グレーシアタワーズ海老名

>>1338 マンション検討中さん
不動産表記の徒歩数は算出方法が決まってるので、グレーシアで表記以上の分数かかるようでしたら、リーフィアも表記以上の分数かかると思いますよ。

本日リーフィアに行った方の意見をリーフィア板から拾ってきました。
分かりやすかったので、コピペさせて頂きます。


先達てMRに行った知人からは、グレードがかなり低めだと聞いていましたが、評判通りでした。
同じく、眺望もビル群の中なのであまり期待していなかった為、特段の驚きはありません。
この近辺のタワマンで唯一駐車場が立体式だったことは良い点なのかと思います。特に中高年にはたまらないのではないでしょうか。
一方、通常より薄いスラブ、聞いたことないメーカーの免震ゴム、かなり圧迫感のある階高、横浜で傾斜マンションを建てた施工会社等、受け入れ難いコストカット策が目立ち、かなり苦しい印象を受けました。
仕様を相当に落としている分、しっかりと建物の安全性に配慮していればまた違った評価になるのかなと思いました。
私は見送りを決めましたが、他は気にならない、とにかく立体式駐車場かつタワマンが良いと言う人にはこれしか選択肢がないので、そういった方には選ばれるのではないかと感じました

>>1352 マンション検討中さん
うーん、私はグレーシアリーフィア両方検討していて、グレーシアに決めようとしている者ですが、両方のスレ見てるので別にコピペはいらないですね。

むしろまたリーフィア支持者に「グレーシアに偏った印象操作だ」とか「グレーシアの人は必死ですね」とか言われて、荒れる原因になるのでやめた方がいいと思います。

不快にさせてしまったらごめんなさい。

私はリーフィア板を殆ど見ないので初見でしたが、特に気になる情報でも無いのでどっちでも良いです。

ここはグレーシア板です。グレーシアはどうですか？という話で、リーフィアが正当に評価されないスレの流れがおかしいとかお門違いもいいとこ。リーフィアの良いところはリーフィア板から拾ってくれば良いことです。

グレーシアの差別化ポイントは、青山の事件や談合事件があってから住宅の受注が激減した鹿島建設の施工、立地も割り切って仕入れ価格を下げている代わりに、多数の投資部屋を用意していることです。

郊外のタワーマンションでこれほど駅から遠く、検索条件で不利になる物件はあまりありません。
ただ、投資用としてはそこはさほど大きなデメリットにはならないでしょう。

その他、出庫に時間がかかる機械式駐車場、コンシェルジュはいなく、夜間に警備員はいないもののの、監視カメラを完備するなど、最低限の管理体制を用意しています。
ただ、こちらも投資用としてはさほど大きなデメリットにはならないでしょう。

安価なビジネスホテルや敷地を一部えぐるように建てられた別会社分譲マンションが隣接する様子は、タワマンとしては中々見られるものではなく、稀少性があります。
こちらの汚ビジネスホテル隣接は、実需だと嫌がられますが、賃借人には好かれるので投資としてはメリットです。

眺望は前の方が書いてくれたように、ありません。
お互いの棟が近すぎて話になりません。
カーテンを閉めて過ごすのがデフォルトになります。
ただ、こちらも投資用としてはさほど大きなデメリットにはならないでしょう。

グレーシアを一言で表すと、海老名で最も土地の仕入れ値をコストダウンしたマンションだと言えると思います。
ただ、こちらも投資用としてはさほど大きなデメリットにはならないでしょう。

立地：リーフィア>グレーシア
仕様：リーフィア<グレーシア
高さ：リーフィア>グレーシア
ランドマーク性：リーフィア=グレーシア

ランドマークとは、そもそも他にない優位性から発生する。
そういった意味ではややリーフィアが優位か。

マンションは立地がほぼ全て。
だから同じ価格ならば、立地が良い方が優位。

ニュートラルに整理をしてみます。

リーフィア
・小田急
・駅3分 ビナガーデン内 西口再開発区域内
・自走式駐車場
・三井住友建設 以前杭打ち不良物件施工あり 再建設中
・階高標準
・仕様標準
・梁や天井下がりあり
・24時間有人管理
・コンシェルジュあり
・ジムなし
・第1期供給数176（約58%）
・第1期成約数未定　価格調整済み
・掲示板稿数2800超
・2020年1月下旬入居予定

グレーシア
・相鉄
・駅5分 ビナガーデン外ららぽーと横 西口再開区域内
・機械式駐車場
・鹿島 青山の物件で施工ミスあり　過去数度の談合あり
・階高高い
・仕様高い
・梁や天井下がりが少なめ
・管理人あり 夜間監視カメラ
・コンシェルジュなし
・ジムあり
・第1期供給数約50%
・第1期成約数約47% 価格調整済み
・掲示板投稿数1300超
・2019年7月下旬入居予定

なんだか、虚しくなってきたので、考えを整理してみました。
もう、これ以上やめましょうよ。

客観的事実
リーフィア：「再開発めぐみ町　駅３分の立地」「海老名最高層」「施工　三井住友建設」「売主　小田急不動産」
　　　　　　「自走式駐車場」「２４時間有人管理」
グレーシア：「ららぽーと横　駅５分の立地」「施工　鹿島」「売主　相鉄不動産」「階高高い　ハイサッシ」
　　　　　　「スポーツジム」

そして、この２つを比べたときに、大部分の人に事実として認められるであろう比較観点は、
１．駅との距離を含めた立地は、リーフィアが優位。
　（グレーシアの営業さんも立地では正直敵いませんといっているくらいですから）
２．階高や設備等の仕様はグレーシアが優位。
　（外廊下だが、都内のタワーマンションと同等のものも多い。）

ただし、グレーシアも駅から遠いわけではなく、よい立地であることに変わりはない。
また、リーフィアもグレーシアと比べると劣るというだけで、新築マンションとして十分なレベルを確保。

つまり、リーフィアの立地にグレーシアのグレードのマンションがあれば、それが一番良かった。
それだと価格が高くなりすぎるので、小田急も相鉄も工夫をして今の形になった。

どちらも一長一短があるマンションですが、どちらも長所が魅力的でそれぞれ選ぶ人がいる。
それでいいじゃないですか。

それともグレーシアが優れていて、リーフィアが劣っているマンションじゃないと困る人でもいるでしょうか？

ららぽーとのロピアって22時まででしたっけ？遅くまで開いているスーパーって海老名駅周辺にありますか？遅くなる日もあるのでちょっと気にしています。

>>1368 マンション検討中さん
ロピアは21時までです。
成城石井は23時。
ビナワンフーズは22時。
イオンは23時。
ショッパーズプラザも23時。
駅からの距離は近い方から
成城石井>ビナワンフーズ>ショッパーズプラザ>イオン
成城石井は生鮮食品はほとんどないです。
イオンとショッパーズプラザはコスパがあまりよくありませんが、営業時間とそこそこの品揃えでカバーしてるイメージです。

ファミリー世帯も多く専業主婦の方も多そうなので、夜買い物行く人ばかりではないと思います。

たまに遅くなるようであれば、それこそ成城石井を使えば良いと思います。

いずれにしろ、鹿島の安心感や、今海老名で選べる最良の物件という事で、入居がとても楽しみです。

>>1369 マンション検討中さん

ありがとうございます。
周辺スーパーは遅くても23時なんですね。
遅い日は成城石井寄って帰る感じになりそうですね。

>>1360 マンション検討中さん

まんまこれでワロタ
もう呆れて逆に見応えあるよ
本当‥

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/2874/

>>1361 マンション検討中さん

マンションを資産とみなすなら立地が全て。人気施設ららぽ隣接で変わらないとの意見もありますが。でも、住居なので資産ではなく、住まいとして見るなら実需満足度など、また結果は違うと思います。リセール性は初期が低い方が良く、立地も重要ですが、投資向けでなければ、住まい自体の満足度も次買う人にとって重要な様に思います。考え方は人それぞれでしょうが。

>>1364 マンション検討中さん
リーフィアのグレードは新築分譲マンションとしては充分かもだが、タワーマンションとしてはかなり微妙な気がする・・

結局タワマンが建つ地域では駅近かつ人気商業施設隣接がNo.1になるのは分かってるんだから資産価値も高く維持できますよ。
グレーシアの場合はそこに海老名最高グレードと言うおまけ付きなので、あまり言うことは無いでしょう。

>>1375 マンション検討中さん
資産価値に差が無いのなら、
本当に大きくは駐車場やサービス（コンシェルと警備）とグレードの差ですかね。

>>1376 eマンションさん

グレード差の他にも建物のクオリティや安全性、眺望とかも関わって来ると思いますよ。
しっかりとしたエントランスアプローチがあるのと無いのも大きな差だと思います。

リーフィアの掲示板にありましたが、一部の方で子連れの家族は上層階に住むべきではないとの見解をお持ちのようです。

まさかグレーシアにはいませんよね？

>>1378 マンコミュファンさん
そのご質問は地雷になりそうな気がします。
リーフィア支持者がグレーシア契約者を装って投稿する危険性があります。

例え子供による騒音を気にする方がいらっしゃったとしても、階高とスラブ厚的にはリーフィアより防音性がありそうなので、問題ないのではないでしょうか。

ららぽーと隣接とはいえ、最も近い入り口は裏の暗い駐輪場入り口なので少し残念ではありますが、それでも近くにスーパー、ドラッグストアがあるという利便性は日々の生活にとても良いですね。
21時過ぎの帰宅でお腹空いてたら成城石井のお惣菜買えるし、ビナガーデンやららぽのフードゾーンでも食べられるし。西口のお店もパブリエとサンダーは美味しくて好きです。
車なくても全てが徒歩数分で揃う生活が待ち遠しいです。

>>1380 マンション検討中さん

私はららぽーとの裏口が最寄りの出入口なのは嬉しいです。個人的にメインエントランスからスーパーの買い物袋下げて出るのに少し抵抗があるので。
扇町は徒歩で何でも揃うのいいですよね！あとは大きいドラッグストア、ホームセンターが近くにあれば完璧。

駅近ららぽ隣接の利便性の高い立地ももちろんですが、個人的にはスーパーゼネコン鹿島の採用が素晴らしいと考えています。
今だと、ザ・タワー横濱北仲や、武蔵小山ザ・タワーを始めとする超高額物件以外は殆ど施工しないイメージがあります。
更に鹿島の免震タワマンを郊外で探そうとすると本当に少なくて、その稀少性はかなりのものです。
免震物件で懸念になる長周期地震動にも対応している数少ない物件です。
ハイグレードな設備仕様も合わさって、海老名ではこれ以上ない安心感や満足感を与えてくれるのではないかと考えています。

>>1382
長周期地震動にも対応しているというソースはありますか？どこからの情報か教えていただけますか。嘘だと言いたい訳ではなく、本当ならこれほど好ましいこともないので確認したく。長周期地震動は免震構造でも避けがたい構造上の問題でもあるので、「対応」というのが何を指しているのだろうかと疑問に思いました。

>>1383 名無しさん
頂いた冊子に書いてあったので、営業さんに質問したら教えてくれましたよ。

>>1384
ありがとうございます。パンフレットに書いてあるのですね、失礼しました。あと「長周期パルス」対応と勘違いしていました。こちらは簡単に対応できるものでもないと思っていたので。

>>1385 マンション検討中さん
そうですね、長周期地震動の方です。
世にある多くの免震タワマンの殆どは、昨年に義務化された長周期地震動対策未対応です。
対策の義務化がなされる前の確認申請にも関わらず、しっかりと対策を取っている点は流石鹿島と言うべきで、非常に素晴らしいと思います。

