幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

購入された方
手付金はいくらでしたか？

>>3000 マンション検討中さん
普通借地権なので更新料で数十万円かかるだけですから、大きな下落要因にはならないですよ。

>>3001 マンション検討中さん

手付けは10%ですよ。でも交渉次第では、もう少し下げられるかもしれませんね。

>>3000 マンション検討中さん
「あっちのパティオス」って、どのパティオス？

パティオスって名前の付くマンションは、パティオス1〜22番街まであって、7,9,13,14,15,20,22番街は、URや県住宅公社の賃貸マンションだったりしますよ

他にもURでミラリオ、ミラマールなんてのもあります（この２つは「パティオス」とは云わないですね）

どうでも良い話？ですかね

>>3000 マンション検討中さん
賃貸のパティオスの話ではないから、どの辺りの中古パティオスの話なのかなー？って、素の疑問です

>>3001 マンション検討中さん

手付金は購入価格の10%だけど、この金額が払えないようなら危険だよ。

>>2998 マンション検討中さん

グランパティオス?
調べればわかる嘘をついたらダメだよ。

>>3000 マンション検討中さん

ベイタウンの借地権、少しは調べろ!

第2期は５０戸販売　ずいぶん少ないような？
なぜだろう！

>>3009　マンション検討中さん

どこからの情報ですか？
50戸販売ってどういう意味？
今週末から第2期登録受付開始ですから、まだわからないんじゃないでしょうか。

第2期50戸販売はホームページの物件概要に
販売戸数がのってます

事前の要望書の枚数では？

50戸完売すればトータル270戸となり、それなりに好調なのではないかと思います。

3ヶ月で一期ペースで毎期50戸ペースでいけば、竣工時にギリギリ捌けるくらいでしょうか。統計見ていると1-3月は販売がやや低調になる季節性のようなので、ここから夏にかけてはもう少しペース上がるかなぁと。

今回50件に絞ったのは、
売り出していない列の値付けに迷ったから？
まさか当初想定より上げてくるとか
ないよね。

2棟目も同じモデルルームを使うと考えると、1棟目を秋頃までに完売して、年末改装、年明けオープンっていうスケジュールではないかと勝手に予想してます。
幕張ベイパークとして話題性を維持する為には、モデルルームをクローズする期間は短くしたいはずで（カフェとかもありますし）、急いで売るメリットもないので、50戸になったのでは？
単純に売れる見込みが50件なだけかもしれませんが。。

10年かけて創る街だから売り急ぐ必要ないのかな。
土地が、ただ同然だったとか。

10年後には、自動運転が当たり前になっていて、駅から近いことより、道が広いことや車寄せがあることの方が重要になってる気がもする。
その点で、この新しい街は、結構いいかも。

ロボットシャトル、ロボットタクシー。
変質者や強盗が乗ってきたらどうするの？
使い物になるとは思わない。

>>3019 通りがかりさん

そんなの閉じ込めて警察に突きだせはよいかと。飛んで火にいる夏の虫、みたいな。笑

ロボットタクシーとか特に必要とは思いませんが、セキュリティは顔認証や指紋認証導入すれば問題ないのでは？
有人の公共交通機関でも変質者や強盗被害はあるし、通り魔やテロは防げていないので、そこを指摘し出したら何も出来ないのでは？

>>3018 マンション検討中さん
自動運転が当たり前になっても、今のバス便より早く駅に着くわけでもないし、安くなるわけでもない
なら、生活は何も変わらないけどね。
電車では自動運転始まってるけど、自動運転のゆりかもめは、むしろ高い

第2期50戸って、私も少ないように思いましたけど、プロの方から見ると順調のようです。

https://www.sumu-log.com/archives/9739/

その方は、マニアではなくてプロなんですか？

>>3024 通りがかりさん

マニアですがプロですよ。

記事見ました。
ベイタウン20年
小休止して
ベイパーク10〜15年
ですか。
国内では稀(もしかしたら唯一無二)のしっかりした街創りかと。
初期のベイタウンが50年を迎える20数年後には、再開発計画でもりあがるのでしょうか。そのまま遺して欲しい街区建物もあるけど。

二十年後のベイタウンは建て替えで超高層マンションで林立する予感がする。これも時代の流れかな。

低層マンションのメリットも沢山あるから、そうとも限らないかなーって

販売開始してから、他のマンションだとすぐ〜期完売御礼て出るけど、ここは出ないのは、東側の部屋が大量に余ってるから？？

価格表見ると東側ばっかり売れ残ってるような…。

マンションの建て替えは、建て替え費用負担が問題になってくるから、20年で林立するほどスムーズにいかないでしょう。
戸数を倍以上に増やして、新入居者に建て替え費用負担させるのが、建て替えが上手く進んだ数少ない方法のようですが、人口減少確実な時代に、どうやって建て替えていくのでしょうね。
タワーマンションの建て替えなんて、考えただけで恐ろしい。

>>3029 マンション検討中さん
モデルルームで申込み状況見ましたが、今回販売分も順調に申込みのバラ付いてましたし、売れ残ってる印象は無かったですよ。
西と東でちゃんと価格差あるから問題無いのかと。

ほとんどのベイタウン物件は容積率をフル消化しているので、建替えで高層化するためには容積率緩和が必要です。都市計画やインフラのキャパシティを考えると現実的には不可能でしょうね。

>>3031 匿名さん
「今回販売分も順調に申込みのバラ付いてましたし、売れ残ってる印象は無かったですよ」・・・・

これは、事前の希望があった住戸のみを販売しているのではないのでしょうか？

>>3033　マンション検討中さん

たしかに50戸と少ない所を見ると要望書ベースでの売り出しなのでしょうが、
あくまで要望書は希望であって、実際に購入を決めないとバラは付かないのですから、
本当に順調に売れているってことを言いたいのかと。
要望が入っても実際には売れないこともあるでしょうから。

申込み初日という日にモデルルーム行きましたけど、即完売しそうな感じでした。
バラがついていないお部屋は残り10戸くらいだった気がします。
でも先着住戸というお部屋もありましたよ。

