物件概要
所在地
神奈川県海老名市扇町14番12、13、14(地番)(イースト棟)、神奈川県海老名市扇町14番4(地番)(ウエスト棟)
交通
相模線 「海老名」駅 徒歩3分 相模鉄道本線 「海老名」駅 徒歩5分 小田急小田原線 「海老名」駅 徒歩5分
種別
新築マンション
総戸数
239戸(事業協力者住戸1戸含む)(イースト棟)、238戸(ウエスト棟)
そのほかの情報
構造、建物階数:地上25階建(イースト棟、ウエスト棟) 敷地の権利形態:所有権の共有(イースト棟およびウエスト棟敷地と建物共用部分は専有面積割合により所有権の共有) 完成時期:2019年05月竣工済み 入居可能時期:即入居可
会社情報
売主・販売代理
[売主]相鉄不動産株式会社 [売主]伊藤忠都市開発株式会社 [売主]鹿島建設株式会社 [販売提携(代理)]野村不動産アーバンネット株式会社 [販売提携(代理)]伊藤忠ハウジング株式会社 [販売提携(代理)]相鉄不動産販売株式会社
施工会社
鹿島建設株式会社
管理会社
株式会社相鉄リビングサポート
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
欠品中
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こちら を参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
グレーシアタワーズ海老名口コミ掲示板・評判
3137
匿名さん
2018/04/13 11:37:04
>>3136 マンション検討中さん
面倒なので注意に関しては自分で探してください
印も付けてないので探すのが難しいです
私は目についたものに指摘をしてるだけで全てを見る義務はないんですよ
あなたの投稿がたまたま目に入っただけです
3138
マンション検討中さん
2018/04/13 13:52:01
>>3137 匿名さん
意味のない争いそろそろやめたらどうですか?
そんな投稿無視すれば良いのに、何回も執拗に訂正繰り返すあなたも普通ではないですよ。
いい加減気づいてください。
3139
匿名さん
2018/04/13 14:07:11
>>3138 マンション検討中さん
私が2週間くらい放置しても状況は好転しませんでしたよ
まあ、あなたはスレッドがまともに機能することを望んでないのでしょうね
3140
管理人
2018/04/13 14:55:44
いつもマンションコミュニティをご利用いただきありがとうございます。
当スレッドは、物件を検討されている方の前向きな情報交換の場となりますので、検討をされておられない方の投稿はご遠慮願います。また同じ投稿の繰り返し、スレに参加しておられる方への個人攻撃も、お控えください。
別途、自由に投稿できる以下のスレッドをご用意いたしておりますので、同じ投稿を繰り返したい方や非検討者の方は、こちらをご利用下さい。
[海老名エリア]マンション総合スレ(リーフィアタワー海老名アクロスコート、グレーシアタワーズ海老名 他)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631598/
ご理解ならびにご協力を賜りますよう、お願い申し上げます。
3141
マンション検討中さん
2018/04/13 15:00:43
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため削除しました。管理人]
3143
匿名さん
2018/04/14 07:35:49
>>3139 匿名さん
グレーシアが上戸彩に見えて恋する人もいれば、リーフィアが吉永小百合に見えて添い遂げようとする人がいる。ただそれだけ。
相手の気に入らない部分を自分の好きな人を引き立たせるためにあげつらうと、好きな人から嫌われちゃうよ。
3144
通りがかりさん
2018/04/14 09:54:04
>>3143 匿名さん
>相手の気に入らない部分を自分の好きな人を引き立たせるためにあげつらうと、好きな人から嫌われちゃうよ。
本当にそうですよね。
建物自体には嫌われないにしても、管理組合のご近所さんからは敬遠されてしまいそうですね。
板マンションのスレッドで、タワーが酷い事になっていて嫌気が刺したからこちらにしたと書き込む方がいらっしゃいました。
自分が正しいと信じたいものですが、結果を真摯に見つめる事は大事ですよね。
3145
通りがかりさん
2018/04/14 17:33:13
>>3144 通りがかりさん
ルートイン至近、居酒屋悪臭、傾きマンション、低グレードなどは、ただの悪口なので、想い人に嫌われるのでやめた方がいいのに、なぜやめないんだろう。
さんまを目の前にして「出っ歯」と悪口を言う人の人格は、もはや破綻してるでしょ。俺は特別出っ歯だとは思わないが、事実だとしてもそんなことを繰り返し言い続ける人は誰からも好かれないよ。
3146
マンション検討中さん
2018/04/14 21:17:02
>>3145 通りがかりさん
居酒屋悪臭、傾きマンション、低グレードがただの悪口なのは理解できるが、ルートイン至近って悪口なの?
3147
通りがかりさん
2018/04/15 00:48:24
富裕層の少ないとこに微妙な値段のタワマン なんて建てるとこんな事になるんですね!驚きです!
これは実際に住んでも大変そうですね。
こんな街やマンションに住みたくないと純粋に思いました。
3148
マンション検討中さん
2018/04/15 01:07:23
>>3147 通りがかりさん
そりゃそうだ。
富裕層が多い場所なら新規で傾きマンションは出来ないし、階高圧縮された低グレード物件も建たないはず
3149
匿名さん
2018/04/15 07:49:53
ららぽ隣接でスーゼネ施工のハイグレードタワマン もあれば、傾き圧縮低グレードだけど珍しい自走式駐車場タワマン もある。
タワマン もピンキリですね
3150
マンション検討中さん
2018/04/15 10:17:11
また、騒がしくなってきた気がします。
グレーシアタワーズ vs リーフィアタワーアクロスコート
契約率 32.4% vs 54.9%
残戸数 322戸 vs 137戸
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
どちらも事実です。
これ以上の書き込みはお互いに必要ありません。
3151
マンション検討中さん
2018/04/15 10:24:06
>>3150 マンション検討中さん
残念ですが、結果は残酷です。
一棟目同士の現実を見ましょう
この結果から、三棟目が頓挫してます。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアはボードを急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。
3152
名無しさん
2018/04/15 10:38:56
3153
名無しさん
2018/04/15 12:40:50
>>3150 マンション検討中さん
たしかに。どちらも事実ですねー。それじゃ困る人がいるようですが。
3154
マンション検討中さん
2018/04/15 12:48:12
二棟目待ちが少ないリーフィアは、より厳しくなるだろうね。
また板マン以下の低グレードだったらちょっと悲惨
3155
匿名さん
2018/04/15 13:01:31
板マン以下、ルートイン至近、居酒屋悪臭、傾きマンションなどのキーワードを使う奴は、荒らし確定
また、総戸数や販売時期が違うのに、繰り返し契約率や残戸数の比較を書き込む奴も荒らし確定
それさえなければ平和なのに、わざとやっているからタチが悪い
3156
マンション検討中さん
2018/04/15 13:03:13
>>3155 匿名さん
同感です。
傾きマンション、低グレード、圧迫感、超絶見合い、階高圧縮も、ルートイン至近、三棟目未定、いくら事実にしても繰り返しすぎですね。
ビナテラスとは結構離れてると思いますから、悪臭居酒屋は流石に無理ネガな気がしますが
3157
匿名さん
2018/04/15 13:06:32
>>3156 マンション検討中さん
事実でないことをさも事実であるかのように書き込むのは悪質きわまりない
3158
マンション検討中さん
2018/04/15 13:12:01
3159
マンション検討中さん
2018/04/15 13:15:03
>>3158 マンション検討中さん
ボードと一緒で、残戸数隠さないでね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアはボードを急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。
3161
マンション検討中さん
2018/04/15 14:23:06
>>3160 マンション検討中さん
結局低めの高さのルートイン位しかまともなネガ情報がないのが痛いですね。
リーフィアは沢山あって羨ましいです。
●傾きマンション
●海老名最低グレード
●最低限の設備仕様(営業談)
●平均階高 板マン以下?
●天井高 板マン以下
●サッシ高 板マン以下
●戸建並みの上がり框
●ギロチン梁 海老名最多というか、他にはなし
●三流ゼネコン施工
●階高圧縮
●高強度鉄筋不使用
●ノーブランド免震ゴム
●ダイレクトウィンドウ超絶至近見合い
●三棟目計画が早くも頓挫、未定へ
●負け戦を避ける為、ボード隠し
3162
マンション検討中さん
2018/04/15 15:07:10
3163
マンション検討中さん
2018/04/15 15:08:15
3164
マンション検討中さん
2018/04/15 15:15:21
>>3163 マンション検討中さん
二棟目待ちが多いグレーシアの方が、なんだかんだ言って10%以上進捗が早いんだよね。
二棟目は更に条件悪くなるリーフィアが、契約率を隠したくなるのもわかるよ
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアは急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。
3165
マンション検討中さん
2018/04/15 15:19:36
それにしても、坪単価が高いリーフィアが逆転して早く売れてる面白い現象ですね。
下記の記事にもあるようにリーフィア買う層は、
”駅間立地であること、次いで、駅前複合開発が進む海老名の将来性や資産性”資産価値"
を重視して、結局多少高くてもリーフィアを選んでいる。
ほとんどの検討者がもはやグレーシアは眼中にないということ。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
https://www.re-port.net/article/news/0000055334/
3166
マンション検討中さん
2018/04/15 15:24:43
リーフィアのことを傾きだの低グレードなど根も葉もないネガをくり返す、「参考になるを連打する人」一人のせいでこの掲示板が荒れている。
リーフィア買いたくても買えなかった残念な人だから同情するけど。
3167
マンション検討中さん
2018/04/15 15:29:01
>>3165 マンション検討中さん
逆転できると面白いよね。
1.3倍のペースで売れば良かったんだけど、これからは1.6倍のペースで売らないと追いつかなくなってる。
やっぱり傾き低グレードが影響してるのかな?
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアは急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。
3168
マンション検討中さん
2018/04/15 15:52:30
リーフィア板で低グレード、傾きネガ繰り返しているたった一人の変遷を見ると
●低グレード、傾きマンション無理ネガ
(モモレジ さんがタワマン としては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈)
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
(角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈)
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
(誰も相手にせずフェードアウト)
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
(無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末)
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
(グレーシア板からも退場宣告される始末)
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
(エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが)
(リーフィア検討者からしてみると???)
↓
●リーフィアと同じ設計の二子玉ライズの話に触れただけで過剰反応で必死に否定する。
(後悔と嫉妬の彼なりの表現)
もう勝負あったんだから大人しくしてればいいのに、さらにネガ叩くとグレーシアまじでやばくなるよ。
3169
マンション検討中さん
2018/04/15 16:05:01
>>3168 マンション検討中さん
●低グレード
疑いの余地なし。
リーフィアは、海老名で天井高、サッシ高が最も低く、框やギロチン梁が最もきつい。
内装、設備は生活できる最低限の仕様と、海老名最低です。
●傾きマンション
疑いの余地なし
●ダイレクトサッシ見合い
疑いの余地なし
●延期
一期から異例の延期し、HPで謝罪済
●ボード隠し
リーフィアは、開示予定だったボードを急遽隠蔽。
小田急の不調物件に見られる現象で、恐らく現在も隠蔽中
●立地評価
豊洲 、武蔵小杉等の前例あり。豊洲 では、駅8分ららぽ隣接の方が、駅直結1分ららぽ5分を抑えNo.1
●販売状況
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
年内に双方の2棟目販売開始予定、
予定していたリーフィア3棟目は現在の売れ行きから未定へ変更
●エビミラとの比較
駐車場推しコンセプト、ららぽへの近さが同じ。ただし、グレード、天井高、サッシ高はエビミラ以下
●二子玉川ライズとの比較
似てなさすぎて草
開発面積4倍、道幅3倍、空地率は10倍以上?、28階建、ハイグレード、スーパーゼネコン施工。
下三つがある分、どちらかと言うとグレーシアに近い。
リーフィアが似てるのは、超絶至近見合いだけ
3170
マンション検討中さん
2018/04/15 20:08:57
>>3169 マンション検討中さん
同情はするけど真似しないでくれる。
だんだん追い込まれてきましたね笑笑、
3171
マンション検討中さん
2018/04/15 20:13:09
>>3170 マンション検討中さん
追い込まれてるのはリーフィアだと思うけど。
二棟目待ちの多いグレーシアに10%も離されて、もともと1.3倍の戸数差なのに、残戸数は1.6倍まで開いてますよ。
3172
匿名さん
2018/04/15 20:15:35
>>3171 マンション検討中さん
元々の総戸数が違うのだから残戸数で比較する意味がありませんね
小学生でも分かるような話です
3173
通りがかりさん
2018/04/15 20:15:36
>>3169 マンション検討中さん
さすがに二子玉ライズにグレーシアの方が近いというのは…。駅間は二子玉と設計会社が同じなんだから、似ない方が難しいですよ。
言っていて恥ずかしくないですか?
無理に人を否定するより、グレーシアを盛り上げることにエネルギーを使って下さい。
3174
マンション検討中さん
2018/04/15 20:24:01
>>3172 匿名さん
総戸数が1.3倍違うから1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないんだけど、売れてないから残戸数が1.6倍に開いてるって話です。
簡単ですよね
3175
マンション検討中さん
2018/04/15 20:26:56
>>3173 通りがかりさん
どちらも似てないけど、スーゼネ施工、非低グレード、階高が並以上なのは、グレーシアと同じですよ。
リーフィアは、三流ゼネコンで低グレードで、階高圧縮でしょ?
同じなのは設計会社とダイレクト見合いの2点かな
3176
匿名さん
2018/04/15 20:40:31
>>3174 マンション検討中さん
進捗率で比較することがナンセンスといってるのに、会話が成り立ってませんよ
いつも通りね
3177
マンション検討中さん
2018/04/15 22:09:15
3178
マンション検討中さん
2018/04/15 22:24:39
>>3177 マンション検討中さん
面白いのは、厚木と海老名市 勤務が50%で、川崎市 勤務は2%なのに、新百合ヶ丘の二人をモデルケースに採用してるとこですよね。
挽回する為に、少しでも背伸びをしているのでしょうかね。
3179
マンション検討中さん
2018/04/16 06:45:10
リーフィアは今後も都心勤務者の需要を喚起して伸びるでしょうね。
そういう方はリーフィア一択で他に選択肢がない。
一方グレーシアは周辺地区居住者を、エビミラ、パーク、長谷工 物件、プラウドなどの板マンと奪い合って、ますます厳しそうな予感。
3180
マンション検討中さん
2018/04/16 06:48:22
>>3178 マンション検討中さん
新百合住んで川崎市 勤務なんておらんやろ。
ほとんど都心勤務者。
まぁ連打くんは海老名周辺しか知らないから無理ないか。
3181
匿名さん
2018/04/16 07:53:35
>>3179 マンション検討中さん
また6時代に来たね。
リーフィアの都内勤務は、たった17%。
都心勤務者は周辺の並み以上の物件に慣れていて、三流ゼネコンの階高圧縮低グレード物件なんて眼中にないですよ。
3182
匿名さん
2018/04/16 07:56:55
今日も自演君の負け戦が始まりました。
>
①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける
※ほぼ朝6時~7時代
>
②グレーシアに、叩きのめされる
>③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する
>④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される
>⑤リーフィアが、スレ流しの為、自演民度荒らしを始める。
※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
>
⑥グレーシアは、民度荒らしに呆れながら、物件ネガが一応止まったので叩きのめすのをやめる
>
→①へ
3183
マンション検討中さん
2018/04/16 07:59:57
3184
マンコミュファンさん
2018/04/16 08:55:07
>>3182 匿名さん
戦とか戦闘モードなのが理解に苦しむ。
連打君の無理ネガ無理ポジで検討者が誤った判断をしないよう事実を書いているだけ。
あなたと争っている程暇ではありませんし、
勝ち負けにもこだわりません。
なので叩きのめされてるかどうかも全然気にしてません。
淡々と事実のみを書いていくだけ。
3185
マンション検討中さん
2018/04/16 08:55:57
>>3183 マンション検討中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実は残酷ですよね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大。
そして急遽ボードを隠しこむことを余儀なくされ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になる始末。
現実は厳しすぎます。
3186
マンション検討中さん
2018/04/16 08:58:15
>>3179 マンション検討中さん
エビミラとのコンセプト被りや、板マン以下の天井高、サッシ高、設備仕様と言うことで、検討者がまるかぶりするのはリーフィア
でしょうね。
実際、皆少しでも良い生活がしたいので、リーフィア検討者は特にエビミラに流れちゃってます。
3187
検討板ユーザーさん
2018/04/16 09:20:39
もうお互いにやめましょう。
善意で顔出しインタビューに応じてる購入者の方々まで巻き込んでネガし出すなんて、人間として屑です。
物件自体へのまともなネガではないし、この類のものなら営業が動いてもおかしく無いと思います。
3188
マンコミュファンさん
2018/04/16 13:07:47
>>3187 検討板ユーザーさん
グレーシア購入者とリーフィア購入者の今住んでいる場所の傾向が違うことを指摘しているだけなのに、それをネガと解釈することに悪意を感じますね。
3189
マンション検討中さん
2018/04/16 13:15:32
>>3188 マンコミュファンさん
インタビューをレアな人にするのは禁止されている訳では無いと思うので、私もそれは問題ないと思います。
リーフィアの購入者のデータでは、海老名、厚木市 勤務が50%、しかも40%近くが戸建からの買い替えの様ですから、実際は海老名市 民が集結してるとは思います。
また目を見張る違いは、リーフィアには高齢者が多いことですね。戸建買い替えが一番多いことを考えても団塊の世代が集結しており、若年層ファミリーが殆ど居ないのに驚きました。
3190
検討板ユーザーさん
2018/04/16 20:43:06
グレーシアのモデルルームの天井高、サッシ高って、最上階を再現してたんですか?