>>1387 マンション検討中さん
立地が良くないのは認めるが、マンションの性能でカバーしている。

また連投自演ですか、懲りないですね

そうは言っても海老名には他に傾きの超低仕様タワマンしか無いので、選択肢が無いです。

>>1391 マンション検討中さん

応酬しなくていいです。相手にせず削除依頼を出すようにしましょう。

>>1390 マンション検討中さん

ちなみに連投ではないですよ。

>>1391 マンション検討中さん
この物件は郊外にしては駅から遠く、あと200mほどマンション全体を駅方面に移動させたいと思いますが、みなさんならどんな方法をとりますか？
1期で契約をした方々に聞きたいです。

私は少なくともルートインよりも駅に近づけたいので、土地代だけでざっくり50億以上。ホテルの建物も含めて、さらに20-30億なので途方に暮れています。
考えてみると実現不可能なので、駅まで近い相模線を利用できる職場に転職しようと考えています。

削除依頼出しました。皆様相手にされぬようお願いいたします。

仕様も建物のレベルも海老名じゃ群を抜いて高い訳だし、駅近にららぽ隣接なんて相当な好条件だと思うけどな。

海老名で最高グレード
海老名でNo.1立地
海老名で最もセキュリティが高い
海老名で一番の高さ
海老名で最もリセールバリューが良い
海老名一の眺望
海老名で一番住民のコミュニティが良い
海老名で最も駅から近い
海老名で一番売れている
海老名のマンション掲示板で、異なる意見を削除する排他的な監視体制

さすがグレーシアです。

なので、どうかリーフィア板で繰り返し巧妙なネガ、ポジを繰り返すのはやめてください。

床暖の拡張って、いくらでできるの？

>>1399 マンション検討中さん
貴方が荒らしをやめてください

ウェスト棟の販売開始はいつだろう。個人的にはイースト2期が終わると、角物件が全部無くなるだろうから、角部屋や眺望希望の顧客に案内できる部屋が無くなるので、ウェスト棟を販売開始する気がする。相対的にウェスト棟の値段を全体的に上げる。するとイーストの魅力ない残り部屋は元々坪単価は安いがウェストとの比較で相対的にさらに割安感を出すことで売り切っていく。イースト完売。そして最後に残るウェストの魅力ない部屋は竣工までに売り切るために、最後に多少値下げする（イーストくらいに）。こうすることで、どの期に買った人も満足した（気にさせる）戦略かな。

>>1402 名無しさん

イーストはウエストに邪魔されて日当たりもないし、花火も見えない。ウエストが売れても最後まで残ってますね。

>>1400 マンション検討中さん
高いです。ただ、高グレードのグレーシアでは、低グレードのリーフィアやパーク、エビミラと違って暖かいので、必要ありません。

そう考えるとリーフィアは、まだ色々やりようがありますね。
一棟目は兄弟の中では1番駅近だから、あえて超低グレードと眺望なしで調整を取ってきた。
二棟目は眺望が改善されるし、仕様を思いっきり上げたり、価格を大きく下げたりできる。
小田急は流石だわ

>>1404

さすがグレーシア。海老名の他のマンションとは格が違う。
これほどパークやエビミラ、リーフィアにグレードや立地で差をつけると、あっという間に売り切れる。
たぶん、２期で完売。２月の終わりにはウエストの販売開始。４月にはウエストも完売。モデルルーム閉鎖。

その頃、リーフィアは、のこり４割の販売を開始する感じ。リーフィアは年末頃に完売。

その差は歴然。

>>1406 マンション検討中さん

学習能力ゼロ、相変わらずの自演は虚しくならないですか？

>>1403
ウェストにも低層を中心に日照条件の悪い部屋やお見合い部屋はあります。あなたのいう花火が見える部屋や日当たりの良い部屋はウェスト1期で売れちゃいます。残ったもの同士、どう販売していくかを創造性しているのです。ここでウェスト棟全体をちょっと高い値付けにすることの意味が出て来るのかなと。

>>1400 マンション検討中さん
部屋によりますが、15〜30万程度です。
安くはないかもしれませんが、リーフィアの44〜56万と比べると半額程度です。

追記 流石にイースト全部売り切るのを待っていたら、ウェスト販売する時間が無くなってしまいますから。どこかで並行販売されるはずなんです。

>>1400
ただ、グレーシアは居間の拡張以外は対応していません。リーフィアは個室にも床暖付けられたと思います。お金を出せばですが。

>>1411 名無しさん

一部屋50万からでしょ？ぼったくりじゃん

そんな無駄金使うなら、リーフィア特有の低グレードを誤魔化すのに金かけるわ

>>1411 名無しさん
グレーシアは、床暖房の個室増設はできないんですか。残念です。お見合い部屋は採光が限られているので、つけられたらいいと思っていたのですが。

>>1413 マンション検討中さん

50万あれば、外注すれば2部屋はできますよ。

せめてルートインが奥で、グレーシアが手前にあれば、駅まで少しは近かったのに。まあ、その分、仕様は高いので相殺されてますが。どの物件も一長一短があるんだなあ。

もしリーフィアとの比較で話されているのであれば、僅か2分差はららぽ隣接で十分相殺されていると思いますよ。
もはや説明不要だと思いますが、一番の違いは仕様や建物のクオリティ、いわゆるグレードに大差があるのと、自走式と機械式の差ですので、選ぶ方の好みによるのかなと思います。

>>1416 マンション検討中さん
グレーシアは立地と駐車場にハンデがあり、リーフィアには建物のグレードにハンデがあるが、どちらも長所が上回り、そこそこの売れ方をしている。みなさんが言うように、グレーシアの階高や仕様がこれほど高いとされていながら、リーフィアの方がやや売れている。ということは、想像以上に駅までの距離って、マンションにとって重要だとわかるね。トータルでみれば、どちらも良いマンションだよ。
たとえグレードに大差があったとしても、立地や駐車場に大差があるからどちらも甲乙つけがたいくらい売れてるわけで。

>>1417 マンション検討中さん
グレーシアは人気施設ららぽーと近接の為、立地のハンデは無いと思いますよ。
厳密には駅からの遠さのハンデだと思います。

立地=交通利便性+生活利便性
駅からの距離=交通利便性
です。

なので、1416さんも言ってるけど、
大きくは単純に駐車場で選ぶか、グレードで選ぶか。
だと思っています。

>>1417 マンション検討中さん

まだリーフィアはまだ実売数分からないですよね。
供給は大目にするデベですので、今週末の抽選で実際の売れ行きが見えるのかなと思います。

駅までの近さではリーフィアの方が2分近いですが、生活利便性も合わせた立地評価ではむしろグレーシアの方が評価高いのかなと思います。

リーフィア選択者は車移動がメインかと思いますので、生活利便性は問わない可能性がありますね。車メインだと駅3分の意味もあまり無くなってしまうのですが、、

>>1420 マンション検討中さん

そうは言っても、リーフィアだって徒歩5分でららぽまでかなり近いんだから、生活利便性も悪くないと思いますけどね。

>>1421 マンション検討中さん
それを言うならグレーシアだって徒歩5分で駅まで近いんだから、駅までの距離も悪くないってことですよね。

駐車場の良し悪しも論点だが、そもそも駐車場の抽選に落ちたら、どうなるのか…
既に言われている通り、近隣の月極めは現在皆無なんだよ…
以前板グレーシアも駐車場外れた住民が四苦八苦してたけど、あそこは、徒歩1〜2分のところに200台は収容出来る月極めあり、当初は順番待ちしたようだけどなんとか収まったと聞いてる。
しかし、ここも、リーフィアも最悪抽選外れたら駐車場探しに相当苦労しそうだ。

駅近、人気商業施設隣接はやっぱ強いって事じゃない？
豊洲、武蔵小杉とかの相場を見ると、この条件の物件が一人勝ちしてるよ

>>1420 マンション検討中さん
駐車場だけでは、グレーシアとリーフィアの売れ行きが同じくらいな説明がつかないなあ。たかが2分、されど2分。ただ、色眼鏡でみなければ、グレーシアもリーフィアも良いマンションでしょ。

>>1425 マンション検討中さん
立地は大差無いけど、駅からの近さに拘る人が多くて、そうするとリーフィアは1棟目が一番良いので、説明出来たりできませんかね。グレーシアは多分イーストよりもウェストの方が大山など丹沢山々や花火など、スカイラウンジある通り眺望良いので、逆に1棟目より2棟目が良い。

>>1426 eマンションさん
リーフィアは（後発も同じグレード感なら）1棟目が1番駅近で条件良くて、一方グレーシアは2棟目の方が丹沢眺望で人気があるのに、1棟目でほぼ互角になりそうな売れ行きだから、全体的にグレーシアの方が良いと言いたいの？

みなさんのおっしゃる通り、やはり、相鉄の手がけるグレーシアはよいマンションですね。
ここと比べて二俣川のグレーシアタワーは、駅から２分であっという間に完売しましたね。
坪単価はやや海老名の方が安めですが、それほど変わらないのに、海老名の方が駅から遠く、また横浜からの距離も遠くなる。
やはり、グレーシアタワー二俣川の方が優位ですね。
なぜ、相鉄はもう少し海老名の方を安くしなかったのでしょうか。または、二俣川と同じく駅から２分くらいの距離にあれば、まだ検討の余地もあったのに。

>>1428 マンション検討中さん

確かにリーフィアのように傾きの低グレードに仕上がらなくて、本当に良かったと思う

たった2分差なのに、これだけ建物に差がある。どちらを優先するか好みによるかなと思います。

ららぽーと隣接とはいっても、ららぽーとの駐車場隣接ですよね。
アクセスも意外と悪くて、駐輪場の入口行くには信号を渡らないとだし、メインの入口まで行くならリーフィアから行くのと同じくらい時間かかりそう。
フューチャーハウス側だったらもっと良かったのにな。
でもこの値段じゃ買えなくなるかな。

>>1431 検討版ユーザーさん
そうですね。地区計画と難しかったのかもしれませんが、同じ相鉄なのだから、板マンのグレーシアのところに広さ的に1棟のみでタワーが立てばより良かったと私も思います。

ららぽーとも入りやすいし、コンビニや郵便局、エビーロードも近い。渋滞する車通りから一本内側も良いし。鉄塔やホテルも無いし、1棟なので眺望確定も良い。

でもこの値段じゃ買えなくはなりますね。

>>1427 マンション検討中さん

そこまでは言ってませんが、1425の駐車場だけでリーフィアとグレーシアの売れ行きが同じの説明。

リーフィアは1棟目が良いので、駐車場だけだとしても売行きが同じくらい。

1427の内容は2棟目同士の売行きを見なければ分からないと思います。

とは言っても、2棟目で、
リーフィア仕様上げや価格下げ。
グレーシア価格上げ。
があれば、結局はまた売行き同じくらいになるかもしれません。
それほどどちらも特色持った良いマンションだと思っています。

>>1434 マンション検討中さん
傾き不安、低グレード、ガチガチのダイレクトお見合いのリーフィアを一般的に良いマンションだと思う人は少ないのかなと思います

>>1432 マンション検討中さん
扇町であの板マングレーシア場所だったら駅遠2分の差なんて全く皆無。グレーシアタワー圧勝だったでしょう。
残念ながらタワーの高さじゃ、建築許可出ない場所ですもんね。