二棟目は、いつ頃開始されるんですか？

>>3030 マンション掲示板さん

将来は規制緩和されて超高層タワマンになる可能性はあると思うよ。
千葉市は固定資産税の税収も増えるし、人口が密集していたほうがインフラ効率がいいからね。

ここのタワマンって中が空洞で中庭があるんですか？
ベイタウンにあるパティオスを高層にした感じかな。

最新のタワマンなのに内廊下じゃないのか。
他もコストカットが凄そうだね。

モデルルーム室内で細かい梁が多数張り出しているとところにもコストカットを感じます。梁が多いと圧迫感が出て窮屈になりますね。

一度目線が上がってしまった方々は大変ですね。
これまで賃貸で、初めて新築マンション買おうとしている私にとってはコストカットと感じる部分がなく、十分満足出来そうです。

>>3041 匿名さん

無知って可哀そう

>>3042 匿名さん

あなたもね♩

>>3039　マンション検討中さん


我が家は都内も含め、いくつか新築マンションを見学していますが、正直仕様は良かったです。
天井高も全住戸2600ということで、最近見た中では一番でした。
外廊下だから他もコストカットしているというよりは、外廊下でコストカットした分を他に回したという印象。
実際に自分の目で見てみるといいと思いますよ。

>>3044　マンション検討中さん

たしかに、標準設備が揃っているから、わざわざオプションでグレードを上げる必要がないレベル。

今日は昼間からあちこち書き込みが多いなと思ったら、
不動産屋の定休日であったか。

>>3046 通りがかりさん

定休日って水曜日では？

>>3044 マンション検討中さん

質問ですが、天井高は全ての部屋で260ですか？
リビングだけじゃないですよね？

>>3048 匿名さん
リビングと洋室260
キッチン230
玄関220
浴室220
廊下210
あたりはどの間取りもほぼ同じようです。

10年前のタワマンと比較してかなりグレード感は落ちますが、ギリギリ許容できるレベルかなとは思います。都内でこんな安い価格でタワマンは買えないですし。

昔は、寝室の天井が高いと落ち着かないと言われたものだが。

価格帯にしてみたらグレード高いと思いますよ。

>>3050　匿名さん

10年前のタワマンってここと比べてどういうところがグレードが高いのですか？
参考までに教えて下さい。

室内の仕様は比較的高いけどそっちはリフォームでどうにでもなりますよね。駐車場数や外廊下等、リフォームでどうにもならないところがちょっと気になります。

>>3054 匿名さん

内廊下で妥協点なく、かつここの比較対象になるタワマンってどこですかね？教えてください。

学習塾以外の習い事は打瀬エリアで完結するんだろうか。
幕張や幕張本郷まで行く必要があるなら車がないと生活できませんな(ファミリー世帯は)。

車なくても問題ないという方はスーパーはイオンだけで済ませるのでしょうか？まさかいちいちカーシェア？
ヨーカドーやコストコも車なしでは行けないですし、私的には車必須です。
駐車場が7割程度しかないのは謎ですね…。

中は空洞ですか？
それとも庭があるの?

打瀬で車なしの我が家は、買い物はネットスーパー。玄関の中まで入れてくれるので楽。
電車バス使えない時間はタクシー呼ぶけどすぐ来る。購入代、駐車場代、保険代と比べたら、安い。

>>3057 匿名さん

中庭にはなっていないと思います。ちゃんと確認したわけではないですが、図面などで見たことないです。

>>3058 名無しさん

私も打瀬に住んでるのですが、タクシー呼ぶの大変じゃないですか？
土日に酒飲みに行くのに迎車頼むと断られた経験多数。
若葉が出来てタクシー増えればいいけど。

私は駐車場の数を聞いて申し込み諦めました。95平米以上の部屋を買う余裕もありませんし、仮に自分が駐車場当選したとしても将来転勤や家族構成の変化で賃貸に出すときに著しく不利になるかな、と。
このエリアで車がないと楽しみが激減しますからね。
都心は交通インフラ発達してるんで、車なくても良いと思いますけど。

ここに当てはまらないかもしれないですが、のらえもんさんや三井さんが最近の新築マンションはコストダウンが激しいと嘆いていましたね。

https://wangantower.com/?p=14892

餅つき名人さんはここがコストカットが激しいと直接指摘をしています。自分は気になりませんが。

http://x1mansion.com/makuhari-baypark

餅つき名人さんの言ってることは支離滅裂ですよね。クオン推しの意味が分からん。

>>3058 名無しさん

ネットスーパーは配送料や手数料がかかるから利用したくない。

>>3063 匿名さん

ガソリン代など車の維持費よりはお安いので割り切ってます。

そもそもスーパーはすぐ近くに出来ますからね。
これに限って言えばクルマ無くても問題ないです。

餅つきさんのレビューは辛口なのが面白いので、まともに受け止めてはいけないが、バベルの塔は言い得て妙だと思ったわ

餅つきさんのレビューは概ね正しいと思うよ。眺望も駅距離がいまいちではタワマンとしてのリセールはかなり厳しくならざるを得ないでしょうね。自分はほぼ現金一括で永住用と割り切っているので気にならないけど、ローンの人は残債割れしないように早めに繰上げていった方がいいね。

私も打瀬ですけど、タクシー迎車を断られたことは一度もないですよ。
評判のわるい某社には絶対に頼みませんけど。

餅つきさんで酷評されたマンションに実際に住んでいますが、とても快適で充実した生活を送っています。あまり気にしすぎる必要はないですよ。
ここは職場までドアtoドアで90分以内の人なら買いだと思います。価格と仕様、周辺環境のバランスがよく取れていると思いますね。

