地番）
交通：東京メトロ東西線「南砂町」駅徒歩13分
間取：2LDK～4LDK
面積：65.04平米～80.00平米
売主：総合地所株式会社 株式会社NIPPO 名鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2018-01-27 22:19:45
>>400
いやいや、この流れからすると
車なんかなくてもこれだけのエリアが
自転車で賄える生活圏なんですよ
っていうアピールが誇張表現だってことでは？
強要するしない以前に、
それは一般的に現実的ではなく
誰もが納得して軽々とできるようなことではないから
皆さん反応してるんだと思うよー
>>401 検討板ユーザーさん
別に掲示板なのだから、皆が納得できる必要なんてないですよ。
どの書き込みも個人の価値観なんだから、
それをどう捉えるかは自分次第。
何も東京から北海道まで自転車で遊びに行きますって言ってるわけじゃないんですから。
それに自転車が無理矢理なポジなら、車が無いと生活できないも無理矢理なネガだし、
そういう掲示板だって事で割り切るしかないでしょう。
明日から毎日雨ですね。
駅から徒歩15分、自転車で5分って雨の日はどうするの？
葛西の駅近がここより高いのはそういう理由。
？？？
駅近の方が高いのは当たり前だけど。
>>405 通りがかりさん
もう、この手の書き込みに反応しなくて良いんじゃない？
そういう反応見て楽しんでいるだけだからさ。
真剣に検討してる人とそうでない人の違いは分かるでしょ。
駅まで自転車で通勤する方がほとんどですか？
お台場は大袈裟かもだけど、
門仲や豊洲からこの辺りの幼稚園までチャリでお迎えしてる人は結構いるし、
この辺りに住んでて、ららぽぐらいすぐだよーｗ余裕だよーｗって人も知ってる。
待ちや乗り換え考えたらチャリのほうが早いって意見も分かるし、
子供連れて公共交通よりチャリに拘束したほうが楽ってのも理解できる、もちろん電チャリ。
ただそれを一般論に置き換えるのはちょっと無理筋だと思うけど、
子ありと子なしでも大きく意見は異なると思う。
環境や価値観が180°変わるからね、ヒール履いて颯爽と大手町に通勤してたのが、
ニューバランスのスニーカーで電チャリ乗り回すようになるんだから凄いｗ（もちろん褒めてる）
>>410
どうだろう？半々ぐらいかなぁ？って距離感だと思う。
自宅と駅前に駐輪場を確保できそうだったら取り敢えず抑えとく？
って感じになるんじゃない？
南砂駅の状況が分からないけど駐輪場余裕あるのかな？
台場は公共機関か車だろう。
ロードバイクは別としてチャリはありえない。
モノ好きとしかいいようがないな。
電チャリを物凄くいい様に言ってるけど電チャリ暴走してる方々本当危ないんですよね。
容赦なくスピード出すしすれ違う時も避けるってことしないし曲がり角も急にそのスピードで出てくるから怖いです。
あてるならあてにこい！！とか思ってるんでしょうか…笑
ま、思うのは時間にも心にも余裕がないんだろうな〜ってことはひしひしと伝わってきます。
じゃなきゃ歩行者も多いこの辺の狭い歩道であそこまで暴走しないから笑
車じゃないから余裕がなくなるんですよね結局のところ。
悪意のある書き込みが目立ちますね。
この辺りで電動自転車で暴走している方なんて、あまり見ないですけど。
お台場まで自転車で行けるかどうかは分かりませんが、
電車で行く人は電車で行けばいいし、自転車で行ける人は自転車で行けばいいです。
そもそも、ここで言い合うほどお台場行きますか？
それは、お台場も自転車で行けるくらい日常生活圏なんですよ、
というアピールが突っ込んでくださいと言わんばかりの誇張表現なので、
文字通り突っ込まれているだけでは？
良い点はどんどんアピールしてほしいですが、いきすぎのヨイショは逆効果ですね。
この掲示板はアピールするための場所ではないし、逆に言えば大袈裟に貶す場所でもない。