3191
匿名さん
2018/04/16 21:04:05
>>3190 検討板ユーザーさん
またネガが来ましたね。
プレミアム住戸のモデルルームじゃないんだから、そんなわけないでしょ。
3192
マンション検討中さん
2018/04/16 21:33:41
3193
検討板ユーザーさん
2018/04/16 21:51:20
>>3192 マンション検討中さん
俺も今日のSUUMO見たんだけど、モデルルームは最上階住戸を再現って書いてあるるので、多分本当。
3194
マンション検討中さん
2018/04/16 22:06:49
グレーシアにもリーフィアにも、通常、プレミアム、どちらのモデルルームもあるでしょ。
こう言う分かりきった小賢しい煽りを、ちょくちょく自演で入れてくるのが鬱陶しい。
3195
検討板ユーザーさん
2018/04/16 22:21:24
>>3194 マンション検討中さん
そうなんだ。
サイトにもパンフレットにも載っている角部屋のモデルルームは
最上階のプレミアムの仕様だったのね。
ではサッシ高と天井高はあのようにはならないのか。
実際には角部屋は、天井高で15cm、サッシ高で35cm低くなるわけね。
営業から説明あったっけ?
俺が聞き逃しただけだと思うけど。
3196
マンション検討中さん
2018/04/16 22:27:26
>>3195 検討板ユーザーさん
天上高2.6、サッシ高2.17まで下がりますね。
リーフィアは、天井高2.5、サッシ高2でしたっけ?
板マン以下ですね
3197
マンション検討中さん
2018/04/16 22:37:52
また面白いネタが出てきましたね笑笑!
あの角部屋のモデルルームは最上階のプレミアム住戸の天井高なの?
239戸のうち4戸しかない最上階の角部屋のためにモデルルーム作って、サイトに載せて、パンフレット作って、まだ2戸しか売れてないって、赤字モデルルームですね笑笑!
3198
マンション検討中さん
2018/04/16 22:42:47
ネタと言うか、最初から分かりきったことであなたが弄ってるだけですよ。
私はリーフィアのプレミアムが低グレード過ぎて、オプション3000万使ってる方が面白かったです。
流石にプレミアムだけあって、框がそびえ立ってなかったのには感動しました。
3199
マンション検討中さん
2018/04/16 22:48:28
以下モモレジ さんが言及してますね。
実際比較ができないのでどうしようもないので、こちらの記事の感覚を信じるしかないですね。
あのモデルルームより、かなり低いということは明らかですが。。
ーーーーー
“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高(天井高及びサッシ高)」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。
最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してリーフィアは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし(二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう)“
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
3200
マンション検討中さん
2018/04/16 22:55:58
>>3198 マンション検討中さん
やっぱお前は相鉄くんだな笑笑!
3201
マンション検討中さん
2018/04/16 22:57:23
>>3199 マンション検討中さん
モモレジ さんは、元から通常フロアを比べてますよ。
サッシ高、天井高が板マン以下なのをなんとか一般的と認定したのは、フラットスラブ工法で天井が無梁、かつ上がり框がないと勘違いしたからでしょう。
コストダウン手法のフラットスラブ工法を出されたら、実際にモデルルームに訪問していない人は、まさか上がり框がそびえ立ち、梁がリビング横断してるとは思わないですからね。
3202
マンション検討中さん
2018/04/17 06:53:51
あのプレミアム住戸を再現したモデルルームに騙されて
最上階の設定と分からずに買った人も相当いそうですね。
メインのモデルルームが最上階の設定なんて。。。
3203
マンション検討中さん
2018/04/17 08:10:22
第4期いよいよ始まりますね!
物件概要見ると、100m2の設定が多く、坪単価も20万円程高いリーフィアと、
広い部屋が少なく、価格も抑えめなグレーシアの販売予定価格が逆転していますね。
しかも1千万円以上。
今まで申し込みがなかった住戸全てのレンジなのだろうけど、やはりあのグレーシアの立地で90m2以上、8000万円以上は誰も食指が動かなかったということか。
第4期 グレーシア予定価格上限 8500万円台
第2期 リーフィア予定価格上限 7218万円
おまけにプレミアム住戸のキャンセル分9378万円の住戸も未だ売れ残っているから、地域No.1物件とそうでない物件との差が鮮明になっていますね。
それにしてもグレーシアの立地は問題あるが、専用住戸のスペックはそこまで悪くないので、もっと評価されてもいいのだが。。
3204
マンション検討中さん
2018/04/17 08:14:58
>>3202 マンション検討中さん
仮にそうだとして、リーフィアよりもグレードもスペックも数段高く、ららぽ隣接立地でNo.1ですから、問題ないですよ。
駐車場が嫌な人は、三流傾きゼネコンの低グレード物件に行ってくださいって感じです
3205
マンション検討中さん
2018/04/17 08:17:25
現に10%以上売れ行きでグレーシアが先行してる
。
プレミアムは老人が就活で相続税対策で買ったんだろうね。値段だけ高ければ、グレードや傾きなどどうでも良いし
3206
マンション検討中さん
2018/04/17 08:20:49
>>3204 マンション検討中さん
防戦一方だけど大丈夫。
論理性のかけらもない。
3207
マンション検討中さん
2018/04/17 08:36:35
>ららぽ隣接立地でNo.1
いろんな恥ずかしい言葉はあるが、ららぽ近接立地No.1ほど恥ずかしい言葉はないな。
3208
匿名さん
2018/04/17 08:55:31
車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
子持ち又はプレファミリー故に傾きリスクNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
リーフィアが購入者属性を開示してくれたお陰で、棲み分けが鮮明になりました。
競合しなければ無駄に争う事もないので、とても良い事ですね。
3209
口コミ知りたいさん
2018/04/17 09:02:03
>>3208 匿名さん
リーフィアの板見てるだけでも、車乗らないリーフィア購入者が複数いるので、その分析は間違い。
リーフィア選ぶ人は、立地とそのランドマーク性に惹かれて選んだ人が多数。
そういえばリーフィアの購入者インタビューでも駐車場の話はほとんどない。
他に素晴らしい点が沢山あるからアピールする程のネタではない。
3210
口コミ知りたいさん
2018/04/17 09:05:37
>>3208 匿名さん
板マンを競合として再定義した方が良さそうですね。
3211
マンション検討中さん
2018/04/17 09:41:32
>>3209 口コミ知りたいさん
私は的を得た鋭い分析だと思います。
リーフィア購入者で最も多い高齢者や戸建買い替え組の団塊の世代の方々には、タワマン で一番多い機械式なんてあり得ないんじゃないでしょうか。
むしろ平置きでないことが不満なので、アンケート等にも駐車場が良いなんて嘘でも書きませんが、実際は駐車場希望者で一杯です。
今からでは駐車場は絶望的なのにも関わらず、最初に住む?みないなポエムDMが、最近では駐車場一点押しの現実的なDMに変わってて、とても悪質だなと思います。
どうしてもグレーシアと比較されてしまいますから、唯一戦える駐車場で差別化したいのでしょうが、取れない可能性が高い駐車場はおとり広告に近いです。
3212
マンション検討中さん
2018/04/17 09:52:18
>>3210 口コミ知りたいさん
まがいなりにもタワマン ですから、二棟目は天井高やサッシ高、全体のスペックやグレードを板マン以上に上げられれば、もう少しまともに戦えるのかもしれませんね。
3213
マンション検討中さん
2018/04/17 09:53:14
弾みがつけば、一棟目の反響を見て即座に頓挫した三棟目も実現するかもしれません。
3214
マンション検討中さん
2018/04/17 13:09:54
>>3213 マンション検討中さん
ここグレーシアの板ですよね。
グレーシア3棟目立つんですか?
ファインスクエアとかルートインとか姉妹物件があるけど、それとは別?
3215
マンション検討中さん
2018/04/17 19:38:51
>>3208 匿名さん
連打くん今日は暇だったのかスマホ再起動12回繰り返してご苦労様です。
明日も頑張ってください。
スマホ再起動するたびに何度も「参考になる」押せるんで暇な人は試してみて!
3216
マンション検討中さん
2018/04/17 19:49:19
>>3208 匿名さん
他にも、高齢者の方であれば、
・目が悪くて、グレードの低さに気づかない
・背が縮んで、階高圧縮に気にならない
等の理由も考えられますね。
よく考えたら、ららぽーと海老名にリーフィアの購入属性の半分である50歳以上の人は皆無でした。
豊洲 にも武蔵小杉にも居ないですね。
足腰も弱くなる中、高齢者サービス施設が近い方が有難いと言う非常に合理的な判断をなさっているのかもしれません。
3217
口コミ知りたいさん
2018/04/17 20:06:38
>>3216 マンション検討中さん
いやー流石にこのネガには言葉もないですね。
単なるネガの域を超えてますね。
人権問題に発展しそうです。
3218
匿名さん
2018/04/17 20:16:11
>>3216 マンション検討中さん
マンションがどうとか以前に人としてどうなんですかね、そういう発言。
高齢者を馬鹿にしてらっしゃるようにしか聞こえませんから慎んだほうがいいのでは。
弁えるべきところもわからない人は書き込む自体しないほうがいいですよ。
3219
マンション検討中さん
2018/04/17 20:29:16
>>3217 口コミ知りたいさん
一般的な話で避けられない話です。
歳を重ねれば誰しも体にガタがきますから、仕方ないですよね。
リーフィア契約者層の高齢者や団塊の世代の方々が居なければ、今の豊かな日本はありえませんから、感謝と尊敬の念で一杯ですよ。
ちなみに、あなたも既に引退された高齢者の方ですか?
だとしたらもう少し敬意を払って接しないとダメですね。
3220
通りがかりさん
2018/04/17 20:29:50
>>3216 マンション検討中さん
グレーシア購入者は、この発言と同レベルのことを考えているのですか?
自分さえ良ければ良い人ばかりなのですか?
3221
マンション検討中さん
2018/04/17 20:48:28
善意で顔出しインタビューに応えてくれている契約者の方々を、リンクを貼りながら小馬鹿にして弄り出したリーフィア契約者には反応しないのに、小田急が公開した統計情報について一般論を語るだけで民度荒らしが即座に発動。
やっぱり何かおかしいですね。
3222
マンション検討中さん
2018/04/17 21:32:58
いやー、流石にここまで弱者ネガするのは倫理的に問題ありますね。
この板閉鎖した方がいいんじゃないですかね。
3223
マンション検討中さん
2018/04/17 22:16:32
>>3222 マンション検討中さん
高齢者の方がリーフィアに集結してるのは都合が悪いですか?
高齢者コミュニティがしっかり形成されて、喜ばしい事だと思いますが
3224
匿名さん
2018/04/17 22:28:17
書き込みされている方皆さんスルースキルを磨いた方が良いと思います…
もっとマンション検討者で有益な情報交換しましょうよ
ネタに反応すると逆に喜んじゃいますよアホな小学生のように…
大人の対応として無視して放っておくと良いです
3225
マンション検討中さん
2018/04/17 22:34:01
>>3224 匿名さん
またこの流れですね。
自演君も捻りを効かせて、今度は③と⑤の混合型ですか?
>
①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける
※ほぼ朝6時~7時代
>
②グレーシアに、叩きのめされる
>③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する
>④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される
>⑤リーフィアが、スレ流しの為、自演民度荒らしを始める。
※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
※小学生レベルが口癖
>
⑥グレーシアは、民度荒らしに呆れながら、物件ネガが一応止まったので叩きのめすのをやめる
>
→①へ
3226
マンション検討中さん
2018/04/17 22:35:59
>>3219 マンション検討中さん
急に焦って反省しても遅いですね。
連打くんの発言は決して消えない。
3227
マンション検討中さん
2018/04/17 22:38:33
>>3225 マンション検討中さん
笑笑は俺だけど、それ以外は俺じゃないよ笑笑。
マジでみんな引いてます。
3228
マンション検討中さん
2018/04/17 22:39:29
また永遠と民度荒らしが始まるのですかね、いつもと変わらぬ安定した流れです
3229
マンション検討中さん
2018/04/17 22:41:15
連打くん、自分が人権侵害をしたことがバレたくないので、連打しなくなりましたの巻。
3230
マンション検討中さん
2018/04/17 22:41:42
>>3227 マンション検討中さん
爆笑君が自演民度荒らしそのものです、皆分かってますから弁明しても無駄です
3231
マンション検討中さん
2018/04/17 23:12:10
>>3216 マンション検討中さん
ちょっとこの書き込みは掲示板のネガの域を超えてますね。
普通は削除になる書き込みですが、連打くんの象徴的な書き込みとして永久保存してください。
3232
マンション検討中さん
2018/04/17 23:23:22
>>3231 マンション検討中さん
歳を重ねれば、誰しも様々な機能が低下するのは当たり前だと思いますが、リーフィア契約者の方は特別なので、逆に屈強になるのですか?
もしそうでしたら、特別な屈強な高齢者が集結しているとのことで、弱者ネガを連呼してる意味も分かりませんが
3233
マンション検討中さん
2018/04/17 23:26:20
>>3232 マンション検討中さん
あなたが高齢者を下記のように弱者として扱うからそう書いたんですよ。これを書いといて屈強って。。。
今更、弁解の余地もないですね。
>>3216 マンション検討中さん
3234
マンション検討中さん
2018/04/17 23:33:46
>>3233 マンション検討中さん
弁明をすべきなのはあなたですね。
歳を重ねれば、誰しも様々な機能が低下するのは当たり前のことですが、それを弱者の様に捉えているなら非常に差別的で悪質です。
私はリーフィア契約者の高齢者の方々は、最近の軟弱な若者よりよっぽど屈強だと思ってますよ。
ただ誰しも歳はとりますから、影響が出ないスーパーマンは居ないんじゃかないかとも思ってます
3235
マンション検討中さん
2018/04/18 01:16:46
こんな生産性のない掲示板は初めてです。
卑屈的にならず理屈的になりましょう。
感情的にならず、論理的な話し合いをしようじゃありませんか。
人と面を向かって話す時は理性的なのに、ネットだと動物みたいに感情の赴くままに書いてしまうから会話が成り立たず、ただただ時間を無駄にしているだけです。
ジジィだろうがガキだろうが関係ないからギャンギャン煩いんだよ黙れや。
3236
マンコミュファンさん
2018/04/18 03:31:23
>>3234 マンション検討中さん
お前が一番悪質だよ!
もうウンザリ!
二度と書き込むな!
3237
マンション検討中さん
2018/04/18 09:24:15
>>3235 マンション検討中さん
ジジィやガキなど差別的表現が多いですね。
自演で荒らしておきながら、落ち着いて話し合おうと懇願するそのパターン化した流れこそ、一番意味のないことだと思います。
それに比べて小田急が開示した購入者属性はなんと有益なことか。
入居時平均年齢を53歳と計算してくれる有志の方まで現れ、購入属性が高齢者だらけで異質であることを教えてくれました。
3238
匿名さん
2018/04/18 10:23:59
>>3235 マンション検討中さん
残念ですが海老名の板が正常化する道のりはとても長いです
私は販売が終わるまで続くと諦めてますよ
3239
マンション検討中さん
2018/04/18 10:30:11
>>3238 匿名さん
自演君が蔓延る限り、正常化は難しいでしょうね。
3240
匿名さん
2018/04/18 11:58:58
>>3239 マンション検討中さん
あなたが一番の原因ですけどね
まあ、理解してやってると思うのでどうにもならないところです
3241
マンション検討中さん
2018/04/18 12:07:32
>>3240 匿名さん
あなたの日課になってる物件と関係のない民度批判荒らしにはほとほと呆れますよ。
高齢者ばかり等、物件比較に有益な情報は何一つもたらさないスレ流しマシンは、そろそろ書き込みを控えて欲しいです。
3242
マンション検討中さん
2018/04/18 17:55:31
3243
マンション検討中さん
2018/04/18 19:36:23
>>3202 マンション検討中さん
いや流石にメインのモデルルームの仕様を最上階のプレミアム住戸にした物件は見たことないですね。
まさかまさか。
3244
マンション掲示板さん
2018/04/18 19:40:35
第4期いよいよ始まりますね!
