東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブランズタワー豊洲ってどうよ?」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2024-02-12 20:44:02

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地:東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途:集合住宅、物販店舗、保育所
階数:地上48階、地下1階
構造:鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主:東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産 JR西日本プロパティーズ
設計者:熊谷組
施工:熊谷組
管理会社:東急コミュニティー
工期:2018年9月着工~2021年10月下旬竣工予定
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
   ゆりかもめ豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました 2019.1.12 管理担当】

[スレ作成日時]2017-10-05 23:34:47

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ブランズタワー豊洲口コミ掲示板・評判

  1. 68001 匿名さん

    >>67999 マンション検討中さん
    子供や孫やひ孫が幸せなら、それで私も十分幸せです。

  2. 68003 マンション掲示板さん

    いよいよ新築も頭打ち。
    ココ買った人はこれ以上高値で売却は難しそうだからしばらく我慢して住むしかないだろう

  3. 68004 匿名さん

    JRの変電所が火災とのことです。

  4. 68005 匿名さん

    >>67912 匿名さん

    「即日完売」なんて、口先だけで調子のいいことを言うと、逆効果です。

    客からは、「あれ、ぜんぜん売れてないじゃん」と思われるし。

    東急社内の士気も下がりますね。

  5. 68008 匿名さん

    >>67945 マンション検討中さん

    BTTの2LDK買いましたが、家族が増えるのでPTKの3LDK買おうか迷ってます
    子育て環境考えるとBTTの方が良いのです

  6. 68011 マンション検討中さん

    >>68002 マンションマニアさん
    あ、ちなみに今豊洲在住で、BTTが相場釣り上げてくれたおかげで、3000万円の含み益を持って、PTKに移る予定。豊洲の前も20代で大崎のタワマンで2000万利確したけどね。なんで豊洲最高値として市場を押し上げてくれてるBTTには感謝しかありません。豊洲は便利だし、気持ちいい街なので、ぜひ豊洲ライフ楽しんでください。

  7. 68012 検討板ユーザーさん

    >>68011 マンション検討中さん

    でも、東急は
    ・渋谷再開発
    ・東急沿線上位マンション 等
    に力を入れていて、他のエリアは手抜き感があります。

    例えるなら
    東急沿線のマンションを 手入れされた髪の毛
    とすると
    他の郊外エリアは 放って置かれている尻毛
    みたいに思えます。

    渋谷で大変なのはわかりますが

  8. 68013 マンション検討中さん

    >>68011 マンション検討中さん

    あ、ちなみにTTTとKTT投資で3部屋持ってて、PTKが相場釣り上げてくれたおかげで、とっくに1億越えの含み益を持って、子供3人の進学とともに番町からBTT移る予定。番町の前も20代で港南と池尻大橋のタワマンで4000万利確したけどね。なんで勝どき最高値として市場を押し上げてくれてるPTKには感謝しかありません。勝どきは特に便利ではないし、運河も気持ち悪い街なので、ぜひマンコミ廃人ライフ楽しんでください。

  9. 68015 通りがかりさん

    勝どき
    dmm
    なら

    豊洲
    fanza
    という、感覚を持つ

  10. 68016 購入経験者さん

    >>68013 マンション検討中さん
    すごいなぁ。不動産でそんなに大きなお金を作る事が出来るなんて尊敬してしまいます。不動産投資ほど恐ろしいものはありませんよ。因みに住環境、資産性などを加味した場合に持つべき不動産が豊洲だったという事なのでしょうか?

  11. 68018 マンション検討中さん

    >>68016 購入経験者さん
    そうですね。社会人なりたての頃、芝浦アイランドの値上がりを目の当たりして、立地のいいタワマンの値上がり神話に乗っかって、住み替えてきた感じです。その観点で、当時の豊洲は見えてる開発も複数あって、伸び代があると思ったので、住みつつ半分投資のつもりでいたら、運良く上がってくれた感じです。

  12. 68019 マンション検討中さん

    >>68018 マンション検討中さん

    俺になりすますなw

  13. 68021 マンション検討中さん

    >>68016 購入経験者さん

    資産性って何?これから値上がりするかってこと?そんなのどこもほぼ無理でしょ。おまえの言う通り特に資金不足の人はハイリスクなだけだよ。

    これからは大きく値下がりしない中で住みたいところに住むのが良い。マニアのブログ読んでスラム浮遊してたら儲かってたステージは終わった。

    資金のない人も資金のある人も同じ。若い人はリターンのないスラムに住むのは時間の無駄。身寄りのないオッサンは残された人生をスラムに捧げるのは愚の骨頂。家族持ちならピュアに頭おかしい。

    これを見て異常だなと思えない奴らは本当に死んでしまうよ。

    1. 資産性って何?これから値上がりするかって...
  14. 68022 匿名さん

    10年ちょい前、
    まだ30歳手前だったけど実需で豊洲のマンション買って住み始めたら、
    あれよあれよと値上がり。
    新築は入居した途端に値が下がり、
    徐々に安くなっていくと聞かされていたので、
    そのうち下がるだろうと思って住み続けた。
    しかし一向に下がる気配が無く、
    今がピークかな?と思い続けて今に至る。
    いつのまにか上の人と同じぐらい値上がってしまった。
    その利益で色気出してここ買おうと思ったんだけど、
    コロナの影響もろ被りで業績悪化し、賞与が雀の涙。
    管理職なんか月給も数%カット。
    売却益も下がると思って諦めたんだけど、
    今のところまだ値上り続けている。
    BTT諦めたことが吉と出るか凶と出るか。

  15. 68054 匿名さん

    港区にも港南みたいなNIMBYエリアもあるわけで、豊洲の方が住環境は恵まれているかと。

  16. 68056 管理担当

    管理担当です。
    いつもご利用ありがとうございます。

    本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
    ・意図的な迷惑行為
    ・削除されたレスへの返信

    レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

    なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
    ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

  17. 68058 マンション検討中さん

    江東区豊洲の新築で坪単価400とか異常事態。
    どこかで破裂するんだろうけどその時は買い手が全くいないので売るに売れない事態も

  18. 68059 匿名さん

    一斉削除したってなってるけど、
    クソ以下の投稿まだたくさん残ってんじゃん。
    運営は何やってんだ?

  19. 68062 匿名さん

    管理者によって「住みたくないランキング」の投稿は削除されてますね。

    意味のない投稿と判断されたのでしょう。懸命です。
    改めてメジャーセブンの住みたい街ランキングを貼り付けておきますね。

    1. 管理者によって「住みたくないランキング」...
  20. 68066 匿名さん

    今はりついてるネガはかなりのかまってちゃん体質なので、相手にせず徹底的に放置が良いと思います。
    勝手にひとり相撲を取ってるようですが、頃合を見てまたまとめて削除してもらいましょう。

  21. 68067 口コミ知りたいさん

    https://chintaibest.com/sumitakunai_toyosu/

    どのサイトも正解

    賛否ある

    1. _toyosu/どのサイトも正解賛否ある
  22. 68070 匿名さん

    おまいらほんと街の話好きだな。

    ランキングを気にするところも日本人らしいわ。

  23. 68071 匿名さん

    今日も川越から入間の無料キャンプ場にいます。今回は、反対側の川の写真を載せまして、ここで昼夜釣りが楽しめます。ぜんぜんすごくないですよ。家族連れが少ない平日の天気がいい日に来ているだけです。

    1. 今日も川越から入間の無料キャンプ場にいま...
  24. 68072 マンコミュファンさん

    >>68070 匿名さん

    チャイナ系の人が多いマンションなのに
    ってことか!

  25. 68073 匿名さん

    >>68067 口コミ知りたいさん
    いや、信憑性の問題だわ。
    賛否あれば認めてもらえるんだったら、適当なサイト作って「住みたい街1位は豊洲」ってしとけば、それが正しいってなるか?
    そんなわけないでしょ。

    その素人サイトを「正しい」と言い切るのはなかなかに、あれね。。

    1. いや、信憑性の問題だわ。賛否あれば認めて...
  26. 68074 匿名さん

    >>68058 マンション検討中さん

    400じゃなくて600です。600でも売れます。

    P-75A 2LDK 78.19m2
    47階 13980万円 坪単価591万円

    P-85A 2LDK 88.82m2
    47階 15810万円 坪単価588万円

    P-95A 3LDK 95.51m2
    47階 17070万円 坪単価590万円

    P-110A 3LDK 110.73m2
    47階 21270万円 坪単価635万円

    P-110B 3LDK 111.6m2
    47階 21030万円 坪単価622万円

  27. 68075 匿名さん

    総理大臣が岸田さんになって、風向きが変わりましたね。
    分配政策、嬉しくないな。

  28. 68076 匿名さん

    >>68074 匿名さん

    他の豊洲タワマンでは見られない特別待遇エレベーターも
    坪単価上げに貢献してんだろうなぁ。

  29. 68077 匿名さん

    >>68062 匿名さん

    郊外の吉祥寺や自由が丘は定番として、都心の近くでは恵比寿、目黒、品川が
    最近常連ですね。広尾や代官山も山手線の南部エリア。やっぱりその辺が主役。
    さすがに豊洲が人気ベスト10入りは無理だろうなあ。

  30. 68078 匿名さん

    >>68076 匿名さん

    プレミア階専用でエレベーターの1/4を専有されたことで、それ以外の
    階のエレベータ待ち時間が増えるという。良いのか悪いのかわからない。
    エレベーター維持費は管理費から出すわけなので、その分プレミアフロア
    には高い管理費負担して欲しいね。

  31. 68079 匿名さん

    値上がりで差が縮まって感覚おかしい人増えてるけど、プレミアムのエレベーター代は入居時に一括払いで払わせてるようなもんだよ
    プレミアムが高いお陰でスーペリアが安くなって、その分含み益が増えてるんだから、たかだか月数百円レベルの管理費上乗せなんて快く払おうぜ

  32. 68080 匿名さん

    プレミアムが高いお陰でスーペリアが安くなんるなんてそんなボランティアみたいな発想はどこから来るのかな?
    利益は正当な範囲で最大化するのが普通の商売でしょ。
    むしろ、
    エレベータの待ち時間が増えるという、わずかだけど大多数の購入者の不利益を集めて
    それをプレミア住戸の坪単価アップという販売者側の利益へと転嫁させたと見る方が正しい発想だと思う。

  33. 68081 匿名さん

    >>68080 匿名さん
    ここ1,2年、コロナで売り方がおかしくなってるけど、本来は以下のロジックだから総額が先に決まってる。

    新築マンションの価格はどうやって決まる!?
    https://wangan-mansion.jp/column/archives/2008

  34. 68082 匿名さん

    >>68081 匿名さん

    共用部の利用が平等で管理費も平等負担という普通のマンションならそうでしょうね。
    でもここは、特別待遇のエレベーターという共用部の価値がそもそも違うんだから、
    総額の算出ロジックも違ってくる
    つまりプレミアとそれ以外は別々に総額を算出してると考える方が自然。

  35. 68083 匿名さん

    >>68082 匿名さん
    まぁまぁ、そんな東急しか知らない部分を推測で話しても仕方ないじゃない。
    結論出ないよ。

    事実としては、プレミアムの人たちが高い坪単価の部屋を買ってくれてて、スーペリアは坪単価350万円から、という豊洲新築としては割安な価格で販売されてるわけですよね。

    スーペリアの倍近い坪単価で、プレミアムを買ってくれてるんだから、エレベーターくらいは自由に使っていただきましょうよ。笑

  36. 68084 匿名さん

    >>68083 匿名さん

    問題の本質は不平等な共用施設を平等な負担割合で
    これから何十年も維持管理し続けなきゃいけないって事じゃないかな。
    今は値上がりとか倍率とか坪単価600越えとか、テンション高いけど
    入居して1年2年して落ち着いてきたら管理組合とか揉めそうな気がする。

  37. 68085 匿名さん

    >>68084 匿名さん
    平等な負担割合というけれど、プレミアムの人たちは12年ごとの一時金が数百万単位だよね?
    スーペリアの人たちは、数十万の人もいるけど。

    その辺で、納めてる額には差が出るよね?

  38. 68086 匿名さん

    >>68084

    常用エレベーター12基のうちプレミアフロア住民で専用3基分の維持管理修繕費、残りの世帯で9基分の維持管理修繕費というのが一番健全な姿。関係なく㎡あたりいくらで払うのは不公平。

    >>68085

    単に専有面積の差じゃないのか?