情報交換の場です。
その観点から見れば、自転車の生活はただの情報提供の一つとして突っ込まれるような事ではないのではないでしょうか。
今回の流れ、貶している人はほとんどいないと思いますよ。
無理目アピールに対して「流石にそれはどうなの？」と突っ込みが入ってるだけでしょう。
> この掲示板はアピールするための場所ではないし
本当にどうでも良いですね
くだらない見栄張るからこんなことになるんだよ
自転車の範囲を考えるなら
客観的に考えてここがお台場は
生活圏じゃないことぐらい
冷静に見ればわかること。
自分は行けるとかじゃなく一般論で表現しましょう。
そろそろ、マンションの話しない？
お台場はキラリスナからバスで行くのは困難です。
日曹橋というバス停に行くには徒歩25分かかります。
南砂町の駅の東側が開発されるのは予想されておらず
バス停がめちゃ遠いのです。
いや別にそれでもいいんですけれどね、というかそれが本当なんですけどね
色んな考えを聞くってことは、賛もあれば否もあるのが当然なわけで
無理目なアピールに対して突っ込みが続いて
そんなに突っ込まなくてもいいじゃないかという意見に対して
突っ込まれるのが嫌なんだったら一般的な表現にすればいいのにと←今ココ
発端が誇張アピールで、それに対して突っ込まれたわけで
スルーすればいくつか突っ込まれたくらいでそれで大抵終わるでしょうに
なんでまた反応しちゃうのかなぁと端から見てて思います
となるとほら、原点に立ち返る。
車ないと不便だねー
結局そこに行き着くじゃん(笑)
それをさもベイエリアが車なんかなくても自転車で生活圏アピールなんてするからこうなってるわけで(笑)
現実問題、車なきゃスナモ、トピレック、アリオのモール巡りをローテーションでって所でしょうか。
日常、自転車だけで賄おうとするならそれが精一杯だろうね。
>>429 匿名さん
そうですね！都バス利用も考えるなら、明治通りや清洲橋通りに近い場所の方が便利ですね。
亀戸駅や錦糸町方面もたくさん出てます。
キラリスナの現地は、バスも電車も中途半端な場所かな。
都に南砂町駅東のバス路線を訴えましょう！
キラリスナ徒歩2,3分のところに都バス乗り場ありますよ〜
>>432さん
だって誰かさんがスカイツリーとかお台場とか言うから百歩譲ってアリオも有りかなーと思ったんですよ(笑)
そもそも車も持てない人にこの立地は買いではないですね〜。
子供がいれば休日いろんなところ連れてったり習い事の送り迎えしたりあるだろうに、親の見栄で住宅ローン返済でいっぱいいっぱいになって車は持てないの〜って可哀想な家庭って思われるんじゃないです？
実際そうじゃない(別に余裕がないわけじゃない)とか言いたいんだろうけどそう見られるもんだよ裏ではね
そういう理由だけは答えられるようにつらつらと準備してるのはあるある(笑)
どうせ見栄張るなら車まで買っちゃわないと〜！
車もたなければ、ここの予算に車のランニングコスト加えて、東陽町や住吉あたりの駅近買えますね。門仲や清澄白河の築浅も買える。
>>435 マンコミュファンさん
近所で車持っていない者ですが、周りのママ友も持っていない人も多いです。
クルマ離れだからかどうか分かりませんが。
スナモやイオンは歩いていきますし、遠出は電車です。
私は流石に自転車でお台場まではいけませんが（笑）
埼玉の春日部から異動でこの辺りにきましたので、最初のうちは持っていたんですが、途中から使わなくなって売っちゃいました。
車ないと！って言ってる方は地方出身の方かと思います。
ない生活してれば慣れますよ。あれば便利かもしれませんがコスパ悪いんですよね。
普段はスナモとトピレックを自転車でぐるぐるでいいじゃないですか。笑
日用品以外の買い物やレジャーであれば電車やバスでいいわけで。
>>434 マンション検討中さん
言われてネットで探し直したらありました！
バス停、袖ヶ浦とか元八幡とかですよね。