物件概要見ると、100m2の設定が多く、坪単価も20万円程高いリーフィアと、
広い部屋が少なく、価格も抑えめなグレーシアの販売予定価格が逆転していますね。
しかも1千万円以上。
今まで申し込みがなかった住戸全てのレンジなのだろうけど、やはりあのグレーシアの立地で90m2以上、8000万円以上は誰も食指が動かなかったということか。
第4期 グレーシア予定価格上限 8500万円台
第2期 リーフィア予定価格上限 7218万円
おまけにプレミアム住戸のキャンセル分9378万円の住戸も未だ売れ残っているから、地域No.1物件とそうでない物件との差が鮮明になっていますね。
それにしてもグレーシアの立地は問題あるが、専用住戸のスペックはそこまで悪くないので、もっと評価されてもいいのだが。。
3245
マンション検討中さん
2018/04/18 20:08:47
>>3244 マンション掲示板さん
また、なりすまし連投で来ましたか。
こちらの分析が非常に的を得ていますよ。
>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
>子持ち又はプレファミリー故に傾きリスクNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
>リーフィアが購入者属性を開示してくれたお陰で、棲み分けが鮮明になりましたね。
競合しなければ荒れることもないので、とても良い事です。
3246
マンション検討中さん
2018/04/18 21:04:12
>>3245 マンション検討中さん
平均年齢53歳って情報弱者じゃないですよ
3247
マンコミュファンさん
2018/04/18 21:19:03
グレーシアは
外観も板マン並み
坪単価も板マン並み
購入者属性も板マン並み
立地も姉妹板マンと同じ敷地
修繕積立金だけは小杉のタワマン 並み
モデルルームだけは最上階プレミアム住戸
ですから、なかなかいい物件に仕上がってます。
3248
マンコミュファンさん
2018/04/18 21:20:11
グレーシアは
●外観も板マン並み
●坪単価も板マン並み
●購入者属性も板マン並み
●立地も姉妹板マンと同じ敷地
●修繕積立金だけは小杉のタワマン 並み
●モデルルームだけは最上階プレミアム住戸
ですから、なかなかいい物件に仕上がってます。
今後、パーク、エビミラ、長谷工 物件が競合になってきますね。
3249
マンション検討中さん
2018/04/18 21:21:03
グレーシアは、スーゼネ鹿島のハイグレード物件。
リーフィアは、三流傾きゼネコンの階高圧縮低グレード物件。特にタワマン なのに天井高・サッシ高が板マンより低いのは酷いところです。
この様に、物件自体は比較するまでもないですが、立地もグレーシアが遥かに上ですよ。
【グレーシア】 3駅3~5分 、ららぽ隣接
【リーフィア】 3駅3~4分 、ららぽ5分
豊洲 では駅8分のグレード低めのららぽ隣接タワマン が、駅直結1分ららぽ5分のタワマン より高値で取引されています。
武蔵小杉等、他のタワマン 林立地域でも、人気商業施設隣接タワマン が常にNo.1です。
リーフィアがグレーシアに勝るのは、DMで必死に差別化をはかろうとしてる駐車場位でしょ。
3250
マンション検討中さん
2018/04/18 21:24:16
小田急の開示情報では、リーフィア購入者の平均年齢は53歳。
マンション購入適齢期の20代30代よりも、団塊の世代周辺の60代70代の方が遥かに多いようです。
反対にグレーシアは、ネットに慣れた若年層が中心の様ですから、情報収集能力の面で如実に差が出て、綺麗に棲み分けが出来てますね。
戸建買い替えの団塊の世代・高齢者が結集するリーフィアと、
海老名らしくファミリー・プレファミリー層が集うグレーシア
あまりかけはなれると不幸ですから、自身のライフステージと物件を見比べ、コンセプトにあった方を選択すれば間違いなさそうです。
3251
マンション検討中さん
2018/04/18 21:30:27
グレーシアがハイグレードとはウケる。ネタ?
ルートイン見合い。
修繕積立金38000円。
南側に鉄塔。
同じ敷地にファインスクエア。
ららぽの入り口は遠いけど鉄骨剥き出しの駐車場は至近です。
ウエストがジャンプできるほど近すぎて強烈な圧迫感
(つまり嫌悪施設に四方固め)
ココカラ向かいに出来るのにフィットネスがある残念な設定。
ウエストが邪魔をして花火は見えないし、日照は絶望的。
ダクトから熱風と臭気を出すインドネシア料理店の横を通りすぎて毎日出勤。
北側には長谷工 の14階ぐらいの低層のマンションが建つから将来の眺望は不安要素。
入り口がないのでららぽーとへの道のり遠すぎて実はリーフィアの方が近かった事実。
通勤のたびにルートインが目の中に飛び込んで来てノイローゼに。
ネガ要素の総合商社なのにね。
3252
マンション検討中さん
2018/04/18 21:37:02
>>3251 マンション検討中さん
グレーシアは、海老名では一番グレード高いと思いますよ。
グレーシアのグレードが低いとしたら、板マン以下の低グレードのリーフィアは何になりますか?
グレーシア vs リーフィア
○スーゼネ鹿島建設 施工 > ×傾きの三井住友建設 施工
○ブリヂストン免震ゴム > ×無名免震ゴム
○高強度鉄筋 > ×コストダウン鉄筋
○平均階高3.68m > ×平均階高3.22m
○天井高2.6m > ×天井高2.5m
○ハイサッシ2.17m > ×サッシ2m
×バルコニー水栓なし < ○あり
○ギロチン部屋なし > ×ギロチン部屋多数
○梁・下がり天井少なめ > ×梁・下がり天井きつめ
○ほぼアウトフレーム > ×柱混入多め
○バリアフリー設計 > ×そびえ立つ上がり框
○ハイグレード > ×低グレード
○フィレオストーン天板 > ×賃貸用天板
○玄関カメラ付IP > ×玄関覗き穴
○タンクレストイレ > ×キャビネット式トイレ
○洗面室タイル > ×洗面室クッションフロア
○浴室横型鏡 > ×浴室縦型鏡
○ミストサウナあり > ×なし
○網戸あり > ×なし(低層は標準)
○ユーティリティシンク > ×通常シンク
○ラクセスキーあり > ×なし
○全水栓浄水機能あり > ×なし
○アプローチあり > ×接道直エントランス
×機械式駐車場 < ○自走式駐車場
○将来維持費655円/㎡ > ×将来維持費660円/㎡
3253
マンション検討中さん
2018/04/18 21:44:58
3254
マンション検討中さん
2018/04/18 21:52:11
>>3253 マンション検討中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実は厳しいですよね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍まで開きました。
そして急遽ボードを隠しこみ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になる始末。
現実は厳しいです。
3255
名無しさん
2018/04/18 22:20:37
管理人様
検討者が皆無なんだから、閉鎖すれば良いのでは?
1週間ぶりに見ましたが、有益な情報は皆無です。
3256
マンション検討中さん
2018/04/18 22:25:39
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3257
マンション比較中さん
2018/04/18 22:28:11
リーフィア板に第1期からネガしまくっている「参考になるを連打しまくる人」が両板の醜態の諸悪の根源。
相鉄から雇われているのか購入者なのか。
両方に当てはまる人なら特定はつくが。
3258
マンション比較中さん
2018/04/18 22:30:25
>>3256 マンション検討中さん
ほんといちいち間違ってるよね。
3222は俺だが、3255は俺じゃない。
おそらくあなたと同じ住人だな。
3259
マンション検討中さん
2018/04/18 22:33:09
>>3258 マンション比較中さん
最近は分かりやすい自演否定をするようになって末期ですね。
リーフィアは若年層に全く選ばれてない高齢者タワマン だと知って、勢いがなくなってるんですかね。
3260
匿名さん
2018/04/18 22:35:21
>>3259 マンション検討中さん
根拠のない特定行動は控えるように教えてあげたのに、もう忘れてしまったんですか?
3261
マンション比較中さん
2018/04/18 22:38:11
>>3259 マンション検討中さん
自演でもなんでもいいんだけど、
間違ってるから否定してるだけ。
なんで自演自演っていうのか意味不明。
相手を一人だと思いたいのかね。
でも1対多なのは間違いないので、やっぱ両板で一人浮いてるよね。
3262
マンション検討中さん
2018/04/18 22:39:45
相鉄の社員でグレーシア契約している人いるんですか?
3263
匿名さん
2018/04/18 22:41:39
>>3258 マンション比較中さん
昨日来てて今いなかった人が、自演否定の文章を書きレスを返すまでたった2分半ですからね。
ここまで凄まじい自演を真顔で見せられると、圧倒されてしまいます。
3264
マンション掲示板さん
2018/04/18 22:44:18
>>3255 名無しさん
大賛成です。常軌を逸した人達の欲求を満たす場、以外何もここにはありません。管理人さん、ご決断を!
3265
マンション検討中さん
2018/04/18 22:47:31
>>5260 名無しさん
5260とは別人ですが、同意です。
閉鎖を希望します。
3266
マンション検討中さん
2018/04/18 22:49:56
>>3263 匿名さん
まさかの2分半!!
スレ流しの為にまた一人芝居を始めだしたし、自演君には本当に呆れますわ。
民度荒らしの次は閉鎖荒らし、色々考えますね
3267
販売関係者さん
2018/04/18 22:53:35
3268
匿名さん
2018/04/18 22:54:22
>>3263 匿名さん
相変わらず都合の悪いところを無視しますね
今回の自演特定の根拠はなんですか?
3269
マンション検討中さん
2018/04/18 23:01:07
>>3268 匿名さん
自演否定の相手をしていても無駄にスレが流れるだけなので、有益な情報交換をしましょう。
こちらは小田急公式の情報です。
>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
>小田急が購入者属性を開示してくれたお陰で、それぞれの年代がどこを買えばいいのか鮮明になりました。
3270
匿名さん
2018/04/18 23:33:17
>>3269 マンション検討中さん
あなたが自演認定しなければ否定されませんよ
3271
通りがかりさん
2018/04/18 23:52:31
このスレやばいねw
削除依頼みんなで出せば管理人さんも呆れて動いてくれるんじゃない?
3272
マンション検討中さん
2018/04/19 00:10:54
>>3271 通りがかりさん
やばいのは、リーフィア契約者の自演一人芝居と購入者属性でしょう。
ただでさえ傾きリスクを取れない子持ち若年層から避けられているのに、小田急が高齢者だらけと自ら開示し周知したことにより、類は友を呼び、リーフィアが更に高齢化する。
今は平均年齢53歳らしいですが、まだ一棟目だけでも半分近く余ってますから、平均60歳超えも夢ではないんじゃないでしょうか。
3273
名無しさん
2018/04/19 00:54:15
>>3272 マンション検討中さん
どんなに喧嘩みたいなひどい板でも、傷付く人がいることを思わないで言いたい放題書くなんて無責任でひどいですね。
3274
匿名さん
2018/04/19 01:44:12
>>3273 名無しさん
一方的にリーフィアを擁護する流れは不自然です。
あなたもいい加減自演荒らしはやめてください。
いつまで経っても平和になりません。
3275
マンション検討中さん
2018/04/19 05:22:30
グレーシアのイーストを買った契約者が、リーフィアが売れると自分が選択ミスをしたことになってしまうので、リーフィアの粗探しをして評判を落とそうとした。それをリーフィアの契約者が防ごうと反論していた。ところが、たった一人のグレーシア信者が相手の主張をまったく受け入れず、同じ内容を病的なくらい何度も繰り返した。その結果、リーフィアの契約者が同じことを始めた。結果として、グレーシアにとってもリーフィアにとってもどちらもこの掲示板がまったく参考にならない意味のないものになった。
グレーシアのリーフィアを貶めようとする意図は達成されず、リーフィアにとっては、どうせ相手の一人は譲らなく変わらないんだから、どっちもどっちの状態でもまあ仕方がないという感じ。どっちもどっちの状態ならば、結局はそれぞれの持つ物件の実力(立地、仕様、グレードなど)によって販売状況が決まるから、どちらの主張が正しいのか結果をみればはっきりする。
はたから見ているとこんな感じです。
3276
匿名さん
2018/04/19 06:19:20
>>3275 マンション検討中さん
私も同じ認識です
強い言葉のネガは反発を生むので返ってきてしまいます
その繰り返しのループになってますね
これも自演認定でしょうね
3277
マンション検討中さん
2018/04/19 06:47:21
一人の方が、どうも「リーフィアは高齢者が多いので、子持ち若年層はグレーシアに来てください」と主張しているようですね。
執拗過ぎて怖いですが、こんな掲示板の狭い世界でなく、現物を見て、契約者の属性を調べて、自分に合った物件を選べば良いと思います。
3278
マンション検討中さん
2018/04/19 08:00:22
今日も朝から始まりました。
より早起きになってますね。
>
①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける
※ほぼ朝6時~7時代
>
②グレーシアに、叩きのめされる
>③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する
>④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される
>⑤リーフィアが、スレ流しの為、自演民度荒らしを始める。
※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
※小学生レベルが口癖
>
⑥グレーシアは、民度荒らしに呆れながら、物件ネガが一応止まったので叩きのめすのをやめる
>
→①へ
3279
匿名さん
2018/04/19 08:06:11
>>3275 マンション検討中さん
的を得てますね。
連打くんが一人いるから、こうなるのは避けられない。
3280
匿名さん
2018/04/19 08:10:19
>>3278 マンション検討中さん
あ、後悔している本人が来た。
3281
マンション検討中さん
2018/04/19 08:10:52
事実を何一つ認めない自演君が、毎朝、毎朝、一人芝居や物件ネガを始めるので、永遠に終わらないでしょうね。
3282
マンション検討中さん
2018/04/19 08:14:55
>>3280 匿名さん
買ったら傾き三流ゼネコンの低グレード物件だった。
しかも団塊の世代ばかりだったと後悔する人がこれ以上出ないように、事実を伝え続ける必要がありますね。
3283
匿名さん
2018/04/19 08:23:55
>>3282 マンション検討中さん
大丈夫、あなたのネガを見続けてもルートインや鉄塔などの嫌悪施設に囲まれているグレーシアには1mmも傾かなかったな。
3284
匿名さん
2018/04/19 08:34:25
>>3277 マンション検討中さん
子持ち若年層は、
グレーシアと同じ敷地に立っているファインスクエアとか、
修繕積立金に38000円とか取られないエビミラとか、
グレーシアと違って一棟目が既に完売したパーク二棟目
が狙い目です。
商業施設近接ナンバーワンにこだわるなら、併設されるビアメカ跡の長谷工 物件まで待った方がいいでしょうね。
3285
マンション比較中さん
2018/04/19 08:42:43
維持費払える人はランドマークのリーフィア、
維持費を抑えたい人は周辺の板マン、
ファミリー向けとか言いながら、ファミリーには重い維持費の設定で、自己矛盾に陥っているグレーシア
3286
匿名さん
2018/04/19 08:43:55
やっぱり朝から心無いネガが多いですね。
ここ最近、朝から毎日嫌な思いをしています。
毎朝執拗に自演でネガを続けるのには、リーフィアの非常に厳しい売行きが影響しているのでしょうね。
3287
匿名さん
2018/04/19 08:48:40
たとえどんなにネガを続けようとも、若いファミリー層はグレーシアを選び、リーフィアを避けています。
単純にNo.1マンションが欲しいと言う理由の他にも、子持ちだとどうしても傾きマンションは検討外となる方が多いのでは無いでしょうか。
3288
匿名さん
2018/04/19 08:52:05
>>3287 匿名さん
え?!リーフィアは傾いてるんですか?
3289
匿名さん
2018/04/19 08:52:30
傾きマンションやグレードが低い事実に気付きながらも、タワマン ではここしかない駐車場に魅力を感じてリーフィアを選んだ高齢者の方が殆どだと思いますが、後にグレーシアやビナマークスの立地価値に大きく劣る事に気付き、グレーシア下げが以前より悪化している様に思います。
3290
匿名さん
2018/04/19 08:56:18
以前私が書き込んだ通り、購入者属性が全く違うのですから無理に罵倒しあう必要もないのです。
高齢者が多いことは、高齢者にとって住みやすい管理運営がなされると言うことですから、リーフィアにはとても魅力的なことだと思いますよ。
>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
>小田急が購入者属性を開示してくれたお陰で、それぞれの年代がどこを買えばいいのか鮮明になりました。
3291
マンション検討中さん
2018/04/19 09:33:18
>>3286 匿名さん
朝は自演君の独壇場で、本当に嫌になりますね。
今日も両掲示板で五連投以上荒らしを仕掛けてるし、一向に学習する気配がないです。
3292
マンション検討中さん
2018/04/19 10:10:29
>>3252 マンション検討中さん
グレーシアにもギロチン部屋ありますよ
3293
匿名さん
2018/04/19 10:17:25
>>3289 匿名さん
それでリーフィアは傾いてるんですか??
都合が悪いと答えてくれませんね
3294
マンション検討中さん
2018/04/19 10:35:40
>>3292 マンション検討中さん
リビング横断ギロチン梁のことを書きたかったのですが、長くなるので一部カットしてました。伝わりにくかったですかね?
リビング以外も話もするなら、リーフィアには部屋全体がギロチン梁と同じ高さのギロチン部屋がありますね。
これは相当珍しいのでは無いのでしょうか。
3295
マンション検討中さん
2018/04/19 10:41:54
>>3293 匿名さん
正しくは「傾きマンションの施工会社」でしょうが、周知の事実ですし、これでも伝わるので問題ないんじゃ無いですか?