  39. 68087 匿名さん

    >>68086 匿名さん
    そもそもだけど、修繕金の金額一覧表にはスーペリアの部屋しか記載がないし、購入者に渡されてる修繕計画の資料を見ても、スーペリアとプレミアムが同じ割合の管理費/修繕金負担であるって記載も見当たらないんだけど、何を根拠に不公平って考えてるのかな?

    プレミアムの管理費、修繕積立金、修繕積立一次金を正確に把握してるの?

    ここに書き込んでる人のレベルにはプレミアムの営業はかけられてないと思うから、結局は不確かな情報しかないはずだけど、この不公平論は議論する意味あるの?

  40. 68088 匿名さん

    >>68087 匿名さん

    特に何も記載がないという事は全住戸同じ1㎡当たりの単価で管理費、修繕積立金は計算されてるって事だろうな。

  41. 68089 匿名さん

    プレミアムのエレベーターの管理費、修繕積立金をプレミアムだけに払わせたら、スーペリアの月々の管理費、修繕積立金っていくら変わるの?エレベーター3機の管理費、修繕積立金とか1000戸で割れば月1000円行くかどうかでしょ
    そもそもエレベーターの利用有無で言えば、5階や6階に住んでる人はあまり使わないだろうし、駐輪場や駐車場のエレベーターだって一部の人しか使わないでしょ
    (使わないと使えないが違うというのは認識しています)
    そもそもプレミアム専用エレベーターがあることはみんな納得して契約しているわけで、購入後に月1000円程度のことで文句言ってる人見たら、家計が厳しいんだろうなぁと思ってしまう

  42. 68090 匿名さん

    >>68089 匿名さん
    その通りですね。
    使う使わないで管理費分けてもらえるなら、共用施設も使用頻度に合わせて実費精算させて欲しいですわ。

    使う頻度に関わらず、住民として平等に管理費を払う。
    マンションというのはそういうものです。
    他のマンションとなんら変わりません。

  43. 68091 匿名さん

    プレミアムしか使えない一部共用部分(EV)は、プレミアム住戸のみで負担しています。ご安心ください。

  44. 68092 匿名さん

    というかみんなプレミアムの管理修繕費もよく知らないのに、イメージだけで不公平とか言ってたの?

  45. 68093 匿名さん

    シェア電動キックボードのポートが豊洲にできました

    https://toyosu.tokyo/access/movicle/

  46. 68094 匿名さん

    >>68086 匿名さん
    戸建てに住めよ

  47. 68095 匿名さん

    >>68090 匿名さん

    使う頻度に関わらず平等に管理費を払うのは当たり前。
    でも、1フロアー当たり1EVの共用部と、約5フロアー当たり1EVの共用部
    があるのだからそもそも共用部自体の作りが違う。
    使用頻度の問題では無いな。

  48. 68096 匿名さん

    つまり、今残っている5つのプレミアム部屋は管理費・修繕費という点においてスーペリアよりもお得ってこと? お買い得じゃん。売れちゃうね。

  49. 68097 匿名さん

    >>68095 匿名さん
    なんにせよ、プレミアムの管理費、修繕費を具体的に知らない人のに、思い込みで議論するのはアホらしいのでやめましょう。

    ちゃんと高いかもですよ。
    プレミアムの管理、修繕費。
    プレミアム用エレベーターはプレミアムの人たちで負担してますって書き込みもあったしね。

  50. 68098 匿名さん

    >>68097 匿名さん

    過去のマンションマニアさんとかのらえもんさんの
    ブログでは同じ単価で負担って書いてあったけどな。


  51. 68099 匿名さん

    ブロガーもプレミアム住戸の案内は受けておらず、ついで聞きかと思うので、ちゃんと金額表貰ってる人いませんか?

  52. 68100 匿名さん

    ネガさんが頑張っても、プレミアム5邸には全て要望が入っているので、今週末には完売ですよ。

  53. 68101 匿名さん

    プレミア階専用なんてせずに12台のエレベータを全機分速210mの高速にして運用したら良かったのに。

    そもそも最速210mってのが他のマンションよりエレベーター遅い。50階建て級だと階層別じゃなくして全機210mにするか、階層別の場合は高層は240m/分が一般。

    ここの場合、非常用エレベータは乗用とは違う場所にあって人荷兼用ではないので計算に入れられないし、たとえば近隣のシティタワーと比べたら1機あたりの戸数が全然違う。プレミアフロア専用つくらなければ1機あたり96戸だったのに。


    シティタワーズ豊洲ザツイン(1063戸:乗用12基)

    高層 乗用11人乗り 240m 4台  1基あたり約88戸

    中層 乗用11人乗り 180m 4台  1基あたり約88戸

    低層 乗用11人乗り 105m 4台  1基あたり約88戸

    他  乗用兼非常用  26人乗り 180m 2台


    ブランズタワー豊洲

    P  乗用13人乗り 210m 3台  1基あたり約16戸

    高層 乗用13人乗り 210m 3台  1基あたり約116戸

    中層 乗用13人乗り 180m 3台  1基あたり約135戸

    低層 乗用13人乗り 105m 3台  1基あたり約135戸

  54. 68102 匿名さん

    ちょっと調べてみたけど、勝どきザタワーも1420戸に対して住民が乗れるエレベーター17機で1機あたり84戸、グローバルフロントタワーは883戸でエレベーター10機で1機あたり88戸。パークシティ中央湊は416戸でエレベーター7機で1機あたり59戸。ここの1機あたり135戸は突出して多く、エレベーター待ち時間がエグイことになる可能性がある。  

  55. 68103 匿名さん

    >>68099 匿名さん

    そんな案内受けなくても、今売出中のプレミアムの物件概要を見ればすぐわかるでしょ。

    専有面積 78.19m2~111.60m2
    管理費(月額)31,200円~44,500円

    つまり㎡単価399円ですよ。みんな同じって事。

  56. 68104 匿名さん

    >>68103 匿名さん
    修繕金は?

  57. 68105 匿名さん

    >>68104 匿名さん

    修繕積立金(月額) ㎡単価103円
    修繕積立基金㎡単価9,697円

  58. 68106 匿名さん

    >>68102 匿名さん
    コストカットはそういう目立たない所でやるからね

  59. 68107 匿名さん

    >>68106 匿名さん
    そんなのは小さな話ですよ。
    それを踏まえてもメリットの方が上回っているからBTTはこんなに大人気なんですよ。

    あと5部屋も申し込み入ってるので、間も無く完売ですね。
    めでたいです。

  60. 68108 マンコミュファンさん

    ひとまずエレベーターが朝の通勤時間帯にどの程度、混むのか住んでみないとわからないので怖いです。

  61. 68109 匿名さん

    エレベータが来ない経験をする度に
    プレミアム住民の余裕環境が頭をかすめる生活ってどうなのよ。

  62. 68110 匿名さん

    混む心配はあるかも知れないが、それはどこの新築マンションでも同じこと。それを気にしてどうなるわけでもなし、実際に混んで困る様ならオフピーク通勤するなり回避方法もあるので、あまり心配しすぎないことが肝要ですな。

  63. 68111 匿名さん

    >>68109 匿名さん

    スーペリアはもう買えませんが、あなたはどの部屋を検討してるんですか?

  64. 68112 匿名さん

    >>68111 匿名さん


    あなたはプレミアムを検討してるのですか?

  65. 68113 匿名さん

    エレベーターの台数問題は、新築中古関係なくずっと生活に関わることですし、将来も変えられない問題です。1台当たり100戸を越えると、待つことが多く感じられます。とくに住民の属性が偏るマンションでは外出時間が重なりますから、なおさら重要です。

  66. 68114 匿名さん

    >>68108 マンコミュファンさん
    確かにそうですが、待ち時間に不満があれば、売ってしまえば良い話ですよ。

    朝に多少エレベーターが混んでも、BTT欲しい人が腐るほどいます。
    1000万円の利益は堅いですので。

  67. 68115 匿名さん

    >>68109 匿名さん
    エレベーター待ちくらいでそうなっちゃう人は、高級車が通る度に、高級マンションを見かける度に、ブランド品を身に付けてる人を見るたびに、富裕層の生活が頭をかすめちゃうんだろうから、別に一緒じゃん。

  68. 68116 匿名さん

    住民の属性が近いと言っても、おそらく大企業リーマンが多数と思われるので、リモートワークの人が多く、実際にエレベーターを使う時間帯はかなりバラけるんじゃないでしょうかね。
    子どもの登下校時間は集中しそうですが、ここのリーマンは通勤するとしても普通にオフピークにしてそう。

  69. 68117 匿名さん

    >>68112 匿名さん
    質問を質問で返さないでください。
    先に聞かれているのだから、まずはあなたが答えてください。

  70. 68118 匿名さん

    >>68117 匿名さん

    自分勝手だよなぁ。
    どうなのよ?
    という質問を質問で返したのは
    そもそもあなたの方からなのに。

  71. 68119 匿名さん

    >>68118 匿名さん
    あれは質問だったのですね。
    今は付け足されたようですが、原文では「?」はついてなかったので。

    ちなみにあなたの質問返しの仕方は全く同じことを聞き返してるあたりが悪意を感じます。

    で、質問への回答はどうなのですか?
    答えられないのならもういいですが。

  72. 68120 匿名さん

    >>68119 匿名さん

    というか、人がどういう立場で書いてるのが聞くのなら
    まず自分がどういう立場で聞いてるか明らかにするのが
    礼儀ってもんだよ。

  73. 68121 匿名さん

    >>68118 匿名さん
    まぁ面倒くさい理屈はいいからさ。
    ここは検討板で、あなたはどの部屋の検討者ですか?ていう簡単な質問されてるだけなんだから、シンプルに答えればいいだけなんじゃないの?

    何がそんなに難しいの?


  74. 68122 匿名さん

    >>68121 匿名さん

    理屈ではなく礼儀です。

  75. 68123 匿名さん

    例えば、平置き駐車場確約のプレミアム住戸の方からすれば、使いもしない機械式駐車場の修繕費を負担させられてる訳ですよね。言い出したらキリがないです。
    どうしても嫌なら手放したらどうですか、喜んで買ってくれる人がいくらでも居ますよ、って感じですね。

    あ、手放して欲しい人が多いからこの流れなんですかね。

  76. 68124 匿名さん

    >>68121 匿名さん
    そういうことでーす。
    ここまで粘るなんて、よほど言いたくないんでしょうね。笑

  77. 68125 匿名さん

    >>68122 匿名さん
    ネットの掲示板に礼儀求めちゃうあたり、ちょっとレベル低いな。

  78. 68126 匿名さん

    >>68123 匿名さん

    駐車場は利用料金とるからその理屈は無理じゃねぇ。

  79. 68127 匿名さん

    >>68126 匿名さん
    利用料金と管理、修繕費は違いますよ?

  80. 68128 匿名さん

    駐車場は利用者が使用料を出して将来の修繕の
    積み立てにするいう利用者負担の原則が当てはまるけど
    それとエレベーター施設の利用価値が
    大きく違うのに同じ負担割合という不平等感と
    どう関係があるのでしょう?

  81. 68129 匿名さん

    平置きの人は金食い虫の機械式利用してないから利用料下げないと不公平だよな

  82. 68130 匿名さん

    羨ましいならプレミアム住戸を買えばいいだけの話ですよ。
    そのうち、エレベーター1台あたりの利用戸数が均等でも、高層エレベーターの方が高速で高いものを使ってるから不公平、とか言い出すんですかね。

  83. 68131 匿名さん

    平置きの方が利用価値が高いんだから不公平じゃ無いよ。
    エレベーターのように利用価値が違うのに同じ負担なら不公平だけど。

  84. 68132 匿名さん

    エレベーターの修繕費の話をするなら、利用者も利用回数も多く、メンテとか修繕頻度の高くなるのは一般エレベーターの方なのに、プレミアムの人も同じ管理、修繕費を払ってくれてるとも言えるけどね。

  85. 68133 匿名さん

    >>68130 匿名さん

    それは高層エレベーターの方が乗車時間がかかるし、高速が効率的に運用できるのは階を飛ばす高層部なので合理的かつ結果の平等につながるので不公平にはなりません。

  86. 68134 匿名さん

    エレベーターが不公平不公平言うけど、スーペリアの方が不利なんでしょ?
    そしたらもうそのスーペリア買えないんだから、検討板で議論する意味なくない?