ルートが東陽町から両国とか錦糸町行きのようなので湾岸方面に行くのには使えませんが、そっち方面に行く時には重宝しそうです。
清澄大橋通りに出てスナモへ向かう途中で清澄大橋西というバス停もありましたが、１時間に１本あるかないかなのでこっちは現実的じゃないですね…
>>439 匿名さん
地方出身者という決めつけはちょっと酷いですね。
免許を取って以来ずっと車を保有しているので
車がない生活を考えたことがありませんでしたが
今回改めて色々と思い起こすと、手放したら不便だなーと思う場面が多々あります。
私の母が下道を走って30分くらい、妻の両親が1時間くらい（23区です）の所におり
特に私の母の所には最低月に一度は顔を出し、母を乗せて一緒に食事に出かけます。
行く時には、足りなくなった生活に使う物を買って持って行ったりもします。
もっと日常のケースでも、買い物が多くてこれ手で持って帰ったら大変だなーと
いうこともよくあります。
荷物が増えて、まだ色々見て回りたい時には一度車に戻って荷物だけ置いてきたり。
で帰る途中で「あ、あそこにも寄っていこう！」って思い立ってまた寄り道とかね。
荷物が多い時はタクシーだとしても、こういう融通はなかなか利かせにくいですよね。
雨の日も車があれば出かけやすい。
レンタカー、タクシー、バス、自転車など自家用車以外でも交通手段は色々ありますが
やっぱり車がないと色々不便そうです。
これは本当に皮肉でも何でもなく、私は車ありきの生活に慣れてしまっているので
車がないというだけでなく、ないことに「全然困りませんよ－」と言われる方って
ホントにすごいなと思います。
>>442さん
同感です。
地方出身者って(笑)
何その決め付け。とうとう言い返す言い訳が見つからなくなって最終的には差別用語(笑)
買い物行って重たいもの両手にさげて子供も連れて真夏の炎天下や真冬の寒空の中、両手塞がってるのに歩かせるってかなり大変だと思いますけど。
雨降ったら傘も持てば色々買えないでしょうし。
梅雨時はどうするの？
そういうケチケチした人って決まってタクシー乗らないですしね〜
自分が乗りたいと思う天候の時は皆も乗りたいしろくに捕まらない。
最寄り駅ロータリーに常に何台も待機してるような駅力ある立地ならまだしも…ね…
バス有力で1時間に何本も走っててバス停マンションすぐなら車なくてもいいってのはまだ理解できるがそれさえも打ち砕かれてるわけで。
それで車なんてなくても!!は、結局無理ありますね。説得力に欠ける。
都会出であろうが、田舎出であろうが、
関係ない。
車を持って生活することがコスパ悪いって。
どこが、何がコスパ悪いんだろう？？？
車ないと不便ですよ
かといって車諦めたところで門仲や清澄も買えないと思います
よっぽど駅遠で築古とかならわかりませんが…
スナモとイオン、アリオをぐるぐる回る生活なんて、しみったれてて全然キラキラしてないです
本体価格、保険代、自宅駐車場代、出先駐車場代、ガソリン代、高速代、車検、税金、消耗品
普通のハッチバックでさえ安く見積もって1ヶ月に換算すると6万以上かかるかな。
カーシェアリングやタクシーがあるし、平日のほとんどは使わないのに所有する理由が見つからない。強いて言えば、駅から遠いところに住んでいてどこへ行くのにも徒歩10分以上かかってしまう方または車通勤の人。
そんな私は車を手放して、予算を1000上げて駅近に引っ越したけど、スーパー4件、大規模商業施設が徒歩5分未満で困らないし、親のところへも電車で乗り換え30分未満だし、向こうの最寄り駅からは送迎してもらえる。休日の買い溜めもしなくなったからコスト削減になった。雨の日？なんで雨の日にわざわざ買い物いかなきゃいけないんだ？車はつくづく娯楽品であると思う。
車を安い郊外の駐車場から遠隔で呼び寄せる時代になったら、ジャガーXEを所有したい。
>>445
キラリスナなのにね！笑
うまい！！！