少なくとも私には十分伝わりました。
ギロチン梁と同じで、シンプルに表現した方がくどくなくて良いと思います。
3296
匿名さん
2018/04/19 10:54:42
>>3295 マンション検討中さん
周知の事実を何度も書くんですか?
傾きマンションの施工会社はそんなに何度も傾かせてるんですか?
3297
マンコミュファンさん
2018/04/19 11:00:16
返されると分かっている意味のない質問を、何故こんなに執拗に繰り返して荒らしの助長をするのが理解に苦しむ
3298
マンション検討中さん
2018/04/19 11:03:43
完璧な物件なんかないんだから、跳ね返って来るだけなのに
こういう人がグレーシアに何らかの形で関わってるという恐ろしさしか伝わらない
3299
マンション検討中さん
2018/04/19 11:08:30
>>3296 匿名さん
私が回答した内容は理解できますか?
何度もくどくなるから、短縮形を使われたのだと思いますよ。
実際に傾くかは私には分かりませんが、今回コストダウン鉄筋を使った初のタワマン と言うことや、横浜のマンションが傾いて空中廊下が切断されたのを覚えていますので、子持ちファミリー層には絶大なインパクトがあったのだと思います。
だからこそ、20代が5%と、若年層には全く選ばれてないのです。
3300
匿名さん
2018/04/19 11:09:15
建設でも設計でも失敗はつきもので、如何に再発防止するかが大事
根拠のない個人的な感想を、事実だと言い張るのは程度か低いと言わざるを得ない
3301
マンション検討中さん
2018/04/19 11:12:42
いい加減意味の無い質問でスレ流しをするのはやめて欲しいですね。
周知の事実ですから、掲示板が荒れない為にスルーしても、何で回答してくれないの?とクレクレばかり。
善意で回答しても、周知の事実を追加質問のループです。
いくら高齢者で情報収集能力に乏しいと言ってもて、少しは自分で調べる術を身につけてほしいですね。
3302
匿名さん
2018/04/19 11:13:40
>>3299 マンション検討中さん
鹿島建設 も似たような失敗したことありますよ
あなたが知らないだけです
相手を強い言葉で否定すると自分に返ってきます
もう少し普通の議論になるレベルにトーンを落としてもらえますか?
3303
匿名さん
2018/04/19 11:17:29
>>3301 マンション検討中さん
あなたは自分の知ってる小さな範囲だけで全てを知った気になってるだけです
情報収集能力も情報分析能力もかなり低いと思います
建設会社の失敗についても全く調べられてませんし、その他の内容もあなた自身の感想のレベルで、他人に公開できるようなレベルのものではありません
3304
マンション検討中さん
2018/04/19 11:19:25
>>3302 匿名さん
そんなことは知ってますよ。
当然施工会社だけではないと思いますが、それらの情報を踏まえ、
・子持ち若年層はグレーシア、
・戸建買換の高齢者はリーフィア
を選択したって話だと思います。
棲み分けがあっていいじゃないですか。
3305
マンコミュファンさん
2018/04/19 11:21:43
注意しても意味のない質問が続きますね。
スレ流しが目的か
3306
匿名さん
2018/04/19 11:22:51
>>3304 マンション検討中さん
知ってるのにもかかわらず、傾きマンションと一方的に貶すのは何故ですか?
お得意の比較には書きませんよね
正確な比較をしてるとは言いがたいですよ
あなたの比較には、上記のような個人の感想が混ざりすぎてて公平性を欠くので参考になりません
3307
マンション検討中さん
2018/04/19 11:36:13
>>3306 匿名さん
どこが一方的なのですか?
バイアスかけずにちゃんと掲示板見てます?
鹿島建設
=国内トップクラスのスーパーゼネコン
実際売上No.1です。
三井住友建設
=傾きマンション
世間一般のイメージ通り、比較してるだけなのですが。
3308
マンコミュファンさん
2018/04/19 11:38:44
>>3307 マンション検討中さん
あなたも意味のない質問に答えるのはやめた方がいいです。
スレ流しが目的ですから、被害妄想の強い荒らしの思う壺です。
3309
検討板ユーザーさん
2018/04/19 12:52:33
3310
マンション検討中さん
2018/04/19 14:02:54
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3311
名無しさん
2018/04/19 16:27:26
>>3304 マンション検討中さん
グレーシアが若年層っていうデータは何を見ればわかりますか?
3312
検討板ユーザーさん
2018/04/19 21:18:42
なぜ年齢にこだわるのか。
購入平均年齢の違いがマンション購入にどのような影響を及ぼすのか明確にしてから議論に入っていただけませんか?
3313
名無しさん
2018/04/19 23:23:19
>>3312 検討板ユーザーさん
私も同意です。
年齢に拘る意味がわかりません。
そもそも小田急が出した報告を見てリーフィアは高齢者と言われ始めたわけですが、グレーシアが若年層というソースはみた記憶がなく。なんでそんな事になったのか?
3314
検討板ユーザーさん
2018/04/19 23:45:25
グレーシア購入者の年齢なら、モデルルーム内の購入者アンケートで見れますよ。
30代が多く、次はおそらく40代。
もっと若い方も高齢の方も当然いますが、多い印象は無かったです。
3315
eマンションさん
2018/04/20 00:10:59
リーフィア板で連打していると思われる方の書き込みがありました。グレーシアに憧れでもある若い方なのでしょうか。
もっとも、この書き込み自体、なりすましかもしれませんが。
グレーシアに若年層が集まっているという根拠を聞いたことがありません。
↓以下引用
>>5243 マンション検討中さん
気づいていると思いますが、私は朝3〜5時の早朝から乾布摩擦して掲示板で健康的に活動する高齢者じゃなくて、リーフィア契約者に多い70手前の団塊の世代に敬意を払い、目標にして日々働く20代の若年層です。
あなたと違って民度荒らしやなりすまし自演もしませんから、完全に別人ですよ。
3316
マンション検討中さん
2018/04/20 03:32:23
>>3275 マンション検討中さん
どちらの主張も正しいところもあれば、
間違ってるのかもしれませんね。
求めるものや感じ方は千差万別。
海老名新築タワマン 限定なら、
ある人によっては正解はリーフィアだし、
ある人によっては正解はグレーシア。
それぞれの両極端な人同士が
言い争ってしまい、荒れてしまって、
この状況をとても悲しく思います。
色々な考え方があって良いはずなのに、
自らの考えが当たり前であるかの様に
押し付け合うのはやめにしませんか?
そうであるかの様に断言・断定したり。
例え事実を含んでいたとしても、
その事実は重視の仕方によっては、
そこまで感じない人もいます。
そう別の感じ方をする人が聞けば、
重視はしてないとしても、
何度も聞けば悲しいと思う事を
何度も何度も繰り返す。
見ていてとても見苦しいです。
どちらの物件もそれぞれ良いところを
持った良い物件と私は思うので、
どちらかが上、下は人により違うし、
無いと思うのでとても不毛に思います。
グレーシアは扇町を中心としたタワマン ライフ。
http://diamond.jp/go/pb/sumai171214/pdf/22.pdf
リーフィアはビナガーデンズをベースとしたタワマン ライフ。
http://diamond.jp/go/pb/sumai171214/pdf/23.pdf
どちらのタワマン もタワマン 自体の特色もそれぞれ別々の光るものがあります。
どちらが自分に合うかで、絶対の正解は無いです。
3317
マンション検討中さん
2018/04/20 03:52:40
相鉄のVision100資料では、海老名〜大和を40代後半以上の中高年ファミリー層をターゲットにしてるみたいですね。
3318
マンション検討中さん
2018/04/20 09:08:01
>>3317 マンション検討中さん
書いてある通り、これは現状分析を踏まえた沿線のイメージですよね。
ジェントルミドル、アクティブシニア、ファミリー層の混在する街、まさに現状の海老名です。
3319
マンション検討中さん
2018/04/20 09:12:14
3320
マンション検討中さん
2018/04/20 09:15:23
で、グレーシアの契約者は30代中心。
先の検討者属性と合致しますね。
>グレーシア購入者の年齢なら、モデルルーム内の購入者アンケートで見れますよ。
30代が多く、次はおそらく40代。
もっと若い方も高齢の方も当然いますが、多い印象は無かったです。
3321
マンション検討中さん
2018/04/20 10:25:32
角住居でも坪単価で目に優しい設定になっているので30代が購入しやすかったんでしょうね。
部屋の広さでグロスが抑えられていますが、東向きが一番坪単価が高いんですよね。この物件。
3322
マンション検討中さん
2018/04/20 11:47:52
>>3321 マンション検討中さん
リーフィアもグレーシアも200万代で購入できる目に優しい価格のおすすめマンションとして、マンマニ さんが紹介されています。
海老名は子育てに最適な郊外らしい自然環境があり、都心の半額で上がりすぎていない価格がとっても魅力的ですよね。
3323
マンション検討中さん
2018/04/20 11:49:58
それに加えてグレーシアは、若年層ファミリーでいっぱいのタワマン 街、豊洲 や武蔵小杉等で圧倒的な人気を誇る、駅近ららぽーと隣接立地です。
だからこそグレーシアには、ファミリー、プレファミリーの若年層が沢山集まって来てるのでしょうね。
ただ、あちらは坪300中盤から400以上の物件も多いので、若年層ファミリーには若干お高めの様ですが、、
3324
匿名さん
2018/04/20 14:31:18
ファミリーに修繕積立金38000円はきついやろ。
ルートインが目の前に飛び込んでくるのも受け入れがたい。
販売苦しくて無理ポジが一層激しくなって来た。
3325
検討板ユーザーさん
2018/04/20 14:45:42
こんなこと言ったらいけないのかもしれないけど、私は個人的に子供がいないので、正直子供が少ない方が好ましいかな。
グレーシアは子供が沢山いるのかな?と思うと悩みますね。
3333
マンション検討中さん
2018/04/20 21:00:08
でもリーフィアの一方的なネガを信じてグレーシアを選んだ人はお気の毒ですね。
リーフィアはタワマン としては一般的な仕様だし、グレーシアより外観はいいのは明らか(by モモレジ )
グレーシアは目の前にルートインがあるだけではなく、ファインスクエアと鉄塔とららぽ駐車場といった鉄骨・コンクリートの四方固めにあっている。
この板見てると
>●修繕積立金38000円になってることを知らずに買った人もいるし、
>●リーフィアのダイレクトサッシがLow-eじゃないというネガを信じ込んで、グレーシアにした人もいるし、
>●グレーシアのマンションモデルルームの天井の高さが最上階のみの仕様と気づかずに舞い上がってしまった人もいるし、
ちょっと4、5千万円以上の買い物だけに後悔しても仕切れないよね。
別にグレーシアは悪い物件じゃないけど、一方的なリーフィアネガを信じて誤った判断をしてしまった犠牲者を今後も出さないためにも皆で協力して真実で対抗するしかないですね。
3334
マンション検討中さん
2018/04/20 21:30:09
やっぱり仕掛けてくるのは必ずリーフィアの自演君ですね。
ここ最近、朝から毎日嫌な思いをしています。
毎朝執拗に自演でネガを続けるのには、リーフィアの非常に厳しい売行きが影響しているのでしょうね。
3335
マンション検討中さん
2018/04/20 21:30:44
たとえどんなにネガを続けようとも、若いファミリー層はグレーシアを選び、リーフィアを避けています。
単純にNo.1マンションが欲しいと言う理由の他にも、子持ちだとどうしても傾きマンションは検討外となる方が多いのでは無いでしょうか。
3336
マンション検討中さん
2018/04/20 21:31:08
傾きマンションやグレードが低い事実に気付きながらも、タワマン ではここしかない駐車場に魅力を感じてリーフィアを選んだ高齢者の方が殆どだと思いますが、後にグレーシアやビナマークスの立地価値に大きく劣る事に気付き、グレーシア下げが以前より悪化している様に思います。
3337
マンション検討中さん
2018/04/20 21:31:33
購入者属性が全く違うのですから無理に罵倒しあう必要もないのです。
高齢者が多いことは、高齢者にとって住みやすい管理運営がなされると言うことですから、リーフィアにはとても魅力的なことだと思いますよ。
>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
3338
マンション検討中さん
2018/04/20 21:31:53
3339
マンション検討中さん
2018/04/20 21:31:54
いずれにしろ、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実はとても厳しいです。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、残戸数は縮まるどころか1.6倍まで拡大。
小田急は急遽ボードを隠しこみ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になりました。
3340
匿名さん
2018/04/20 21:31:56
この2人がいる限り、まともな議論は無理ですね
管理から注意された直後にこれですから
3341
マンション検討中さん
2018/04/20 21:32:51
それにしても、坪単価が高いリーフィアが逆転して早く売れてる面白い現象ですね。
下記の記事にもあるようにリーフィア買う層は、
”駅間立地であること、次いで、駅前複合開発が進む海老名の将来性や資産性”資産価値"
を重視して、結局多少高くてもリーフィアを選んでいる。
ほとんどの検討者がもはやグレーシアは眼中にないということ。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
https://www.re-port.net/article/news/0000055334/
3342
マンション検討中さん
2018/04/20 21:35:14
>>3341 マンション検討中さん
書いてある数字は全く同じですよ。
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実はとても厳しいです。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、残戸数は縮まるどころか1.6倍まで拡大。
小田急は急遽ボードを隠しこみ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になりました。
苦しいのは分かりますが、高齢者施設との合体を期待してリーフィアを契約した高齢者の方の為にも、なんとか高齢者施設だけは計画に乗せて欲しいですね。
3343
マンション検討中さん
2018/04/20 21:38:02
>>3334 マンション検討中さん
まぁ自業自得だな。
今更後悔しても遅いけどね笑笑。
3344
検討板ユーザーさん
2018/04/20 23:59:04
どちらも最新情報なさすぎて実態も良くわからないですね。双方売れていたらむしろ活気があって良いと思います‼
ただ、リーフィアが高齢者、グレーシアは若年層と書き立てるばかりに、グレーシアは高齢者(と言っても50代が高齢者みたいだけど)が住みづらいマンションになりつつありますね。
3345
管理担当
2018/04/21 00:15:41
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見したところ、情報交換の枠をはずれた、口論のようなやりとりが継続されていらっしゃるようです。
双方とも、今後も同様のやりとりを継続される場合、投稿制限等の対象となりますので、本レス以降、お控えくださいますようお願いいたします。
時に、議論の中において、口調が荒くなるようなことはあろうかと存じますが、一方的に相手方を荒らしだと決めつけたり、人格を否定するような発言は、さらなるトラブルを助長することになるばかりでなく、どちらに正義があったといたしましても、それ自体が迷惑行為となる場合がございます。
いずれにいたしましても、問題があるとお感じになられる発言に対しては、反論をするのではなく、スルーした上で削除依頼を行うことを徹底いただくようお願いいたします。
健全な情報交換の場を維持できるよう、重ねてお願い申し上げます。
3346
周辺住民さん
2018/04/21 00:55:02
>>3344 マンション検討中さん
それはリーフィアも全く同じです。
ただでさえ若い世代に選ばれていないのに、今回の件で子持ちファミリーにはより難しい選択になったと思います。
3347
検討板ユーザーさん
2018/04/21 10:17:19
>>3346 周辺住民さん
そうですね。
そんな年齢層の議論は慎むべきかもしれませんね。
どの世代が買ったって良いはずですからね。
3348
マンション検討中さん
2018/04/22 08:06:53
>>3346 周辺住民さん
お前が難しいように仕向けているだけだろ。
坪単価払えればリーフィアでも若年層住めるだろ。
それが払えない人は板マンにすればいいだけ。
3349
マンション検討中さん
2018/04/22 08:17:12
グレーシアとリーフィアの年齢層の差があるとすれば、それは世帯年収の差。
年齢と世帯年収の双方の比率を出せば、年齢に因果関係があるわけではなく、世帯年収に因果関係があることがわかるよ。
3350
マンション検討中さん
2018/04/22 09:55:22
3351
マンション検討中さん
2018/04/22 10:41:28
追加
健全な情報交換の場としても人道的にも逸脱してると思ったもので
3352
検討板ユーザーさん
2018/04/22 11:19:03
>>3351 マンション検討中さん
確かにやりすぎ感は否めいですけど、そこは管理人さんの判断にお任せしましょう。
3353
検討版ユーザーさん
2018/04/22 13:39:00
>>3349 マンション検討中さん
リーフィア買う人は世帯年収が高く、他の奴とは違うって他物件検討者を馬鹿にするような投稿は、本当に意味分かんないですわ。
高齢者=年収が高い訳じゃないですよ。
プレミアム除けばグレーシアと坪単価もほぼ変わらないんだし、リーフィアの方が遥かに安いグロスで買えるんだから、本当にリーフィアが欲しければ若年層もリーフィア買うよ。
3354
検討版ユーザーさん
2018/04/22 13:40:14
グレーシア買う若年層や子持ちファミリーは、豊洲 とかとのファミリー層と同じ発想で、ららぽ隣接立地や、鹿島の安全性に惹かれて買ってるんです。
3355
検討版ユーザーさん
2018/04/22 13:42:20
リーフィアはサービス高齢者住宅の一体開発や、駐車場、図書館至近がうけて高齢者に選ばれてるんでしょ。
3356
検討版ユーザーさん
2018/04/22 13:47:34
板マン選ぼうが、タワマン 選ぼうが、それぞれの物件の購入者は皆それぞれが気に入って買ってるんですよ。
板マン購入者にも、当然タワマン 購入者の以上の富裕層も多くいるはずですから、あなただけが特別と言うのは妄想です。
管理人にも注意されているのですから、いちいち人を馬鹿にする投稿は控えてください
3357
マンション検討中さん
2018/04/22 14:47:52
リーフィアはプレミアム住戸含めて上層階の29−31階は全て販売済みだし、モモレジ さんが異例という100m2住戸の多さにも関わらず、全て一期で販売済み。
片やグレーシアは既に3期なのに最上階すら未だ3戸しか売れてないだけでなく、プレミアム住戸にキャンセルが出て、富裕層でグレーシア選択しているのは、もう一つのプレミアム住戸を選択された一人のみ。
つまり、海老名のほとんどの富裕層がリーフィアを選択している。
結局建設会社やグレードなんてのは富裕層にとって重要な要素ではないってこと。
立地とランドマーク性、外観の良さ、開発地域内の緑豊かな好環境が群を抜いていて、そこがマンションの価値になるっていうことを富裕層は知っている。
3358
検討板ユーザーさん
2018/04/22 16:11:01
>>3357 マンション検討中さん
海老名の富裕層のほとんどがリーフィアを選択しているなら、富裕層がより好むマンションなのかもしれませんね。
3359
検討板ユーザーさん
2018/04/22 16:14:10
>>3357 マンション検討中さん
子供が居ないから、安全性がどうでも良いとか適当なこと言えるんですかね?
