プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ

>>3100 匿名さん
すいません。3100ですが自己レスです。
近所なので現地近くをさっき歩いていたら気づきました。

住宅共用部の地下（今のJTBビルあたり？）から東池袋の改札まで直線だと首都高下の飲食店の下を通る経路ですね。
しかもこの地図よく見ると一番出口の近くで金色洞窟通路に繋がるようにも見えますので3098さんがおっしゃる通りの結構なあり得ない動線ですね、、、、
最短経路で繋いだ場合と比べて住宅入り口～改札まで3-4分は余計にかかるかも？

そうなんですよ。
ちゃんとメトロと動いているとしたら、マルエツの地下広場のような造りもありえたはず(途中の支障物は首都高の支柱だけ)です。細いトンネルでもいいから、少なくともJTB直下なら最短。しかし何故か、ぐるっと迂回のとんでもないルートなんです。

これでは、サンシャインに行くにも、メトロに乗るにも、野村も住不も１Fエントランスから出て横断歩道を渡ったほうがいいくらいです。

>>3101 匿名さん

C地区北は駅直結で改札まで4分、坪600で、
南は非直結で徒歩6分、坪550かな
結局改札から1分、且つ坪500のステアリが最強ってことでいいかな
契約者の皆様おめでとう！

C地区南は永久眺望なので、中層以上は坪600万～で。
それと、一応２Fデッキ接続でラウンジ階まで歩けます。

>>3102 匿名さん
メトロは結局1番出口を使う事になりそうなので地下通路を使うかもしれませんが、サンシャイン方面へは雨でも降らない限りはまず地上に行く事になりそうですね。
他のタワマン群は全て最短経路で改札に向かうのになぜC地区だけこうなった。

>>3104 匿名さん
C地区野村棟は西側（B地区側）をどういう値付けで来るのか気になりますね。
南・東はほぼ永久眺望、北も眺望変わる可能性は相当低いですが、西は本当に出来るかどうかわからないB地区の計画のみある状態で評価が難しいですね。

アウルとエアライズの中古が一斉に売りに出されていますね。
時期的にステアリ買われた方達でしょうか？
しかしずいぶん強気な価格ですねｗ
ステアリの転売物件が相対的にお得に見えてきますｗ

アウルの高層階で坪670万とかチャレンジにしてもちょっとふざけてますよね、、、
最上階角部屋ならまだしも、中部屋でステアリの最上階北西角より坪単価高いし、これで売れるならC地区どうなっちゃうんでしょ。

ステアリもう一部屋出ましたね。

しかしブリリアだけなかなかでない(というか出るとすぐ消える)。一類の耐震や隈研吾とかC地区できてもオンリーワン感は残りますしね

>>3109 評判気になるさん

8階の地権者住戸かな、50平米で8400万。
坪550か

>>3108 マンション検討中さん
アウルタワーの2LDK66㎡＠坪480が売れなくて値引きしていてもまだ残っている中ですからね。
アウルタワーを坪600越え、エアライズタワーを坪500越えで出している人が何人もいるのが信じられないです。
売る必要はないけど高く売れるならば手放してもといいという考えなのか、チャレンジ価格で徐々に下げていくつもりなのか気になります。

参考までに。

連投すみません。
図面も書いてあり詳細な資料でした^ ^

図面では共用施設もありそうですが、戸数多いし維持費等はそこまで高くはならない予感。商業施設が便利として、あとは価格が気になりますね。いまブリリア坪600超(在庫なし)だからそのあたりかなあ。ブリリアは耐震一類、免震、隈研吾がありますが、築年数差と商業施設が下にある点を評価すると。一番出口側で直結なので商業施設は既存だとブリリアが一番行きやすそう

坪600でくるとなると、ステアリ買えた人もだいぶお得感が出てくるな。
ブリリアはさらに値段上がるのかな。
どちらにせよ東池袋の底上げになるのは間違いない。
そしてC地区楽しみ。

1500戸も捌くのに坪600は非現実的かと。
平均で坪550、低層階やお見合いの部屋では500以下の部屋もたくさんあると思います。

マンマニさんはYouTubeで周辺相場の比較から600?650位が考えられるが、戸数を考えると550を期待したいって言ってましたね。
ただ、北棟は住友なんで売れなくてもゆっくり売っていくスタイルの可能性ありそうですね。

>>3117 マンション検討中さん
動画見ました。
650とかありえるのかなぁ、、、、
ブリリアはあくまでも出物が少ないので、どうしても欲しい人が買っている印象ですので、坪590とかで売買されていると思います。
1500戸も出て、650とかで欲しい人が集まるのかな？と思います・
平均坪単価650とかって現在で言うと、白金ザスカイとかの価格ですよね？
白金ザスカイですら即日完売じゃないですからね。
C地区は豊島区ですよ、、、、
どんなに高くても600ぐらいだと思うけどなぁ、、、
どんなに安くても550は同意しますが。