実際近隣モールの駐車場に埋まってる車のナンバー見てみ？
９割が足立ナンバーだから。
足立ナンバーと言ってもわざわざ葛飾、足立、荒川区からこの辺のモールまで来るとは考えにくい、となるとほぼ江東区、江戸川区からなんだよ。
それでいてここよりもバス便豊富で東西南北を縦断しやすい立地がほとんど(江東区は北から順に総武線↓都営新宿線↓東西線↓京葉線↓有楽町線↓りんかい線↓ゆりかもめと東西への移動手段は優れているが南北移動が弱い区のためバス便は相当充実している)なのに。笑
それでも車所持してるってこと。
ま、これは収入の格差も顕著に表れてるな。
息子さんが車持ちの親御さんに実家に帰る度に駅まで送迎してもらってるんだ。
普通のハッチバックで安く見積もって維持費が月6万以上ってどんな計算なんだろう。
自動車税は仕方ないとして（排気量次第だけど、おおよそ年間3.5～4万）、任意保険なんて車両付けなきゃネット保険で年間2万。
自分は輸入車で車両付けたりなんだりで結構払ってるけど、今試しにトヨタのアクアで見積もってみたら年1.3万円だった、もちろん対人対物無制限。
これは普通車で、税金も保険も今大人気の軽にしたらもっともっと安く済む。
あと自分の場合ガソリンは月大体5000円、まぁ一番掛かるのは自宅駐車場代だね。都内だからこれは掛かる。
まぁ本体価格や車検も込みでの計算なんだろうけど、何年償却なのか分からないし、それにしても。
ちなみに南砂近辺に住んでる方なら重々ご承知だと思うけど、スナモの駐車は3時間無料、トピレックも3時間無料。
映画が好きで映画と買い物を兼ねてららぽーと豊洲にもよく行くけど、あそこは基本1時間無料で三井の無料会員カードがあると+1時間無料、映画を見ると更に+3時間無料、買い物2000円で+１時間、3000円なら+2時間無料。
無料の合計上限時間があったような気もするけど、要するに行くだけで何もしなくても2時間無料、買ったり食べたり映画見たら更に数時間無料。
これまで数え切れない程行ってて駐車料金が掛かったことは一度もない。
あちこちこんな感じなので、出先の駐車場代なんて年間でも極わずか。
車の有り無しで有った方がお金が掛かるのは間違いないし、考え方も人それぞれだけど、住まいをワンランク上げるためにあの利便性をわざわざ捨てるというのは、そもそもそれは資金繰りがギリギリすぎるんじゃないの？とも思う。
間違いなくギリギリでしょ。
カツカツなのに無理してでも利便性に欠ける立地で車持てる余裕すらないのに5000万の物件なんか買っちゃって大丈夫？って思うけどね。
本音言えば
車あればそりゃあ便利！助かる！豊洲お台場行くのにわざわざ往復一時間以上も自転車こがなくていいし
ってのが胸の内じゃない？
誰が好き好んで子供乗せた重たい自転車長時間こぎたいかね？荷物もほとんど積めないし。
明らか妥協して強がってるようにしか見えないよそれ。
ここの検討者は車を維持する余裕のないひんこん層が多いのでしょうか？
長文連投しすぎで完全自作自演…笑
>>450 匿名さん
車離れの世の中で、趣味以外で車を所有する人は少なくなっていますよ。
貧困関係なく。
車を所有することがステータスの時代は終わりましたからね。
通勤で利用しないなら所有しない一択です。
ですよね。
そうすると、雨の日に徒歩15分のキラリスナの絶望感。
車を所有してることでマウンティングするのは古い価値観だし視野が狭いと思います。
447〜449は同一人物でしょうね。
随分わかりにくい文章ですが、書きっぷりが似てるので。
なぜ車離れが起きているのか？
時代と共に年収が下がってるからでしょ？
お金が許すのであれば本心は車持ちたいって思うのは今の時代でもあるでしょう。
だって便利なんだから。
それが給料も安くて生活していくのに精一杯でかつ家賃も高い。
泣く泣く切り捨ててるに過ぎないよ
>>455 匿名さん