>>1436 マンション検討中さん
地区計画で不可能なことをたらればで話すより、駅近ららぽ隣接立地、かつスーゼネ鹿島が手がけるハイグレード物件に仕上がったことを喜ぶべきかと思います。
隣は、三井住友建設かつ標準以下の低グレードです。どうしても自走式が良い特殊な事情を除き、グレーシア一択になるでしょう

>>1437
リーフィア一択、グレーシア一択になってないから、リーフィアもグレーシアもそこそこ売れているし、どちらもまだ残ってるんじゃないの？
どちらも良いマンションだよ。

そろそろやめたら？　そういうの。

でもどうしてこんな駅から離れちゃったんだろうね。
２棟も詰め込んだので距離が近すぎてお見合いも酷い。
本当に鹿島施工でなかったと思うと怖い

>>1433
まあ、確実に言えることは、二俣川のグレーシアは駅直結２分。横浜までアクセス至便。
海老名のグレーシアタワーズ は、駅５分。横浜までそこそこ時間がかかる。
でも価格は多少の差でしかなく、同じ海老名にあるリーフィアと同等。

そりゃあ、二俣川はすぐに完売するけど、海老名はしばらく時間がかかるよね。

リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションなんだから、じっくり見守りましょう。

>>1431 検討版ユーザーさん

わざわざメインの入り口にいく意味がわからん。同じ商業施設に行くのに裏からはいるか、表から入るか変わるの？
最寄りの出入口までに信号ある点には同意だが、それ以外は無理な比較過ぎるわ。

>>1439 マンション検討中さん
お見合いが酷いのはリーフィアでしょ？

ダイレクトサッシで25mのガチ見合いなんて、他のどこにも無いんじゃない？
予算の都合で選ばれる方は気の毒です

>>1440 マンション検討中さん
価格も場所も分譲時期も違う二俣川と比べる意味が不明。

>>1439 マンション検討中さん
まんまリーフィアじゃん。ビナマークスに駅距離で劣り、ダイレクトウィンドウ至近見合いから感じるとてつもない圧迫感。

あ、でもスーゼネの鹿島施工じゃなかったですね、傾きマンションのとこでした。

>>1444 マンション検討中さん
距離的に詰め込んだのはグレーシアかもしれません。ただ、近接住戸以外は影響が無い。

リーフィアが詰め込んだのは板マンクラスの階高圧縮で高さ方向の詰め込みですよ。
棟多いのと離れた分、見合い部屋が多くなる。ダイレクトウィンドウなので見合いが目立つはありますが。

>>1445 マンション検討中さん
リーフィアは基本全方向お見合いですよね。そうでないのは、南の中住戸くらいです。
角同士ダイレクトで見合うのは、驚異的なインパクトがありますので、是非お見合いタワマンの中古を見に行ってください。
変な妄想から目が醒めると思いますよ

結局はららぽ隣接のハイグレード物件を選ぶか、自走式駐車場のローグレード物件を選ぶか、個人の趣味嗜好によるのでは無いでしょうか？

どちらの選択も自身が満足すれば、間違いではないはずです。

>>1440 マンション検討中さん
ちょいちょい二俣川出して、海老名グレーシアを貶めようとしているのが意味不明。
二俣川と海老名の検討者は全く層が違う。
個人的には横浜から少し遠くても、下記の点で海老名に魅力を感じる。
・電車始発
・小田急も使える
・高速インターも近い
・徒歩で生活用品揃うような、商業施設が多い
横浜市は保育料も高いし、医療補助も少ないので正直、中途半端なところでしたら住みたくないです。

>>1448 マンション検討中さん
二俣川のグレーシアは、一気に完売しましたが、海老名はそこまでではなさそうです。やはり、海老名にしてはやや価格が高いのと、同じ価格帯で別のタワマンがあるからかな。
また、二俣川と比べて駅からの距離が3分遠いのもあるよ。

二俣川は、これ一択！て感じで買う人が多かったけど、海老名はどちらにしようかって迷って、半々くらいに分かれてるんだよ。

海老名は供給過多だからね。
二俣川は新築マンションがなかなか供給されない場所なので、需要が溜まっていたこともあるでしょう。

ただ、今このスレにいる人達は海老名で考えているはずなので、二俣川と比べることにあまり意味はないと思いますよ。

>>1449 マンション掲示板さん
逆に一択とならず、複数物件から自分に合ったマンションを選べるし、価格競争や仕様上げも起きて海老名で複数検討できる事は幸せですよ。
ほかに競合が無ければ一択選択で、分散しないので早期完売しやすい。
二俣川もそうだが、海老名も2、3年以上前の東口ドミノくらいしか出なかった時期は、西口初のグレーシアが出て、一択で一気に100戸近く出て残り数戸すぐ完売。
次のエビミラも、当時は一択で、同じく100戸以上の大量供給あったと思います。

グレーシアとリーフィアは一択でない筈なのに、優に100戸以上供給。リーフィアなんて150戸以上。売れてると思いますよ。

二俣川は今後も含め、本当に1択なので、もっとすごかったんですよ。でも、場所も状況も違うので、それと比べてもあまり意味ない
と思います。

>>1451 匿名さん
選べるのは幸せなことですよね。

・海老名唯一の自走式駐車場タワマン
・海老名No.1のハイグレードタワマン

どこを優先するかは人それぞれです。
どちらを選んでも、その人にとって良い選択なんだろうと思います。

ここのモデルルーム良いですね。
今までブラウン系の内装は苦手でしたが、ブラウンも良いなと思いました。

2期の情報が公式ホームページに出ましたね。販売戸数が35でした。思っていたよりもずっと少なくて、今後の売れ行きが心配です。頑張ってほしいです。

1441以降連続でグレーシアアゲアゲ投稿が続き、その全てに「参考になる！」が6程度つく。
不自然さを感じてしまいますし、グレーシアアゲ投稿以外は認めないような排他的な雰囲気を感じるのがモヤっとします。

所詮、海老名でどっちが勝ってるとは幸せだね。
地方では俺が一番！
都会にでたら…あぁ恥ずかしい

どうぞ、いつまでもオラガ一番やって下さい。

>>1456 マンコミュファンさん

大丈夫ですよ、低グレードでも自走式駐車場がいい人はリーフィアに行きますから安心してください。

>>1454
大丈夫ですよ。
この掲示板をずっとみていればわかりますが、グレーシアは海老名Ｎｏ．１のグレードです。
コンシェルジュはいない方がよいそうですし、24時間有人管理も必要ないそうです。
駅からの距離５分は豊洲や武蔵小杉などでは全くハンデにならず、立地もＮｏ．１だそうですし、２棟のお互いのお見合いもビジネスホテルが近いことも十分に配慮された設計だから販売には影響ないそうです。

>>1455
わたしもずっとモヤっとしていました。
グレーシアだけをアゲているのであれば良いのですが、必ず○○は「賃貸レベルの低グレード」だの「傾きマンション」だの、それにすら「参考になる!」が殺到する。

やっぱり販売戸数35戸と、掲示板の流れが極端に不自然ですよ。モヤっとモヤっと。

>>1458 マンション検討中さん

モヤモヤしている人が他にもいると知ってよかったです。
私は最終的にはグレーシアを契約したのですが、リーフィア落としが酷すぎるときに向こうの掲示板とかでリーフィアの良いことを書くと、だいたい以下の3パターンの言葉で罵倒されました笑

・＊＊＊
・無理ポジ
・小田急の社員

両方のマンションを検討している人はリーフィア蹴落とすメリットもないと思うので、異常なグレーシアあげ、リーフィア下げの風潮は自称マンション評論家などの外野の人によるものだと思っています。（ほかのグレーシア契約者とは思いたくないのもありますが…）

海老名のマンションを買いたいと思う人が増えれば増えるほど価値は上がっていきますので、両方のマンションのいいところが正しく伝わってくれるといいですね。

昨日2期販売の予定住戸表が送られてきましたが、2期販売住戸数数えたら35戸でした。ちなみに1期の売れ残り9戸のうち、まだ5戸も売れ残っていました。この掲示板の流れに反して相当失速してますね。1期2期分合計で150戸ですから、実数ではすでにリーフィアに大きく水を開けられた格好ですね。これだけ勢いに差があると成約率でも逆転するのは時間の問題です。
ウエストお見合い西角の上層階、ルートイン眺望側の南西中住戸は上から下まで壊滅的でした。

>>1459 マンション比較中さん

うーん。あなたも要らん発言されるのをやめれば？思っても口に出さなければ荒れないのに。私には一方に片寄っているのではなく両方けなしあってるようにしか見えないですけどね。
本当に流れを見ている方ならわかると思いますが、
リーフィア側が突っかかる
グレーシア側が過度の応酬をする
応酬しきれないリーフィア側の近隣施設まで否定する
の流れで以降ループ。どちらの検討者でもない荒らしも含まれて収集つかないが正解かなと。
とにかく相手にしなければいいだけなので、要らん発言は控えるのがよろしいかと。

>>1454 マンション検討中さん

明らかに海老名は供給過多ですからね。
タワーも短期間に5本も建つし、板マンも含めたらすごい数だからなぁ。
ビアメカ跡地に魅力ある施設発表されたらまた見直し入って人気出そうだけど。

>>1462 マンション検討中さん

1462です。なにはともあれ、いいマンションだと思うので販売頑張ってほしいです。

タワマンは未知。タワマン購入者は無知。

失速具合が心配ですね。
リーフィアがどうかとか関係無しに。

>>1465 マンション検討中さん
単純に良い間取り残ってるの少なくて、
ウェストの価格発表もまだなので、
そこをみたい人が多く様子見が多いな気がします。

前にどなたかも仰っていましたが、
次のウェストの方が期待できる部分もあり、
ある程度はウェストも併売して、
ウェストとの価格差お得さで
売ってかないと難しい気がします。

実際の契約数が出ないと何とも言えないけど、1棟目は投資家層が厚く2棟目待ちがいないリーフィアが有利だってのは、この掲示板で言われてたとおりで大方の予想通りでしょ。
1期から延期や値下げしてたのに、差が無かったらそれこそ2棟目以降やばいよ

>>1467 マンション検討中さん

話の流れから、なぜリーフィアの話が出るか不明ですが、投資の面では駅から近い1棟目が人気でしょう。

でも、駅近さそこまで重視なく、実需で多いと思われる自走式駐車場重視の人は、1棟目/2棟目大きくは関係無いと思います。

寧ろ、駅遠になる2棟目の売行き対策で、価格下げや仕様上げが行われる可能性や、大山方向の確定眺望を目的に2棟目を待ってる方もいらっしゃるかもしれないと予想します。

よって、投資面では1棟目優位ですが、実需面では2棟目優位な考え方も出来ると思います。

リーフィアの埋まり方みればわかるが、いわいる低層の投資部屋（1LDK）で販売しているのは6戸のみ。この6戸さえ投資かどうか疑わしい。しかも低層1LDKのうち2戸も未販売。投資家の影響はかなり限定的。
2LDKを除きかなり順調に消化している状況を見ると2棟目の発売も思ったより早くなりそう。もう欲しくても上層階の角部屋や南側を除く中住戸の3LDKが残ってないし、2棟目はグレーシアのウエストにぶつけてくるだろうから。そうするとグレーシアはイーストだけでなくウエストも厳しくなる。リーフィア3棟目は1棟目やグレーシアからの住み替え需要もあるタイミングなので全然問題なし。それを投資家層というならそういう人はリーフィアに多いだろう。