白金は平均700でこっから値上げ(？)じゃないでしたっけ？とはいえ650は戸数考えるとやりすぎな気がしますね。600くらいじゃないかな。

ブリリアが600超ですぐ中古が消えてますが、あそこは池袋により近く、災害に強いし(一類は他に見たことがない)デザイン等考えてもC地区より良い面もありますよね。もちろん築年数差は大きいですが。

IR見たら野村は1198戸のうち372戸のみ分譲ですね。残りは地権者住戸という意味なのか住友なのか...。野村の戸数が少ないということはそこそこ高くなりそうな。。。

>>3120 評判気になるさん
全1500戸のうち1198戸が販売住戸、約300戸が地権者住戸。
販売住戸のうち372戸が野村で残り800戸ほどが住友とIRで約400戸づつ？なのではないかと。
つまり概ね3分割？

>>3114 eマンションさん
図面って今ネット上に上がっているものより詳細なものでしょうか？
アップ可能であれば是非お願いしたいです。

港区で駅直結＆大型複合ビル直結なら坪1,000万なんだろうけど、
駅とサンシャイン直結のＣ地区で６00万出せる人は出すと思うよ。
池袋エリアでは、西口も動いてないし、Ｂ地区も造幣局南は反対者が多いし。
駅直結タワマンは、Ｃ地区を逃したら、当分出ないから。

>>3123 坪単価比較中さん
出せる人はもちろん出しますよ。
ステアリのプレミアムなんてもっと坪単価高いですからね。
700でも800でも出す！俺はここに住みたいんだ！という人はいるでしょうね。
出せる人が1500人いますか？という話です。

550辺りって一つの壁だと思うんです。
パワーカップル（世帯年収1500万～2000万ぐらい？）で子供一人、70㎡に住みたいとなると大体限界が550ぐらい、せいぜい600未満だと思うんですよ。
東池袋って港区みたいに本物の富裕層を1000人集められる立地ではないですから。
坪550万、70㎡で11500万、坪600万で70㎡12800万です。ペアローンかつかつでぎりぎり限界ですかね？DINKS一生小梨の予定ならともかく、子供がいると坪600は相当厳しいと思います。

そう考えると、C地区は600未満かと思いますし、650はさすがにあり得ないかと思います。投機マネーが流れ込んでこない限りは売り切れないでしょう。
流れ込んでくるかも知れませんけどね。

上の方の見解も一理あるなと思いつつ、小石川二丁目(駅非直結)が坪650という時代ですし、正直読めないですね...住友の動きが特に。URは賃貸とかあるのやら。

C地区はバジェットの1/４が“お上”からの施し金ですから、案外安く販売されるかもしれませんよ。豊島区としたら定住の夫婦者にわんさか来て欲しいわけだし、手が届かなかったら困っちゃうわけで。

>>3126 ご近所さん

売る側がそんな思考しないと思うよ
原価がいくら安くても利益の最大化を追求する

>>3127 マンション検討中さん
売る側＝デベ、地権者が過剰に儲けることは許されないと思いますけどね。
税金を投入し、立ち退きたくない人を強制的に立ち退かせるのが再開発マンションです。
公益性という錦の御旗でそれをやって、デベと地権者が大儲けなんて許されると思いますか？
ですから再開発マンションはお得なのです。

直近の再開発マンションってどこですかね？参考になるような。

>>3128 マンション検討中さん

許されない？誰に？
該当する法律ありますか？

>>3130 マンション検討中さん
法律の問題ではなく“金主”の意向には逆らえないってことでしょうよ。
金は出すけど口は出さないなんて奇特な人、いると思います？

>3129
割と最近の事例としては、2015年竣工の「富久クロス」で
東京都と新宿区から多額の助成金が交付された事業の為に
新宿区議会等で色々と批判され、その圧力で新築時の分譲価格は
当時の相場より、かなり安く供給されたようです。

尚、現在、豊島区議会でも上記と同様の批判の動きが出てきており
デベに対し、販売価格の減額圧力が掛かる可能性があるので
今後注視する必要があります。

デベが稼げるから都市の成長もあるし、高所得者が移り住んでくれば、住民税収が上がり、地域に還元できる。再開発によって、大きなスーパーが入ったり、防災力が上がったりも、恩恵。
ランドマーク性と駅直結の希少性で、坪600万超えで十分成り立つと思うよ。プチ富裕層は結構周りにいる。