    この議論は誰得なの?

  87. 68135 匿名さん

    >>68134 匿名さん

    将来の管理組合の運営を心配してるだけ。
    最初からそう言ってる。

  88. 68136 匿名さん

    利用価値って概念がよく分からないんだけど、5Fの人は19Fの人より早く4Fに降りれるから管理費余分に払ってくださいってこと?

  89. 68137 匿名さん

    >>68135 匿名さん
    なら住民板でやれば?

  90. 68138 匿名さん

    >>68135 匿名さん
    何が心配なの?
    今の予定金額を徴収していけば、しっかり運営できるシミュレーションになってるでしょ。

    あなたみたいに「不平等だ!」って言い出す人がもし現れたとしても、どうするか決議で決めればいいだけなんだから、何も心配なくない?

    決議の結果が否決でも、元々の運営方針に同意して購入してるんだから、それは仕方ないことじゃない。

    繰り返しになるけど、具体的に何を心配してるの?

  91. 68139 匿名さん

    >>68134 匿名さん
    はるぶーが溜飲を下げに遊びにきてるだけだから相手してあげて

  92. 68140 匿名さん

    >>68136 匿名さん

    3フロアーで3台なのと15フロアーで3台の違いがあるので
    3フロアーで3台の方が利用価値の高い共用設備を保有しているって事です。
    専用部分でいくら差別化してもかまわないのですが
    共用部分は皆で平等に負担する部分なので。

  93. 68141 匿名さん

    >>68139 匿名さん

    えー


  94. 68142 匿名さん

    >>68140 匿名さん

    だから何なの?
    それ初めからみんな分かって検討も購入もしてるんだから、何も問題ないでしょ?

  95. 68143 匿名さん

    >>68137 匿名さん
    ぼくがかんがえたりそうのかんりくみあいの理論をもとにこのマンションのダメ出しをしてくれるありがたいお方だぞ。
    決して住人板が閑古鳥だから寂しくてこっちに書いてるわけではなく、マンコミュのルールをちゃんと守って部外者だからこっちに書いてくれてる

  96. 68144 匿名さん

    人のマンションの管理組合のこと気にしてくれるなんて底抜けに良い人なんですね。素晴らしいです。

  97. 68145 匿名さん

    >>68144 匿名さん

    すまんね。1期でここをかなり深く検討して購入を取りやめた経緯はあるし
    中古になってからも購入検討する可能性はあるので覗いてる。

  98. 68146 匿名さん

    何やらエレベーターに拘りある人がいるらしいことは分かったけど、大多数にはもはや関係も関心もない話題なので、もうこれくらいで切り上げたら?

  99. 68147 匿名さん

    >>68140 匿名さん
    どの階の人も、自分たちが使うのって3基だけでしょ?
    その他の9基は使わないけど管理費とか修繕金は負担している。

    プレミアムもそれと同じだよね?
    考え方としては、みんな自分が使っている3基を修繕していることになるのだから、そのエレベーターが何フロア対応かとか、スピードが速い遅いとかは、管理、修繕費には関係ないよね?
    3基分の費用を払ってるんだから。

    対応フロアが多いことも、エレベーター自体の速度も、要は「スピード」なのだから、「速いエレベーターに乗ってる人は多く金を払え」ってことが言いたいのなら、スピードが違う低層、中層、高層でも修繕費に差がないとおかしいことになるけど。

  100. 68148 検討板ユーザーさん

    豊洲は夕方にコウモリが飛ぶので気をつけてください。この前バルコニーに張り付いてました。

    1. 豊洲は夕方にコウモリが飛ぶので気をつけて...
  101. 68149 匿名さん

    >>68148 検討板ユーザーさん
    可愛いですね!

  102. 68150 匿名さん

    >>68147 匿名さん

    スピードが違うエレベータを低層、中層、高層で分けるのは、
    そこだけ見れば差別的だけど、
    低層、中層、高層に住む住民のエレベータの移動時間をできる限り平等にする意図もある。
    そして、それぞれのエレベータの修繕費は確かに違うでしょうが、同じ建物に住む住民として
    それを平等に負担しようという考えで区分所有の法律や規則はできてる。
    でも、プレミアムフロアのエレベーターは、平等に割り付ければ本来
    得られた利益を削って、ただ単にプレミアムフロアの専有住戸のために、
    それを華仕様にしようという目的のためだけに作られた共用部だと思うので
    別次元の共用部だと思います。

    うこれくらいで切り上げます。失礼しました。

  103. 68151 匿名さん

    >>68148 検討板ユーザーさん

    面白いなぁ。
    そのうちアオサギいるから気をつけろって言われそう。

  104. 68152 検討板ユーザーさん

    >>68151 匿名さん
    豊洲のコウモリ知らないの?
    行ってみな。たくさん飛んでるから

  105. 68153 匿名さん

    >>68148 検討板ユーザーさん
    スマホでは撮れない写真ありがとうございます、ただこの写真だと豊洲か分からないのでバックに建物を入れてもらえると助かります。またコウモリはツバメ並みに動く被写体なので、この方はセミプロ級の腕ですね!

  106. 68154 匿名さん

    >>68152 検討板ユーザーさん

    俺が知る限り、
    コウモリなんかそんなにたくさん飛んでねーよ?
    最近はムクドリも減ったしなぁ。
    何処のこと言ってんだ?
    煽りだったらこの話はもう続かないから終わりにしてな。

  107. 68155 匿名さん

    コウモリネガ

  108. 68156 匿名さん

    にしても先着プレミアム5戸をキャンセル住戸再販時に売ったのはすごいな。スーペリア値上げした結果、抽選のスーペリアからプレミアムに誘導したのかな

  109. 68157 匿名さん

    スーペリア値上げなら据え置きのプレミアムは割安に写りますよね。

  110. 68158 匿名さん

    >>68108 マンコミュファンさん
    大変ですね。。
    せいぜい2-3分程度の話ですし、それくらいの時間に縛られない生き方ができる様になるといいですね。

  111. 68159 名無しさん

    >>68154 匿名さん

    おまえが知らないだけじゃない?
    私もコウモリ興味ないけど息子がよく犬の散歩時にコウモリコウモリ言ってるよ。

  112. 68160 匿名さん

    >>68159 名無しさん

    そりゃコウモリぐらいいるだろ。
    てめーのバカ息子がコウモリ見たぐらいで、
    そんな騒ぐレベルじゃねーだろ。
    バカらしいわ。

  113. 68164 匿名さん

    >>68160 匿名さん
    銀座でも飛んでますよ。

  114. 68166 匿名さん

    プレミア住戸は客寄せパンダの役割が大きい、射幸心をあおり、その他の部屋の価格を吊り上げることができる。

  115. 68167 匿名さん

    エレベーターの話、いつも左巻きっぽい1人が延々とやるよな。
    DWの清掃代はDWの部屋の人だけで負担するわけではないし、ペットの毛が詰まった配管の掃除もペット飼育料とってそこから捻出したりはしないけど、そういうものだと納得してみんな住んでる

  116. 68168 匿名さん

    プレミアム住戸が見せ球なのは、それはその通りだと思うけど、このマンションに限った話ではないし、プレミアムで利益が取れるからスーペリアを安く出せるという利点もある。

  117. 68174 口コミ知りたいさん

    豊洲のマンションの壁によくコウモリが張り付いてるの見てビックリすることがある。春海橋の下に生息してるって不動産屋に聞いた。

  118. 68176 匿名さん

    そういえばFM局入る話、それ自体に文句は無いんだけど
    こういうレインボータウンFMの看板とか張られると思うと最高に拒否感ある

    1. そういえばFM局入る話、それ自体に文句は...
  119. 68177 匿名さん

    >>68176 匿名さん
    ギャザリア木場ですか....。

  120. 68178 匿名さん

    看板デザインはともかく、外にスピーカー置いて放送流すのかは賛否両論ありそうで、ちょっと気になってる

  121. 68179 マンション検討中さん

    隅田川を挟んだ内陸より3割くらい安いですね。
    東京駅には遠いけど買いだな。

  122. 68180 評判気になるさん

    ココってテトリスマンションって言われてるってホントですか?

  123. 68181 匿名さん

    >>68180 評判気になるさん
    うそです

  124. 68182 匿名さん

    >>68180 評判気になるさん

    言われてないと思うけど、
    そう言われてみると、
    テトリスに見えなくもないね(笑)
    ちょっと無理があるような気もするけど。
    プロジェクションマッピングでテトリス投影してくれたら面白いね!

  125. 68184 匿名さん

    [No.68161~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  126. 68185 評判気になるさん

    コウモリは時々マンションの壁に張り付いてますので見てください

  127. 68186 匿名さん

    >>68185 評判気になるさん
    トンビや鷹さんに頑張ってもらいましょう!

  128. 68187 匿名さん

    >>68158 匿名さん

    年間1800時間労働で、年収1000万円の人なら、時給は5500円。

    金額換算すると、エレベーター乗降1回あたり、せいぜい183円ー275円程度のロス。

    1往復でも、366円ー550円。1年365日でも133590円ー200750円程度。

    パワーカップルで双方が年収1000万円の場合でも、年間267180円ー401500円程度。

    10年住むとしても、たった2671800円ー4015000円程度の話。

  129. 68188 匿名さん

    車は品川ナンバーですか?

  130. 68189 匿名さん

    >>68187 匿名さん
    年収1000万の人が大人気のラーメン屋に一時間の行列に並ぶと、そのラーメンの実質的な価格は6500円くらい。という話しですね、それ。

  131. 68190 匿名さん

    あえて低めの年収設定でお話をされていますか?
    1000万?パワーカップル?

  132. 68191 匿名さん

    ホームレスっぽい人が木遣橋の下でビニールシートに包まって寝ていました。


  133. 68192 評判気になるさん

    コウモリにホームレスになかなか香ばしいですね。

  134. 68193 匿名さん

    >>68187 匿名さん
    BTTより駅遠の物件は、皆さんもっと甚大な損害を出してる計算ですね。

    まぁでもその程度の金額なら問題ないですね。
    はした金です。

  135. 68194 匿名さん

    豊洲をネガするため、
    わざわざ街へやってきてネタ探しに歩き回ってるんだね。
    凄い執念だな(笑)

  136. 68195 匿名さん

    >>68193 匿名さん

    よそは物件価格が、もっと安いから、トータルで損害少ないか。歩く時間より待つ時間の方がいらいらするね。

  137. 68196 匿名さん

    >>68195 匿名さん
    物件価格が損害?
    良くわからないですが、BTTよりも安い家しか買えない層であれば、その程度の金額も気にするかもしれませんね。

    どっちがイライラするかなんて人により異なりますよ。
    私は雨や猛暑の徒歩1分は、エレベーターホールで待つ時間より遥かにストレスです。
    天気良くても数分長く歩くのはストレスですがね。

  138. 68197 匿名さん

    >>68187 匿名さん
    私の時給はもう少し高い(2.3万くらい)なのでロスはもっと多そうですね。
    でも、プライベートの時間は切り売りしてないので問題ないです。

  139. 68198 匿名さん

    >>68188 匿名さん
    私は自分のオフィスが千代田区にあるので品川ナンバーです。

  140. 68199 匿名さん

    話題を呼んだマンションポエムも明日で見納めと考えると名残惜しいですね。

  141. 68200 匿名さん

    大規模タワマンはメリットよりデメリットの方がはるかに大きいことに気づき始めた人が増えてきたね。メリットは今のことで分かり易いけど、デメリットはすべて将来のことだからリテラシーがないと想像すらできないし。

  142. 68201 匿名さん

    >>68200 匿名さん
    批判するために挙げたデメリットは、判断材料になりませんよ

  143. 68202 匿名さん

    BTTが豊洲の相場に蓋してたのがよく分かるグラフ。年明けの値上げから一気に相場上昇。
    https://www.sumu-log.com/archives/35517/

    今はBTT住み替えのための売り出しが増えてるからまた足踏みしてるけど、ここで崩れなければまた上がり始めそうね

  144. 68203 匿名さん

    >>68200 匿名さん
    メリットデメリットあるのはその通りだけど多くの人はメリットの方が大きいと思っているのでは。特に災害対策面を考えると耐震性に優れる免震タワマンはかなり安心ですし。

  145. 68204 匿名さん

    >>68203 匿名さん

    メリット大きいと思うから住むんだよね

  146. 68207 匿名さん

    品川ナンバーですか?