>>1469 マンション検討中さん

リーフィアのことはリーフィア板でどうぞ。
海老名発展のためにどちらのマンションも竣工前完売を祈ってます。

>>1468 マンション検討中さん
リーフィアは、2棟目も三井住友建設だと聞きましたよ。仕様も同じで、共有施設が変わるのと、間取りも若干変わる内容で建築計画を出しているとのことでした。
竣工はリーフィアと2年近くズレるそうです。

>>1471 マンション検討中さん
その情報が本当なら、二棟目も低グレードなのは変わらないですから、どれだけ価格勝負できるかになりますね。一棟目竣工から2年も先だということは、グレーシアの二棟目と販売時期ズラすつもりなのかな

>>1471 マンション検討中さん
共用施設変わるんだ。
気になりますね。
間取りも今のギロチン梁や上がり框が無いようになれば良いな。

リーフィアタワーの掲示板だと思って見ていましたら
グレーシアの掲示板でした。

>>1459: マンション比較中さん

>モヤモヤしている人が他にもいると知ってよかったです。
>私は最終的にはグレーシアを契約したのですが、リーフィア落としが酷すぎるときに向こうの掲示板とかでリーフィアの良いことを書くと、だいたい以下の3パターンの言葉で罵倒されました笑

>・＊＊＊
>・無理ポジ
>・小田急の社員

>両方のマンションを検討している人はリーフィア蹴落とすメリットもないと思うので、異常なグレーシアあげ、リーフィア下げの風潮は自称マンション評論家などの外野の人によるものだと思っています。（ほかのグレーシア契約者とは思いたくないのもありますが…）

>海老名のマンションを買いたいと思う人が増えれば増えるほど価値は上がっていきますので、両方のマンションのいいところが正しく伝わってくれるといいですね。

そうですね。
どちらも良いマンションなので、その魅力が正しく伝わってくれることを願っています。

2期は35戸ですか。かなり失速してますね。
1期の売れ残りもまだ半分も売れてないのか。
プレミアム住戸も残ってるし、竣工までに完売できるか微妙になってきた。
やはり、ぐるりと周りを固めるルートイン、ららぽーと駐車場、居酒屋、別マンション、鉄塔が影響してるのか。
おまけに修繕積立金が38000円に跳ね上がる事が露呈してみんな避け始めてるにでは。

相鉄の供給からの契約率は90%以上。
嘘やしつこいネガもある中で、入居まで一年半近くあるのに全体の60%以上契約が終わってしまうんだから、進捗としては全然問題ないですよ。

>>1477 マンション検討中さん
しつこいネガにもか関わらず、グレーシアもリーフィアも売れてます。
特に、リーフィアは入居まで2年あるのに、グレーシアよりも売れてる。モモレジさんが取り上げるのもわかりますね。
グレーシアの契約率は50%なので、そこは訂正をお願いします。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html

このモモレジさんのこの記事が載ったんじゃ、グレーシア購入者も眼が覚めるだろう。
ハイグレードとか低仕様とか荒らしの書き込みに翻弄されて、間違った選択をしたことを今更後悔しても遅いよね。
所詮グレーシアは全く相手にもならなかったということか。

>>1478 口コミ知りたいさん

あ、2期終わった時点の話ですよ。
155供給÷前回契約率92.5%÷239で60%契約になりますね。

>>1480 マンション検討中さん
まだ、登録も済んでいないので、契約率ではなく供給率ですね。

うけるw
MR行ってないモモレジさんも、ホームページだけでリーフィアを低仕様認定してる
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

ホームページでは必死に隠してるし、実際のモデルルームに行ったら格差は半端ないのにね。

>>1479 マンション検討中さん

もうひとつの記事も載せたら？設備仕様劣るって書いてるよ？

>>1481 口コミ知りたいさん

この人は、グレーシアが売れると何か困るんですかね。
リーフィアも登録数開示はまだだと思いますので、明日のレポートを待ちましょう

>>1484 マンション検討中さん
困るわけではなく、ただ訂正しただけです。
グレーシアは引き渡しまで１年半で、供給率64%。
リーフィアは引き渡しまで２年で、供給率58%。
1期だけ比べると、
グレーシアは、引き渡しまで１年8カ月で供給率50%。
リーフィアは、引き渡しまで２年で供給率58%。
だそれだけです。間違った情報は良くないと思います。

>>1485 口コミ知りたいさん
供給の比較であれば、リーフィアは一期から値下げ複数と、延期をしてホームページで謝罪しながら58パーセントが正しい表現なので訂正お願いできますか？

延期や値下げは一向にスルーしたいのでしょうね。
私はリーフィアはスルーしたので行けないのが残念ですが、明日の実売数はきっと誰かがレポートしてくれるはずなので凄く楽しみです。

>>1486
まあ、まじめに反論すれば、１月の中旬に登録を開始するスケジュールを立てたが、よくよく考えてみれば、年末年始の休み明けにいきなり登録を強要することは、販売側としてはやりずらかった。
また、年末から年始にかけてモデルルームを訪れた顧客にとって、ローン仮審査や検討の時間が必要だったということでしょう。
正しい表現といい方は、偽善者ぶった偉そうな物言いであり、意地悪く反論すれば、第１期から第２期まで３ヶ月以上間があったグレーシアだが、先着順住戸は９戸中５戸も売れ残ったままだし、３５戸しか新規に売り出さないことも冷静に考えれば順調とは言いがたいものがある。

そんなことをすべて飲み込んでいうならば、グレーシアもリーフィアもどちらも良いマンションなので、どちらも竣工前に完売するように祈っています。

実際は契約率50%行かない可能性もぜんぜんあるからね。
信者の方の妄想が現実になるか楽しみです

>>1490 マンション検討中さん
デベもプロですから、正月近辺でそのような問題が発生することは当然理解してでの一期から苦渋の延期です。
ダミーで供給数をかさまししていたかは、明日の実売を見ればわかりますので、明日にならないと分からないと言うのが正しい表現となるでしょう

>>1491
>>1492
では、グレーシアが第１期から３ヶ月で先着順住戸が９戸中５戸売れ残っていること。
また、第２期で３５戸しか供給しないことをどう解釈しますか。

あまりライバル物件をいじる必要はないですよ。

私なりに解釈をすると、海老名においてグレーシアもリーフィアも価格設定が若干高めだった。
そして、この価格だと消費者もシビアになって飛ぶように売れるというわけにはいかなかった。

上層階のプレミアム住戸がリーフィアが売れていることを鑑みると、地元の一定数いる地主や高所得者層はリーフィアを選んだ。その他の一般の購入層はリーフィアとグレーシアに別れている。元々そんなにこの価格のタワマンを買える層が少ない海老名では、検討者を取り合っている状態で、お互いのせめぎ合いが続いている。ただ、モモレジさんが分析している通り、ペデ直結ではないにせよややリーフィアが優勢なのが明らかになりつつある。

>>1483 マンション検討中さん

http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

ご要望通りもう一つの記事も載せました。

”当物件（リーフィア）もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”

”外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら（リーフィア）の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。”

”グレーシアの近い面積帯の2LDKと比べると若干高いですが、視界面ではこちら（リーフィア）の低層階の方が魅力があるので、むしろこちら（リーフィア）の方が若干リーズナブルと言って良いのかもしれません”

”グレーシア自体もパフォーマンスのわりには若干高い印象がありましたし、物件自体の価格帯からすると維持費が結構嵩んだ印象のある物件とも言えます。”

で締めくくってます。

>>1494 マンション検討中さん

すごい。ネガティブ要素だけ除いて書くとは。。。

>>1495 マンション検討中さん

まぁ記事読めばわかるけど、そんなネガティブはないな。
モモレジさん、金もらってるかのようなリーフィアの持ち上げっぷり。
ハイグレード、低仕様論争に嫌気がさしたのか、痛快な書きっぷりですね。

モモレジさんの記事で、両方に要望書出してた人や、リーフィアに要望書出してたが低仕様が気になって辞めようと思ってた人が、明日の13:00〆切の登録に殺到しそう。

グレーシアリーフィアでお互いの足引っ張りあってもしょうがないのに。
けど自分が選んだ方に確信を持ちたくて、ライバルよりも早く完売して欲しいという思いでこんな罵り合いの掲示板になってしまってるんだろうなぁ。

>>1494 マンション検討中さん
ちょっと性格悪いです。

>>1498 マンション検討中さん

リーフィア板で散々ネガ工作された仕返しをここぞとばかりにされてるようだ。
グレーシア営業もそんな戦略やめればよかったと後悔してるだろう。

>>1499 マンション検討中さん

性格悪いも何もリンク先全文読んでも大体同じようなことが書いてありますよ。

>>1500 マンション検討中さん
ネガはお互い様だと思いますよ。むしろリーフィアの方が平気で嘘付くネガが多かったです。

北西はかなり売れ残っているが、なんでエレベーターを北西にして、北東に住戸を設定しなかったのか。
北西はウエストが邪魔で大山も見えないし、春とか秋ですら夕日が当たらない。低層階は裏のマンションとお見合いだし。
北東なら眺望も良いし冬以外は朝日が入りそうなので、残念ですね。

>>1494 マンション検討中さん

あまりに一方的な抜粋すぎますね。
同記事では、傾きマンションの施工会社はスーゼネに劣る、階高も全然違うことを指摘されており、やはり建物はグレーシアに叶わないという評価の様です。

＞グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。


また、この方は基本モデルルームに行かないでHPのみで判断する方ですが、
それでも仕様の差に気づかれている様です。

＞設備仕様面は、水回りの天然石天板仕様はありませんが、ディスポーザー、食洗機はついています。
ただ、トイレはグレーシアのようにいわゆる手洗いカウンター付のタイプでなくキャビネット型であり、若干ながら設備仕様はグレーシアよりも劣っている印象になるでしょうか。


そして本当の最後の締めくくりはこうですね。
リーフィアもグレーシアも維持費が高いと認識されています。

＞管理費は290円/㎡。外廊下ですがディスポーザーと各階ゴミ置場付まではグレーシアと同じですが、こちらはコンシェルジュサービスがついているためかグレーシアよりも大分高額ですね。
グレーシア自体もパフォーマンスのわりには若干高い印象がありましたし、物件自体の価格帯からすると維持費が結構嵩んだ印象のある物件とも言えます。

>>1504 マンション検討中さん

モモレジさん評ですが、
駅直結屋根付きがあればライバルにもなり得なかった事ですから、
触れられてない自走式駐車場と機械式駐車場の差もあるので、
1期申込み数からしてリーフィア1歩リードとのイメージです。
ただ、立地の優劣は言及なく、駅の近さではリーフィアリード。商業施設なとの生活利便性ではららぽーとのグレーシア一歩リードと考えてそうですね。
でも、
＞グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフのの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。
とあるので、立地はトレードオフの件で大差は無いものの、やはりリーフィア一歩リードでしょうか。駅近立地や駐車場、最高層が気にならないなら、それらが劣ってもライバルになり得ているグレーシアの方が多分満足度や安心感は高いのかと思います。
いずれにせよ、両物件共にそれぞれ秀でたところを持つエリア内で1、2位を争う良いタワマンなのかと思います。検討者自身がより自分に合った方を選べばどちらも良い事は間違いありません。
よって価格や維持費が少し高いとしてもそれに負けない魅力がある。

立地差はなく、グレード差は結構大きい状態で、自走式だけで頑張ってるリーフィアは凄いと思う。
とりあえず今日の抽選でボードが開示される予定でしょうから、本当の数字を見てきます。