自演扱いもそうだけど、返答に困ってきたのか今度はマウンティング呼ばわりですか。
地方出身者呼ばわりといい、相変わらずここは決めつけや印象操作が酷いね。
否定意見は見たくない書くなというのなら、検討スレではなく賛同スレでも立てた方がいいのでは？
まぁ信じないんでしょうけど、自分は448で、447さんも449さんも別人だよ。
447さんと449さんが同一人物なのかどうかは、自分には分からないｗ
この辺りは電車の利便性も高いし、車なくても生活できるでしょう。
近くにこんなにショッピングモールあるなんてすごく便利だと思いますけど。
車は必要な時だけカーシェアでも良いと思います。
>>458 匿名さん
駅から徒歩15分は車無しでは無理。
裏技として、ラウンドワン南砂と錦糸町は直行バスで繋がってますが
ラウンドワン南砂町とキラリスナも徒歩10分。
車所有できる財力あれば持っていてもいいじゃん。月々いくら掛かるとか、この辺の買い物は車いらないとかさ、くだらないよ。車所有できない人、いらない人はそれはそれでいいだけの話。
ここの掲示板、雰囲気良く無いですね。
マンションの価格設定はしっかり考えられていますからね。
それに惹かれて来といて、無いものねだりしてもなあ、と思ったりして見ています。
みなさん、理想と現実の狭間の中で、真剣に考えているからこそでしょうけど。
>>462 マンション検討中さん
あんたの方こそバカ、いや大バカだよ。
スナモ、トピに車で買い物行くの人間もいるんだよ。立地に関係なく、持ってる奴は持って、必要ないと考えている奴はないでいいだろ。
>>456 匿名さん
https://matome.naver.jp/m/odai/2141355806515706001
お金があれば持ちたいという感覚がオッサンなんだよなあ。
古い価値観押し付けないでほしいな。
まあまあ落ち着いて。
そんな事言ったら元も子もないでしょ。
皆さんがどう考えてるかをみて、一般的にどうなのか判断したいのではないですか？
>>465 マンション検討中さん
あなたは車所有に対して否定的ですね。
車欲しいけど買えないという人がいるのは事実。別に古い価値観でもなんでもないよ。
それをオッサン感覚の古い価値観という方が捻じ曲がった価値観でないですか？
車は便利で楽しい物だよ。
>>467 匿名さん
それが古い価値観だって言ってるの。
車は便利で楽しい？つまらないと言っているわけじゃないけどお金をかけて所有するほど、魅力を感じないし、必要性も感じないって事。車にお金をかけるなら他の事にお金を使いたい。
泣く泣く切り捨ててるっていう決め付けが古い価値観だと言っているの。
中にはそういう人もいるだろうし、否定はしないけど、皆があなたのように車好きとは思わないでほしい。
お前さん何様なんだい？
自分の言っていることがわからないの？
人の意見にバカという方がキチガイだぜ。
一般論？ 教えてやるよ。
必要な人は必要。
必要じゃない人は不必要。
日常の買い物だけが目的じゃないだろ？
わかったかい？
こういうガラの悪い方々がここを購入するんですね。。
少し気になっていたのですが、検討から外します。
車を魅力的に感じない、お金を別のものにかけたいのならそれで良い。
人それぞれ価値観は違うし、それが古い価値観と思うのならそれで良い。
でも「古い価値観」と決めつけて書き込むから言われちゃうんじゃない？
そういう価値観を持ってる人がいるんだと心の中で思っていれば良いこと。
>>473 匿名さん
凄いですね。
最初に車もたない人が経済的な問題でもたないと決め付けている事に対して、
価値観の違いと反論したのに、逆にこちらが決めつけていることにするなんて。
発端が自分の決め付け発言だということを自覚して下さいよー。
車不要論を展開しているのは同一人物だろうな。
名前変えてカキコして。
厄介者ものだな。
だから同一人物じゃないって既出だけど。笑
購入を検討していましたが掲示板を見てやめました。