  147. 68208 匿名さん

    [No.68205~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  148. 68209 匿名さん

    >>68202 匿名さん
    明日で締め切りですね。5件完売かな。

  149. 68210 匿名さん

    明日で竣工前完売ですね!

  150. 68211 匿名さん

    相続税の基礎控除が3000万に引き下げられて、多くの人が相続税の支払い対象になってしまいました。節税に不利な現預金、有価証券をある程度持っている方は、それらを売って不動産を買って節税することになります。節税には新築タワマンが一番手っ取り早く効果も高い。住宅としての資産価値は高くない湾岸の相場を引き上げたのは、この節税対策の道具となったタワマン需要です。特にプレミアムは額も大きく節税効率が極めて高いので、今の時代は売れるのです。でもコレ、不動産そのものに価格に見合う魅力があるわけじゃないですからね、、、

  151. 68212 匿名さん

    誰が何の目的で不動産買ったか分かるなんてすごいなぁ。

    やっぱり超能力ですか?


  152. 68213 匿名さん

    この国は老人からの資産移転はまだまだずっと続くから、その理論だと湾岸のタワマンの価格は安泰だな

  153. 68214 匿名さん

    >>68211 匿名さん

    ちゃんと税理士に相談したのか?
    そうならやばいやつだな

  154. 68215 マンコミュファンさん


    そうだと思います

  155. 68216 住みたくない街

    最近
    鉄道系でも
    東急はマンション事業が悪くジオにも抜かされたのか

    https://news.mynavi.jp/fudosan-satei/29103

  156. 68217 匿名さん

    >>68180 評判気になるさん

    わからなくもないですが。
    fanzaマンションとは呼ばれているみたいです。

  157. 68218 匿名さん

    今週で完売ですか。
    1152戸竣工前に売り切るとは、今後のリセール価格も楽しみすぎます。

    でも公式サイト閉じちゃうのも寂しいですね。

  158. 68219 匿名さん


    山手だけでなく武蔵小山とか多くのスレでここのこと書かれてる。なにしたらここまで叩かれるのだろう。

  159. 68220 匿名さん

    >>68219 匿名さん
    わざわざ不愉快なこと教えにこなくていいよ

  160. 68221 検討板ユーザーさん

    グレードが、ひくいマンションなのに、はしゃぎ過ぎて他に迷惑をかけている人がいるから。

  161. 68222 マンション検討中さん

    プレミアムも抽選なんですか?
    早いもの順の部屋はなくなったのでしょうか?

  162. 68223 匿名さん

    >>68219 匿名さん
    山手や武蔵小山の検討層からしても、嫉妬の対象になっているから以外ありませんね。

    このスレ以外の多くの人々にとっても、唯一無二の充実環境と、仕様の高さ、リセールの優位性などが知れ渡っているということです。

    認知が拡大する中で、ネガな感情を抱く方が多少出てくることは致し方ないことですので、これは前向きな情報提供ですよ。

  163. 68224 匿名さん

    そもそも、江東区
    竹中本社
    清水技術研究所
    鹿島木場社宅、独身寮
    があるのに良くわからないゼネコンに発注したから、良く思われていない。

    それ以前に江東区に東急鉄道は無縁の為、自治体からしてみたらフォローする必要も何もないデベロッパー。
    三井はららぽーとの貢献度が高かったから、好かれている。正直周りからは三井のマンションが建って欲しかったと思われている。
    電源タップとか言われているし、景観が、良くないと思う人も多いのでは。

  164. 68225 匿名さん

    ここみたいに、周りが坪200台で買っていて、価値に何ら裏付けのない状態で倍の値段で買うというのは、恐ろしいことですよ。

  165. 68226 匿名さん

    >>68225 匿名さん

    裏付けあるだろう。
    購入時期の違い。
    株価上がってるし、それに合わせて不動産価格も上がるんですよ。

  166. 68227 口コミ知りたいさん

    色々なスレの内容を見てみると
     臭気
     汚染土
     電車の不便さ
     災害の弱さ・液状化
    が多く取り上げられている印象です。

  167. 68228 匿名さん

    >>68224 匿名さん
    あなたの考察、かなりズレてますね。。

    ビジネスは既存区民のご機嫌取りではないので、誰にどう思われようが関係ありません。

    江東区が三井を好きだから、東急は自治体としてフォローしないとかも、そんな個人的な忖度は公務員の方々にはありません。失礼ですよ?

    最後に、すでに圧倒的な存在感を放っているBTT外観に、ケチをつけてしまうようなレベルの人の考察は参考になりません。
    良くないと思っている人がいるとするなら、自分のマンションよりもデザインが良すぎて嫉妬している人です。
    あなたのように。

  168. 68229 検討板ユーザーさん

    確かに沖縄の人が東京にきて、初雪にはしゃいでいる
    みたいにはしゃいでいる人が多い

    周りからは、雪なのにって感じだけど♪

  169. 68230 匿名さん

    >>68225 匿名さん
    坪200台っていつの話よ。笑
    現代の話をしよーねおじいちゃん。

  170. 68231 匿名さん

    >>68227 口コミ知りたいさん
    ほとんどガセ情報ですね。
    理解がないのに批判する、低レベルの人たちが騒いでいるということが良くわかります。

    まぁ人気税として受け入れますがね。

  171. 68232 匿名さん

    たしかに、かまってもらってはしゃいでるネガが多い印象

  172. 68233 匿名さん

    >>68232 匿名さん
    ですね、ポジの人たちはかまってあげて優しいです。

  173. 68234 検討板ユーザーさん

    中国マンション化しているからでは?

  174. 68235 匿名さん

    ここはほぼコロナ禍の販売だったから、外国人はほとんど居ないだろうね

  175. 68236 匿名さん

    >>68231 匿名さん

    少なくとも、有楽町線の不便さはわかるんだけどな

  176. 68237 匿名さん

    >>68219 匿名さん
    君が色んなスレ荒らしてるからでしょ

  177. 68238 匿名さん

    >>68236 匿名さん

    路線が不便かどうかは個人の生活事情によるからなんとも言えないよ

  178. 68239 eマンションさん

    ずっと嫌われて続けても孤独に生きていく確固たる意志をみんな持って購入してます!

  179. 68240 匿名さん

    永田町や神楽坂によく行く私にとって、有楽町線は非常に便利のひとことです

  180. 68241 匿名さん

    ネガに嫌われるのは、痛くも痒くもありませんね

  181. 68242 匿名さん

    >>68241 匿名さん
    むしろ快感笑

  182. 68243 匿名さん

    有楽町や市ヶ谷のJR、永田町での半蔵門線乗り換えは便利だし、
    有楽町線いいと思うよ。
    昔は銀座一丁目って微妙だったけど、
    今は一丁目で良かったと思えるぐらい変わったよ。

  183. 68244 匿名さん

    チャイナ系が多くて心配なのは
    ■マンションの運営方針の互い
    ■共用部でのマナーの違い
    ■共益費や修繕費
    などが挙げられる

  184. 68245 マンコミュファンさん

    ベンゼンの量についてはすごい量なので、誰でも不安に思ってしょうがないと思います。それが普通です。

  185. 68246 匿名さん

    元々安かった物を高く買うってのは嬉しくないでしょうね。

  186. 68247 口コミ知りたいさん

    残念!
    もうすぐ2022年だから
    住みたくない街3位もあとわずか

    https://chintaibest.com/sumitakunai_rank/

    このランキングは所詮2021年のだから

  187. 68248 匿名さん

    豊洲シンボル、ツインも坪250ぐらいだった?

  188. 68249 匿名さん

    10年後、

    「わしはここを坪400で買ったんだぃ!」

    「昔は知らねーよじじい、今は坪200なんだから。」

  189. 68250 匿名さん

    たしかに、ネガの遠吠えは心地良い

  190. 68251 マンコミュファンさん

    植栽の青々しさとか良くないですか?
    深々しいのは私は好きです

    橘さん元AKBの。も私は意外と好きでした。現代っ子ぽくなくて。

    彷彿させてくれます。

  191. 68252 匿名さん

    海外の方が多くいるのは聞いていますけど、トラブルがあったら防災センターとかに、都度言うしがないですね。文化の違いでしばらくはどうしてもトラブルは頻繁に起こると思います。

  192. 68253 匿名さん

    コロナ禍の販売だったので、外国人はいるとしても元々日本に住んでた人たちでしょう。
    湾岸タワマンに住むような余裕のある外国人は、むしろ日本人より礼儀正しかったりしますので、トラブルの心配は無用かと思われます。

  193. 68254 名無しさん

    >>68253 匿名さん

    湾岸タワマンといっても、富裕層が買うマンションだったら大丈夫かもしれないけど、値段が値段だし。
    ちょっとした成金以下の普通の人でも買えるから、マナーとかモラルとか、心配になる...

  194. 68255 匿名さん

    >>68254 名無しさん
    少なくとも、こんな嫌味ったらしい投稿をするあなたのマナーとモラルのレベルなら、比較しても遜色ないくらいなのでご安心を。
    相手もあなたに同じこと思ってますよ。

  195. 68256 匿名さん

    >>68249 匿名さん
    これは全不動産に共通のリスクですので、BTTだけの話ではないですー。

    むしろBTTはこのリスクが限りなく低い優良物件ですのでぜひご検討ください。

  196. 68257 匿名さん

    住みたい街13位の豊洲、その新たなシンボルBTTが間も無く完売します。

    ご検討中の皆様は中古市場で是非トライを。
    決して安くは出回りませんが頑張ってください!

    1. 住みたい街13位の豊洲、その新たなシンボ...
  197. 68258 匿名さん

    あらら、ネガの頑張りも虚しく、本日竣工前に完売しちゃいましたね。

  198. 68259 名無しさん

    >>68257 匿名さん

    何回も同じ画像貼るなよ
    キモい

    だから豊洲ののモラルは無いに等しいとか言われる

    お前みたいな奴がいるから、他のスレでも豊洲は飛び抜けて嫌われる

    住みたくない街3位だって別にいいだろ
    現実から目を背けることの方がやばいよ
    引きこもりみたい




    っていうか13位で自慢するのが相当恥ずい

  199. 68260 匿名さん

    ネガのくせにモラルとか言って笑わすなよ笑笑笑

  200. 68261 マンコミュファンさん


    同じ画像を貼る

    不景気になった暇人たちの新しい遊び

  201. 68262 匿名さん

    コロナだし。
    13位に惹かれて画像貼りたくなる病気。

    13位笑

  202. 68263 匿名さん

    >>68260 匿名さん
    ほんとそれ、同じ画像を貼るだけで「モラルが無いに等しい」とか考えちゃうあたりマジでやばいな。

    BTTの竣工前完売がそんなに悔しいかね。
    欲しいなら買えばよかっただけなのに。笑

  203. 68264 匿名さん

    >>68262 匿名さん
    良く見てください。
    代官山の次です。
    14位以下に麻布十番と白金高輪。

    勝どき、晴海、有明あたりではこの13位にも太刀打ちできませんよ。

    1. 良く見てください。代官山の次です。14位...
  204. 68265 匿名さん

    >>68257 匿名さん

    自慢げに貼るから
    上の方かなーって思ったら
    見当たらない新たらしいタイプのトラップ

    しかも20位まで載せず、18位で切っていて、少しでも
    良く見せようとするところがマジで痛い

  205. 68266 おんぷちゃん

    気分が良いですね
    (金曜日の夜って)

    東急に乗ってここのプレミアムレベルのマンションを探しに行きたくなります。
    ではでは。

  206. 68267 匿名さん

    今後、より発展するエリアのマンションとこれ以上の期待が出来ないエリアと。
    どちらを選ぶかは明白です。
    土壌汚染と言う十字架を背負った悲劇の土地でも気にしない方であれば13位に住めば良いと思います。
    ただ、買ってしまったら売却はとても難しい場所である事はしっかりと認識しておいた方が宜しいかと。住みたくない街の3位から更に昇格し2位や1位になる可能性も否定は出来ません。
    悲劇的な人生を送っておられる人が山手線のスレにおられるようです。
    くれぐれもお気をつけ下さい。

  207. 68268 匿名さん

    >>68265 匿名さん

    「20位まで載せず、18位で切っていて、少しでも
    良く見せようとする」これどういう意味?笑

    まぁ良く見えてるのならいいけど、理解できませんでしたー。

  208. 68269 匿名さん

    住んでみたい街13位いいですね!
    しかも前回の16位からランクアップしてるとこがまた素晴らしい。

  209. 68270 匿名さん

    >>68267 匿名さん
    あなたにとってその十字架がどれほど重いのか知りませんが、そんな考えだとチャンスを逃して結果損するのはあなたですよ。

    もっと勉強して頑張ってください。
    いい投資ができるようになることを祈ってますよ。

  210. 68271 匿名さん

    >>68270 匿名さん
    投資?