ペデ直結だったら、リーフィアがライバルですら無かったのはグレーシアも同じです。
施工会社をコストダウンしても、階高を圧縮しても、グレードを低くしても、尚自走式駐車場が結構な力を持っているとすれば、自走式を作っといた方が良かったかもしれないですね。
個人的には、庭を潰してまですることでは無いと思ってます

モモレジさんから見てもららぽ隣接効果で立地に大差なしの様ですね。
スーゼネ施工のハイグレード物件やフルバルコニーが良ければグレーシアで、より駅近の自走式駐車場ありが良ければリーフィアという事になるのかなと思います。
どちらも得意領域を侵害しておらず、選択肢が増えるのは良いことです。
人気が2分しているのもわかる気がします

グレーシアは、
・スーゼネ鹿島の免震による安心感や、
・（あくまで海老名では）一つ抜きに出たゆとりあるハイグレードの物件であること、
・駅近ららぽ隣接の鉄板感

等が魅力で、気になっている方が多いと思います。
他とは内容で競合しないことが既に比較されすぎて分かっています。
目新しい情報もないので、自社アゲは自社スレでお願いしたいです。
特にリーフィア希望の方は、しつこいくらい出張が多いと感じます。
自分の選択に自信を持って下さい

>>1504 マンション検討中さん
モモレジさんの記事で維持費が高いことを拝見して実際に計算してみましたが、リーフィアは将来的に管理費と修繕積立金合わせて、月62000円程になるんですね、、、
そこにネット代、自転車、駐車場代をプラスすると最低でも15000円程度はかかりますから、ミニマムで月77000円！

シミュレーションは30年までしかなく、それ以降は更に値上がることを想像するとかなり心配になりました。
グレードやサッシ高も低いので設備の維持修繕は安いのかと思っていましたが、コンシュルジュ効果なのか、維持費がここまで高いとは正直面食らいました。

グレーシアもリーフィア程酷くはないですが、安いとは言えない水準ですので、やっぱりタワマンはお金がかかるなぁと思った次第です

>>1503 マンション検討中さん

私も同じことを営業に言いました。東向が好きな人はそこそこいると思いますし、しかも東側は開けているのに何故わざわざエレベーターが東方向なのかと…

北西側低層階だと、ファインスクエアも目に入ってしまうので敬遠されているのかもしれませんね。

>>1510 マンション検討中さん
修繕積立金はもうわかるんですか？
あと何㎡でそのくらい行くのか教えていただけませんか？

ネット代はグレーシアもリーフィアもかからないと聞いていますよ。

>>1510 マンション検討中さん

こんな高いんですね、オプション代の違いを見てもぼったくりだとは思っていましたが、維持コストもぼったくり。
維持コストのうち毎月のコストになる管理費の割合が高く、貯金となる修繕積立金の割合は低い様なので、大丈夫かなと思います。

>>1505
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

モモレジさんの主張はよく読んでみると４点に絞られています。

１．立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
>こちらは都心部へのアクセスに有用な2路線が徒歩3分（グレーシアは徒歩5分）という点も魅力となります。
>ビナガーデンズ内に商業施設が出来るとは言え、ららぽーとを超えるのは難しいでしょうから、グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

２．建物：リーフィア＜グレーシア
>グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。

３．デザイン：リーフィア＞グレーシア
>当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。

>共用部に関してはグレーシアもかなり高級感を高めているのでどちらもエリア内で1位2位を争うパフォーマンスにはなっているのですが、外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちらの方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

４．ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションなんだと、あらためて思いました。
どちらも海老名の発展のために順調に売れるといいですよね。

>>1514 マンション検討中さん

転載されているようなので、こちらにも。

モモレジさんの記事を見ましたが、この様に見受けられました。
またデザインやランドマーク性については個人的な主観に大きく左右されるので、あまり参考にはならないでしょう。

立地 ほぼ互角
駅近さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝

こちらも

結局は家のグレードの中身的なところを重視するか
駅近や駐車場の外身的なところを重視するか
のどちらかでしょ。

外身重視からすれば断然リーフィアで、グレーシアはグレードが良かったりと中身が良いと思うくらい。リーフィアもグレードが上がればと思うが、一番の重視は外見的なところなので満足。

中身重視からすれば断然グレーシアで、リーファアは駅近や駐車場が良かったりと外身が良いと思うくらい。グレーシアもより駅近や機械式駐車場で無ければと思うが、一番の重視は中身的なところなので満足。

どちらも双方、個人個人で合った方を選べば満足できる良い物件です。人によってはそりゃ相手の得意領分を考えてしまうとそれぞれ劣るのは当然ですから、マンションは全てが良いマンションも多分ありませんし、取捨選択も時に必要です。

>>1516 マンション検討中さん

中身だけでなく、生活利便性や、お見合い以外の眺望が優れいている点もグレーシアは優位だと思いますよ。

もう他物件について語るのはやめましょう。
要らないネガがまとわりつくだけです。

個人的には、スーゼネ鹿島のハイグレードはもちろんのこと、駅近＋人気商業施設隣接はタワマン林立地域でいくつものNo.1マンションを誕生させてるので、その点が凄く魅力的だと思っています。

>>1517 マンション検討中さん
優劣は無く、個人がどちらが好きかですが、
眺望に関しては、モモレジさんが言うように、ダイレクトウィンドウの方がタワマンらしい眺望になるそうです。見方によってはタワマンらしい眺望はリーフィアではないのでしょうか？グレーシアはよりプライバシー確保されつつ、眺望かましれません。

>>1519 マンション検討中さん

リーフィアの角はダイレクトサッシな反面、全角お見合いで、特に北西角は酷いですからね。
フルバルコニーの方がそもそも好きであったり、ダイレクトウィンドウが好きでもお見合いよりかフルバルコニーを選ぶ方もいます。

そう考えると本当に好みによると思いますが、高い建物が何もないパノラマビューを楽しめると言う意味では、東半分のビューはリーフィア1棟目にはない良好なビューだと思いますよ

抽選前に、リーフィアポジ、グレーシアネガを必死に頑張っているようだけど、なんだかんだで低グレード物件を妥協できる人がどれだけいるか、これが今日わかると言うのが真実です。
私は行けないので、レポお願いします。

>>1521 マンション検討中さん
グレーシアポジ、リーフィアネガの間違いでは？
モモレジさんはリーフィアが一歩リードしている書き方をしている様に感じました。

>>1522 通りがかりさん

立地は大差なしと言われて、グレードに差があることも言及されて、何をリードしてるの？
また駐車場ですか？

モモレジさんの次は三井健太さんですかね。
特に立地のところでどの様な評価が気になります。

>>1523 マンション検討中さん

下記らへん。
特に若干リードしているとの明言。

＞最高層であることも後押しし、海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

＞一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

＞なおかつ、デッキに屋根がついていたらグレーシアは「ライバルでさえなかったかもしれない」、そう考えると「惜しい」という気持ちが強くなるのです。

＞ただ、第1期は176戸と言う好調なスタートを切るようですし、駅間地区の商業一体の再開発という点はもちろんのこと、より「タワマンらしさ」を強調出来たことが功を奏している印象があるのも事実でしょう。

>>1521
モモレジさんのブログについて、冷静に読み取っていることは、べつにどちらかのネガやポジではないでしょう。

立地は甲乙つけがたいが駅５分と３分では印象が違う＝ややリーフィア優位
施工・建物については、グレーシアが圧倒的に優位
デザインはリーフィアにあるダイレクトサッシがタワマンらしい
ランドマーク性は、リーフィアがやや優位

ただこれだけの文脈。モモレジさんの主張が正しいかどうかはわからないが、最後の結論でしっかりと自分の主張をされているところが好感が持てる。

現状の販売状況と合致していると思うので、なかなか良いご指摘だと思う。

>>1521 マンション検討中さん

グレーシア信者こそ朝から必死ですね。
ももレジさんの中立的な記事と現在の販売状況から今日のリーフィアの締め切りになだれ込む流れは止められませんね。これで優勝劣敗がはっきりしてきた。今までのハイグレード低仕様論争や投資家論争に振り回されてた人も眼を覚ますでしょう。

まだまだかなり先の年末になると思いますが、
モモレジさんマンションオブザイヤーでは、
それぞれどの様な位置付けになるか、
早くも非常に気になりますね。
2017年のグレーシア十両もどう変動するのか。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5432.html

少なくとも今の時点では、検討板を自分なりに取捨選択、参考にして、判断したことを信じるのみでしょうが。

>>1526 マンション検討中さん
リーフィア板ならまだしも何度も同じような主張をしつこく繰り返すなら、グレーシアから見たリーフィアの感想を書き込んで行こうと思います。

所詮、階高圧縮の傾き低グレードなのは変わりません。
これ以上続けるなら、もっとひとつひとつ掘り下げて議論していこうと思います

ももレジさんの書いていることは間違ってないと思います。ただ、デザインなどは好みの問題になるので、そこを強く主張されても説得力は弱い気がします。
個人的には一見おしゃれに見えるダイレクトサッシは居住が始まると生活感が丸出しになるのであまり好みではありません。
最近はダイレクトサッシでないマンションも多いですが、ももレジさんの好みではないようで残念です。
まあ、マンションは生活する場所で、自慢するために住むわけではないので、個々の趣味にあった方に決めれば後悔はないと思います。
海老名に失礼かもしれませんが、どちらのマンションも海老名には贅沢すぎるくらいいいマンションです。

主観を取り除くと、やっぱりリーフィアには駐車場しか残らないんですね

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝

>>1529 マンション検討中さん

そういうこと言うからこうなるんですよね。

仲良くすりゃいいのにほんとバチバチでんな〜
保育園/幼稚園/小学校などで、お母さん同士のリーフィアvsグレーシア派閥なんてやめてよね。
こどもにまでいらん話押し付けが無いように祈るよ。

>>1531 マンション検討中さん

また始まった。今更なんの参考にもならないが、懲りないね。

それにしてもモモレジさんがリーフィアをタワマンらしいと連発してたが、グレーシアはタワマンらしくないのか？
確かにいくら高層階で眺望良くてもリビングから壁と空しか見えないからな。それじゃ板マンに住んでいるのと変わらないってこと？

リーフィア板で間違いを指摘されたので、修正しますね

立地 ほぼ互角
駅近さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝
上がり框 リーフィア圧勝

>>1536 マンション検討中さん

内容はあってると思うけど、上がり框の比較は若干悪意がありそうなので、抜いた方がいいかもしれませんね。

結局はグレードが低くてもより駅近を選ぶか、2分遠いけどららぽ隣接のハイグレード物件を選ぶかだけの話でしょ。
売行きに殆ど差がなさそうだし、好きな方にすればいい。まだどっちも選べるんだから

モモレジさんがブログに取り上げていましたね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

>>1539 マンション検討中さん

階高圧縮、低グレード、傾き施工、天井低、ギロチン梁を見事に言い当ててますね。
ただ、上がり框等のHPで隠された細かい仕様差については言及できていない様です。

それでも、MR見学なしにここまで当てるのは、お見事と言うべきでしょうか。

>>1540 マンション検討中さん

まだ同じことの繰り返しか。
もう勝負あったから書き込みやめます笑笑！

>>1539 マンション検討中さん

しつこい！マンションブロガーに掲載されただけでどんなにはしゃいでるのか。

何十回乗せてるの。スネ夫がたまたまジャイアンを味方にして、クラスで調子乗ってるだけみたい。

同じ事を何回もあちこちで書きまくるな！

海老名の将来性が不安です。
新築時でこの調子なのに、中古で売るときに買い手つくのかなぁ。

>>1543 マンション検討中さん
中古売却価格さえ相場感伴ったものならば、
本物件は住空間の満足できるタワマンとして十分に買い手がつくと思いますよ。
よく比較されるライバル物件も自走式駐車場と投資的な面で買い手期待できるのでは？
売却価格が高いと難しいのはどの物件でも同じです。