若いファミリー層が、子供の為にスーパーゼネコンの安全性を取るのは当たり前のことですよ。
また、豊洲 や武蔵小杉でららぽ隣接立地タワマン がNo.1ですから、若年層ファミリーがグレーシアばかり選ぶのも自然な流れです。
3360
マンション検討中さん
2018/04/22 17:46:13
富裕層が多く購入している=素晴らしい物件という考え方が分からない。
それって結局中身を見ていないのでは?
富裕層にどれだけの知識があるのかは分からないけれど、自分に合った物件は自分の目で中身を直接見て決めるべき。
3361
マンション検討中さん
2018/04/22 18:36:28
第4期がいよいよ始まるが、物件概要見ると、やはりみんなよく物件の中身を見て購入していると納得させられる。
100m2の設定が多く、坪単価も20万円程高いリーフィアと、
広い部屋が少なく、価格も抑えめなグレーシアの販売予定価格が逆転していますね。
しかも1千万円以上。
今まで申し込みがなかった住戸全てのレンジなのだろうけど、やはりあのグレーシアの立地で90m2以上、8000万円以上は誰も食指が動かなかったということか。
第4期 グレーシア予定価格上限 8500万円台
第2期 リーフィア予定価格上限 7218万円
おまけにプレミアム住戸のキャンセル分9378万円の住戸も未だ売れ残っているから、地域No.1物件とそうでない物件との差が鮮明になっていますね。
それにしてもグレーシアの立地は問題あるが、専用住戸の中身はそこまで悪くないので、もっと評価されてもいいのだが。。
3362
マンション検討中さん
2018/04/22 20:33:00
>>3361 マンション検討中さん
両物件とも最上階プレミアム住戸は新築だから許される価格ですよ。
新築プレミア剥がれた途端、値下りリスクは極めて長いですから、先が長い賢明な若年層はなかなか選ばんでしょうね。
私なんかまだ30年も生きてないの既に4回転居してますから、50年後にこのまま海老名にいることなんて想像出来ません。
リーフィアは、半分が50代以上ですやね。
余生を過ごそうと考える高齢者の方と、私達若年層では、根本的に選択の仕方が違います。
3363
マンション検討中さん
2018/04/22 20:41:38
グレーシアの年齢層開示して下さいな。
お年寄り結構多いと思うよ。
でもやはり、
グレーシアとリーフィアの年齢層の差があるとすれば、それは世帯年収の差。
年齢と世帯年収の双方の比率を出せば、年齢に因果関係があるわけではなく、世帯年収に因果関係があることがわかるよ。
3364
マンション検討中さん
2018/04/22 21:03:20
3365
マンション検討中さん
2018/04/22 22:29:32
>>3364 マンション検討中さん
全然レベルの違うデータを比較するなよ!
ちゃんと開示してくださいな、相鉄さん。
3366
マンション検討中さん
2018/04/22 22:34:53
結局、年齢の差は世帯年収の差。
そこそこの収入ないとリーフィア買えないから、結果的に年齢が高くなるだけ。
>高齢者は、タワマン 節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
>若年層は永住することはないので、リセールを考えると価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。
結局これに尽きる。
3367
マンション検討中
2018/04/22 23:25:27
>>3366 マンション検討中さん
当たり前のことですが、価格が安い部屋が沢山あるのに、高齢者ばかりと言うのは、単純に若年層に人気がな言ってことになると思いますよ。
私も属性違いなので、さほど魅力を感じません。
3368
マンション検討中
2018/04/22 23:28:20
基本的には年代別の価値観の違いかなと思います。どちらも200万代とリーズナブルで、一時取得の若年層にも無理なく買える価格帯の物件です。
>車信仰が強く、高齢者施設との一体化に魅力を感じる高齢者は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
※20代はたった5%
※60、70代は20代の6倍の30%
>
子持ちなので安全性第一、グレード立地ともに地域No.1狙いの若年層の方は、グレーシア
※30代子持ちファミリー、プレファミリー中心
3369
eマンションさん
2018/04/23 06:44:52
>>3368 マンション検討中さん
グレーシアが地域ナンバーワンってのは、いくらなんでも無理があるだろ。
坪単価リーフィアの方が高いのに販売戸数はあっという間に逆転していることからも明らかでしょう。
結局9割は立地だからね。
この売れ行きが全てを証明しています。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
3370
マンコミュファンさん
2018/04/23 06:56:56
>>3364 マンション検討中さん
グレーシアの根拠が薄弱。
レポートとしてはD。
情報が公開されていない以上、この比較は無責任なデマ。
3374
マンション検討中さん
2018/04/23 09:25:48
[No.3371から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
3375
マンション検討中さん
2018/04/23 09:32:51
>>3369 eマンションさん
確かに立地が9割ですよね。
だからこそ、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみで、TV等全力で広告を投下するリーフィアより、10%以上売行きが先行してるんだと思います。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
3376
マンション検討中さん
2018/04/23 09:35:56
どうしても売行きに差は出てしまうものですが、物件のコンセプトや客層が違いからして、比較のする意味が無いと言う考え方もありそうですね。
>車信仰が強く、高齢者施設との一体化に魅力を感じる高齢者は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
※20代はたった5%
※60、70代は20代の6倍の30%
>
子持ちなので安全性第一、グレード立地ともに地域No.1狙いの若年層の方は、グレーシア
※30代子持ちファミリー、プレファミリー中心
3377
匿名さん
2018/04/23 16:16:26
>>3376 マンション検討中さん
グレーシアでの購入者の世代別内訳を教えてください。
比較するなら正しい情報を知りたいので。
3378
口コミ知りたいさん
2018/04/23 19:56:14
みんな二投目待ってるんだ笑笑。
二投目待った方がいいですよ。
3379
マンション検討中さん
2018/04/23 21:15:40
>>3375 : マンション検討中さん
グレーシアは立地が悪いことにやっとみんな気づいて、最近では二棟目待ちもあいまって全く動いてない。
ルートイン
鉄塔
ららぽ鉄骨駐車場
ウエスト
ファインスクエア
これらの真ん中に暮らすってどうなんでしょう。
3380
マンション検討中さん
2018/04/23 23:26:51
相変わらずリーフィア買っちゃって後悔してるネガは健在だけど、自身の価値観に基づいて後悔のない賢明な判断をしましょ!
それにしても、契約者の属性違いは本当に面白い。
子持ちファミリーの若年層は、ほぼグレーシア。
豊洲 、武蔵小杉同様のNo.1嗜好ですかね。
一方リーフィアは、若年層にはサッパリだけど、戸建買換えの団塊世代に人気。
60、70代の高齢者が若年層より遥かに多いだけに、高齢者施設との一体化は好感が持てます。
私もあと30歳年取ってたら、立地やグレードを妥協してリーフィアにしてたかも。
3381
匿名さん
2018/04/24 00:26:25
>>3380 マンション検討中さん
グレーシアの購入層の内訳教えてくださいませんか。
グレーシアのほうだけなんか漠然としているもので。
3382
eマンションさん
2018/04/24 06:59:12
>>3380 マンション検討中さん
年齢の差の根拠が無い。
年齢の差があるとしたら、世帯年収の差とマンション購入の経験不足から来るもの。
リーフィアの執拗なネガに騙されて、グレーシア買ったのはいいが、
●MRの天井高を信じて舞い上がって買ったが最上階のみの設定だったこと。
●修繕積立金が38000円だったこと。
●リーフィアのダイレクトサッシがlow-eじゃないと信じてた人
これらの勘違いは経験不足からおこる。
この板で数多くの勘違い犠牲者を見て来たが、ほんの一例。
この掲示板には単なるネガが多いので、情報の取捨選択には注意が必要です。
3383
通りがかりさん
2018/04/24 08:20:39
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
3384
マンション検討中さん
2018/04/24 09:22:06
>>3382 マンション検討中さん
グレーシアの購入者は若年層ですから、以下のことは当然知って選んでますよ。
・最上階でなくともスペックが高いこと
※グレード、天井高、サッシ高ともに、リーフィアの様な板マン以下の低スペックではありません。
・維持費はリーフィアより安いが、修繕積立金がしっかり貯まって安心なこと
説明されてもプレミアムと通常の違いが分からない様な状態の高齢者だと、部屋選びも大変ですね。
また、リーフィアがlow-eかどうかは興味がないので知りませんが、とりあえずグレーシアはフルバルコニーでも一部low-e使う珍しい物件です。
3385
マンション検討中さん
2018/04/24 09:28:30
若年層ファミリーは、豊洲 、武蔵小杉同様、駅近ららぽ隣接のNo.1タワマン を選んだと言うだけでしょう。
逆に高齢者は、低グレードや圧迫感をものともせず、高齢者施設と一体化するリーフィアを選択しています。
3386
匿名さん
2018/04/24 10:30:03
>>3385 マンション検討中さん
購入層の内訳はご存知ないという事でしょうか、何度かお伺いしてますがスルーなもので。
詳しくご存知なければ仕方ないですが、まるで全て知っているかのような比較の仕方でしたので。というか、知らなければ比較の仕様もないかと思ったのですが。
推測からのものですかね、失礼しました。
3387
匿名さん
2018/04/24 11:38:46
>>3386 匿名さん
相変わらず分かりきった質問を繰り返してますね。
グレーシアは、特集記事で子持ちファミリーやプレファミリー中心、営業の話でもそうですし、大量に貼り出された購入者アンケートでも若年層メインだと言うことが分かっています。
リーフィアの特集記事では、シニアとDINKS中心と書いてますね。購入者データで平均53歳となれば、高齢者ばかりで若年層ファミリーはとても住みづらいです。
3388
匿名さん
2018/04/24 14:22:18
>>3387 匿名さん
相変わらずと言われてもあなたと旧知の仲になった記憶はありません。
どこかにグレーシアのデータとして挙げられているのかと思ったので訊いてみただけなんですが
何かお気に障りましたでしょうか。
でも、データとしてないのであれば比較対象としては無理がありますよね。
それにしても、高齢者ばかりというのでどれ程かと思ったら30%くらいなんですね。
ばかりと連呼する程ではないように思います。
あと、仮にばかりだったとして、それってとても住みづらいんですかね。
あまり私にはわからない感覚です。
3389
マンコミュファンさん
2018/04/24 16:33:25
>>3387 匿名さん
あれ?
リーフィアの営業のことは信用ならないっていうわりに、グレーシアの営業の言うことは鵜呑みにするんだ。ご都合主義だね。
情報開示がされていない以上、グレーシアの購入層ははっきりとせず比較すること自体に無理がある。
3390
買い替え検討中さん
2018/04/24 16:47:15
3389: マンコミュファンさん
リーフィアの営業さんは要望書の水増し酷かったから、疑われてしょうがないんじゃない?
今まで結構裏切られてるのに、契約者の方の暑い擁護は正直疑問。
3391
マンコミュファンさん
2018/04/24 17:58:30
>>3390 買い替え検討中さん
水増しなど聞いたことがない。証拠もないのにあることないこと書くと荒れる原因になる。
どちらの営業の方も良い方が多かったよ。
3392
買い替え検討中さん
2018/04/24 18:15:07
私も要望書について近い数字聞いてるし、この書き込みってどうなの?
3245: マンション検討中さん
[2018-02-05 18:33:37]
抽選会で当選した者です。
登録前には200近い要望書が集まったとあれだけ煽っていた割に、抽選会で営業が開示した登録者数は163だったので、やっぱり数字を盛っていた感が否めません。
登録があった部屋数147も盛っている可能性があることを考えると、それを実際に確認できないのは凄くもどかしいし複雑な気持ちです。
この掲示板でも、登録で3倍だったのに無抽選になった人がいました。
私は2倍倍率でしたが、同時倍率同時抽選ではなく今時珍しい部屋ごとの個別抽選をやっていたので、ダミー登録も少なからずあったのではと疑ってしまいます。
真実を知った上で契約できれば、凄くスッキリするなとは思いつつも、手付金を用意している状況です
3393
匿名さん
2018/04/24 18:21:58
>>3392 買い替え検討中さん
確たる証拠もないのに水増ししていたと騒ぐのは如何なものかと思いますよ
じゃあ、実際に200近く集まっていても少なく教えるべきでしたか?
要望書数=登録者数にならないと文句を言われるようになれば要望書の数は非公開にすべきですね
ここのスレッドは証拠も根拠もないのに騒ぐ人が多すぎます
3394
マンション検討中さん
2018/04/24 18:23:02
会社の提示したデーターに違和感を覚えるなら、ここでギャーギャー言わず直接会社に行って正式な書類の提出を出すよう求めるのが一番確実な方法。
終わりのない可能性の話は義論する意味がなく時間の無駄。提示されたデーターを前提として話を進めるのが生産的だと思いませんか?