>>3067 匿名さん

一括購入できても、住宅ローン減税を享受しながら、ある程度はローンにて、残りを投資などで運用した方がメリットあるかもしれませんね。

>>3068 通りがかりさん

え、嘘でしょ？
どちらの会社にかけてます？
土日とかほぼ掴まりませんけど。

若葉が開発されて人口が増えて、成田までの相乗りタクシー(マイタウンシャトルだっけ)が復活してほしい。

第2期は即完売ですかね。
そうなると約5分の３が完売ですが、2棟目の竣工まで3年ありますから、
残りはゆっくり売り切っていく感じになりそうですね。

>>3073　マンション検討中さん

たしかに。
なんだかんだ１棟目はきれいに売り切れそうですね。

>>3056　マンション検討中さん

コストコは毎週行くような店舗ではありませんから、貯め買いをしに多くても月2回程度かと。
日用品は徒歩で済みますから、駐車場代や維持費を考えれば、カーシェアで十分と考えています。
https://www.sumu-log.com/archives/9858/

>>3075 マンション検討中さん

家族が病気で急に車が必要になったときも考えないと、安易に必要無いとは言えないけどね。

>>3076 匿名さん

自分が家で晩酌していて、パートナーが急病で倒れたことも想定しないとね。笑

タクシーの方も商売。客のランクづけしてるからね。我が家は、家族が使うときも、私の携帯からかけることにしてる。

近所に住んでたら分かると思うけどこの辺りは車持ってないとなんだかんだ苦労するよ。都心じゃないんだから。

>>3079 匿名さん
あれば便利。なくても問題ない。

ですね。

苦労するのは、
ゴルフに行く時くらいかな。

車が無いと子供の部活の送り迎えで肩身が狭い。

>>3071 マンション検討中さん
打瀬住まいですけど、稲◯タクシーとかエミ◯ス・タクシーとか、よっぽど（急な大雨で出払っているとか）でない限り断られた事はないので、あなたがどこの会社に連絡しているか是非知りたい

>>3082 通りがかりさん

そんなに頑張らなくても。。。汗
まぁ、クルマが無いよりあった方が良い点について否定することは無いですよ。
クルマがマストでここの駐車場台数見て検討辞めた人が、いるのも事実だし。
ただ、費用対効果という点で、万人にとってクルマを持つべきかと言われれば、その限りではないということです。

幕張で車ないと恥ずかしいよ。
イオンで買い物とかカーシェアリングで遠出するとかあり得ねーわ。

>>3085 マンション検討中さん
そんなことはないでしょう(笑)

車持ってないとかっこ悪いみたいな考え、時代遅れすぎるって。車ないとどうにもならない場所じゃないんだからさぁ。

>>3085 マンション検討中さん

打瀬住まいで車手放して5年経つけど、病気で困ったことぐらいかな。買い物はリンコス、ヤンマー、イオン、コストコ、OKストア、Mr.Maxを自転車でまわっている。車はあったほうが便利だけど、維持費を考えてやめました。浮いた分で旅行に行っている。車を手放して洗車しなくてよくなったのが嬉しいかな。そのかわり、自転車は電動アシストにしました。

幕張は車がないとどうしようもない場所だと思う。
週末家に閉じ籠ってるなら別だが。

>>3088 マンション検討中さん

あんまりしつこいと嫌われますよ。笑

荒らしに来るならもう少し理論武装してきてからの方がよろしいかと。

>>3088 マンション検討中さん
幕張・海浜幕張住まいではないのに、論評しない方が良いと思いますよ

近隣住まいですけど車ないですし周りにも車なしの人いますよ。実際ベイタウンの某分譲マンション住まいですが駐車場利用率から見て車所有率7割くらいです。（もしかしたら敷地外に駐車場借りてる人もいるかもしれませんけど）

車ある人のほうが週末幕張エリアにいて車ない人のほうが電車やバスで都内出ちゃってるかもしれませんね。うちは車ないので月2回カーシェア（タイムズ）でコストコへ、他の休日は南船橋のららぽーとか都内（お台場が多い）へ出てます。

いくらなんでも車ないとどうにもならないと言われるのはちょっと。この街を知らない荒らしですかね。

>>3091 検討板ユーザーさん

事情はそれぞれ違うだろう。実家が田舎だったら車はあったほうが便利だろうし。そもそも、このマンションの駐車場設置率が100%なら問題無いんだよね。機械式駐車場でも無いのにコストダウンっていうのも変な話だ。

駐車場がこんな数しかないと賃貸運用や中古市場で競争力がないだろうなー。

私も打瀬住人だけど、駐車場がたくさん余っているのは初期に分譲されたマンションばかりだよね？
それ以外は空きがあってもせいぜい数台だと思う。
三井のリハウス(賃貸)で部屋を探してるふりして聞いてみるといいよ！

今日みたいな嵐の日は、マイカーが無いと超悲惨。ビチョビチョになって、会社行くの？入試受けるの？

>>3094 匿名さん
マンションの目の前にバス停ありますよ。

なんか車持ってない貧乏な人が必死にカーシェア擁護してますがこのあたりの事情を知らない人が見たら勘違いしてしまいそうで可哀想。
海浜幕張は風も強いし、モールやコストコに行くにも遠いですよ。隣のイオンにしか行かないつもりですか？都内じゃないんだから電動自転車だけではすぐに破綻しますよ。タクシーだってみんなが乗りたい悪天候やメッセイベント時にはまず捕まりませんよ。

雨の日、雪の日、強風の日考えるとちょっとねー。

バス停でも濡れるしなぁー。

やっぱり、駅近じゃないとね。

車は、ローン並にかかる。それでいて、年間5千キロくらいしか走らない。不動産を優先するか、車両代、税金、ガソリン代、保険代、駐車場代などを考えて、秤にかけることが大切です。

生活が苦しいなら車は手放すしかないですよ。
余裕があれはいいですけどネ！

強風で京葉線の一部で運転取りやめだって　(笑)

リクルートが調べた住みたい街1位が横浜、一方で海浜幕張は····。

>>3096 匿名さん

カーシェアを擁護しているわけでなく、駐車場が100%無いことに対して自分を納得させるための理由としか思えない(笑)