>>1543 マンション検討中さん

郊外の中ではこれからの発展や人口増が期待される海老名だからこそ、海老名で検討してる人が多いのだろう。海老名の将来が不安なら、神奈川だと武蔵小杉位しか買えなくなっちゃうよ。

スーゼネ施工、駅近、商業施設隣接と、物件としても申し分ない。

駅前に建つ予定のビルの日影の影響図って、モデルルームに行けば見せてもらえるでしょうか？

>>1545 通りがかりさん
いや、横浜とか、、

>>1546 マンション検討中さん
オフィス棟については高さ決まってるの？

>>1548 マンション検討中さん

そんなことよりグレーシアはルートインと北に建つ長谷工の高さを気にした方がいいんでねーの。

>>1549 マンション検討中さん

それよりも小田急が基地の移設を検討してるようだから、眺望の良さで東南買った人も涙目。

せめてソースは張ってもらわないと

もうだいぶ前から嘘のネガでしか対抗できなくなってしまった方が可哀想です。

リーフィアは登録が入った戸数が信者の方の予想よりかなり少なかったようですよ。おかけで、小田急は出す予定だった成約ボードを急遽隠してまうことを決めたようです。
残念ですね

>>1546 マンション検討中さん

眺望はわかりませんが、オフィスビルの日影は影響はないかと。高層階は日影になりませんし、低層階はもともとルートインによって午後に日影の影響を受けますので。

>>1551 マンション検討中さん

http://ichiko-tecob.jugem.jp/?eid=29

そろそろその近辺で確保できたようです。
流石にあんな地価が高いところに基地も受けないでしょ。

>>1552 マンション検討中さん
いい勝負ができるのではと思っていましたが、まさかこんなに早く勝負がつくとは。
現実は残酷ですね

>>1553 マンション検討中さん

でも北と北西はウエストの影響受けまくりで日照が絶望的です。
北でもあたるところはあたるのですが、グレーシア イーストの北西と北角は大山すら見えない残念な住戸ですね。

>>1556 マンション検討中さん

リーフィアは全方向ダイレクトお見合いですよ。北西角はダイレクトお見合いが日本で1番近い物件らしいです。
グレードが低いだけには留まらない、尖った物件であるのにはやはりかないませんね

>>1557 マンション検討中さん

1556のような荒らしはスルーで。

>>1553 マンション検討中さん
そりゃ高層階なら気にする必要ないけど、
低層階の人もいるので、、、

敷地の南だから西とか東ほどはないにしろ、影響はあるかもしれませんね。

昨日から大人しいなと思ってたけど、また来てたのか、、。私は深夜から参戦予定なので、それまでネガ退治を宜しくお願いします。

>>1557 マンション検討中さん

日本で一番とはよー言いました。
全く説得力ないけどね。

モモレジさんリーフィアのダイレクトサッシを絶賛中。
北西角も残念ながら完売です。
それよりグレーシア の北西は売れる気配すらない。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

>>1558 マンション検討中さん

荒らしというか事実ですけど。。。。

なんだこのブログは・・・。
しかも2014年・・・。

>>1561 マンション検討中さん
階高圧縮、低グレード、傾き施工、天井低、ギロチン梁を見事に言い当ててますね。
ただ、上がり框等のHPで隠された細かい仕様差については言及できていない様です。

それでも、MR見学なしにここまで当てるのは、お見事と言うべきでしょうか。

>>1563 マンション検討中さん

でも第二の駅間プロジェクトは時間の問題。
終の住処で買った人はビクビクしながら過ごす日々。。。

駅間第二プロジェクトで確定眺望もなくなり、ビクビク過ごすのですね。

リーフィアは駅間であることだけでなく、残念な配当計画により既に全方位お見合いで眺望はないも同然ですから、他に何が建っても影響は少ないのかなと思います

>>1565 マンション検討中さん

っていうか修繕積立金3800円まで跳ね上がるところを終の住処にするやつなんかおらんやろ！

>>1568 マンション検討中さん

安すぎワロタ。少し落ち着けよ。荒らしもやめときな。

>>1568 マンション検討中さん

間違えた３８０００円（笑）

>>1570 マンション検討中さん

リーフィアは、維持費月62000円程になるんでしょ？
そこにネット代、自転車、駐車場代をプラスすると最低でも15000円程度はかかって、ミニマムで月77000円！

低グレードな割に高すぎだよね。
だから売れなくて、ボード隠したのかな？

>>1571 マンション検討中さん

違うでしょ、グレードが低いから売れてないだけ。維持費の高さを考える前の段階だよ

>>1569 マンション検討中さん

ごめん、ネタだったに気づかなかった？
マジ突っ込みされて空気読めないやつよな。

修繕積立金38000円なりー。

豊洲、横浜、ムサコ、川崎みたいな他のタワマン地域でも、駅近＋人気商業施設隣接タワマンがずっとNo.1だし、この流れは変えられないのかなと思います。
グレードにも大差があり、海老名では向かうところ敵なしです。

>>1574 マンション検討中さん

至近ルートイン、至近ウエスト、正面ららぽ駐車場、至近マンション、南至近鉄塔、臭居酒屋など○○施設にぐるりと囲まれてナンバーワンって。ぷぅ。

スーゼネの鹿島と、傾斜マンションの三井住友、
子供とは健康で楽しく安全に暮らしていきたいと考えるのが一般的なので、少なくとも子ありファミリーはグレーシア選ぶ方が多いと思う

リーフィアの信者はいつも一人で頑張っていて感心する。
小田急もボード出してあげて、彼を助けてあげればいいのに

今日、グレーシア からプレミアム住戸のキャンセル住戸分販売のDMが届きました。
99m2がまだ売れ残ってるんだから必死ですね。
プレゼント盛りだくさんでもう竣工後の物件のようなキャンペーンをはっている笑笑。
価格は載ってなかったので相当な値下げが期待できそうです（すでに頭金払った人にはお気の毒ですが）。

でもいくら安くてもタワマンぽくないし、背が低いし、ランドマーク性も皆無だし、プレミアム住戸住むなら、リーフィア２棟目を狙った方がいいけどね。
安物買いの銭失いになるぬよう。

グレーシアをやめても、この物件には住みたくないので大丈夫ですよ。

です。

・三井住友建設（傾きマンション）施工
・賃貸以下の低グレード
・トップクラスの階高圧縮
・激しい梁・下がり天井、ギロチン梁
・自身の他、周りも傾きタワー
・全方向見合いで眺望なし 、日照難あり
・激しいダイレクトサッシ至近見合い
・珍しい接道直の残念エントランス
・地権者所有部分100mタワマン懸念あり
・ビナガーデンに悪臭居酒屋多数
・一期から発売延期決定でHPで謝罪
・ボードを隠して逃走

一度分譲マンションに住んでしまうと、今より天井高やサッシ高の低い低グレード物件に移るのは難しい。
そうゆう意味で、リーフィアはスルーしました

>>1580 マンション検討中さん


モモレジさんが「タワマンとして一般的な水準を確保しています」って言ってんだから、ネガされるほど悪い仕様ではないということ。
でもリーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマンの一般的なもので十分だと思ってる。
そういう人がリーフィアを購入すればいいし、よりグレードが高い仕様（あくまでも専用部の仕様のみね）を好むのであれば、グレーシア を選べばいいってこと。
根も葉もないネガはいい加減にやめにしない？

>>1581 マンション検討中さん

外観やランドマーク性はあくまで個人的主観。個人的な見解では、リーフィアはどちらの観点からも評価は低い。
特にエントランスアプローチがなく、接道直の出入り口がそう感じさせるんだと思う。

グレーシアのグレードの高さは専有部はもちろんのこと、リーフィアの圧縮階高や梁、下がり天井と比べて明らかに品質の良いものだと思う。
鹿島は売主が前面に押し出すが、三井住友は隠される。そうゆうこと

一対複数人数の応酬が痛すぎる。
そろそろ可哀想になってきたからやめてあげて

>>1583 マンコミュファンさん

もう寝るの？

>>1583 マンコミュファンさん
いや、性懲りも無く嘘までついてネガする奴には、いつも付き合って徹底的に教えてあげた方がいいよ

落ち着いたと思ったらリーフィア信者なのか荒しなのかわからんが、1人のせいで荒れてるね。リーフィア板側でも突っかかるのやめようと言われてるのに続けるのは何でだろうか？よっぽど小田急が好きなのか、小田急の営業なのか。

>>1585 マンション検討中さん
このレスに「参考になる！」が大量につくのはさすがに唖然としました。
このスレはグレーシアネガの書き込みは徹底的に潰す方針なんですね。
荒れることも厭わず、違う意見を持つ方々は排除する、そんな方々とはご近所さんになりたくないなあ。

>>1587 検討板ユーザーさん

確かにこの発言に参考になるが多数つくのは気持ち悪いが、ただのネガでは無くて嘘なので応酬すべきで付けている方もいるのでは？少なくとも嘘をついて相手を蔑むのは良くない。
あなたも要らん発言は控えて、荒れないような発言を心がければいいのでは？

自分で複数回押してると思うよ
流石に、こんなコメントに7回も別の人が押してるとしたら住民の質を疑う

参考になる、沢山ついてる書き込みがいちばん胡散臭いって、そんなんのずっと前からですよね。
なにを今さら笑。
もうここ見ている人は「参考になる」の数が多い書き込みはスルーしてるよ。

参考になるから、参考になるを押すんだよ。

いくら注意しても、リーフィア信者がわざわざ出張してまでのグレーシアへの嘘ネガやネガ自演連投を繰り返すから、本当の情報に参考になるが押されやすくなってる点はあると思う。

参考になる が多い投稿を参考にしないって・・
1585の11参考になるって一人でそんなに出来るものか疑問
1591さんの通り、そう思ってる人が多いから押されてるだけと思う。

参考になる 多いのは自演嘘だから参考にせず、押されていないのを参考にするってのもおかしな話だと思う。

>>1592 マンション検討中さん

こんなくだらないことに真面目に反論するか笑笑？

いくら嘘や謂れのないネガでしつこく攻撃されても

駅近＋人気商業施設隣接、スーゼネ鹿島施工の海老名No.1ハイグレード物件である事実は変わらない。

海老名で最良の選択になるだろう

>>1594 マンション検討中さん

リビングダイニング天井高 260ｃｍ、
各居室天井高 245ｃm、
廊下天井高 215ｃｍ、
洗面所・トイレ天井高 215ｃｍ、
キッチン天井高 215ｃｍ
でもハイグレードなんですか？

◯ーフィアの掲示板見てたら気になりました。
そもそも階高が高いのに何で部屋内は低いんでしょうか？
分かる方教えてください。

>>1595 マンション検討中さん
数字間違ってますよ、各間取りから1番低いのだけピックアップしてきたのかな？

リーフィアの様な強烈な上がり框やギロチン梁を許容できれば、あと30cm近く天井高を上げることは出来ますが、低グレード感が出てしまうのを嫌気してそうしなかったんだと思いますよ。