  211. 68272 匿名さん

    昔の風評被害は完全に風化してることが、このランキングからよく分かりますね

  212. 68273 マンション検討中さん

    >>68267 匿名さん

    一つのサイトを信用しすぎては良くないと思います。
    別のサイトでは「住みたくない」で3位でしたよ。

  213. 68274 匿名さん

    今更不動産投資など馬鹿げた事を仰る。
    湾岸の物件を選ぶなんて…
    しかも豊洲は液状化エリア。
    もっとお勉強された方が宜しいのでは?
    https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

  214. 68275 匿名さん

    >>68270 匿名さん

    十字架?

    このマンションで事故を起こした元請けを責めているんですか?

  215. 68276 匿名さん

    >>68273 マンション検討中さん
    そのサイトは信頼に足りませんので

  216. 68277 名無しさん

    >>68272 匿名さん

    こっちのランキングでは被害が拡大していることがよくわかる

    住みたいた思う人より住みたくないと思う人の方が多い。

    +3
    -13
    よって
    -10の評判の悪さって感じか

    1. こっちのランキングでは被害が拡大している...
  217. 68278 匿名さん

    評価が低いと信頼に足らない
    評価が高いとぬか喜び
    こりゃダメだw

  218. 68279 匿名さん

    >>68275 匿名さん
    どの様な事故があったのですか?
    もし良ければ詳しく。

  219. 68280 匿名さん

    液状化で死んだ人はいないからね。
    震災で怖いのは、木密地帯の大規模火災だよ。

  220. 68281 マンション検討中さん

    チームラボができた時は全然匂いが気になりませんでした。


    ですが、その2年前ぐらいにららぽーとに行った時は凄い臭かったです。


    多分プランクトンとか何か気候によって、豊洲周辺の臭気は変わってくると思います。

  221. 68282 匿名さん

    >>68277 名無しさん
    それ信頼に足らないサイトだから

  222. 68283 匿名さん

    >>68272 匿名さん
    そうだと良いのですが…
    ネットにはのこりますからねー。

  223. 68284 通りがかりさん

    必死でランキングの高いサイトを探した様が眼に浮かぶ

    複数の情報から判断できない人は、投資には向かない

  224. 68285 マンション検討中さん

    https://sdgs.yahoo.co.jp/featured/82.html

    ゴミの埋立地はもうすぐ出来なくなりそうですから、ある意味ゴミで埋め立てられた貴重な場所になります。

  225. 68286 匿名さん

    夢を持って購入される方々を応援します。
    地震と津波、水害時の避難待機期間。ここだけは要注意ですよ。

  226. 68287 匿名さん

    >>68277 名無しさん
    計算の仕方がザルすぎてやばいな。
    なんで調査規模とか、調査の実態が考慮されないのか。笑

    その素人サイトの情報が10正しいとするなら、メジャーセブンの調査データは100正しい訳。

    100歩譲って住みたくない街ランキング3位を踏まえたとしても、せいぜい住みたい街ランキング14位に1つ落ちるくらいの話。

  227. 68288 匿名さん

    >>68283 匿名さん
    ネットに残ったところでなんの影響力もないのは、このマンションの竣工前完売が何より雄弁に証明してますね

  228. 68289 匿名さん

    江東区が下水とかの公共を良くしてきたら、クサマンとか呼ばれる期間も短くなるだろう

  229. 68290 匿名さん

    住みたくない街にランクインしたら、目を背けたくなる

  230. 68291 匿名さん

    >>68289 匿名さん
    住みたい街ランキング13位のメジャーセブンの調査対象者は830,000人です。

    住みたくない街ランキング3位とやらの素人サイトの調査対象者は何人ですか?
    1人ですか?
    2人ですか?

    1. 住みたい街ランキング13位のメジャーセブ...
  231. 68292 匿名さん

    #ブランドマンションランキング
    で検索したら
    https://news.mynavi.jp/fudosan-satei/29103
    ■ブランズ なし
    https://kawlu.com/journal/2016/05/19/19640/
    ■ブランズ なし
    https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2104/27/news094.html
    ■ブランズ あり←23区?
    だった

    ジオに抜かれたとか!?

  232. 68293 マンション掲示板さん

    住みたくない街ランキングも来年は変動あるって☆

  233. 68294 匿名さん

    完売したようですね。
    ネガさん盛り上げご苦労様でした。

    常に検討板が掲示板の上の方に来るように保守頂いてありがとうございました。ほとんど書き込みは削除されて残ってないようですが。

  234. 68295 匿名さん

    君たちが何を騒ごうがもう竣工前に全部屋完売してるの
    わかる?検討の余地がもうないんだよ?
    わかるかな?
    あとはどうなろうと買った人の責任だし、君たちがネガることもできないんだよ?
    なぜならここは検討板だからね
    検討できるものがないんだから何も言えないよね
    残念ですね

  235. 68296 マンション掲示板さん

    >>68276 匿名さん

    自己判断w

  236. 68297 匿名さん

    >>68292 匿名さん
    おー。
    一生懸命検索してネガ情報を3つも引っ張ってきたのですね。
    必死ですね。

    でも残念ながら関係ないですよ。
    BTTが唯一無二の好立地、充実設備で大人気なのは変わりませんので。
    その他のブランズが人気かどうかなんてどうでもいいです。
    そのランキングに入ってなくても、BTTは中古でも飛ぶように高額で売れていきますよ。

  237. 68298 匿名さん

    >>68293 マンション掲示板さん
    調査対象者2人と噂の、素人サイトのことですか?

  238. 68299 匿名さん

    もうここの役割終わったから好きなだけ荒せばいいけど、他のマンションの検討板には迷惑かけるなよ?

  239. 68300 匿名さん

    竹の塚→蒲田とくればある程度は信用できる。評判通り。ただ、錦糸町とか総武線の強豪はもっと上位でも良いと思う。住みたくない5は変動があっても住みたくない10には入ってしまうのが現状ではないでしょうか。

  240. 68301 匿名さん

    >>68300 匿名さん
    自分のサイトなんだから、好きなように変動させればいいじゃん

  241. 68302 通りがかりさん

    ブランズは東急ですから、ブランドマンションではなく鉄道集合住宅の派生系と考えた方が、、、

  242. 68303 匿名さん

    >>68301 匿名さん
    たしかに。
    調査対象者もそういう意味では、1人かも知れませんね。

    そらってもはやブログなんじゃ。。笑

  243. 68304 匿名さん

    >>68301 匿名さん

    現実を受け入れられない被害妄想...
    総合疾病症?

  244. 68305 匿名さん

    >>68302 通りがかりさん
    鉄道集合住宅ネガ。。
    完売のショックでネガさんおかしくなっちゃってるじゃん。笑

  245. 68306 匿名さん

    >>68304 匿名さん
    だから、その現実とやらは、何人に調査した結果なの?
    1人なの?、2人なの?はっきりして!

  246. 68307 eマンションさん

    住みたくない街 3位
    で検索したら豊洲が一発で出てきた

  247. 68308 匿名さん

    >>68307 eマンションさん
    誰の参考にもならない、くだらないランキング作ってる人が他に存在しないからですよ。

    検索順位なんて関係ありません。
    で、そのランキングは何人の調査対象者に聞いてるんですか?
    1人ですか?、2人ですか?

  248. 68309 匿名さん

    完売したマンションですので、今後不要な情報は書き込まないようにしましょう。全く無意味ですので。
    書き込んでいいのはキャンセル住戸が出た時くらいでしょう。
    購入者の方もマンション関連の情報は購入者スレでお願いします。

  249. 68310 通りがかりさん

    >>68307 eマンションさん
    普通は港南の方が住みたくないと思うよ。

  250. 68311 名無しさん

    住みたくない街3位の理由ですが

     問題最大
    アクセスの悪さ
     問題大
    臭気、液状化、埋立地
     問題中
    民度

    になるように思われます。
    記事とかを参考に分析しました。

  251. 68312 匿名さん

    >>68311 名無しさん
    あ、もうそのランキングはどうでもいいですよ。
    完売したので検討できる部屋がありませんから。

    また分析結果もイマイチですね。
    ーーー
     問題最大
    アクセスの悪さ
    → 勤務先や生活圏などによるので一概に言えません。人によります。

     問題大
    臭気、液状化、埋立地
    →内陸の「火災、倒壊、災害、老朽化した下水管の悪臭」のリスクとトレードオフです。また国の判断では豊洲の方が内陸よりも安全です。

     問題中
    民度
    →これは、私の方では情報ないので是非エビデンスをください。現地にいると、ファミリー層や子供が多く落ち着いた雰囲気を感じますよ。
    ーーー

    ちなみにあなたはどの部屋をご検討ですか?

  252. 68313 匿名さん

    豊洲の民度は相対的に23区では低い方です。豊洲民のわたしが言うのですから間違いないです。

  253. 68314 匿名さん

    ベイエリアで子供の学力を考えるとどうしても芝浦とかの選択肢
    本来なら文京だが

    江東区湾岸の学力も、住みたくないランクに反映されているのでは

  254. 68315 匿名さん

    入居後も2年は売れ残るとか色々ネガられてる中で1期で角部屋・透明部屋押さえた人は、ほんと笑い止まらないだろうな

  255. 68316 匿名さん

    2019年は直近の比較対象がスカベイ・PTHと駅遠物件だったこと、まだみんな夢見てたからPTKとかがあんなコスカ仕様になると思ってなかったから、みんな眼鏡曇ってて三井がやればの大合唱だったねぇ

  256. 68317 匿名さん

    >>68314 匿名さん
    子供の学力は関係ないでしょうね。

    それとも調査対象者の2名が、どちらも子持ちだったとかですか?
    それなら、子持ちファミリー層に偏りすぎてて、余計に信憑性ないランキングですね。

  257. 68318 匿名さん

    世界共通だけど川下エリアは人気がどうしても出なくて、敬遠する人が多いからな
    長期間住むなど考えない賃貸人にはよいんだけど、投資用ならアクセスが良いエリアを選ぶべきだし
    矛盾しているマンションかも

  258. 68319 匿名さん

    世界共通で川下エリアは人気がない?の割には竣工前に完売・・・
    矛盾していますね

  259. 68320 匿名さん

    ニューヨークなんか街全体が川下な訳で。

  260. 68321 評判気になるさん

    住みたく無いのランクインを認めたく無いのはわかるけど、ググれば上位に来るサイトに理由もなく個人ブログとか強がる奴はホント、痛いよな

  261. 68322 匿名さん

    世の中には2種類のマンションがある。
    竣工前完売したマンションとそうじゃないマンションだ。

  262. 68323 匿名さん

    私たちの年代が過ぎれば後がいません。平均年齢50が少ないパイに群がって人口のてっぺんで、一時的な高揚をしていても、後に何の影響も残さないでしょう。

    1. 私たちの年代が過ぎれば後がいません。平均...
  263. 68324 匿名さん

    投稿する場所を間違えました。すいません。

  264. 68325 匿名さん

    >>68311 名無しさん

    豊洲は都心に近いだけに、逆に都心は買えず江東区で妥協したと都心住民にバカにされる。それなのに一応タワマンに住むせいで自分たちはセレブの仲間入りしたと勘違いしてさらにバカにされる。そういうのが豊洲に住みたくない原因でしょう。

  265. 68326 匿名さん

    >>68321 評判気になるさん
    あなたこそ自分が言っていることわかってる?