横浜だって広いし、どのあたりのことかな。
地方の人が選んでんじゃないのかな。
寿町なんてステキなとこもあるしね （笑）

みなとみらいに決まってるだろ

>>3102 匿名さん
このマンションを選ばなかった、もしくは他のマンションを選んだ人が自分の判断が正しかったと肯定したがってるとしか思えないです。
そうでなければ価値観の多様性を認めなさすぎだし、自分の価値観を押し付けすぎ。

貧乏では無くてもお金は無限にある訳では無いので、何かを我慢して代わりの何かにお金を使いたいと言う人がいるのは当然だと思います。お金の使い道は無限にありますから。

徒歩15分なのに肯定派のコメントは、ほとんどステマだと思ったほうがいいよ。
むしろ、否定派のコメントに耳を傾けたほうがいいとおもう。

>>3106 匿名さん
誰も徒歩15分を肯定はしておらず、肯定派はそれ以外のメリットを考えて妥協出来るっていう意見だと思いますよ。
当然否定派の意見にも皆さん耳を傾けてるでしょうし、ステマとか決めつけるから無意味なやり取りが発生するんだと思います。

話変わりますが今日オープンのパークマジックは賑わうイメージが持てないですね。
食材費抜きで1人3,000円って高いような。相場がよく分かりません。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000031975.html

ネガキャン多投の方は高層階のキャンセル住戸でもねらってるのでしょうか。

ステマではないだろうけど、自分の買った部屋が貶められているのを見て必死に反論している契約者も少なからずまぎれこんでそうですね。

>>3107 匿名さん

パークマジックは食材持ち込みなんですね。。スーパーで買い出しして、食費プラス飲み代で3000円程度とすれば、合計6000円くらい？そんなに高いという訳でも無さそうですね。豊洲とかと比較してですけど。

二棟目は内廊下、駐車場全戸分にしてほしい！
高くても良いから。

もしかして、海浜幕張では、
車がない人より、安い車に乗っている方が、はずかしい。

高かったら、皆都内に行ってしまう。

>>3111 マンション検討中さん

全戸分にしても空きがあると管理の面では大変よ。売るなら空きがあったほうがいいけどずっと住むなら満車が一番。ベイタウンでベイパークより駅に近いマンションで戸数に対して2割の空きがある実体を考えれば100％設置率にするのは無駄です。でも8割から9割は設置したほうがいいでしょうね。

実際のところ駐車場の抽選に外れた方はどうするんでしょうか。
近隣に月極駐車場はないですよね？
高架下も満車ですし。

説明を受けた方はいらっしゃいますか？

もういい加減駅徒歩15分の話と内廊下の話はやめましょう。
この話は過去のスレッド見ればたくさん出てくるので、これ以上
話しても今更検討の役には立ちませんよねー。
いくら話しても駅から近くなるわけでも、内廊下になるわけでもないですし。
そういう条件でみんな買う買わないを判断するわけで、他のポイントについて
情報交換した方が建設的ですよねー

知ってたら教えてください。ローン組まない場合は、今時点で販売価格に対してどのぐらいの割合の預金があれば登録・契約できますか?

>>3117 匿名さん

手付け金　1割

残りの9割を通帳などで証明できれば今引き出さなくても問題ありません。

>>3115 マンション検討中さん

我が家も通勤の為駐車場はどうしても必要です。外れた場合の救済策をその場合売り主に皆で要望出しませんか。

>>3119 住民板ユーザーさん

通常は外れた場合、近隣月極を案内してくれますよね。ここは近くに多くの空きはなさそうなので、余っている土地に仮設でもなんでも用意してほしいですよね。適切な料金は皆さん払うと思いますし。それで、2棟目の時に確保してくれるとか。

1棟目住人の幸福度がこのプロジェクト成功にも少しは影響すると思います。

駐車場が確保できないと入居時も問題だけど、売却するときにすごく困ると思います。駐車場保証できないなら買わないという人に売れなくなってしまうので。
その辺どうなんでしょうか。

他に売る人がいれば、駐車場の権利は返却なので、その都度抽選できますので
そんなに心配いらないのでは？　逆に駐車場なしで売れないということは１００％
駐車場埋まっているので管理費収入が安定しているということでセールスポイントになるかも。今の若い人は車いらないって人も多いですよ。

>>3122 検討中さん

独身だったら不要かもしれないが、結婚して子供が出来たら車は必要だろう。

駐車場を100%確保できないならリセールは厳しそうだね

>>3121 匿名さん

当然、そういう人はいるだろうね

ベイタウンに賃貸で住んでいる多数の世帯が転勤族で、彼らは車持ってくるからね。そういう観点だとベイパークの賃貸運用はかなり厳しいものがある。

管理費が安定するのはその通りだし、永住予定の人には関係ないと思うけど、マンションの魅力度(セカンダリーでの需要)は厳しいものがあるだろうな。

>>3122 検討中さん
なるほど。でも今は駐車場埋まっているけどそのうち誰か退出したら抽選で駐車できます、次がいつになるかは分かりません、みたいな感じで売り出すとやはり厳しいような気がします。

ここは、徒歩15分、駐車場不足、外廊下、線路の北側で電車の音が煩そう、海から遠いなどデメリットが多い。
あと気になるのが他のタワマンによる影で日当たりとか眺望はどうなるのか不安要素が満載。

何言ってるんですか
当物件は安さが売りなんですよ
この坪単価で買えるタワマンなんて他にありませんよ
立地だの眺望だの駐車場だの廊下だのワガママ言うんじゃありません
仕様だってこのご時世では悪くないですよ