ここ目の前にルートインとダクトからの臭いがきつい居酒屋があるね。
ルートインって田舎の激安ロードサイドビジネスホテルだからな。
あのセンスない建物も全国共通。
まぁ海老名にはお似合いだけどね。
流石にルートインとセットのマンションは買えないね。

昨日あれだけ叩きのめされたのにまた来てる

マンション本体にはあまりケチつけるトコなくていつも周りばかり。そのケチも根も葉も無い話に

ファインスクエアならルートインと逆だしグレーシアよりおススメかも。

>>1599 マンション検討中さん

それが立地でしょ。マンションの9割は立地です。

モモレジさん通り立地大差無く駅近と駐車場だけでどこまでいけるか。双方自己許容可ならそれ以外でライバルたらしめてる方が安心感や満足度は高そう

立地偏重の三井健太さんがグレーシアを申し分なしと評価されていますね。
一方、利便性で劣る立地のリーフィアは、建物が安物すぎて売れ行きが悲惨な状況になってます。
残念ですね

>>1603 マンション検討中さん
将来価値は期待できないとも書いてあるけどスルーなのかな笑
リーフィアと仲良くしなよ
将来価値は期待できない海老名の仲間なのだから

海老名で選ぶ中では申し分なしのNo.1物件です。
利鞘を稼ごうとしてないのでリセールはどうでも良いですが、海老名が気になる人は、他で検討すると良いと思います

ここの人は何で自分で参考になるを何回も押すのかな？

リセールより住まい自体を重視してるのであんま気にならないが、マンションマニアさんはリセールも今の段階では良いと評してるね。今後はビナガーデンズの発展次第・・
https://manmani.net/?p=10029

他に傾きが不安な低グレード物件しかないので、海老名で選ぶとどうしても一択になってしまう。

総合力を考えると大差は感じる。

>>1607 マンション検討中さん
ビナテラスが既にやっちゃってますが、ここから挽回して欲しいですね。
挽回すると兄弟が至近でダイレクトでこんにちは状態になるので、リーフィア購入者は複雑でしょうが

>>1597 マンション検討中さん

いえ、どの間取り見ても
リビングダイニング天井高 260ｃｍ、
各居室天井高 245ｃm、
廊下天井高 215ｃｍ、
洗面所・トイレ天井高 215ｃｍ、
キッチン天井高 215ｃｍ

ですし、玄関ドアも梁があって◯ーフィアより低いので気になってたんです。

階高が高いのは良いんでしょうけど、同じ敷地に２棟建ってて容積率？で階数が取れなくて階高が高くなってるだけって◯ーフィアの掲示板に書いてあったもので。。。
しかも階高あるのに天井高が低いのはコストカットってあったので。

良く考えたら◯ーフィアと同じくらいの敷地に477戸あって天井高が低かったらやっぱりコストカットなのかな？と思ってしまい。
少し気持ちが揺れてます。

>>1611 マンション検討中さん

また相変わらずの嘘ですね。

玄関ドアの上部は上がり框の段差分だけリーフィアが高いのは事実ですが、上がり框の低グレ感とのトレードオフの関係です。

また容積率の使用はリーフィアの方が遥かに高く、特に空地率が低くなって残念な感じになっております。
その影響で、接道直エントランスを余儀なくされており、こちらも残念でなりません。

グレードの差が半端じゃないので、走り屋みたいな余程の車好きでなければ、グレーシア一択になりそう。

>>1611 マンション検討中さん
リーフィア板もグレーシア板も各信者か分かりませんが事実と異なる嘘が蔓延してますね。
477戸って、ウェストイースト2棟扱いなら、各物件概要見れば分かりますが、登記や販売対象の敷地面積は、グレーシアは9366.64m2ですよ。一方リーフィアは5035.77m2。

倍は行きませんが、全然同じくらいではないでしょうに。

あと、階高が高くて天井高も高いのにコストカットの意味が分からんし。コストカットしたいなら、階高低くして、容積率の制約あるなら、制約上限で低いまま、そのまま作るがコストカット。階高高いのは設計的に余裕ある設計で、作りに余裕があったり、強度を簡単に出せたり、騒音的にもメリット高かったり。タワマンや高級板マンでも階高確保の方が絶対良いですよ。コストカットな筈もなく。

受け売りか分かりませんが、もう少しまじめに真剣に検討なさった方がよろしいかと。

名称もなぜぼかすのか、信者と思いきや只の荒らしと思われても仕方ありませんよ。

階高に関しては物件概要広告的には見えないところですが、作りや強度、騒音などこれまた分からないところに効いてくる。デベ的にはコストがかかるところだが、でも購入者的には意外と重要だったりするので、階高高い物件は非常に好感持てます。良いマンション全てが階高が高いわけでは無いですが、階高が高い物件は良いマンションと評価される事が多いと予想。

>>1612 マンション検討中さん

すみません。ウソついてるつもりはないです。
正直グレーシアも◯ーフィアもモデルルームは天井高とか気にならず、◯ーフィアの上がり框も土ぼこりが入り難く靴を履くとき座りやすくて良いかなと思ったくらいでしたが数字的に気になって。

容積率は9366㎡に２棟のグレーシアと6038㎡に１棟の◯ーフィアだとグレーシアの方が窮屈ですよね？
だから477戸しか部屋を作れず階高が30cm以上高くとれたのに、どうして◯ーフィアより天井高が低いところがあるのかな？と思いまして。

接道直エントランスも駅までの雨に濡れない距離は近くなって良いのかなと。

階高30cm以上高いはずなのに上がり框15cmくらいしかないリーフィアより玄関ドアがリーフィアより30cmくらい低いってどーゆーこと？？？

>>1616 マンション検討中さん

書き込む前に自分で考えなよ。
1棟は1棟でも容積が違うでしょ。
別にグレーシアに興味はないけど、こういうあからさまに荒らしの書き込みは見ているだけでイライラします。

>>1616 マンション検討中さん

▼グレーシアイースト
建蔽率 1470/4683＝31.4%
容積率 21926/4683＝468.2%

▼リーフィア
建蔽率 2936/5035＝58.3%
容積率 34061/5035＝676.4%

二次元でも三次元でも、キツキツに作ってるのはリーフィアです。
階高もそうですね、コストダウンの嵐です

圧倒的に劣る階高や建蔽率、容積率をネタにしてグレーシアに対抗しようとするリーフィア信者の無理ポジ無理ネガは、狂気の沙汰

>>1616 マンション検討中さん
容積率は調べると、
「容積率とは、建築物の延床面積の敷地面積に対する割合です。」

計算し易く大体だと
グレ2棟延床面積44000÷2棟敷地9400=4.68
リー1棟延床面積33600÷5000=6.72

どう考えても前者の方が余裕あって、
後者の方が窮屈に見えます。

なお用途地域はどちらも同じ商業施設なので、容積率の制約は変わりません。

また、グレは1棟でも値変わらない。

また質問されてる件は、前にどこかであったが、余裕のある設計にして、下がり天井やギロチン梁、上がり框などが出ない様にした。

エントランスは
>>1582 マンション検討中さん
みたいな意見あるが、個人が良ければそれで良し。

ちゃんと計算してなかったり、板も目を通してなかったり
嘘や真面目に検討言われても仕方ないかと。

>>1620 マンション検討中さん
同感。リーフィア上げグレーシア下げは何をどう捉えればそうなるかが多い様に感じる。
一方逆は説得力あるのが多く感じる。
（一部の執拗な下げや、まだ建てても無いし、普通考えれば有り得ない傾きとか嘘は賛同しかねる）

いやいや、あの敷地に31階建て２棟608戸は建てられなかったからでしょ？って話。

あの敷地にリーフィアの倍の608戸あって階高がリーフィアより高ければ凄いけど。
容積オーバーするから477戸で階数も25階で階高が高くなるんでしょ？

階高が高いのに部屋の天井高がリーフィアより低いのは何故かって話でしょ？

>>1623 マンション検討中さん

鹿島設計の物件は、安全性を優先して塔状比を気にするので、縦にギリギリまで高くは作りませんよ。もし仮にグレーシアが100mまで建ててた場合は、リーフィアとは違い余裕を持った階高の27階建位になるでしょうね。
極限までの階高圧縮は、居住者には100害あって一利なしです。

リーフィアの様な強烈な上がり框やギロチン梁を許容できれば、あと30cm近く天井高を上げることは出来ますが、低グレード感が出てしまうのを嫌気して、グレーシアではそれを避けています。

スラブ厚の違いもあるよね。リーフィアは階高圧縮に薄スラブだから、常に騒音問題に悩まされる可能性が高いと思う。

>>1623 マンション検討中さん
ツッコミドコ満載。マジなら心配する。

容積オーバーは他の方々と同じで容積率的に全然余裕あり。
階高圧縮で建蔽率容積率キツキツで作ってるリーフィア戸数合わせ2倍を階高も高くして合わせるイミフ。

＞容積オーバーするから477戸で階数も25階で階高が高くなるんでしょ？

違う。容積率上限余裕あるし、容積率関係なくても、階高低いままで、作れる。階高と容積率は何も関係がない状態。

何か視点のすり替えを意図されてる？

＞階高が高いのに部屋の天井高がリーフィアより低いのは何故かって話でしょ？

は
>>1621 名無しさん
中段
＞余裕のある設計にして、下がり天井やギロチン梁、上がり框などが出ない様にした。

よく見てないと言われても仕方ない。

>>1626 マンション掲示板さん

追記。1625さん通り、天井高イタズラに高くせず、間を確保して、騒音抑制効果も狙っているかも。

リーフィア100m÷31階で1階あたり約3.2m
リーフィア31階建て－グレーシア25階建て＝6階分
3.2m×6階分＝19.2m
19.2m÷25階建分＝約77cm

リーフィアより階高が1階あたり77cmも高いのに何故リーフィアより5cmも居室の天井低いのか？

>>1623 マンション検討中さん
リーフィアの様な上がり框工法を採用した場合、配管は全て床下に埋め込んで、上は下がり天井なくフルフラットになるのが一般的だけど、フルフラットどころか一般的な物件より下がり天や梁がきつくなっちゃってるから痛い。
あと40cm位天井高下げて、上がり框と梁露出を目立たなくすれば、こんなに酷い評価にはならなかったんじゃないかと思う。

リーフィアのスラブはボイドで29cmだけど薄いかな？

>>1630 マンション検討中さん

相対的に薄いよね、極限まで階高圧縮してることを考えると更に薄いよね。

>>1629 マンション検討中さん
でも、そうすると居住性が板マンレベルになっちゃうのかもしれなく、避けたかったのかも。

そんな事言うなら新築分譲マンションの平均的なグレードももう少し改善出来ると良かった。

安く作って利益確保しつつ、人を集めたい戦略かも。でも個人的には新築分譲No1駅近立地に見合ったグレードにして、プレミアム方向にし、利益も取り、高くてもの方を見たかった。高くてもプレミア感良ければ、人集まらないものなのかな。リスクはそっちの方が高そうな気もするけど。なまじグレーシアが高グレードに作ってきてしまい、グレードを求める人をとられてる気がする。

お金持ちは払う見極めはするけど、決めたものにはお金を惜しまないとも言うし、グレードで選ぶ人なら高くても人集まったかも。

>>1628 マンション検討中さん

結構皆理由を言ってますが、
決して無駄にしてるのではなく、

①下がり天井/上がり框/ギロチン梁作りたく無かった。
②鹿島特有の階高確保。余裕ある作り。間がある分同じ部材なら強度も良くなる的な面も。安全性や信頼性に繋がったり。
③間を広くとって、騒音がより伝わり辛い効果を狙う。