    ランキングを作る以上は、偏った内容にならないように対象者の属性とか母数ってのをちゃんと設計するものなの。
    メジャーセブンはちゃんと設計して、開示もしてる。
    https://www.major7.net/pdf/trendlabo/research/033.pdf

    対してこのサイトはどう?
    調査方法も不明、調査対象属性も不明、対象人数も不明。
    こんなのランキングじゃ無くて、ただのブログレベルだって言ってんの。

    それを、胸張って「正しい情報だ」と言い切る根拠がなんなのか教えて欲しいわ。笑
    判断力大丈夫か?笑

  266. 68327 匿名さん

    ここでなんだかんだ言っててもついに竣工前に完売かぁ。ホームページ見れなくなるのかなぁ。さみしい。。

  267. 68328 匿名さん

    >>68325 匿名さん
    住みたくない原因を提示するなら、あなたの個人的な意見は参考にならないので不要です。

    感想はいいので、ソースがある情報をくださいよ。

    まぁ、すでに完売してるのでそんな情報自体も不要ですがね。

  268. 68329 匿名さん

    竣工前完売出来なかったマンションの住民が暴れてるの?

  269. 68330 匿名さん

    >>68329 匿名さん
    加えて、BTT買いたかったけど買えなかった人たちもですね。

    完売によるショックが引き金でしょうね。

  270. 68331 評判気になるさん

    既に出ているかもしれませんが、スーパーのオープンっていつでしょうか?グローバルキッズが4月1日には必ず開園するはずなので、それに合わせて4月1日?それともそれより早く?

  271. 68332 匿名さん

    色々と理由があるから、住みたく無いと思う人が多いのでは。

    犯罪率とか清潔感の無さとか臭いとか。

    蒲田よりは豊洲は全然綺麗だと思うけど、他の要因が大きい。

  272. 68333 マンション掲示板さん

    埋立地は元々不人気だけど、流石にワースト3位に入るまで悪化するとは予想はしていなかったー

    臭いは、季節というより年によって異なるし

    震災から大分たつから、液状化事故の印象も薄れてきているし

    モラルは低くなってきているから、負のスパイラルになってきているのかなーー

  273. 68334 匿名さん

    妥協を重ねた結果がこちらのマンションだった。それだけの事です。
    悪臭、土壌汚染、地価下落、水害、沈没、犯罪率、あらゆる切り口からマイナス要因が多い事は認めざるを得ません。
    港区に住めるなら当然そうしたい。でも経済的余裕もなく…。と言った感じで。
    世界的に有名になってしまった死の土地ですが詳しくない方には『キャナリーゼ』セレブとして紹介出来るのは大きなメリットだと考えていますよ。
    23区で言えば下の上といったところです。

  274. 68335 匿名さん

    豊洲が臭うなら、
    周辺の街もみんな同じじゃない?
    有明、東雲、台場、晴海、勝どき辺りも。

  275. 68336 匿名さん

    >>68332 匿名さん
    「色々と理由」「他の要因」あなたはいつも、抽象的な発言ばかりですね。笑

    具体的に信頼できるランキングも貼っておきます。

    1. 「色々と理由」「他の要因」あなたはいつも...
  276. 68337 買い替え検討中さん

    閉鎖される前に記念カキコ
    こうやって、この掲示板に限らず、色んな人がネガティブに言ってくれるおかげで安く買えました
    自分も当初あんまり良いイメージ無かったけど、今の所嫌ならすぐ引っ越せるくらいの含み益はあるんだろうし、何回かMR通ううちに売れないなら住み続けても全然良いなと思えるようになってきたのでもうどうでもいいや
    ここから引っ越す時もそういう物件が見つかればいいな 何年後か知らんけど

  277. 68338 匿名さん

    屁の香りは豊洲独自の臭気でしょう。
    たまごの腐った屁の様な臭いとキャナリーゼ御用達の安い香水の香りが吐き気を誘うと聞き及んでおります。

  278. 68339 匿名さん

    >>68334 匿名さん
    でも竣工前完売ですからね、BTTの価値がどれほど高いのかはっきり分かりますね。

    あなたの個人的な感想とは違って、売れ行きが客観的人気を証明してます。

    次はリセールが楽しみですね。
    2000万円くらいは儲かるかなー。

  279. 68340 匿名さん

    >>68337 買い替え検討中さん
    私も同じように思います。
    引越すにせよ住み続けるにせよ、どちらも選べる良い買い物でした。

    私からもネガの皆さんに感謝を。
    含み益を増やしていただき、ありがとうございました。

  280. 68341 匿名さん

    竣工前完売は安価が理由。
    安価ゆえに諸々のクオリティもアレかと…

  281. 68342 匿名さん

    ここでネガしたって影響なんか一切無いでしょう。
    ネガのストレス発散の場ってだけです。
    豊洲はこれからも注目される街ですよ。
    ブランズを買われた皆さん、
    来年はこの街で楽しく生活しましょう。

  282. 68343 マンション掲示板さん

    条件がいいエリアは土地代が高いですからね

    資産がない我々には埋立地は狙い目でしょ

  283. 68344 匿名さん

    ネガさんお疲れ様でした―。
    ネガさんたちの頑張りも虚しく、本日竣工前完売しました!

  284. 68345 匿名さん

    ネガの皆さんお疲れ様でした!

    坪単価600万を超える部屋も多く、安い買い物ではなかったですが、皆さんのネガ情報で競争率も最大60倍で済みました。

    また掲示板への燃料投下で活性化していただいたおかげで、12ヶ月以上、住まいサーフィンで1位を継続して、竣工前完売も実現しました。

    ご自身の貴重なお時間をBTTのために使っていただきありがとうございました。

  285. 68346 eマンションさん

    地名にサンズイあるからネ。リッチピープルは選ばない立地にはなるネ。

  286. 68347 口コミ知りたいさん

    >>68344 匿名さん

    竣工前完売は「事実」。ネガさんの情報は根拠の薄い「感想」。少なくともネガティブな意見がマジョリティじゃないことは証明されましたね。

  287. 68348 匿名さん

    >>68314 匿名さん

    それひと昔前の感覚でしょ、と思って最近の状況調べてみたら仰る通りでした。

  288. 68349 匿名さん

    >>68331 評判気になるさん
    3月になることは無いみたいです。
    4月の何日になるかはまだ営業も知らないみたいだった

  289. 68350 マンション検討中さん

    こことPTKはどちらが格上ですか?

  290. 68351 匿名さん

    >>68350 マンション検討中さん
    どちらも人気のマンションですよ!

  291. 68352 匿名さん

    >>68350 マンション検討中さん

    デベとゼネコン的にはPTKだけど、ここは東急のフラッグシップになるからね。

    ブリリアの東京タワーみたいに目立つしリセールは強いと思うし、格としても申し分ないかな

  292. 68353 匿名さん

    何事も平均的の方ほど格とか順位にこだわりますよね

  293. 68354 通りがかりさん

    他のスレで、めちゃくちゃディスられてる


    多分ブランズタワー豊洲が一番悪名

  294. 68355 通りがかりさん



    まさか武蔵小山や亀戸でも

    トヨスンと聞けるとは思わなかった


    ここの人本当に嫌われている

    ずっと他のスレで叩かれ続ける

    一番叩かれてるのは山手スレ

  295. 68356 匿名さん

    >>68354 通りがかりさん
    ネガが多いのは人気物件の証。

  296. 68357 匿名さん

    ついに完売ですか。竣工前に完売とはいやはや当該マンションの人気の高さを物語っていますね。おめでとうございます。
    もし完成まで漕ぎ着く事が出来なかった場合にはどの様な契約になっていますか?
    そこはしっかりとチェックしておいた方が宜しいですね。

  297. 68358 通りがかりさん

    >>68336 匿名さん

    暇を持て余したニートの遊び

  298. 68359 匿名さん

    ブランズタワー豊洲民を名乗る人が他のスレでもみかけるようになったのは

    ここが終わるためか


    楽しみだな

  299. 68360 匿名さん

    >>68355 通りがかりさん
    港区に憧れる狂人ですよ。
    豊洲の印象がますます悪くなる。

  300. 68361 匿名さん

    ホームページに完売しましたとありましたね。
    2年前の1期購入時はいろいろ酷評もあり売れるかと心配しておりました。
    竣工前の完売、おめでとうございます。

  301. 68362 eマンションさん

    >>68355 通りがかりさん

    武蔵小山にはそんなの無かったですね。
    格上を巻き込むことで上位括りと思わせる戦略ですか?姑息なやり方です。

  302. 68363 匿名さん

    >>68360 匿名さん
    例の港南の方のなりすましでしょう

  303. 68364 匿名さん

    >>68363 匿名さん
    完売おめでとうございます!\(^o^)/

  304. 68365 匿名さん

    >>68364 匿名さん

    完売の垂れ幕だすかな?
    しかし、豊洲にも金持ち増えたよね。

    びっくり

  305. 68366 匿名さん

    完売おめでとうございます!

    1. 完売おめでとうございます!
  306. 68367 匿名さん

    完売おめでとうございます。私は他の湾岸タワーを購入しましたが、こちらも素晴らしいマンションだと思います。
    ともに湾岸ライフを満喫しましょう!

  307. 68368 匿名さん

    今日の様な雨が少しでも降るとあの臭いが大変ですよね。
    窓を開けるのにも気を使いそうで気の毒です。

  308. 68369 匿名さん

    >>68368 匿名さん

    何も大変なことはございませんよ?

  309. 68370 匿名さん

    >>68363 匿名さん
    可能性はありますね。
    豊洲港区の某地域の諍いを誘発する様な投稿を10数年に渡り繰り返しておられるとの事。一部噂では性的不能者との憶測もあり人糞や動物との死姦などに激しい興奮を覚える様です。
    確かその方はトヨスンと呼ばれていたと記憶しております。

  310. 68371 匿名さん

    >>68368 匿名さん
    雨天時に汚水が放流されるのは豊洲じゃなくて港南ですよ。

  311. 68372 匿名さん

    >>68369 匿名さん
    既にお住まいなのでしょうか…
    不思議な方ですね。

  312. 68373 匿名さん

    >>68372 匿名さん

    もう、色々な方が検査として各部屋で一度生活しているのかもしれません。

  313. 68374 匿名さん

    >>68371 匿名さん
    スレチですよ。荒れますので該当するスレへどうぞ。

  314. 68375 匿名さん

    >>68373 匿名さん
    素晴らしいですね。その様な繊細な気配りもまた人気の秘密なのでしょう。
    臭いの部分については住環境に深刻な影響を及ぼします。
    入居してからでなければ気付かない、分からない事もあります。

  315. 68376 匿名さん

    >>68366 匿名さん
    即転売を行う事が可能であれば早めに行動を起こした方が宜しいでしょう。

  316. 68377 匿名さん

    東電堀に来てますが、臭いなんて全くありませんね。

  317. 68378 匿名さん

    人の五感とは曖昧なもので特に嗅覚は『慣れ』があります。
    また、季節や気温、湿度、時間によっても変わってきますね。
    臭気とは誠に厄介なものです。

  318. 68379 匿名さん

    臭いがあると言う人は、臭気計の数値を出してみたらいかがでしょう?
    慣れや個人差があるというならなおのこと、客観的な数字がないと検討材料にはなりませんよね。

  319. 68380 匿名さん

    BTTの情報を改めて。

    ーーーーー
    ・不動産大手7社が運営するメジャーセブンの「住んでみたい街ランキング」で表参道、代官山に続く13位である豊洲の新たなシンボリックタワー。

    ・コロナ禍で営業日数が絞られた中で、5億円を超える物件含め、1152戸を竣工前完売。

    ・住まいサーフィン「人気マンションランキング」で、驚異の13ヶ月連続の第1位。

    ・最高抽選倍率60倍以上。

    ・2割程度の値上げをしたキャンセル住居が全て瞬間蒸発。

    ・キャンセル住居の値上げにより、多くの購入者が既に含み益1000万円以上。
    ーーーーー

    すごい記録を叩き出した大人気物件でしたね。
    中古市場の値動きもとても楽しみです。

  320. 68381 匿名さん

    豊洲最後の大型物件でしたからね。買えた方はおめでとうございます。

  321. 68382 匿名さん

    これほどの人気物件になると、完売後もしつこくネガが粘着してくると思いますが、むしろネガの奮闘ぶりを楽しんでみると良いと思います。

  322. 68383 匿名

    >>68291 匿名さん
    回答数は関東で3570人だけだよ
    830000を誇張して印象操作はよくないね

    SUUMOの調査は関東で回答数7000人と約2倍
    母数が正義ならSUUMO調査の方が信頼性高くて豊洲は3年連続50位台

    別に豊洲嫌いじゃないが世間のイメージなんてそんなもんでしょ

  323. 68384 匿名さん

    信じたくはありませんが…

    江東区議会議員 三次氏の調査によるとにおいの原因の硫化水素ガスは
    下水道局の調査の結果、濃度の高い地点で100ppmを超えるとされています。
    100ppmの硫化水素ガスに長時間暴露されると、皮膚炎や結膜炎を起こし、
    あまりに長期だと肺に障害を引き起こすレベルです。