>>3129 マンション検討中さん

たしかに値段相応と言えばそうですね。
二棟目に期待ですね。

>>3129 マンション検討中さん
「立地だの眺望だの駐車場だの廊下だのワガママ言うんじゃありません」って。

タワマンの魅力は眺望が大きいのでは・・・・ただ西側は将来的にも眺望・価格面で不安は無いと思う。

二棟目は1棟目の販売にある程度目処がたってからでしょうね。

西側の眺望も微妙だけどね。海を売りにしてるけど思ったより海まで遠いし抜け感もない。期待し過ぎは禁物。

アパホテルがもう一本のタワーを建てたら、西側の眺望も危ういね

電車の音がダイレクトにリビングに飛び込んできそうだね。ベイタウン線路沿いにあるマンションは防音用の窓が北側には設置してあると聞いたことがある。

>>3132 マンション検討中さん

JAの研修施設って売却&再開発されるのですか？実現可能性を考慮せずに空想でモノを言い出したら、どこの物件も買えないよね。

そこんとこどう考えているのかしら？お聞かせ下さい。

人気者は辛い。

>>3136 通りがかりさん

アパホテルは稼働率次第で可能性あるけど、JAは無いだろう。まだ出来て10年ぐらいだし、体育館も備えている研修所みたいだからね。

>>3135 匿名さん

夏はリビングの窓を開けたくなるけど、電車の音は気になる。
ダイレクトに飛び込んで来るから結構な音だろうな。

>>3136 通りがかりさん

西側買った方ですか？
所詮たらればの意見ですよ。
皆買うときはいろいろ想像すると思いますが。

>>3140 マンション検討中さん

すいません。西側ではない方角の購入者です。西側も良かったのですが、妻の反対で変更しました。

JAについては、純粋にそんなことまで考えて物件って選ぶのだろうか？と不思議に思ったので聞いて見ただけですよ。ありえない事を考え始めると、北の核攻撃想定して、シェルターしか選択肢残らないのでは無いのかと。。笑

駅徒歩ディス、外廊下ディスに続いて、（住んでもいないだろう高層階の？）眺望ディス、果ては電車通過音ディス、まで出て来るとはね

アパホテルのタワー2棟目の可能性の話は、このスレのだいぶ昔にも出ていて、建ってしまうと富士山ビューはアパホテル・ビューになってしまい兼ねないとありました

電車の音がダイレクトに入ってくる、って面白い想像！ 少なくとも2棟目の南向き程ではないだろうし、ベイパークのMR辺りででも、電車音聴いたことあるの？ 大した騒音？音ではないと思うけど

いわゆる無機質な生活音の色々が（とても）気になるなら、千葉なら房総や外房なんかの（良い意味での）田舎か、周りに何もない御殿を建てて住めば良いと思う

ま、でも「音は上方に抜ける」って言うし、1棟目は住み始めて暫くは周りがずっと工事中の予定だからね（そっちの方が気にならないの？）

購入権利、なんとか倍率1倍で獲得出来ました！高層階です。実は、やはり？一棟目が一番コスパが良いんですよね。販売側もチャレンジ価格で出してますし。
二棟目を待つこともだいぶ考えましたが、それまでの家賃を考えたら一棟目が良いと判断しました。高速道路の出入り口は5分で成田、羽田空港がどちらも40分以内ですし、新しいイオンは一棟目が最近ですしね。それに線路からも適度な距離があるので、音の問題もあまり無いかと。コンビニもクロスタワーの足元なんです。

これから暖かい季節になりますので、ベイパークの魅力がもっと世間に認識されると思っています。幸せです！
I love kaihinmakuhari !

結局色々問題はあっても価格で考えればそんなに悪くない物件なのかな。駅5分以内で抜群の眺望で騒音問題も駐車場問題もなく、海浜幕張と同等以上の環境の場所を探したら坪単価300万は下らないでしょう、多分。安いんだから文句言っても仕方ない。

>>3143 マンション検討中さん

I love kaihimmakuhari !

一応、訂正しとく(笑)

>>3142 マンション検討中さん


地上と高い所で聞こえる音は全然ちがうよ(笑)

>>3139 匿名さん

線路沿いのマンションは防音仕様だから、かなりうるさいのでしょうね。
しかし、南側とはいえリビングの窓を開けなければ静かだと思うけどね。

>>3147 匿名さん

今住んでる所がベイパークと同じ距離に
京葉線があるけど普段音はまったく気にならない、むしろ高速の車の音のほうが聞こえるかな。

>>3144 匿名さん

文句って発想は直したほうがいいよ。
ここのマンションの特徴を言ってるだけだよ。

>>3146 匿名さん
んー
だから何？
タワマンの高層階だと、なんでも爆音・騒音になるのかな？ 実体験を話してね

南向きの部屋ではリビング側に電車が走っているわけで、音源との距離が短くて、かつ間に遮蔽物が無い階数の部屋が1番うるさいと思う。しかし、実際に住んでみないと本当にうるさいかはわからないのでは？
ところで、駅直結のタワマンって電車の音はどんな感じで聞こえるのだろう。さすがに二重サッシかな？

電車は子供に受けいいですよ！

>>3152 匿名さん

うちの子も電車好きですー！
M Rに行ったときには喜んでました。そんなに電車の音がダイレクトに聞こえるなら喜ぶだろうなー！まぁそんなに聞こえるはずないと思ってますけど。

東西線や総武線を利用しようとすると西船橋へのアクセスの悪さでストレスが溜まる。

ここから東京に通勤する方はいらっしゃいますか？
バスと電車（京葉線）と東京都駅地価構内の移動と大変ですよね。
やはり千葉でお努めの方がおおいのですか？
東京のマンション価格よりお求めやすいので興味があります。

自分は東京どころか横浜勤務ですが、ここを購入しようと前向きに検討しています。
都内のタワマンの半額で購入できる魅力と嫁の職場が海浜幕張に近いことも理由です。
横浜まで確かに遠いですが、定時に帰宅できるのでそこまで苦はありません。