3396
マンション比較中さん
2018/04/24 21:31:59
[No.3395と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
3397
マンション比較中さん
2018/04/25 08:08:29
三井健太 さんの20日にアップされた記事「格好の良いマンション・・これがキーワード」はグレーシア検討者にこそ読んでもらいたい。
>駅に5分以内が当たり前のようなエリアの場合、差別化は建物で競うことになります。②スケール(存在感)、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン(共用施設、間取り、内装や設備など)、➄ブランドなどです。この中で特に大事なことは何か、スケールやデザインなどですが、それを一言で表すと「格好のよさ」です。
>設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。
https://www.sumu-log.com/archives/10499/
さらにこの点に関してモモレジ さんのリーフィア記事を引用すると、
>デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら(リーフィア)の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマン であることを上手く活かした設計という印象になりますね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。
以下のように多くの人は正しい判断をなされていて、結果として売れ行きに顕著に現れています。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
4期以降でどんだけ差が広がるか楽しみです。
3398
マンション検討中さん
2018/04/25 10:35:03
>>3397 マンション比較中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大。
そして小田急は急遽ボードを隠しこみを余儀なくされ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になる始末。
現実は厳しすぎます。
これだけ差がでてしまうと、ちょっと可哀想ですよね。
3400
マンション検討中さん
2018/04/25 10:47:12
立地・グレード・売行、何一つグレーシアに勝てないことが明らかになって、今度はデザイン勝負だね。
ネタかもしれないけど、リーフィアの高齢者向けデザインが秀逸って話はとっても面白い。
高齢者ばかりが結集して若年層が全く買ってないって小田急の開示情報を見ると、本気で主張してる可能性も否めないから怖いです。
>リーフィアのデザインは、私達若年層から見るとかなり微妙なんですよね。
>高齢者向けのデザインと言えばそれまでなのですが、少なくとも若年層に全く選ばれてない点からして、若年層が良いと思ってないのは明らかです。
>角だけダイレクトウィンドウで、あとは順梁でバルコニーが突き出してる物件ってコストダウン感丸出しで総じてダサいんですよね。
>若年層に不人気なので、豊洲 には存在しないデザインですし、武蔵小杉も最初期のコストダウンタワマン 以外に採用例はありません。
3402
マンション検討中さん
2018/04/25 10:57:44
3403
マンション検討中さん
2018/04/25 11:00:55
立地偏重の三井健太 さんお墨付きの立地グレードNo.1物件ですから、現状タワマン 希望なら海老名最良の選択になるでしょう。
海老名の若年層にはオーバースペックかもしれませんが、スーゼネ鹿島物件は子育てする上でこの上ない安心材料です。
グレーシアは、ファミリーやプレファミリー層には、選ばれるべくして選ばれている様に感じます。
3408
マンション検討中さん
2018/04/25 13:35:15
グレーシアは、
・駅近ららぽ隣接のNo.1立地
・スーゼネ鹿島建設 施工の安心感
・海老名一のグレード物件
若年層ファミリーがららぽ隣接タワマン ばかりに集まる流れは、
豊洲 や武蔵小杉と同じで、当然の結果でしょうね。
3409
マンション検討中さん
2018/04/25 13:36:27
一方、リーフィアも戸建買換の高齢者には魅力的な様で
若年層はサッパリですが、高齢者集めは順調な様です。
※平均年齢53歳
・高齢者サービス施設一体の立地
・戸建買替層でも妥協可能な平置駐車場(平置きから機械式はNG)
・無料図書館が4分と近く、毎日朝から通える
3410
マンション検討中さん
2018/04/25 13:55:42
>>3408 マンション検討中さん
若年層ファミリーは、
グレーシアと同じ敷地に立っているファインスクエアとか、
修繕積立金に38000円とか取られないエビミラとか、
グレーシアと違って一棟目が既に完売したパーク二棟目
が狙い目です。
商業施設近接ナンバーワンにこだわるなら、併設されるビアメカ跡の長谷工 物件まで待った方がいいでしょうね。
3411
匿名さん
2018/04/25 14:00:20
>>3406 マンション検討中さん
グレーシアは、中層以上は全方向眺望抜けますからね。
リーフィアは、全方向そびえ立つ100m物件とお見合いです。
仮に眺望差を抜きにしても、全体的に残念なリーフィアに興味がある若年層は極少数だと思います。
・傾きマンション
・低グレード
・階高圧縮
・囲まれ立地で眺望難
・コストダウン追求
3412
買い替え検討中さん
2018/04/25 14:10:45
突き詰めると、こう言う事なんだろうね。
>これだけ年齢層がはっきり別れて言い合いが続いている所を見ると、 ファミリーやプレファミリー層は、ららぽ隣接立地のグレーシア一択。
>シニア、DINKS層は高齢者施設一体のリーフィア一択なんだなと思う。
>実際の立地価値としては豊洲 同様グレーシア一択なんだろうけど、 何が近くにあったら利便性が向上するかは年代によって大きく異なる
3413
マンション検討中さん
2018/04/25 14:11:13
リーフィアの年齢層です。
これでなんでそんな高齢者ネガを書けられるのか不思議です。
見ると分かるがとてもバランスが良い。
中心層が40代ファミリーというところもうなづけますね。
20代が5%と他の年齢層より少ないのは、
地域ナンバーワンマンションなら、当然の結果ですね。
3418
eマンションさん
2018/04/25 18:46:56
[NO.3404~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
3419
口コミ知りたいさん
2018/04/25 23:20:56
>>3400 マンション検討中さん
立地はリーフィアが一番でしょう。誰が見たって。
3420
口コミ知りたいさん
2018/04/25 23:21:45
>>3412 買い替え検討中さん
何を言いたいのかさっぱりわからん。
3421
匿名さん
2018/04/25 23:24:37
>>3420 口コミ知りたいさん
何処から何処までが引用なのかわからんよね
3422
検討板ユーザーさん
2018/04/25 23:27:02
3423
検討板ユーザーさん
2018/04/26 01:08:15
>>3419 マンション検討中さん
海老名なら、誰が見てもグレーシアの立地が一番ですよ。
豊洲 や武蔵小杉の状況知らないんですかね。
3424
検討板ユーザーさん
2018/04/26 01:10:07
施工会社やグレードはグレーシアも圧倒していますが、リーフィアは駐車場や高齢者施設が素晴らしいと思います。
だからこそ、シニア層に受けている訳で
3425
マンション検討中さん
2018/04/26 01:33:33
>>3424 検討板ユーザーさん
こうじゃないですか?
施工会社やグレードもグレーシアが圧倒していますが、リーフィアは駐車場や高齢者施設が素晴らしいと思います。
だからこそ、シニア層に受けている訳で
3426
通りがかりさん
2018/04/26 07:38:17
>>3423 検討板ユーザーさん
一般的には駅近が不動産価値が高いです。
だから言い切るのもどうかと。
しかも、商業施設は豊洲 、武蔵小杉の比にならない。
3427
マンション検討中さん
2018/04/26 10:20:23
>>3426 通りがかりさん
ノンタワマン の町なら比較的そうなりやすいですよね。
海老名で交通利便性だけを取るなら、駅2分ペデストリアンデッキ直結のビナマークス一択です。
3428
マンション検討中さん
2018/04/26 10:25:44
最近のトレンドは、交通+生活利便性の総合的な立地評価ですね。
その流れで、若年層ファミリーに人気なタワマン 街は、例外なく人気商業施設隣接タワマン がNo.1になっています。
豊洲 では、駅8分表示のららぽ隣接タワマン が、駅直結1分ららぽ5分タワマン より価値高いのには驚きですよね。
たとえ駅直結でも、スーパーが帰宅導線から外れたり、買物施設から隔離された立地だと、評価も低くなってしまいます。
3429
マンション検討中さん
2018/04/26 11:46:30
>>3428 マンション検討中さん
昔良く指標とされてた駅から距離の交通利便性では、ビナマ>リーフィア>グレーシア
ですかね?
最近指標とされる事もある交通利便性+人気施設近含めた生活利便性では、
グレーシア>ビナマ>リーフィア
という事?
海老名の市場としてはどちらの立地価値が高く見られてゆくのですかね。
3430
匿名さん
2018/04/26 12:04:19
豊洲 の駅直結マンションのスーパーは今日からリニューアルオープンです。
3431
匿名さん
2018/04/26 12:11:53
>>3428 マンション検討中さん
豊洲 とか武蔵小杉見ても、やっぱりららぽ隣接タワマン は最強だよね。
今、一都三県で似た様な条件の新築は多分ないよ。
モリシアとかいう微妙な商業施設隣接でよければ津田沼にもあるけど、あちらもNo.1は確定みたい。
3432
評判気になるさん
2018/04/26 12:49:26
>>3429 マンション検討中さん
立地の資産性であれば、扇町とめぐみ町の伸び代次第じゃないですか。現在はららぽのある扇町が有利。今後はビアメカ跡地か、ビナガーデンズか。
この掲示板の集客合戦にはうんざりですが、どちらも発展することを期待します。
3433
通りがかりさん
2018/04/26 14:02:18
そんなリーフィアタワー海老名アクロスコートは、マンションコミュニティ内掲示板でグレーシアより書き込み件数が約2,000も多いんだよなー。
スレが立ったのはグレーシアより2ヶ月も後なのに!
ふしぎー。
3434
マンション検討中さん
2018/04/26 18:27:47
3435
マンコミュファンさん
2018/04/26 19:03:46
>>3432 評判気になるさん
現時点でも駅に近く緑が多いめぐみ町が有利。
3436
マンコミュファンさん
2018/04/26 19:05:55
>>3431 匿名さん
大丈夫だよ。グレーシアもリーフィアもどちらも良い立地だから。坪単価は、他の海老名のマンションと比較して高めでしょ。
3437
マンコミュファンさん
2018/04/26 19:10:45
毎日通勤で電車を使う人は多い。
毎日ららぽーとを使う人は極少ない。
ただ、毎日スーパーを使う人は多い。
だから、郊外の海老名では、駅までの距離が最重要。あえて加えるならば、ららぽーと内にあるロピアというスーパーまでの所要時間が多少影響があるくらい。
3438
通りがかりさん
2018/04/26 19:18:28
タワマン は購入世代が被りやすいから短期間に一時的な託児所保育幼稚園学校不足になる。
その後は子供増えなかったりで年齢別構成が歪になるのよね。
3439
マンション検討中さん
2018/04/26 19:39:11
>>3426 通りがかりさん
荒らし、無理ネガ、無理ポジにまともに返信しなくても。。。
3440
マンション検討中さん
2018/04/26 19:42:51
なんか主観的な議論が繰り返されているが、結局進捗をみればどちらが人気か価値があるか明らか。リーフィアの方が坪単価が高いにもかかわらず、かなり早い勢いで売れてます。
マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。
以下のように多くの人は正しい判断をなされていて、結果として売れ行きに顕著に現れています。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
4期以降でどんだけ差が広がるか楽しみです。
3441
マンション検討中さん
2018/04/26 19:46:07
>>3432 評判気になるさん
ルートインが扇町の雰囲気を破壊してるけどね。
その裏に隣接するグレーシアって。。
3442
通りすがり
2018/04/26 22:50:18
3440: マンション検討中さん
重箱隅つつきですみません…。
前も同じタイポがありましたので念の為。
「賢明」な判断が正しいですよ。
命は懸けない方が良いかと。
3443
マンション検討中さん
2018/04/26 23:45:47
>>3437 マンコミュファンさん
毎日電車を使う人は多く、ららぽーとに行く人は少ない。
これは豊洲 や武蔵小杉も同じ条件だけど、それでもららぽ隣接物件は圧倒的にNo.1なんですよね。
3444
マンション検討中さん
2018/04/26 23:50:59
豊洲 や武蔵小杉とは商業施設の規模が違うと言ってる人がいたけど、海老名のららぽーとの売り場面積は豊洲 と殆ど変わりませんし、武蔵小杉のグランツリーより遥かに大きいですよ。
グレーシアが子持ちファミリー、プレファミリーの若年層メインで選ばれている所も豊洲 、武蔵小杉と同じです。
3445
マンション検討中さん
2018/04/26 23:56:04
>>3440 マンション検討中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるってのは、リーフィアからすればちょっと辛いですよね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大しています。
この影響で、小田急は急遽ボードを隠し、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定に変更になりました。
リーフィアも何とか頑張って、海老名を盛り上げて欲しいです。
3446
匿名さん
2018/04/27 00:38:08
>>3445 マンション検討中さん
常に批判し合っている人のお陰でここは盛り下がりっぱなしですもんね。
何とかここでの根拠の少ない情報に惑わされず、賢明な判断のもと盛り上がってほしいものです。
3447
匿名さん
2018/04/27 00:46:27
3448
名無しさん
2018/04/27 01:38:15
>>3445 マンション検討中さん
売れ行き比べなくても良いんじゃない?
リーフィアには施設一体や駐車場の良さがあるし、グレーシアにはスーゼネ鹿島やららぽ隣接立地の良さがある。
ターゲットも購入者年齢も全然違うんだから、好きな方を買えばいい。
3449
評判気になるさん
2018/04/27 06:50:30
>>3445 マンション検討中さん
グレーシアタワーズの総戸数は467戸なので、契約率は30%台ですよ。
3450
評判気になるさん
2018/04/27 06:52:30
>>3443 マンション検討中さん
1点だけ間違っています。
ららぽーとが理由ではありません。
ほかのららぽーとがあるところも調べることをお勧めします
3451
マンション検討中さん
2018/04/27 08:14:28
駅からの距離や商業施設からの距離を競っているが、もう少し意味のある立地やランドマーク性も考慮しましょうね。
●ビナマークスはパチンコ屋隣接・駅徒歩2分・23階建
●グレーシアはルートイン、ファインスクエア、鉄塔、鉄骨駐車場隣接・駅徒歩5分・25階建
●リーフィアは二子玉ライズのような空間設計・駅徒歩3分・31階建
3452
マンション検討中さん
2018/04/27 10:12:02
立地で選ぼうとするら、誰が見てもグレーシア一択ですよ。
豊洲 や武蔵小杉の状況知らないんですかね。
3453
マンション検討中さん
2018/04/27 10:12:38
立地以外は、更に差が顕著です。
●グレーシアは、
スーゼネ鹿島、海老名一グレード
●リーフィアは、
傾きマンション、階高圧縮、板マン以下の低グレード
ちなみにビナマークスも、スーゼネ鹿島物件です。
分譲価格はグレーシア、リーフィアと坪100万違いますが、グレードはリーフィアより幾分良いですね。
3455
マンション比較中さん
2018/04/27 10:15:23
>評判気になるさん
まだ売ってない二棟目も一緒に計算するなら
グレーシア vs リーフィア
契約率 32.5% vs 27.4%
残戸数 321戸 vs 441戸
更に差は開きますね。
双方2棟目は年内に販売開始予定ですから、今後どれだけ差が拡大するのか楽しみです。
3456
マンション検討中さん
2018/04/27 10:25:52
>>3453 マンション検討中さん
なんかグレーシアとリーフィアが坪100万円ほど差があるとか、意図のわからない主張をしているが、差は20万円ぐらいリーフィアが高いぐらいじゃないかな。
主観的な議論が繰り返されているが、結局進捗をみればどちらが人気か価値があるか明らか。リーフィアの方が坪単価が高いにもかかわらず、かなり早い勢いで売れてます。
マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。
以下のように多くの人は正しい判断をなされていて、結果として売れ行きに顕著に現れています。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
3457
匿名さん
2018/04/27 10:31:08
3458
匿名さん
2018/04/27 10:40:38
>>3456 マンション検討中さん
坪単価100万差があるのは、ビナマークスとリーフィア、なのにグレードはビナマークスが高いと言う残念仕様を指摘されているんだと思いますよ。
それ故に、依然厳しい売れ行きなんでしょう。
売れ行きが良ければ、三棟目頓挫などありえません。
>二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるってのは、リーフィアからすればちょっと辛いですよね。
>グレーシア vs リーフィア
>契約数 155戸 vs 167戸
>契約率 65.1% vs 54.9%
>残戸数 83戸 vs 137戸
>元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大してます。
>この影響で、小田急は急遽ボードを隠し、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定に変更になってます。
3459
マンション検討中さん
2018/04/27 10:42:15
三井健太 さんの20日にアップされた記事「格好の良いマンション・・これがキーワード」が参考になりますね。
>駅に5分以内が当たり前のようなエリアの場合、差別化は建物で競うことになります。②スケール(存在感)、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン(共用施設、間取り、内装や設備など)、➄ブランドなどです。この中で特に大事なことは何か、スケールやデザインなどですが、それを一言で表すと「格好のよさ」です。
>設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。
https://www.sumu-log.com/archives/10499/
さらにこの点に関してモモレジ さんの記事を引用すると、
>デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら(リーフィア)の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマン であることを上手く活かした設計という印象になりますね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。
3460
マンション検討中さん
2018/04/27 10:44:46
3463
検討板ユーザーさん
2018/04/27 10:59:42
必死なネガが掲示板に貼り付いていますが、
高齢者の方以外は皆さん懸命な判断をなされている様で安心しました。
>二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるってのは、リーフィアからすればちょっと辛いですよね。
>グレーシア vs リーフィア
>契約数 155戸 vs 167戸
>契約率 65.1% vs 54.9%
>残戸数 83戸 vs 137戸
>元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大してます。
>この影響で、小田急は急遽ボードを隠し、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定に変更になってます。
3466
評判気になるさん
2018/04/27 13:55:58
>>3455 マンション比較中さん
物件概要があるもので比較しましょう
3468
マンション検討中さん
2018/04/27 14:30:35
3469
匿名さん
2018/04/27 14:58:31
>>3468 マンション検討中さん
同時期にリーフィアという同レベルの強力なライバルって書いてあるよ
やはり、どんぐりの背比べだね
3470
マンション検討中さん
2018/04/27 15:01:34
同じことの繰り返しでしつこい投稿多いですね。
結局ブロガーにしたって好みがあるし、あくまで参考のひとつにしかならないのにブロガーの引用が多すぎ。
何の近くを優先するか、内装の何を重視するか、どんなデザインが好みか、どんなに否定したって結果それぞれ違うんだから、同じような押し付け記事は大概にしてほしい。
3471
匿名さん
2018/04/27 15:17:26
グレーシアが高評価されていることをいつも必死で否定して、この人は一体何をしたいのでしょうか。
おそらくリーフィア契約者なんでしょうが、こんな人が常時グレーシア板に貼り付いているのはとても残念なことですね。
同じ海老名物件が評価されるのは海老名全体で見ればとても良いことだと思うのですが
3472
匿名さん
2018/04/27 15:30:06
>>3471 匿名さん
どちらに関しても全く同じことが言えます。
どちらが悪いとかではなくどちらも全く同様に迷惑です。
3474
マンション検討中さん
2018/04/27 15:44:27
>>3471 匿名さん
誰にどう評価されてるか知らんが、
ルートインがなくて、
鉄塔がなくて、
ウエストが日照を邪魔しなくて、
緑が多ければ
少しは評価してもいいけど、あの立地と雰囲気に好んで住むことはないですね。
3475
マンション検討中さん
2018/04/27 16:00:40
・子持ちな時点で傾きは、無理。
・豊洲 ・武蔵小杉のららぽ隣接立地の例からして、グレーシアがNo.1タワマン なのは鉄板。
・ハイグレード物件があるのに、あえて囲まれ感のある三流ゼネコンの圧縮低グレードマンションに住む理由がない
・暫くは、高齢者施設に用が無い。
ファミリーやプレファミリー層だと、リーフィア選ぶ理由は無いでしょ。
そりゃ、高齢者だらけになるよ。
3477
マンション検討中さん
2018/04/27 16:24:20
3478
マンション検討中さん
2018/04/27 16:37:25
ただでさえ囲まれ感が強いのにまた囲まれますね。
三流傾きゼネコンの低グレード物件が気にならなければ、リーフィアでも良いのではないでしょうか。
若年層は立地グレード共にNo.1のグレーシアを選択した人が圧倒的に多いですが。
3480
マンション掲示板さん
2018/04/27 20:22:30
>>3478 マンション検討中さん
あれ。
グレーシアはもともとファインスクエアやルートインに囲まれているのを忘れたのか?