  324. 68385 匿名さん

    やれやれですね。妬み事はげんなりします。
    随分と臭いについては指摘が多いようで、それ以外にも水害や有害物質の懸念など。

    参考
    http://towerman.blog.jp/archives/2490889.html

  325. 68386 匿名さん

    >>68372 匿名さん

    臭いなんかしないのに、そちらも摩訶不思議な方ですね。

  326. 68387 匿名さん

    >>68385 匿名さん
    2014年の記事とは。。
    かなり古いので信憑性にはかけますが、一生懸命探したんですね。

    お疲れ様でした。

  327. 68388 匿名さん

    状況が改善していれば良いのですが、どうもそうとは言えない様です。
    ソースなどはこちらに貼るのはやめておきます。よそから見に来られる方もおられると思いますので…

  328. 68389 匿名さん

    上品ぶってはいるものの山手線スレにまで書き込みを開始したらしいわw
    キャナリーゼがエセレブだと言うのはマジなんだな。

  329. 68390 匿名さん

    >>68386 匿名さん
    失礼しました。気分を害したならごめんなさい。

  330. 68391 口コミ知りたいさん

    この価格だから、立地や不人気土地柄とかは我慢できる

  331. 68392 匿名さん

    >>68391 口コミ知りたいさん
    全ての条件を踏まえて、この人気ぶりですよ。
    そんな特定の要素だけでは判断できません。

    ーーーーー
    【BTT基本情報】

    ・不動産大手7社が運営するメジャーセブンの「住んでみたい街ランキング」で表参道、代官山に続く13位である豊洲の新たなシンボリックタワー。

    ・都心駅徒歩5分圏内にもかかわらず、四方の眺望もひらけている稀有な好立地。

    ・ららぽーと、スーパー、病院、保育園、小学校が隣接する最高の住環境。

    ・コロナ禍で営業日数が絞られた中で、5億円を超える物件含め、1152戸を竣工前完売。

    ・住まいサーフィン「人気マンションランキング」で、驚異の13ヶ月連続の第1位。

    ・最高抽選倍率60倍以上。

    ・2割程度の値上げをしたキャンセル住居が全て瞬間蒸発。

    ・キャンセル住居の値上げにより、多くの購入者が既に含み益1000万円以上。
    ーーーーー

  332. 68393 匿名さん

    BTTを現地で見てきましたが、斬新なデザインですね!少し感動しました。
    ネガはリセール価格を下げたい購入希望者かと思っていたのですが、違うのですかね、、
    ネガ=肥やしが無くても完売したでしょうが、まさか竣工前に完売するとは驚きです。

  333. 68394 匿名さん

    >>68392 匿名さん
    ありがとうございます。
    倍率60倍はグロスの低い1LDKの部屋でしたし、ほぼ全員の購入者が含み益1000万円以上でしょうね。

  334. 68395 通りがかりさん

    そうなんです。

    住みたくない街3位は納得がいかないです。

    せめて5位だと思います。

  335. 68396 匿名さん

    >>68392 匿名さん
    豊洲ってマンションしかなくて、マンションに暮らす人が多くメジャー7のネット会員数も多いはずなのに、13位って下過ぎだと思います。

  336. 68397 周辺住民さん

    含み益っていうワードは、元々金融業界で有価証券の時価評価に対して使うワードで
    引渡しまで半年以上先の区分不動産に使うのは、相応しくないのでは?
    某ブロガーが多用してるワードだが、半年後や数年後の不動産市況は誰も判らない・・・

  337. 68398 匿名さん

    >>68396 匿名さん

    メジャー7の調査はマンション購入希望者に対するデベロッパーのアンケート調査なので、地域に新築マンションがあると上昇する傾向があります。過去を調べてみると、豊洲は新築マンションがある時期にランクインして完売すると消える傾向。
    つまりデベロッパーが売りたいときはランクインして完売したら落ちると言うことです。恵比寿や目黒、吉祥寺や自由が丘などの常にランクインする常連は本当に人気がある街ですが、それに対して豊洲は本当に底堅い人気があるわけではないと思われます。

    1. メジャー7の調査はマンション購入希望者に...
  338. 68399 匿名さん

    豊洲とか売りどきだと思うけどね
    売ってどこ行くという話になるけど、それは各自考えて
    底堅くて、安いとこありますよ

  339. 68400 匿名さん

    >>68396 匿名さん
    「はず」とは「思う」とか、今回も憶測のコメントですね。
    そんなに自信がないなら書き込まなければいいのに。

  340. 68401 匿名さん

    >>68397 周辺住民さん
    おっしゃる通りで、東京に不動産を持っていて含み益がない人を見つける方が難しい。しかも自分で住み、売るつもりのない人には含み益なんてほば意味がないから話題にも出ない。同じように含み損も気にしない。それが実需といわれる人たち。含み益で騒いでるのは長くて10年でマンションを転売する人たちのみ。街が気に入ってマンションを買うというより金目線。実需ではなく半分は投資的行動だから、その街に愛着など持たないものです。

  341. 68402 匿名さん

    >>68397 周辺住民さん
    事実として「最低でも1000万円以上値上げしたキャンセル住居が即完売」なので、最低でも現在そのくらいの「不動産としての時価評価」があるだろうということですが、ではなんと言ったらいいでしょう?

    ご提案いただければ検討いたしますよ。
    現状版を再度貼り付けときますね。

    ーーーーー
    【BTT基本情報】

    ・不動産大手7社が運営するメジャーセブンの「住んでみたい街ランキング」で表参道、代官山に続く13位である豊洲の新たなシンボリックタワー。

    ・都心駅徒歩5分圏内にもかかわらず、四方の眺望もひらけている稀有な好立地。

    ・ららぽーと、スーパー、病院、保育園、小学校が隣接する最高の住環境。

    ・コロナ禍で営業日数が絞られた中で、5億円を超える物件含め、1152戸を竣工前完売。

    ・住まいサーフィン「人気マンションランキング」で、驚異の13ヶ月連続の第1位。

    ・最高抽選倍率60倍以上。

    ・2割程度の値上げをしたキャンセル住居が全て瞬間蒸発。

    ・キャンセル住居の値上げにより、多くの購入者が既に含み益1000万円以上。
    ーーーーー

  342. 68403 匿名さん

    >>68401 匿名さん
    まーた憶測でのご意見、個人的な感想ありがとうございます。
    中にはそういう方もいらっしゃるかもですが、まぁごく一部でしょうね。

    竣工前完売まで、数多のネガ書き込み、お疲れ様でした。

  343. 68404 匿名さん

    >>68398 匿名さん
    恵比寿、目黒あたりと比べられるようになるなんて豊洲も出世しましたね。

    まぁでも結果、ダントツではないけど豊洲は人気ってことですね。
    勝どきや晴海、有明なんかは全くと言っていいほど登場してないから、その辺と比べたらもう圧倒的にね。

    ご意見ありがとうございました。

  344. 68405 名無しさん


    本当に低所得者様に安売りしたため、売れ行きが良くなったため、結果東急としてはプラスだったと思います。


  345. 68406 マンション検討中さん


    住みたくないと思われるのはしょうがないよー

    住みたい人が少ないから安いんだよー

    しょうがないさー

  346. 68407 匿名さん

    ホームページ閉じたらとっととここも閉めましょう

  347. 68408 匿名さん

    >>68403 匿名さん
    そんなこと土地価格みりゃ誰でも分かるでしょう(笑)

  348. 68409 マンション検討中さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  349. 68410 匿名さん

    竣工前完売すごいですね。その後のネガさんのブチギレ気味の書き込みもすごいけど笑
    ネガさんが完売後も盛り上げるために無償奉仕でネガパフォーマンスしてくれてるのに、それをただ眺めてるだけは申し訳ないですね。

    みなさんに提案があります。
    ネガさんの努力に少しでも酬いるため、パフォーマンスを採点してあげてはどうでしょう。100点満点で書き込みの出来を採点してあげると、ネガさんも頑張り甲斐があるでしょうし、みなさんも一緒に楽しめてよろしいかと思いますが、いかがでしょう?

  350. 68411 匿名さん

    >>68410 匿名さん
    素晴らしいご提案だと思います!
    面白そうなのでぜひやりましょうw

  351. 68412 匿名さん

    >>68410

    今日も早朝6:00に起床する。妻も同じ時間に起きる。共働き世帯年収1,500万はタワマンに住む最低レベル。しかしその維持のためにはこの早朝の起床をあと30年は続ける必要がある。

  352. 68413 匿名さん

    ティアラの点灯見たけど、明滅するタイプって初めて見たわ。
    控えめだけど、かっこいいね。

  353. 68414 匿名さん

    >>68410

    昨晩からセットしておいた炊飯器のタイマーが鳴る。37階のわが家は標高100m超。お湯は90度で沸騰するため、タワマンで炊いた米は不味い。

  354. 68415 匿名さん

    >>68410

    窓の外は曇り空。下を覗くと傘をさして歩いている通行人はまばらで、自分も傘を徒歩持っていくか悩ましい。タワマン高層階では地上の雨のふり具合がわからないのだ。

  355. 68416 匿名さん

    >>68410

    急いで朝食を済ませて出勤のための服装に着替える。タワマンはバルコニーに規約で洗濯物が干せない。すべて部屋干しの服はいつも若干の生乾き臭がする。

  356. 68417 匿名さん

    >>68410

    ささいな意見の食い違いで家を出る前に妻と口論になった。風通しの悪い夫婦、風通しの悪い家。タワマンは換気ができなくて風通しが悪いのだ。息が詰まる夫婦生活もそのせいだろう。

  357. 68418 匿名さん

    >>68410

    ホテルライクな内廊下を通ってエレベーターに向かう。いくつかの住戸は玄関ドアを開けたままにしている。どうしてそうするか昔聞いた話では、内廊下の空調を自分の部屋にいれることで電気代を節約するんだそうだ。

  358. 68419 匿名さん

    >>68410

    エレベーターのボタンを押したがエレベーターは自分の階に来るまでに全ての途中の階で停止する。やっと開いたエレベーターの中には人がすし詰めで私の入る余地はない。タワマンのエレベーターに乗るためには30分待つか、最上階まで階段で登ってそこから乗るしかない。

  359. 68420 匿名さん

    >>68410

    やっと乗り込めたエレベーターの中では北京語や広東語が飛び交う。タワマンの所有者、入居者の中国人の割合は5割を超えており投資目的の彼らのせいで管理組合の運営もままならない。

  360. 68421 匿名さん

    >>68410

    彼らはいっせいに動く。東日本大震災のときもコロナのときも彼らがいっせいに所有するタワマンを売却したせいで新豊洲タワマンの坪単価は150万円まで下落した。

  361. 68422 匿名さん

    >>68410

    エントランスを通るときにちらっと見たポストには管理組合からのお知らせが投函されていた。大規模修繕のための費用が不足しているためまた修繕積立基金を値上げするそうだ。いずれ修繕されずに廃墟になるタワマンに修繕費を毎月払うのは堪える。

  362. 68423 マンション検討中さん


    マナーとしては中国人が多ければそれにならうように成るでしょう

    豊洲がチャイナタウンになれば良い

    ?大的祖国万?!