横浜ですか。
定時退社なら、通勤時間が少しかかっても問題ないですね。

やはり、タワーマンションで間取も良く、価格も手頃なので魅力的ですね。

街ができるまで時間がかかりますが、楽しみですね。

前向きに検討します。

>>3156 匿名さん
私も東京駅勤務（京葉線ユーザー）なので何度かシミュレーションしましたが、朝は1時間、帰りは1時間10分と考えてます。
通勤時はのんびり歩かないので、クロスタワーから駅までは10分、エレベーター待ち入れても15分見ておけば十分だと思います。
（徒歩時間は私が実測したものなので議論は望んでません。バスは駅まで約5分ですが、所要時間は大差ないと思うので、真夏と真冬以外は私は歩きか自転車使うと想定してます。時間だけ考えれば自転車がベストでしょう。）
帰りの＋10分は100%座るためです。座れれば新聞記事読んだりしてると帰りはあっという間です。

という感じで、私は今よりも通勤時間伸びますが、許容範囲かなと思ってます。
共働きではないので通勤関係ない妻と子供たちの評価はここが断トツに高いです。
間取りの選択肢も減ってきたのでもう少し考えてから第２期２次に申込む予定です。

>>3157 匿名さん

打瀬住みです。
横浜まで2時間かけて通勤していたときがありましたが、ハッキリ言って大変でしたよ。もう二度と、あんな辛い目にはあいたくないと思っています。
今は都内で楽とは言えませんが、苦でもないです。

>>3161 マンション検討中さん
3159です。
失礼しました。自分が快速しか乗らないので海浜幕張→東京の所要時間を31〜32分で考えてました。
海浜幕張の快速は7時4分迄で、その後は各駅ですね。朝は各駅に乗る前提だと朝も帰りも1時間10分と考えた方が良さそうです。

首都圏の通勤者であればドアtoドアで60〜90分かかるのは普通の部類だと思います。最大120分が限度だとは思いますが。
今までの通勤時間は最少15分から最大90分を経験しましたが、電車の中での過ごし方次第で長さを感じる気分は変わります。音楽を聴いたり電子書籍を読んだり、ネットのニュースを読んだりすれば長くてもあっという間です。

横浜なら海老名の方が良い。

東京や横浜（駅近）勤務の方々は、住まい探しの候補地が多くて羨ましいです
選択肢が多いって良いですね！
ベイパークのMRの営業さんが「2期は、現在が東京住まいの方々も多くいらしてます」って云ってました
京葉線ユーザーの方ならココも悪くないですよね

第二期からはマンションマニアさんの影響も大きいから都内とか千葉県外からの検討者多いでしょうね～。

タワマン暴落するって話もあるようです。

>>3167 匿名さん

タワマンもっと上がるという話もあるそうです？

>>3168 通りがかりさん

下がるだけ、上がること無し

>>3169 匿名さん

何故？理由も言わずにそう言い切れるのか？不思議でならない。まぁ、ロクな理由なんぞ期待していないか良いのだが。
そもそもスレ違いだしね。

ここは安すぎて暴落する余地はないです。
暴落するのは都心の坪500万とか600万の局地バブルのタワマンです。

やっぱり暴落するのか

駐車場問題が何度となく取り沙汰されていますが、通勤や生活で車は絶対に必要だが、駐車場は抽選になるお部屋を購入された方はいらっしゃいますか？抽選に外れた場合は、どちらに駐車をお考えですか？打瀬内のパーキングですか？
8割以上が駐車場希望されているそうですので、1割の人が溢れます。打瀬も近いところは取り合いになるのでしょうか？

ベイタウンからの買い替えが多いかと思いきや、そうでもないようです。
狭い上に値段が高い？
駅から徒歩15分かかり近くでもない？
線路の北側で立地が悪いらしい?

ユーカリが丘のタワマンは暴落してるが、東神奈川のタワマンは資産価値が維持出来ている。

>>3174 匿名さん
とすると、都内や千葉他地区・地域からの購入者・希望者が多いのかな？
それに良いも悪いもないと思うけど、そうなると、皆さん、街の将来像に投資してる・期待してる、って事の表れかも知れないですね

>>3173 マンション検討中さん

我が家も通勤にどうしても必要なので駐車場はどうしても必要ですよまんがいち抽選に外れた場合に暫定でもいいので空地に駐車場の確保を皆で要望しましょう‼️近隣には駐車場はないみたいです。

>>3173 マンション検討中さん

我が家も通勤の為駐車場はどうしても必要です、今は抽選に当たると信じてます駄目な時はみんなで交渉しましょう

>>3173 マンション検討中さん

そうですね。皆で要望出しましょう。当選した人にとっても、万が一の賃貸やリセール時には駐車場のキャパシテイが高い方がメリットあるはずですから。是非、駐車場の希望者多数で声あげましょう。

中心にある公園を駐車場にすればいい。
費用は皆さんで出しあえばいい。

>>3179 マンション検討中さん

販売側が敷地内駐車場を用意する→駐車場が確保できないことを理由に購入しなかった人が購入する→駐車場の倍率が上がる

がヲチだと思いますよ。

ものすごく足りないわけではないんですから第二期のように車を必要としない人が多く購入するような提案を販売側にお願いするほうが効率的ですよ。

10人購入して内3人が車不要なら良いわけです。そもそもカーシェアもありますから車不要な人も購入するでしょうし入居してから手離す人もいるでしょう。

>>3181 検討板ユーザーさん

敷地内×→敷地外○

>>3159

東京駅からの帰りなら、八重洲からマイタウンライナーでセントラルタワー下車が楽ですよ！

駐車場が7割しかないということは事前にお伝えしていますと言われれば、それまでなのかなぁと諦めているのですが。
声を上げると言っても、どのタイミングで、誰に対して？売主？管理会社？

駐車場100%は求めないが、90%ないのは痛いとしか言いようがない

打瀬に住んでいますが、ここへの買い換えを断念したのは駐車場が少ないからです。

車がないと生活できない場所ですし(自称ベイタウン在住の方が車がなくても苦労していないと言ってますが、よほど行動範囲が狭いんでしょう…)、駐車場が優先的に割り当てられる95平米以上は自分たちには広すぎるため見送りです。