販売までまだ1～2年先なのでその時の市況によりますね。

ちなみに、中古マンション価格と関連性が強いと言われる日経平均はこの半年間右肩下がりで半年間で1割下がってます。
これまでのパターンだと少し遅れて中古が下がり始めるはずなんですけどね。

コロナで不動産も予測が難しい時代になりましたね。

４０代ともなると、高学歴パワカは世帯年収3千万ざらですよ。
多忙なので一人っ子で貯蓄も十分だし。

順調にいけば入居は2026年になりそうですが、
その時、ちょうどサンシャインに次ぐ超高層オフィス完成で、
起業家の職住エリアとしてどちらも住友で池袋、というのもｏｋ

巨大再開発は、クリニックや飲食やコンビニも必ずオープンする上、公園、道路の植樹、避難場所の選択肢も増え、治安も良くなるし、必ず下水道の大規模なリニューアルもおこなわれるため水害危険度もぐっと下がり、裏道とかでの路上喫煙も一掃されるので、周辺住民としても、税金の使い道としても、大賛成です。

目と鼻の先に似たようなタワマンが複数あるのにその相場を無視した販売価格はありえないと思うけどな

>>3137 匿名さん

東池袋のタワーマンションって普段は売り物が少ないので相場が形成されてるとは言えないのでは？
それが証拠に今の出物も価格がバラバラです。

これが湾岸辺りの常時複数の出物があるマンションだともっと揃った価格になってます。

>>3138 匿名さん
マンマニ予想だと2023年販売開始みたいなのでその頃にはステアリの中古も出回ってある程度相場が形成されてるのかなと

もはやここはステアリ購入者よりもc地区検討者や値付け権限のない下っ端の野村社員が多くないですか？
そろそろ専用スレ作って欲しいですね。

>>3139 匿名さん
そうかもですね。
最近の池袋タワマンの動きを見ていると、ブリリアタワーのみ瞬間蒸発。他は一見お得そうに見えてもなかなか売れてないですよね。
本当に相場が形成されると、ブリリア以外のタワマン はみんなが思ってるほどの価値がないのでは？と思っています。
逆にブリリアの価値はもっと高いのかも知れません。

>>3135 匿名さん
マンション購入の適齢期と思われる30代に関してはこんなデータがありました。
https://www.businessinsider.jp/post-195159

所謂30代パワカのほとんどは世帯年収2000万未満と思われます、が、、、
世帯年収2000万超って23区内限定だと3％前後もいるんですね。
1％未満しかいないと思っていました。
そうすると、坪600越えで所謂パワカは買えなくても買える人の人数がそれなりにいるので超えてくる可能性もあるかも知れませんね。

40代のパワカなら、外資系勤務で２人とも普通に年収1,000万超えます。
アラフィフだと、２人とも1,500万。
23区ではなく、山手線エリアだと、結構そんなものです。

逆にそれしかいかないんか、、、
C地区は30代で最低1500万はないと年齢から逆算するとキツくないですか？
二馬力1000万じゃ今の市況新築マンション無理でしょ。

あ、失礼しました、1馬力で1,000万ですね。
ここもC地区もメイン層はパワーカップルになるんでしょうか。

>>3144 マンション検討中さん
坪550（70㎡11500万）は一つの壁だと考えています。

世帯年収1500万円で銀行から借りられる限界ギリギリの8倍弱、2000万円で適正程度の6倍弱になりますので、パワカの買える限界が坪550になる計算です。

なので、ステアリのメイン層はパワカになっていると思いますが、C地区のメイン層がパワカになるかどうかは価格次第だと思います。

マンマニがお抱えの仲介の売出し価格持ち出してきて相場上がってるような印象操作してて草生える。
なんかもう金の匂いが露骨になってきたな。

販売戸数1000以上のc地区を坪550で出されたら周辺相場は下落するの見えてますからね。
尤もクヤクション以外上がりすぎているのが実情ですから。

>>3146 マンション検討中さん
知人の話ですが、
タワマンブーム到来で湾岸を買った若いパワカが、
15年経過で世帯年収2千万台に到達。
その年収で坪600万、子１人の平米数なら無問題。売った金もあるし。

湾岸暮らし後、次は絶対に駅直結に移住したいと言ってました。
通勤で徒歩がつらく、悪天候や寒暖の呪縛からの解放は、奥さんの強い希望とか。
他に山手線内側の駅直結となると暫く無いので、千戸売り抜けると思います。
駅直結の資産価値の安定度から、たとえ高額ローンでも貯蓄と同義ですし。

パワカの壁はごもっともだと思うんですが、すみふが所沢で最高坪単価540万とかで分譲してるの見ると、空気読んでくれそうにない気もしてしまいます。
ただ、今回は野村も参画してるので、すみふも売れ残りを嫌いがちな野村を意識せざるを得ないような気もしますね。