駅のポスターと掲示板の乖離に驚きました。
趣味で長年マンコミ見てますが、←これも気持ち悪いって言われそうw
日大風に言うと、ここはハマりましたねw
荒らしのターゲットになるって意味だけど、
面白おかしく見せてもらいましたw
これに振り回される人を見るのもマンコミの楽しみなんだよなw
駅遠の新築マンションに住んで車を所有する。
これは古い価値観でしょ。アラフォーの思考。マイノリティ。
確かに駅から遠い大型集合住宅で車所有って
30年前の〇〇ニュータウンと同じコンセプトですね。
子供がいなくなったらゴーストタウン。
価値観云々より、単純に車あったほうが便利だし楽でしょｗ
家計の中で優先順位が下がってたり、
趣味やツールとして所有するには高すぎるってのは実感としてあるけどね。
後はそれまでの環境次第かな？
実家に共有のマイカーがあったりして比較的運転に慣れてる人はやっぱりまた欲しがるというか、
子供産まれたりすると必要性を感じてくるし、
元々車に馴染みがない人は電車やチャリで十分でしょ、ってことになる。
土日のモデルルームは大盛況かな？
行かれた人いたらレポよろです
徒歩13分って、そんなに駅から遠いイメージなんですね
13分なら許容範囲かと思ってました
一般的に駅近って徒歩何分なんでしょう？
皆さんは何分までなら許容範囲ですか？
徒歩１３分なら全然許容範囲でしょう。
もっと郊外で、徒歩２０分以上、周辺には何もない物件ならともかく、ここは徒歩圏内にスナモやトピレックもあり、自転車があれば十分。車が無くては生活出来ないというような場所では無いですよ。
あれば便利だし、あるに越した事はないですけど、別に無くても十分に生活できます。
南砂町駅には駐輪場もあるので、歩くのが嫌なら自転車使えば良いだけだし。
ご高齢で徒歩が辛い、自転車も乗れないというなら車は必要かもしれませんが。
>>492
まだ言ってるよww
いつまで意地張ってるの？
徒歩13分なんて余裕、
車なくて余裕、
からの自転車で周辺施設も豊富アピール。
最終的に車持つなら高齢者限定扱い？
無理がありすぎるwwwもっと冷静に見なよw
>>488
主観と客観の違いだね。
主観なら家族と相談して好きにすればいい。
ぶっちゃけ10分も15分も誤差みたいなもんだろ？って人も少なくない。
客観なら不動産的には10分に大きな壁があると言われてる。
5分と6分は小川ぐらいの差で、
10分と11分なら荒川ぐらいの差があると思っておけばいい。
理由は自分が買う（借りる）つもりになって検索してみれば一目瞭然。
永住のつもりで30年間何事もなく返済し続ける自信があるなら前者、
世の中何が起こるか分からない、少しでも資産性を重視したいなら客観的に判断したほうがいい。
>>494さん
以前まで10分の壁と言われていたのが
昨今では7分の壁になりつつありますね。
実際スーモの検索条件見てみたらわかると思いますが、
徒歩何分かの選択肢に
1、3、5分、7分、10分、、、
となっています。
その次が15分なので、検索にかけてもらおうとすると徒歩15分以内まで選択肢を広げてもらわなければここはヒットしない物件になるということです。
それがどういう事か…？
あとはご自身で決断されればよろしいかと。
>>492 匿名さん
徒歩13分でも帰路にお店があったり景色が良いなら我慢もできるけど、ここはそれがないんだよねー。
住宅街や倉庫群の中を延々と歩く。
嘘だと思う方は実際に歩いてみてください。
みんないい暮らししてんだね。
自分は15分歩くの嫌だから最初っからチャリで駅まで通うんだなと思ってた（笑）
そりゃ駅近がいいけど、こどもこと考えれば学校近いからパパだけ我慢すれば値段的には適当かなと思うけどね。
値段は割高だと思うけどな
立地考えたらアロハプロジェクトと同じ値段でもおかしくない
オ◯ナ昭島中神
2,900万円台予定～4,800万円台予定
オ◯ナ萩山
価格未定