近隣に月極駐車場がない中で、駐車場当選しなかった方は車を手放すしかないんですかね…。

>>3181 検討板ユーザーさん
「第二期のように車を必要としない人が多く購入するような提案」というのは何ですか？もしよろしければ教えて頂きたいです。

駐車場必要なし宣言をしたら値引きされるとか？(笑)

>>3189 マンション検討中さん

例えば今時点で契約者にアンケートを取り駐車場を希望した戸数の分だけ駐車場を確保、残りを第三期に回すという提案です。

つまりは第一期購入者へは駐車場は抽選になるほど足りなくないと説明していた、しかし実際は駐車場不足になるかもしれない、それなら第一期、第二期契約者で希望する部屋の分は先に確保してもらうという提案です。

今現在270戸売れていたとします。

駐車場希望が約8割の220戸だとします。

駐車場台数は362台、そこから220台は確保してもらい残りの162台を時期以降の販売に振り分けるということです。

これなら第一期、第二期契約者が納得、かつ売主としてもリスクは少ないはずです。

数人が声を挙げても意味がありません。まずは個別で販売サイドに伝えるべきかと思います。

そんな馬鹿げたことをしたら第３期以降の検討社が激減するでしょう。

幕張というエリアで駐車場がこれだけしかないと、賃貸やリセールで苦労するでしょうね。

私もベイタウンに住んでいますが、車のない生活は無理です。日頃の買い物はイトーヨーカドー、ヤオコー、お魚は津田沼の角上魚類に行きます。イオンはガラガラの食品売り場を見て分かる通り、普通の人は買わないでしょう。お金持ちならリンコスで買えばいいのでしょうけど。

それに家電量販店やデパートに行きたい時はバスと電車を乗り継いで津田沼や船橋に行くつもりでしょうか。行くだけで疲れちゃいますね。ネット通販にも限界がありますしねぇ。

なのでうちは96平米のお部屋を契約しました。
しばらくは良いですが、将来的に部屋を賃貸に出す可能性もあるので、駐車場問題は切実です。

新しく出来るイオンの駐車場に月極作れないんかな。

駐車場が絶対に必要な人は買ってはいけない。

以上。

3181さんの書き込みを見て、3190さんの言うように、駐車場不要の購入者に対して有利になるような提案が、2期では売主側から出されたのかと思いました。
こっちから駐車場確保出来るよう提案しようという話でしたか。

どちらも、納得出来ない人が出てしまいますよね。元々決まった駐車場台数の中でうまく収まる事を願うばかりです。

>>3194 マンション検討中さん
ベイタウン住まいで、イオンの無料バスとか（本数少ないけど）あるのにイオンdisる人いるんですね

ガラガラっていうのは元・カルフールの方でしょ？ そのイオン幕張、それでも土日はまあまあ人が居ますよ？ 何だかイオンが借地権更新の意向がなくて、ドンキが進出の可能性、と前のスレににありましたがね

駐車場問題を問題にしたくての買い物事情投稿なんでしょうけど、それならここに近接して出来るイオンも利用しないんでしょうね

どうぞ足を伸ばさせたらよろしいかと

因みに、家電量販店なら国道沿いにヤマダのテックランドがあるけど、本当にベイタウン住まいなの？ または、ヤマダdisも含んでるのかな？ 分からん

幕張で徒歩15分の立地で駐車場不足ってあり得ない。
三井は住民のことより、自分達の利益を優先させて駐車場削ってでも儲けたいってことだろう。
三井はベイタウンのマンション管理も多くしているから、駐車場の稼働率も当然知ってるだろう。ベイタウンの稼働率からして70%は少なくて、85%は必要だと思ってるよ。

イオンは生鮮食品の質が悪いのは有名ですからね。
一方のリンコスは品質は良いが高価格なのがネック。
自分は使い分けているよ。

>>3198 マンコミュファンさ

あなたはイオンの内情を知らなすぎ。
イオンの株主総会でも品質が悪いってことで株主から経営陣が吊し上げられてたよ。

我が家はカーシェアリング利用前提で契約しました。
コストコやイオンモールなどチャリで行くには遠い場合や遠い場所や荷物が増えそうな場合はカーシェアを使おうと思っていましたが、30%の世帯に車がないことを考えると、そもそも土日の昼間に車をすんなり利用出来るのか心配になってきました。買い物行くために１週間前から予約とか必要なのでしょうか(笑)
私もイオンの食品は買いたくないので、リンコスかバスでヨーカドーを基本線として考えています。

>>3201 匿名さん
品質が悪い、と云うのは使ってるので少し判るけど、肉・魚・野菜・果物・惣菜、の事で良いのかな？
全部が全部ダメではないんでは？
産地や質の好みもあるだろうし、時々によって使い分ければ良いんだろうし、大荷物の予定の時を別にすれば、リンコスだって（普通は）歩いて行けるし、イトーヨーカドーも確かバスがありますよね
何だか一括りにAEONダメ、みたいな偏っていたのでつい、ね
別にスーパー議論始めるつもりはないので悪しからず
イオン株主さんで、株主総会に出られたなら、その時の様子を伝えて貰うと、より世間の為にもなる気がしますが

3194です。
家電はモリシアのLABIで見ています。品揃えもお値段もテックランドとは雲泥の差なので。テックランドも閑散としていて死臭が漂っていますよね。イオンモールのノジマも酷いですけど。

ベイタウン内を走っているイオンの巡回バスはいつもガラガラですよね(笑)

はい、ベイパークに近接するイオンが出来ても食品は間違いなく買わないでしょうね。

私は、大物・高額家電は、それこそ品揃えと価格が全然違うので（万単位で違う事ありますね）、用事が出来た時を兼ねて、東京まで足を伸ばしてます

日用品的な家電は、近場で済ます方が便利かな

AEONバス、午前中の買い物時間帯はガラガラではないですよ？

何も、AEON使いません！宣言までされなくても、って (^^;

イオンモールのイオンの食料品売り場は人いません。私はヨーカドーに行ってます。
イオンは広いのかもしれませんけど、品揃えがよくないですし生鮮食品が新鮮ではない気がしますよ。