3482
マンション検討中さん
2018/04/27 22:15:18
>>3480 マンション掲示板さん
リーフィアは、全方位そびえ立つ100m級と至近見合いでしたからそんなに影響ないかも知れませんね。
3483
周辺住民さん
2018/04/27 22:17:21
もうそろそろお互いにやめて頂けませんか?
いい加減迷惑です。
3484
マンション検討中さん
2018/04/27 23:04:57
>>3482 マンション検討中さん
リーフィアは同じ設計の二子玉ライズより余裕がある建て方ですね。
それよりグレーシアはウエスト至近のせいで、大山・丹沢の眺望と日照が台無しです。
リーフィアより一桁メートル近い至近度合いなので、圧迫感は半端じゃない。
3485
マンション検討中さん
2018/04/27 23:11:58
>>3477 マンション検討中さん
リーフィア周辺にはどんどん新しくて綺麗で緑も多く、街のシンボルになる建物が立ちますね。
それに比べグレーシアの周辺は、
ルートイン
線路
鉄塔
インドネシア料理店
ららぽ鉄骨駐車場
などの建物が周りを囲んでいますね。
3487
マンション検討中さん
2018/04/27 23:20:37
グレーシアは、中層以上は全方向眺望抜けますからね。
リーフィアは、全方向そびえ立つ100m物件とお見合いです。
豊洲 等No.1のららぽ隣接条件や眺望差を抜きにしても、
コストダウン追求したタワマン なんて眼中にない若年層が多いと思います。
・傾きマンション
・低グレード
・階高圧縮
・囲まれ立地で眺望難
・コストダウン追求
3493
周辺住民さん
2018/04/27 23:35:37
双方、管理人さんの書き込みを見てよくお考えください。
4372:管理担当[2018-03-12 13:25:38]
いつもご利用ありがとうございます。管理人です。
当スレッドにて、様々な書き込みを頂いており、活発な意見交換の場となる一方で、
実際には購入検討をされていないと思われる方の投稿も、少なからず見受けられます。
直接、物件についての情報ではなく、
・エリアや地域相場、周辺物件の話題のみ先行するレス
・物件を貶めることだけ、持ち上げることだけを目的としたレス
・「ポジ」「ネガ」「ステマ」を指摘するレス
などにより、実際に当物件を検討されている利用者さまのコミュニケーションの
阻害となるケースもございます。
当スレッドは、実際に購入検討されている利用者様に提供いたしております。
つきましては、今後、非検討者の皆様は、以下のスレッドをご利用頂きますよう
お願いいたします。
▼[海老名エリア]マンション総合スレ(リーフィアタワー海老名アクロスコート、グレーシアタワーズ海老名 他)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...
3495
周辺住民さん
2018/04/27 23:51:24
[No.3454~本レスまで、 以下の理由によりいくつかの投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害するため
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除に関する話題
3496
周辺住民さん
2018/04/28 07:42:12
早朝からの煽りも無くなり良くなりましたね。
どちらかが止めれば、どちらも止まります。
批判し合うのは海老名にとってマイナスイメージ以外の何物でもありませんから、この状態を続けて良い掲示板にしていきましょう。
3497
匿名さん
2018/04/28 18:45:43
イーストから大山・丹沢は見えますか?
東南からは見えないと思いますが、南角、北角、南東、北西からはどうなんでしょうか。
見えないという書き込みがありましたが、全住戸か一部住戸なのか分からなかったので。
3498
検討板ユーザーさん
2018/04/30 17:55:43
北角から見えるかGoogle mapやららぽーと屋上駐車場から調べました。
まずファインライフより高い9Fか10F以上が前提です。
Google mapだと大山山頂はWestの陰になりそうですが、ららぽーと屋上駐車場で実際にWestの位置と大山の方向を見ると、ベランダからならぎりぎり山頂が見えるかもしらません。ただ、営業も見えるとは思ってなかったので、見えるか見えないかは実際に建ってみないとわかりません。
大山奥の丹沢はベランダからなら見えます。部屋からだとリコーの左側に裾野が見える程度だと思います。
Google mapの3D表示で見ると楽しいですよ。
3499
匿名さん
2018/05/01 07:38:51
>>3498 検討板ユーザーさん
回答有難うございます!
北側角住戸のバルコニーから辛うじて、という感じですね。
大山にこだわるなら、ウエスト待ちかリーフィアの西中住戸ですかね。
Google Mapで色々シミュレーションしてみます。
3500
マンコミュファンさん
2018/05/01 13:49:33
リーフィアは左右タワマン の間から覗き込む様なビューになって、見合い感が強いから無いかな。
あと大山方向はどうしても鉄塔・鉄線ビューになるよね。
3501
匿名さん
2018/05/01 15:43:32
3497からの自演ネガに惑わされず、気になることは営業に聞きましょう。
北西、北角は丹沢ビューです。
丹沢方向ビューが希望なら、グレーシアのウエストが確定眺望、鉄塔も前になく最良の選択になると思います。
3502
匿名さん
2018/05/01 15:48:13
3503
匿名さん
2018/05/01 15:49:58
3504
マンション検討中さん
2018/05/01 17:40:36
ここのリセールバリューは海老名の他の物件と比べてどうでしょうか。
南角はそこそこかと思いますがそれ以外は弱いかな・・・?
でも、南角から南東向きは眺望が抜けているのでそこらへんはあまり落ちないかもしれませんね。
3505
マンコミュファンさん
2018/05/01 18:35:57
>>3504 マンション検討中さん
海老名が期待できない様ですが、海老名物件での個別評価は問題なしとベタ誉めですね。
かなり辛口な方なので、郊外物件としては珍しい高評価です。
>将来価値(リセールバリュー:RV)を決定する要素は、①立地条件(利便性と環境)、②スケール(存在感)、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン(共用施設、間取り、内装や設備など)、⑤ブランド、⑥管理体制です。この中で一番比重が高いのは①の立地条件なのです。立地さえ良ければ建物は何でもいいという単純なものではないのですが、大きな要素であることは確かです。逆に、どんなに素晴らしい建物でも立地条件の弱点を補うことはできません。 また、稀少価値の高い土地かどうかの観点で検討することも大事です。そして最も大事な要素は「価格」です。価値に見合わない高値で購入(高値掴み)すれば、将来価格は期待外れになるからです。
>本物件をこの条件に照らすと、ミクロ的には何も問題はありません。肝腎の価格ですが、最近4年間は建築費上昇・地価上昇の影響を受けてマンション価格は急騰し、多少の差はあっても全ての物件が高値になってしまい、誰もが高値掴みを強いられてしまう時期に当たっています。本物件も例外ではないはずですが、先述のようにスペックから見て20%高は高くないのです。
3506
マンション検討中さん
2018/05/01 20:52:52
はあ。
またあの人が帰ってきた。
いない間はとても平和だったのに。
3507
マンション掲示板さん
2018/05/01 21:27:23
将来価格は未知ですね。
海老名の発展次第で大きく変わる気もするので、IKEAとかアウトレットみたいな予期しない商業施設が出来たりするとまた人気が出そうですけどね。
だから、もしかしたら今が買いかもしれないしそうでないかも。だから迷いますよね。
3508
マンション比較中さん
2018/05/01 21:58:49
まぁ、仕方がないから言いますね。。。
三井健太 さんの20日にアップされた記事「格好の良いマンション・・これがキーワード」が参考になりますね。
>駅に5分以内が当たり前のようなエリアの場合、差別化は建物で競うことになります。②スケール(存在感)、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン(共用施設、間取り、内装や設備など)、➄ブランドなどです。この中で特に大事なことは何か、スケールやデザインなどですが、それを一言で表すと「格好のよさ」です。
>設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。
https://www.sumu-log.com/archives/10499/
さらにこの点に関してモモレジ さんの記事を引用すると、
>デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら(リーフィア)の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマン であることを上手く活かした設計という印象になりますね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。
リーフィアの2期とグレーシアの4期はどんだけ差が開くか見ものですね。
3509
マンション掲示板さん
2018/05/01 22:41:37
>>3508 マンション比較中さん
これ今必要ですか?
仕方ないとか誰に言ってます?
正直グレーシア側にもリーフィア側にもこの書き込みは不快に思います。
お互い良い掲示板になりつつあったのに、あえて何故今出てくる?
何をそんなに競ってるんですか?
正直出てこないで。
3510
匿名さん
2018/05/01 22:55:24
>>3509 マンション掲示板さん
またいつものが来てしまいましたね。
三井氏の評価通り、ここのリセールがダメなら他の海老名物件は全滅です。
3511
匿名さん
2018/05/02 02:06:50
>>3510 匿名さん
両方です、両方。
自覚してください。
3512
マンション検討中さん
2018/05/02 09:31:53
3504です。
リーフィアはビナガーデンズの商業地開発でどんなものが出来上がるか分からないので何とも言えないんですが、建物としてはグレーシアが好きです。
でも、建物だけでなく周りの開発とセットで考えると将来価値はリーフィアなのかなと・・・。
豊洲 の話をだして比較もされてますがここは海老名ですし、千葉や埼玉の郊外の連立するタワマン の開発を参考にした方が良いと考えております。
お金を取るか好きな住まいを選ぶか。
安い買い物でないので本当に迷いますよね。あと、ビアメカ跡地にできる商業施設によってグレーシアが鉄板になる可能性もあるので早くビナガーデンズ商業地とビアメカ跡地の商業施設の情報がほしいところです。
3513
マンション検討中さん
2018/05/02 10:25:32
リセール評価のプロの三井健太 さんは、開発やリーフィアにも触れていますが、最終的にグレーシアのリセール評価項目を高く評価し、「住みたいマンション」に選定しています。
・駅近ららぽ隣接のNo.1立地
・スーゼネ鹿島建設 施工の安心感
・海老名一のハイグレード物件
この様な物件ですから、当物件がダメなら、他の海老名物件がダメだと言うのは全くその通りですから、
海老名に決めているのであれば間違いはないと思います。
3514
マンション検討中さん
2018/05/02 10:27:31
今後ビナガーデンズの発展によっては三井さんの評価も変わる可能性はありますが、高齢者サービス施設やフィットネス等がメインで遠方から人を集客してくる様な開発ではないので、現時点ではなかなか難しいのだと思います。
同じ海老名市 民として、ららぽに匹敵する集客力の高い施設ができることを願います。
3515
マンション検討中さん
2018/05/02 11:35:59
さすがにあの大きさにカルチャーだけの建物は考えにくいので駅前、駅間とららぽーとにつづく様な商業施設が立つんでしょうね。
そうなると、グレーシアに帰る徒歩5分は本当に楽しいですよね。
3516
マンション検討中さん
2018/05/02 11:50:14
ビアメカの跡地って何ができるんでしょうね?マンマニ さん情報だと長谷工 が買ったと書かれていましたが…。
マンション単体だと大きすぎる土地ですから、商業施設もできるでしょうね。
東口のイオンつぶしてこちらに移転とかも無きにしも非ずですかね?完全な想像ですけど。
3517
マンション検討中さん
2018/05/02 12:05:27
3518
匿名さん
2018/05/02 13:05:42
>>3515 マンション検討中さん
ビナテラスの反対は、約半分の間口が地権者タワマン 予定地ですよ。
多分開発の最終段階で住友あたりがきちんとしたハイグレードタワマン を建てにくるんだと思います。
残りの半分は、ホテル・フィットネスクラブをはじめとする地域住民の皆さんのための生活サービス施設なると小田急の社長が話していますね。高齢者施設もそうですが外部集客と言う感じでは無さそうです。
3519
匿名さん
2018/05/02 13:08:15
>>3515 マンション検討中さん
ビナテラスの反対は、約半分の間口が地権者タワマン 予定地ですよ。
多分開発の最終段階で、住友あたりがしっかりしたハイグレードタワマン を建てにくるんだと思います。
間口は残りの半分しかないですが、ホテル・フィットネスクラブをはじめとする地域住民の皆さんのための生活サービス施設なると小田急の社長が話していますね。
外部からの集客はららぽーとが有りますからね、高齢者施設同様、今までにない施設と言う事で差別化を計っているのだと思います。
3520
マンション検討中さん
2018/05/02 14:55:38
そうすると二子玉ライズみたくはならないんですね。
いわゆる町の作り方は似てるけどテイストが違う雰囲気になりそうですね。
3521
eマンションさん
2018/05/02 19:32:06
>>3520 マンション検討中さん
ホテルは地域住民のための施設じゃないでしょ。
まぁモーニングビュッフェとかあれば通いたいけどね。
3522
eマンションさん
2018/05/02 19:54:57
>>3501 匿名さん
グレーシアの北西中住戸から見えるのは丹沢じゃなくて高尾山ですね。
しかもかなり遠いし小さいけど。
海老名の象徴的な大山・丹沢の景色は北西中住戸からは無理ですね。
大山が見えないのはもちろんだが、最高峰の蛭ヶ岳、丹沢のシンボルの塔ノ岳、丹沢山も見えない。
誰かが書いてたけど、北角ならバルコニーから顔を乗り出して西側みれば、辛うじて丹沢山ぐらいは見えるかもね。
ただ北角もダイレクトサッシじゃないから、部屋の中から見えるのは半透明のバルコニーパネルと同じ高さのウエスト棟と空だけ。大山丹沢の自然を感じられる眺望とは程遠い。
一方リーフィアの西中住戸ですが、部屋の中からは今後建つであろう西側の二棟はあまり見えません。
正面は抜けてますから、ダイニングに座ってても大山・丹沢の山々を望めます。
正面だけ見えて、左右の建物が隠れるのは、中住戸のいいところですよね。
中住戸はダイレクトサッシではないが10階以上は透明パネルで大山・丹沢の自然を感じられますね。
3523
マンション検討中さん
2018/05/03 00:36:27
>>3522 eマンションさん
人それぞれでしょうが、個人的には左右タワマン の間ビューは圧迫感が強くてNGです。
3524
マンション検討中さん
2018/05/03 00:39:37
どちらにしろ、海老名の丹沢ベスト眺望を求めるならグレーシアのウエスト待ちで異論は無さそうですね。
特に西門は高くなりそうです。
3525
マンション検討中さん
2018/05/03 07:24:04
リーフィアの西中住戸から厚木の鮎川祭りの花火は見えるが、グレーシアイーストからはどの住戸も難しいでしょうね。営業に尋ねてみては。
3526
匿名さん
2018/05/03 08:07:25
予想通り、あっという間に元通りですね
例の二人が海老名に住むのをやめない限り、このままでしょう
3527
匿名さん
2018/05/03 08:28:43
>>3523 マンション検討中さん
人それぞれですが、南西、北西中住戸の日照と眺望を奪うウエストまで数メートルしか距離がなく、至近で圧迫感が半端じゃないからグレーシアイーストの西側は低層階から最上階まで全てNGです。
3528
匿名さん
2018/05/03 09:47:14
リーフィアの場合は、外部の圧迫感だけでなく、室内の圧迫感も高い。
全体的なグレードも板マン以下でかなり低く、傾きの施工会社でコストダウンばかりが目立ちます。
買って住みたいマンションでは無いので、眺望難以前の問題な気はしますね。
3529
マンション掲示板さん
2018/05/03 12:03:03
3530
マンション検討中さん
2018/05/03 12:13:36
>>3528 匿名さん
室内の圧迫感に関しては数千もの物件を見てきた専門家が以下のように述べています。
”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちら(リーフィア)は約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし(二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう)”
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
それより気になるのは、過去にもグレーシアの角部屋モデルルームが最上階の天井高を再現しているのを知らずに、リーフィアモデルームと比較して印象が違うことを力説している人がいた。
実際には、あのモデルルームより天井高、サッシ高が15cm程低いのと、フルバルコニーの半透明サッシで圧迫感が増し、大分印象が違ってくることを注意して、モデルルームを見学することをお進めする。
3531
匿名さん
2018/05/03 14:06:45
もう誰もお互いのスレッドを見て参考にしてないのでは?
グレーシアとリーフィアのスレは海老名の価値を下げたい人が書いてるんですよね?