などだと思っています。

>>1632 マンション検討中さん

板マン以下でもいいじゃない。
グレードは元から低いんだし、大差ないよ。

価格は据え置きで、グレーシア同等までグレードを高められていれば、ボードを急遽隠したりする必要は無かったかもしれませんね。

>>1634 マンション検討中さん
価格据え置きならば、かなり魅力あると思うのですが、昔こういう話も見ました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/435-445/

今のグレーシアは扇町つながりで鹿島力を貸し、コストも何らかしら融通できたのかもしれない。
一方でリーフィアはビナガーデンズ開発費にも充てられるのかも。

これが真なら価格据え置きは難しいのかもしれません。

いつみてもグレーシアが一番じゃないと気が済まないらしい。
べつにリーフィア信者でもないけど、グレーシアもリーフィアもどっちもそこそこなマンションなのに・・・・・

こんな印象操作をして、結局、仕事でやってるか契約しているから完売してくれないと困る人たちでしょ。

１期はリーフィアの様子見をしていた人がいるので、２期は売れるという流れでしたが、なぜ３５戸という期割小出し販売なのでしょう。

もしこのグレーシア板やリーフィア板の「グレーシア最高説」が世間一般の評価と合致しているならば、少なくともイーストは２期で大部分が売れるはずです。

掲示板の流れと相反する２期３５戸の分析が必要です。

>>1637 マンション検討中さん

>>1637 マンション検討中さん
その通りだと思います。考えられるのは掲示板に書いてどちらが良いとか優劣をつけている人の大半がグレーシアもリーフィアも検討者ではないと思われます。

グレーシアもリーフィアもそれぞれ良いマンションで、それぞれが違う特徴を持っているので、ライフスタイルの中でどれを優先するかでどちらにするか決まってくると思います。選ぶべきポイントの１つが、この掲示板で書かれている”グレード”になるのだと思いますが、ここで熱く語られている割に、グレードの差は実際選ばれている要因の一部でしかないということです。その根拠としては、売れている部屋と売れていない部屋がはっきり分かれていることが挙げられると思います。グレードはどの部屋もほぼ一緒なのに、売れている部屋と売れていない部屋が出ること、グレーシアが突出して売れていないこと、を考えると皆さんが皆さんのライフスタイルで優先すべきものを決めたんじゃないでしょうか。

私はこの自称評論家どうしの代理戦争を早く辞めて欲しいのと、検討している人が書き込みや質問しやすいような掲示板になって欲しいと願っています。

まだ一度もモデルルーム行ってない方いらっしゃいますかね？
初めての人は、2月の土日とかは予約して行くとクオカードとか抽選券とかもらえるみたいです。
私の時は何ももらえなかった…涙

>>1637 マンション検討中さん

あれ、リーフィアは一期から延期して一期完売するんじゃなかったっけ？

実際は延期しても半分も売れてないでしょ。
ボードも隠しこむことになっちゃったし、実際は何戸売れてるの？

>>1638 マンション比較中さん

2分差で自走式の低グレードマンションを選ぶのか、ららぽ隣接のハイグレードマンションを選ぶのか、それにつきますね。

ライフスタイルや趣味嗜好によるので、どちらが良いかはその人によるのかもしれませんね

>>1639 マンション検討中さん
リーフィアは大量に広告を打ち、グレーシアはおまけを配ってる。
やり方は違いますが、コストダウンした分だけ派手にお金が使えるリーフィアは、その点有利そうですね。

良く分からないけど、グレードや階高に関してはグレーシアの方が良いけれど、グレーシアが最高とはどこもなってないように思うのだが…。
代理戦争もほんとうなのかな。

グレーシアが駅近さや駐車場などでリーフィアに誰も勝てないことは一度も否定されてないと思いますよ。

グレーシアはグレード。リーフィアは駅近・駐車場。それぞれ大きな重複しない特色があるので、どちらもより個人にあった、重視する方を選べば良し。

それぞれ良い物件なのは何も否定されてない。

逆に昔からそうな気がするが、一部の人がリーフィアで階高やグレードなど良い様に言いたいか、下げたいか分からんが。

相手の得意領分を否定するから、それは違うとツッコミフォローが相次ぎ、結果としてその優位性が目立ち、不必要によく見えてしまうだけな、やりたいこととは逆の弊害になっている予想。

同じ人か分からんが、終いにはやれ操作や検討者購入者いない発言。マンション本体ではない周辺に対する悪食。よくわからん投稿など

どうしても階高やグレードの差は無いとしたいのですかね？

契約率の通りで、リーフィア、グレーシアはどちらも良い物件で、同じくらい魅力的で、得意領分求める人にはものすごく魅力的ってだけ。それがいらん無理ポジネガに対する応酬で強調されてるだけでしょ。本当に…

勘違いも甚だしいと感じてしまうのは私だけ？
私だけがおかしいのかな…

>>1643 マンション検討中さん
同感です。
リーフィアは、駅3分ららぽ5分、自走式駐車場の低グレード物件
グレーシアは、駅5分ららぽ2分、スーゼネ鹿島のハイグレード物件
ここは疑い様のない事実で、真剣に検討している方なら双方認識されている筈です。

どちらも同程度の進捗の様ですから、好きな方を選べば宜しいかと思います

>>1637 マンション検討中さん
なんだかんだで、グレーシアは2期までで全体の65%を供給してる。
一期直後の供給からの契約率92.5%を見ても、小田急と違って盛って供給するデベじゃないので、2期で全体の60%程は無くなっちゃうことになる。

これが順調だと感じないなら、リーフィアはより悲惨な状況ですよ。

>>1645 名無しさん
もう6割にもなるんですね。
週末に登録がてら現地を見てきましたが、遠目で3階の天井まで出来てると思ったら、実際はまだ2階の天井部分まででした。
階高がかなり高く、1階天井部分が、2階建のエビミラのモデルルームと変わらない高さだったのには、良い意味で驚かされたのを覚えています

>>1646 名無しさん

エビミラのモデルルームもマンションになったらヤバいですね！

エビミラのマンションギャラリーの所も11階建てくらいマンションが出来るんですかね？
25階建てツインタワーと11階建てツインタワーか～。
カッコいいですね。

臭いがきつい居酒屋ってどこの事なんですか？
MR行っても周りにそんな居酒屋なかったような気がするのですが・・・

北側の駐車場に温泉付きのスポーツクラブが出来る見たいですね。
フィットネス＆スパ ココカラ海老名が。
硫黄の臭いが気になりますけど毎日温泉通えますね。
更に渋滞も懸念されるけど歩いて行けますしね。

もうだいぶ前から嘘のネガでしか対抗できなくなってしまった方が可哀想です。

リーフィアももう少しグレードが良くて、お見合いじゃなくて、眺望が良くて、階高が高くて、サッシ高が高くて、グレードが良ければ、ボード隠ししなくて済んだかもしれないと思うと残念でなりません

>>1651 マンション検討中さん
同感です。
グレーシアは物件自体、明らかは駐車場くらいですもんねネガ。あとはどうしても少し無理があるようになってしまう。だから周辺を交え貶めるしか出来ないのでしょうね。

でも、グレーシアも周りがもう少し隣接物件なかったり、あっても南方が開け、北側にルートインとかならホント良かったと思い、そこは残念ですが、どうしようもなりませんね。

>>1650 マンション検討中さん

あそこって結局温泉出たの？出ないからあそこはやめたと思ってたけど。
ココカラの出展は延期の知らせの内容をみると、ビナガーデンズ内のような気もするけどどうなんでしょうね？

ルートインが無ければもっと良かったのは確かですが、東半分が開ける眺望、駅近ららぽ隣接の鹿島施工の海老名No.1ハイグレード物件には変わりありません。

ここはグレーシアの掲示板なので、自走式のある低グレード物件より総合的に勝ると考えて、こちらを選ぶ人が多いのだと思います。

あんまりにもスレッドが騒がしいのでグレーシアタワーとリーフィアのホームページ見てみたけど住設にはあんまり差がないのね
グレーシアがハイグレードと言われるレベルなのかも疑問です
一般的にパークコートレベルがハイグレードです

リーフィアが低グレードならグレーシアがどんなに頑張っても普通グレードですよ

>>1655 匿名さん

ホームページではなくて、モデルルーム行ってから会話すべき。住説だけで判断する場合パークコートも変わらないになるよ。

>>1656 マンション検討中さん

1656です。パークコートも変わらないは言い過ぎましたね。ホームページだけで判断はできないと言いたかったまでです。

>>1655 匿名さん
グレーシアがハイグレードかどうかについては、海老名ではNo.1であるのは間違いないと思いますよ。
一方、リーフィアは標準以下なので、そのように言われているのではないでしょうか？

>>1657 マンション検討中さん
ホームページでは判断できないようなレベルの違いでハイグレードと低グレードの差が付いてしまうのですね

>>1658 マンション検討中さん
つまり、井の中の蛙ってことですか？
外から見たらリーフィアとグレーシアは五十歩百歩ということで間違ってないということですね

>>1660 匿名さん

理解力ないね、海老名の中で月とスッポンの差があるってことよ

>>1656 マンション検討中さん
同感です。
モデルルーム行って、オプション有無把握し較べて感じてる人も多いのでしょう。
全ての情報載ってないし、どれがオプションかも分からないし、行かないで聞かないで判断無理でしょ。
少なくとも比較したらハイグレードというだけ。
相変わらずグレード変わらないとしたい人がいそうですね。

>>1655 匿名さん

たしかに…
リーフィアは裁判沙汰に促そうとしてる人ちて、これからデベが個人に起こすかもしれないスゴイ状況ですよね…

>>1661 口コミ知りたいさん
そんな差はないですよ
あなた方がやってるのは「杭基礎だから低グレード、直基礎はハイグレード」みたいな子供じみた争いです

ぼくのかんがえたさいきょーまんしょんから少しでも外れたら相手がボコボコになるまで貶していいという小学生レベルの考え方ですね

この辺の違いを見て、気にならない人は気にする必要ないんじゃないですかね？

＞グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー
＞×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分
＞○ららぽ隣接　　　　　　　　＞ ×ららぽ近
＞○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工
＞○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m
＞○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　
＞○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m
＞○下がり天井、梁少ない　　　 ＞　×きつい下がり天井、ギロチン梁
＞○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつい
＞×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場
＞○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード
＞○フィレオストーン天板　　　＞　×賃貸用天板（★20万）
＞○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万）
＞○タンクレストイレ　　　　　＞　×キャビネットトイレ（★40万）
＞○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万）
＞○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★20万、但し低層は標準）
＞○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万）
＞○角部屋Low-e複層ガラス　 ＞　×角部屋耐熱強化ガラス　　　　　
＞×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり
＞×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり
＞○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー
＞○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし
＞○ブリヂストン免震ゴム　 　 ＞ ×無名免震ゴム
＞○エントランスアプローチ　　＞　×接道直エントランス

＞※違いのある部分のみ、かつ一般フロアの標準仕様での比較。
＞※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載。
＞※ジム、コンシュルジュ等の賛否両論な項目は排除

リーフィアの営業さんは、生活できる最低限の仕様です。と仰っていました。
その分、豊富なオプションを用意していてお好みに仕上げて下さいと言う事でしたので、物理的に改善できる部分は、オプションで隠せば良いのではないかと思います