  363. 68424 匿名さん

    >>68410

    出勤の電車の中でTwitterを読む。湾岸民とかTowerとか名前につけたアカウントが低層地域を攻撃しそれにさいたま木造アパートが反論する。「埋立地!」リプライ欄は地獄絵図だ。

  364. 68425 匿名さん

    >>68410

    Gメールに着信がある。子供の通う塾からだ。タワマンに住む生徒は平屋に住む生徒より明らかに2割ほど成績が低い。仕方なく夏期講習の講座を増やす返信をした。おしまい。

  365. 68426 匿名さん

    >>68425 匿名さん
    逆マンションポエム風の一連の作品は大変素晴らしい出来です。オリジナリティもありますね。
    85点差し上げます。


  366. 68427 匿名さん


    「住みたくない街ワースト5脱出作戦」

    ですが、地域マナー改革は現実的ではないので
    臭気対策と汚染土風評被害対策
    を優先的進めればいいと思います


    また、新しい案としてはチャイナストリートを明確化して観光アピールが出てきました

  367. 68428 匿名さん

    >>68427 匿名さん
    12点

  368. 68429 匿名さん

    北住戸はタワマンにはどうしても出来てしまう。その北住戸をどう売るかはタワマン初期の課題だった。「眺望がきれい」「反射光で意外と明るい」のイメージで徹底的に推し、メディアや評論家などに記事で協力してもらってプロモーションする。これが実を結び、今では北住戸も売れるようになった。冷静になって考えてみると、北住戸では観葉植物も枯れてしまうほど日差しがなく、生物が健康に暮らせるわけがないことは容易に想像できる。

  369. 68430 名無しさん


    エレベーターを増設しないと、ストレスによる問題が多発しそう

  370. 68431 匿名さん

    >>68425 匿名さん

    15点
    リアリティと意外性が弱い
    僻み感が強く出過ぎ

  371. 68432 匿名さん

    >>68429 匿名さん

    BTTには北住戸はないよ。
    北角だから北東北西ね。だから日は若干当たる。
    亜熱帯気候に近づいている日本だから、昼間に太陽の直射日光が入らない北角が羨ましい。
    タワマンをよく知る人は北を選ぶっていうのも分かる気がする、
    観葉植物は直射日光を当てるのは良くないし、タワマンの北向きの明るさがあれば充分育つよ。

  372. 68436 匿名さん

    透明手摺りだと日が入るだろうけど、乳白色手摺りだと暗いかな?

  373. 68437 匿名さん


    住みたくないのは難しい

  374. 68439 マンション検討中さん

    >>68420 匿名さん
    彼らはプレミアムの専用エレベーターに乗るから、お前と会わないよ

  375. 68441 匿名さん

    >>68437 匿名さん
    住みたくないのは難しい = 住みたくない理由をみつけるのが難しい

    ということなら、理解できるのでまぁ75点。

  376. 68442 匿名さん

    >自分で住み、売るつもりのない人には含み益なんてほば意味がないから話題にも出ない。同じように含み損も気にしない。

    うーん、ある意味そうなんだけど、ローン組んでたら残債と時価評価額の関係は
    気になるだろうな。人生何があるかわからない。突然仕事がなくなることだって
    ありうる。いざとなったら売却して、その金で完済できるかどうか。含み益が
    あるに越したことは無い。

  377. 68443 匿名さん

    メジャー7の住みたい街は過去18年発表されてますが、18年のうち
    20位以内に何回ランクインしたかを数えてみました。
    やはり、上位常連組はほぼ18年を通して20位以内をキープしています。
    最近の傾向として山手線駅が多く入るようになってきてますね。
    恵比寿、目黒、品川は過去から鉄板の常連ですが、東京、渋谷、田町
    などもランクイン。

    豊洲は過去7回ランクイン、完売した後もランキングから落ちないこと
    を祈ります。   

    1. メジャー7の住みたい街は過去18年発表さ...
  378. 68444 匿名さん

    まあ、ランキングを気にするより自分が気に入った所に住むのが一番いいと思うよ。どの街にもポジネガあって、自分のライフスタイルに一番あっている所に住むのが良い。豊洲は恵まれてると思うけど、別に完璧な街ではないし。

  379. 68445 匿名さん

    このメンツの中に江東区が居るのは素直に快挙だよね

  380. 68446 匿名さん

    >>68444 匿名さん

    豊洲の良いところはここもそうですが駅近マンションが多いこと、江東区アドレスさえ妥協すれば都心に近いこと、ららぽーとという有名商業施設があって映画鑑賞や買い物に便利なこと。

    豊洲の欠点は人口急増で保育園が不足気味なことと駅が大混雑すること、飲食店はチェーン系が基本で美味しいもの食べに行こうと思う店が少ないこと、街中に交通量の多い太い幹線道路が走っていて交通安全性や環境に難があること、都心区に比べるとなぜか中古マンションがあまり値上がりしないこと。

    港区3Aであろうとどこであろうと、どこの街にも良い点と欠点があって、ネット掲示板では愉快犯が欠点のみを書いてストレス解消してますが、買わない人や買えない人の言をイチイチ気にすることは無いですね。ただ、HPの「水辺を楽しむ」というマンションポエムはちょっと大袈裟でバカっぽいからやめて欲しいですね。

  381. 68449 匿名さん

    5丁目なのが残念。
    再開発エリアで街並みが綺麗な2,3丁目なら良かったんだけど。
    2.3丁目と4.5丁目はまったく別の街です。前者は豊洲の山手。後者は下町。4.5丁目は電線も残ってますね。
    豊洲は三ツ目通りを境に越えられない壁があります。地下鉄もどの出口から出るかで街の印象が全く異なります、

  382. 68457 匿名さん

    >>68449 匿名さん

    四丁目、五丁目は下町、二丁目、三丁目は新興の町だよ。

  383. 68462 口コミ知りたいさん

    ■メリット
    価格
    湾岸

    ■デメリット
    ブランド力←せめて大手5社
    施工会社←ここで問題起こした、問題外会社
    臭い
    災害に激弱
    離小島立地のため路線の脆弱性
    中間免震にした古い設計

  384. 68467 評判気になるさん


    なんとか組のゼネコンは
    現場事故を起こしてから
    所長はちゃんと変えたんだよね?

  385. 68469 匿名さん

    >>68467 評判気になるさん
    それか何かあなたに関係あるんですか?

  386. 68471 マンコミュファンさん


    現場所長変えなかったら
    たぶんそのままの体制で工事が進められただろう

    縁起を考えると...

  387. 68472 匿名さん

    もう完売で検討してる人はいないから、いくらネガしても意味ないんだよ
    現実を受け入れて下さい

  388. 68473 匿名さん

    >>68471 マンコミュファンさん
    住んでもない家の縁起がどうかなんて、あなたには1ミリも関係ないでしょ?

  389. 68475 匿名さん

    >>68473 匿名さん
    正確には「住むことができない」ですよ。
    このレベルの人が買えるマンションじゃありません。

  390. 68476 評判気になるさん


    現場事故の影響は大きいですね

    現場は止まったことはもちろん、ゼネコンは東急にめちゃくちゃ怒られたでしょうね

    品質についても不安がなかっただろうし、何より事故が起きたという結果はめちゃくちゃ悪印象

  391. 68477 匿名さん


    住みたくない街には
    ・エレベーターの少なさ
    ・設備仕様の低さ
    ・天井高の低さ
    ・間取りの悪さ
    などは含まれていない

    マンションごと違うから

    だから、
    ■街の不人気+マンション仕様の悪さ
    □坪単価
    で考えるべきでは

  392. 68478 マンション検討中さん

    Twitter見ました。事故が起きたのは2020年4月っぽい。

    1. Twitter見ました。事故が起きたのは...
  393. 68479 匿名さん

    >>68476 評判気になるさん
    影響は僅少ですね。
    なにしろ竣工前完売ですので。

  394. 68480 口コミ知りたいさん

    たしかに武蔵小山のスレでも「トヨスン」と豊洲が話題。民度のディスカッションで悪い地域の代表として挙げられてた。

  395. 68481 匿名さん

    >>68477 匿名さん
    何が言いたいのかよく分かりません。
    そんな表現力では伝わりませんので、ちゃんと伝わるようやり直してください。

  396. 68482 匿名さん

    >>68480 口コミ知りたいさん
    だから何?

  397. 68483 匿名さん

    >>68479 匿名さん

    今の時代簡単に色々調べられるから
    事故物件
    と認識されたらリセールに響きそうです

    それ以前の問題の方が大きい気もしますが

  398. 68484 匿名さん

    https://chintaibest.com/sumitakunai_rank/

    住みたく無いマチ

    東東京が多い

    池袋は西側として良いと思うけど

  399. 68485 匿名さん

    >>68483 匿名さん
    影響なんてないね。
    なぜなら竣工前完売した超人気物件ですから。

  400. 68486 匿名さん

    >>68484 匿名さん
    2点

    ランキングネタは、すでにマンネリ化しているため

  401. 68489 通りがかりさん

    都心に比べると坪単価全然安いですからねー郊外まで足を伸ばす人が多いのではー

  402. 68492 マンコミュファンさん

    夏でなければそんなに臭いはしないし、クサマンと呼ばれるのはほとんど風評被害ですね

スムログに「ブランズタワー豊洲」の記事があります

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総戸数 4,145戸

ザ・パークハウス 富岡門前仲町

東京都江東区富岡2丁目

未定

1LDK~3LDK

34.10平米~87.02平米

総戸数 37戸

ザ・パークワンズ 深川門前仲町

東京都江東区冬木32-1、2、3、4、5、6、7

9,300万円

2LDK

54.43平米

総戸数 47戸

パークホームズ東陽町

東京都江東区東陽5丁目

4,210万円~8,730万円

1LDK・2LDK・3LDK

33.12平米~71.88平米

総戸数 97戸

ピアース銀座レジデンス

東京都中央区銀座8丁目

未定

LDK+S~1LDK+S

30.29m2~54.73m2

総戸数 46戸

CITY TOWER THE RAINBOW

東京都港区海岸三丁目

未定

1LDK~3LDK

42.77平米~143.59平米

総戸数 264戸

ザ・パークハウス 芝御成門

東京都港区新橋6丁目

未定

2LDK

50.16平米~60.48平米

総戸数 63戸

シティタワー東京田町

東京都港区芝浦2丁目

未定

1LDK、2LDK、3LDK

43.30平米~111.97平米

総戸数 180戸

シティテラス住吉

東京都江東区北砂一丁目

7,500万円~8,900万円

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

67.34平米~70.27平米

総戸数 149戸

シティテラス南砂

東京都江東区南砂四丁目

7,900万円~8,700万円

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

67.33平米~67.37平米

総戸数 150戸

ザ・ライオンズミレス蔵前

東京都台東区蔵前1丁目

5,980万円~8,520万円

1LDK、2LDK

38.23平米~53.10平米

総戸数 70戸

パークホームズ浅草橋

東京都台東区浅草橋1丁目

4,800万円~1億7,500万円

1LDK・2LDK・3LDK

31.17平米~75.98平米

総戸数 121戸

ジオ南砂町

東京都江東区東砂七丁目

6,700万円~7,200万円

1LDK+2S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

67.80平米~68.26平米

総戸数 348戸

シティタワー虎ノ門

東京都港区虎ノ門三丁目

1億8,000万円~2億1,500万円

2LDK

60.10平米~64.73平米

総戸数 144戸

パークリュクス神田多町

東京都千代田区神田多町2丁目

未定

1R~1LDK

28.99平米~46.01平米

総戸数 34戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.10平米~130.24平米

総戸数 815戸

Brillia(ブリリア)大島 Green Avenue

東京都江東区北砂5丁目

6,048万円~6,548万円

3LDK・4LDK

71.65平米~82.00平米

総戸数 64戸

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(仮称)昭島C街区プロジェクト(5/19登録)

(仮称)昭島C街区プロジェクト

東京都昭島市田中町後小欠588番2 他5筆

未定/総戸数 277戸

グランドメゾン杉並永福町

東京都杉並区和泉3丁目

未定

2LDK~3LDK

64.67平米~119.82平米

未定/総戸数 51戸

プラウド府中八幡町

東京都府中市八幡町一丁目

未定

2LDK・3LDK

56.33平米~71.84平米

未定/総戸数 39戸

パークホームズ城北中央公園

東京都板橋区桜川2丁目

未定

2LDK~4LDK

54.10平米~85.68平米

未定/総戸数 37戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町二丁目

未定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.04平米~84.63平米

未定/総戸数 42戸

ピアース柿の木坂

東京都目黒区柿の木坂3丁目

未定

1DK~3LDK

25.55平米~78.60平米

未定/総戸数 37戸

オープンレジデンシア新宿ザ・ハウス

東京都渋谷区代々木2丁目

未定

1LDK~3LDK

36.12平米~70.15平米

未定/総戸数 58戸

プラウドタワー池袋(4/11登録)

プラウドタワー池袋

東京都豊島区南池袋二丁目

未定/総戸数 620戸