そう解釈すれば納得できます。
こんなスレ誰が得して誰に需要があるのかわからん
3532
マンション検討中さん
2018/05/03 20:46:53
>>3531 匿名さん
いや、大いに参考になります。
この人たちが一緒に住むという、逃れられない事実について知ることが出来るので。
3533
通りすがり
2018/05/04 01:36:46
震災の時に乗り入れている小田急、相鉄、相模線が全て止まって陸の孤島になった海老名に大金はたいて住もうというする奴がまだいるんだ。
3534
匿名さん
2018/05/04 05:46:15
3535
匿名さん
2018/05/04 07:47:11
>>5530 マンション検討中さん
プレミアムはプレミアム同士、通常フロアは通常フロア同士比較しましたが、どちらのクラスでも室内の圧迫感は全然違いますよ。
グレーシアを落としめたいだけなんでしょうが、もし本当にグレーシアの標準より高いスペックで圧迫感を感じるなら、リーフィアは我慢できないレベルになると思います。
リーフィアMRでは、居室を潰し鏡を3方向に貼っても尚、強い圧迫感を感じました。
梁や圧迫感を隠す為の鏡貼りで、他のMRでは3面鏡貼りはなかなか見られませんので、充分な注意が必要です。
3536
匿名さん
2018/05/04 08:05:19
分かりやすいように、通常フロアのスペック比較はこちらです。
▪️グレーシア
○スーゼネ鹿島建設
○ブリヂストン免震ゴム
○高強度鉄筋
○平均階高3.68m
○天井高2.6m
○ハイサッシ2.17m
○ギロチン部屋なし
○梁・下がり天井少なめ
○ほぼアウトフレーム
○バリアフリー設計
×バルコニー水栓なし
○ハイグレード
○フィレオストーン天板
○玄関カメラ付IP
○タンクレストイレ
○洗面室タイル
○浴室横型鏡
○ミストサウナあり
○網戸あり
○ユーティリティシンク
○ラクセスキーあり
○全水栓浄水機能あり
○アプローチあり
×機械式駐車場
○将来維持費655円/㎡
▪️リーフィア
×三井住友建設
×無名免震ゴム
×コストダウン鉄筋
×平均階高3.22m
×天井高2.5m
×サッシ2m
×ギロチン部屋多数
×梁・下がり天井きつめ
×柱混入多め
×上がり框
○バルコニー水栓あり
×グレード低
×賃貸用天板
×玄関覗き穴
×キャビネット式トイレ
×洗面室クッションフロア
×浴室縦型鏡
×ミストサウナなし
×網戸なし(低層は標準)
×通常シンク
×ラクセスキーなし
×全水栓浄水機能なし
×接道直エントランス
○自走式駐車場
×将来維持費660円/㎡
3537
マンション掲示板さん
2018/05/04 09:03:04
>>3536 匿名さん
グレーシアはバルコニーに水栓がないのか。コンシェルジュもいなくて、ダイレクトサッシでもないのでは、タワマン としての魅力に欠けているのではないか。維持費はリーフィアより高いし、駅からも遠く暗い。おまけに駐車場も機械式では、、、
3538
匿名さん
2018/05/04 09:13:04
>>3537 :マンション掲示板さん
ダイレクトサッシ、コンシェルジュとバルコニー水栓が必須であれば、リーフィアを選んでください。
それだけのことです。
3539
マンション検討中さん
2018/05/04 09:24:01
3540
匿名さん
2018/05/04 10:23:47
>>3539 マンション検討中さん
いや、全く。
見飽きたし。
3541
匿名さん
2018/05/04 10:37:46
3542
マンション掲示板さん
2018/05/04 10:40:51
>>3541 匿名さん
だしてない。どうせまた書き込まれるし(^ ^)
3543
匿名さん
2018/05/04 11:26:15
>>3536 匿名さん
あまり参考にならないのでもういいです
比較スレでお願いします
3544
匿名さん
2018/05/04 12:17:45
>>3536 匿名さん
あなたの大好きな三井健太 さんは、住戸の中身だけにこだわってては失敗するって言ってるのに。そんな仕様を並べたって、意味ないのに。相鉄の営業が言うように立地ではリーフィアにかなわないから、戦略的に仕様をちょっとずつ上げてるだけ。
>駅に5分以内が当たり前のようなエリアの場合、差別化は建物で競うことになります。②スケール(存在感)、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン(共用施設、間取り、内装や設備など)、➄ブランドなどです。この中で特に大事なことは何か、スケールやデザインなどですが、それを一言で表すと「格好のよさ」です。
>設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。
https://www.sumu-log.com/a...
さらにこの点に関してモモレジ さんの記事を引用すると、
>デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら(リーフィア)の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマン であることを上手く活かした設計という印象になりますね。
http://mansion-madori.com/blog-ent...
マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。
3545
匿名さん
2018/05/04 13:07:44
>>3535 匿名さん
リーフィアのプレミアム住戸のモデルルーム行ってないでしょ。
まぁ察するに入れてもらえないけどね。
グレーシアのプレミアム住戸よりリーフィアのプレミアム住戸の方が天井高いですよ。
また恥をかくだけだから、中途半端な知識で書き込むのはやめたほうがいいよ。
キャンセルが出たプレミアム住戸はようやく売れたようだが、まだ半分以上売れてないよね。グレーシアの最上階は。
結局、富裕層は皆リーフィアを選択してるし、エリアNo.1が価値が落ちないことをわかっている。
3546
匿名さん
2018/05/04 13:40:20
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
3547
匿名さん
2018/05/04 13:46:53
3548
マンション掲示板さん
2018/05/04 15:08:32
>>3545 匿名さん
私はリーフィアのプレミアムも行きましたよ。
上がり框が改善されていたのには、腐ってもプレミアムだなと思ったと同時に、通常フロアの方には気の毒だなと思いました。
また、天井高とサッシ高や梁の落差がより強調されていて、やはり圧迫感は強かったです。
3549
マンション掲示板さん
2018/05/04 15:09:00
おそらくですが、根本的に階高に大きな違いがあってグレーシアの様には上手く行かないようです。
3550
マンション掲示板さん
2018/05/04 15:09:56
>>3544 匿名さん
確かに、施工会社が傾きであることや、グレードが低いことは資産価値にはさほど影響ないかもしれませんね。
3551
マンション掲示板さん
2018/05/04 15:13:23
資産価値・リセールバリューに関連する項目は、三井健太 さんの「住みたいマンション」を参照する限りでは以下の通りだそうです。
>将来価値(リセールバリュー:RV)を決定する要素は、
>①立地条件(利便性と環境)、
>②スケール(存在感)、
>③外観・玄関・空間デザイン、
>④建物プラン(共用施設、間取り、内装や設備など)、
>⑤ブランド、
>⑥管理体制です。
>この中で一番比重が高いのは①の立地条件なのです。
>立地さえ良ければ建物は何でもいいという単純なものではないのですが、大きな要素であることは確かです。
>逆に、どんなに素晴らしい建物でも立地条件の弱点を補うことはできません。
>また、稀少価値の高い土地かどうかの観点で検討することも大事です。
>そして最も大事な要素は「価格」です。価値に見合わない高値で購入(高値掴み)すれば、将来価格は期待外れになるからです。
3552
マンション掲示板さん
2018/05/04 15:18:21
3553
マンション掲示板さん
2018/05/04 15:21:30
結局は、この方の言う通りですね。
>三井氏の評価通り、ここのリセールがダメなら他の海老名物件は全滅です。
グレード差や施工会社の差は置いといても、駅近ららぽーと隣接のNo.1条件を満たしていますから、ここがダメなら他はもっと厳しいでしょう。
3554
名無しさん
2018/05/04 16:23:57
>>3553 マンション掲示板さん
そうですね。駅近一等地のリーフィアがだめなら、どこもダメですね。
3555
名無しさん
2018/05/04 16:33:55
>>3552 マンション掲示板さん
>>3552 マンション掲示板さん
海老名が酷評されているのではなく、同じことを繰り返し書き込む嫌がらせをする購入者が1人いて、それが敬遠されているだけだよ。
3556
匿名さん
2018/05/04 16:43:27
また民度荒らしが始まりましたね、、、
グレーシアが高評価されていることについて絶対に認めたくないの人がいるようです。
リーフィアの契約者でないことを祈るばかりです。
3557
匿名さん
2018/05/04 16:50:53
>>3556 匿名さん
グレーシアやリーフィア、海老名エリアが高評価なのは認めてもいいですよ
ただ、あなたと、もう一人の粘着荒らしは早く出ていって欲しいですね
3558
マンション検討中さん
2018/05/04 18:11:36
>>3551 マンション掲示板さん
主観を排除して冷静に考えると、以下のようになるのは異論がなさそうです。
それぞれの項目の優劣と客観的理由を列挙しますね。
>①立地条件(利便性と環境)
→リーフィア>グレーシア
・仕様が低いにも関わらず、リーフィアの方が平均坪単価が20万円ほど高く売れ行きもリーフィアがリードしていることからも立地はリーフィアが良いことは明らか。
・”不動産立地としてはリーフィアタワー海老名アクロスコートが有利" by マンマニ さん
・”デッキに屋根がついていたらグレーシアは「ライバルでさえなかったかもしれない」” by モモレジ さん
>②スケール(存在感)
→リーフィア>グレーシア
・物件規模はリーフィアの方が大きく、建物の高さも海老名最高層とリーフィアの方が高い。
・”「タワマン らしさ」をより高めたと言えるのがこちらの物件で、最高層であることも後押しし、海老名を代表するタワマン を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。” by モモレジ さん
>③外観・玄関・空間デザイン
→リーフィア>グレーシア
・"デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。" by モモレジ さん
・”外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちらの方が明らかに華があるように感じます” by モモレジ さん
>④建物プラン(共用施設、間取り、内装や設備など)
→リーフィア<グレーシア
・”同時期にリーフィアという同レベルの強力なライバルが販売を開始するのですから、建物の内容を負けないものレベルにした” by 三井健太 さん
・”グレーシアタワーズは一般的なタワマン に比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。" by モモレジ さん
>⑤ブランド
→リーフィア=グレーシア
※小田急と相鉄のブランド力に関する客観的な評価は見つからずイコールとした。
>⑥管理体制
→リーフィア>グレーシア
"グレーシアタワーズ海老名に比べると管理費は高いですが24時間有人管理、コンシェルジュサービスがあるというのはリーフィアタワー海老名アクロスコートの強み、付加価値でもありますから「高いだけの価値がある」ということです。" by マンマニ さん
以上、マンションの選択基準の9割を占める立地を始め、上位3項目をリーフィアが独占する結果になりました。マンション検討の参考にしていただきたい。
3559
マンション検討中さん
2018/05/05 00:29:56
資産価値・リセールバリューだけが重要とは思いませんが、その観点なら誰が見てもグレーシア一択ですよ。
マンションマニア さんの予想もそうですね。
>グレーシア 価格維持率88.2%
>リーフィア 価格維持率85.9%
3560
マンション検討中さん
2018/05/05 00:30:50
>>3558 : マンション検討中さん
そう思うのならリーフィアを購入してください。
みんながあなたの物差しで計っているとは限りませんよ。
3561
マンション検討中さん
2018/05/05 00:33:26
リセールバリュー評価を決めるのは以下の6点だそうですが、やはりグレーシア優位ですね。
>①立地条件(利便性と環境)
→グレーシア>リーフィア
豊洲 や武蔵小杉の状況を見れば、タワマン 街でNo.1立地なのは明らかです。
>②スケール(存在感)
→グレーシア<リーフィア
高さは1.1倍、物件規模は1.3倍程です。
>③外観・玄関・空間デザイン
→グレーシア>リーフィア
角ダイレクトサッシ・バルコニー突出物件は、コストダウン物件特有のデザインです。
また、リーフィアはエントランスアプローチも作れない狭小立地で空地率・緑地率も非常に低く貧弱です。
>④建物プラン(共用施設、間取り、内装や設備など)
→グレーシア>リーフィア
・ほぼ全てのスペックでグレーシアが勝ります。比べるまでもないですね。
>⑤ブランド
→グレーシア=リーフィア
※小田急と相鉄のブランド力に関する客観的な評価は見つからずイコールとした。
>⑥管理体制
→グレーシア<リーフィア
リーフィアは24時間有人管理ですね。ここは必要と感じれば、管理組合で変えることも可能です。
3562
匿名さん
2018/05/05 00:33:48
3563
マンション検討中さん
2018/05/05 00:38:41
3564
マンション検討中さん
2018/05/05 00:41:51
いくらネガが執拗でも、グレーシアは、
・駅近ららぽ隣接のNo.1立地
・スーゼネ鹿島建設 施工の安心感
・海老名一のハイグレード物件
この事実は変えることができません。
三井健太 さんのお墨付き等、文句なしのNo.1物件ですから、海老名に決めているのであれば全く心配はいらないでしょう。
海老名で当物件がダメなら、他は話になりません。
3565
匿名さん
2018/05/05 00:45:27
おや、無視ですか
どうやらマンションマニア 氏が価格維持率の予想をしたかのように書いてるけど、いつもと同じミスリードを誘ってるだけですね
この人はいつも都合の良いところだけを切り取って書いたり、ミスリードを誘ったり、都合の悪いところは書かないという日本のマスコミ的な手法をよく使います
3566
評判気になるさん
2018/05/05 01:21:42
3567
マンション検討中さん
2018/05/05 07:01:02
>>3561 マンション検討中さん
あなたの主観とか好みはどーでもいいの。
相変わらず論理性ない書き込み繰り返すね。
3568
匿名さん
2018/05/05 08:26:55
>>3566 評判気になるさん
中長期的にはリーフィアの方が高くなる可能性が高いって書いてあるでしょ
やっぱり、都合の良いところだけを切り取ってるじゃない
こういう人の記事を引用する場合、一点だけを切り取るのは、記事の改ざんになりルール違反ですよ
3569
検討板ユーザーさん
2018/05/05 08:47:00
>>3568 匿名さん
マンマニ さんも言われる通り、
「皆様も最終判断は資産価値にとらわれずご自身に合ったほうを選ぶことをおすすめいたします。」
に尽きる。
3570
マンション検討中さん
2018/05/05 12:27:20
>>3555 名無しさん
購入者であれば同じ住人になるの嫌だな
3571
通りがかりさん
2018/05/05 17:39:47
あんたら評論家とブロガー大好きだな。なんでそんなに盲目的に信じられるんだ?本人だったりして。
3572
マンション検討中さん
2018/05/05 18:00:13
リーフィアの立地です。
3573
マンション検討中さん
2018/05/05 18:01:11
グレーシアの立地です。 やっぱ駅の距離以上に立地に差がありますね。
3574
マンション検討中さん
2018/05/05 21:55:49
長谷工 3棟に相鉄2棟、三井1棟、小田急3棟。
今泉小、パンクしちゃうんじゃない?
3575
検討板ユーザーさん
2018/05/05 22:21:55
ネガも一番の売りがららぽーと隣接立地であることを良く認識されていますね。
わざと映さないみたいです。
3576
検討板ユーザーさん
2018/05/05 22:40:19
調べてみて改めて確信しましたが、豊洲 とか武蔵小杉見ると、やはり人気商業施設隣接タワマン が圧倒的に人気ですね。
3577
マンション検討中さん
2018/05/05 22:41:34
>>3575 検討板ユーザーさん
ではご要望にお応えして、ららぽーと隣接具合がわかりやすい写真をアップしますね。
3578
マンション検討中さん
2018/05/05 23:04:51
ららぽーと隣接とはこう言うのを言うんですよ。
本当の立地価値を知り、相当な後悔がありそうですね。
同情はしますが、無駄な荒らしはおやめください。
3579
マンション検討中さん
2018/05/05 23:08:57
まさに、この方の言う通りですね。
執拗な荒らしはスルーして、削除申請で対応しましょう。
>いくらネガが執拗でも、
>・駅近ららぽ隣接のNo.1立地
>・スーゼネ鹿島建設 施工の安心感
>・海老名一のハイグレード物件
>この事実は、変えることができません。
3580
マンション検討中さん
2018/05/05 23:18:46
>>3578 マンション検討中さん
あこれ、ルートインとインドネシア料理店と鉄塔とファインスクエアが描かれてない相鉄に都合の良い絵ですね。
それにしても実際の写真がリアルですね。
鉄骨抜き出しの駐車場から搬入車がひっきりなしに通りすぎてますね。
3581
マンション検討中さん
2018/05/05 23:30:40
ルートインが近いことは、さほど資産価値に影響はないですよ。
豊洲 等でNo.1条件の、駅近+ららぽーと隣接のメリットの方が遥かに大きいです。
リーフィアが、三井住友建設 の施工なことや、極端なコストダウンタワマン だと言うことが、資産価値にさほど影響ないのと同じです。
3582
マンション掲示板さん
2018/05/06 00:42:23
>>3580 マンション検討中さん
駐車場の何が悪いのか良く分かりませんが、ららぽーとの駐車場までは道路挟んでますし、ウエストの一番近いところからでも約30m離れてますよ。
リーフィアは確か5mで、ららぽーととほぼ同じ高さの駐車場でしたっけ?
流石に近すぎは、圧迫感が強くて嫌ですね。
3583
マンション検討中さん
2018/05/06 06:32:35
>>3572 マンション検討中さん
鉄塔を避けるような構図さすがです。色眼鏡かけた写真とるのはいいですが、リーフィア側へ投稿してもらえます?こちらには必要ない情報なので。
3584
マンション検討中さん
2018/05/06 06:46:25
それにしてもグレーシアって緑少ないよね。
木々はルートインの陰になる境界に寄せているが、生垣にはなるが、緑を感じる雰囲気ではない。
あれだけ周囲が無機質な建造物が多いのだから、せめて敷地周辺に緑を植えて欲しかった。
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