物流や倉庫などでコストダウンしてるのかな？

京葉線高架下の駐車場は、がらがらじゃん。
北の街区からはちょっと遠いけどな。

>>3203 マンコミュファンさん

生鮮食品のことだよ

真ん中の公園を駐車場にすれば解決だよ

>>3210 匿名さん
街のコンセプトごと吹っ飛ばす、大胆なかつ抜本的な提案ですね笑

>>3208 マンション比較中さん
http://www.jks-jrg.jp/search/monthly-search/map-chiba.shtml
高架下の駐車場の空き状況はこちらで検索可能です。
空きありのチェック外すと海浜幕張ー検見川浜間の駐車場が沢山出てきますが、チェック入れると全く出て来ませんよ。

>>3212 マンション掲示板さん

こ、これは、、、
駐車場外れると路駐しかないですね。
私の担当営業からは、駐車場が足りなくなることは余り考えられない、仮に足りなくても高架下の月極を借りれば良い、という説明をされました。
デベはどう責任を取ってくれるんでしょうか。

いずれにせよ、貴重な情報ありがとうございます！
高架下の月極が一杯ということは、打瀬の駐車場が足りていないということなんでしょうね。やはり車がないと厳しいエリアなんですね。
自分の見通しが甘かったです。安さに飛びついたけど失敗した…

徒歩15分で駐車場が足りないなんて、リセールや賃貸では致命的だな

>>3213 マンション検討中さん

ベイタウンで高架下をかりてる人は車のサイズ制限でマンション駐車場にとめられないケースが殆どだと思う。

>>3211 評判気になるさん

コンセプトを取るか駐車場を取るかのトレードオフになる。というのは表向きで、実は売り主の強欲主義で住民が犠牲になってるだけだよ。

>>3215 匿名さん

じゃあ、高架下に空きが出ることも想定できませんね。

入居時に都合良く空きが出るとは限らないから、車持ってる人は、難民にならないように、今から空きが出たら押さえておくしかないね。。

まぁ、空き地が10年間ありますので、暫定で仮設駐車場を要望すれば良いのでは。タイムズなんかいいですね。空き地にしておくより収益上がればの話ですが！

週末の写真です。25階まで躯体工事が進んでいました。週1階のペースです。5月末にはクロスタワーの外形がが見られますね！

地震雲？

マンマニ氏が車がない人にオススメとか面白いこと言っていたけど、車持ちは買ってはいけないマンションだったな・・駐車権当たっても異様に高いし・・

まぁ、ここがクルマが無ければ生活出来ないところならば、確実に駐車場取れない人は買わないよね。そうなれば必然的に販売が低迷する。で、そうなればデベとしても近隣の空き地に駐車場追加するなどの対策を講じざるを得ない。ってことになりますよね。
後々の開発が控えていることを考慮すると、竣工後に売れ残りが続く状況は避けなければなんで、追加するならばその判断は早いでしょ。今、そんな話が出ていないということは、検討者含めて駐車場希望者が溢れかえっていないんでしょうね。

まぁ、溢れていたらそれはそれなんでしょうけど。

10年プロジェクトですからね。
駐車場難民を放置するよりは救済策を講じる方が、デベにもトータルメリットが生まれるでしょう。

それでも270戸売れてて竣工前には完売しそうなんだから人気マンションであることはたしかなんだよね。マンマニの記事さかのぼったけど車ない人におすすめではなくて車ない人にもおすすめだったぞ。カーシェアとかあるしスーパーあるからなくてもいいんでないの？

近隣マンションで空いてる機械式駐車場を貸し出したりできないんでしょうかねぇ

>>3225 匿名さん

車使うたびに大変だ笑

>>3224 匿名さん

人によっては車の必要性は違うだろう

タワーの外装ってこれから色がつくんですか？それともこのままの感じ？

>>3228 通りがかりさん
タワマンなので外装はこのままで色が分かれたパネルとシートが付いていくのでは？

>>3230 通りがかりさん
バルコニーのガラスパネル下の白いシールを剥がすと色が出てきますね。

私、車持ちません。
駐車場が確保出来るか不安な人が多いかと思うので、たった一戸ですが、少しでも不安を取り除ける助けになれば幸いです。

>>3232 マンション検討中さん

ありがとう、助かるよ

>>3232 マンション検討中さん

優先順位第一〜二位の方でしょうか？
優先権上位の方が辞退され、第三位に一台でもまわってくると有難いですが、第三位の方々の8割が駐車場希望しているとすれば、24台は不足。9割の人が希望すれば、63台の不足ですからね。
優先権上位のお部屋の方でも車を持たない人がいるでしょうが、微々たるものでしょう。
70平米未満のお部屋には、まずまわってくることはないでしょうね。

昨年9月の写真を投稿します。まだモデルルーム出来て間もない頃でした。あっという間に25階まで建設が進み、6月頃からは内装工事が本格化しますね。
これから暖かい季節になって、ベイパークの芝生も青々してきます。2棟目の工事も順調に進んでいる様で、街の発展が楽しみです！

2017年9月8日の建設状況です。

駐車が余ると維持費が無駄というけど、機械式とちがて自走式の維持費なんて微々たるもんだ。古いパティオスのように20年後にガラガラになっても大して困らないが、入居時に足りないのはかなり困る。リセールで足を引っ張られるのも目に見えている。
利益優先の甘い見込みで駐車場不足になるのはデベの責任なんだから最後まで責任を持って対応してもらいましょう！

心配無用ですよ。今時100%駐車場完備ほど無駄な計画はありません。希望者は車停めれますって。デベロッパーの合理的な計画に感謝します。ちょっと駐車場料金高いけど。

>>3237 匿名さん

文句あるなら買うなよ。
クレーマーと同じマンションに住みたくない

>>3238 マンション検討中さん

70%じゃ不足するよ

つまり車2台持ってる世帯は絶対に買ってはいけない物件なんですね。

駐車場率分かった上で申込み、デベに何とかしろと言うのも…。

公園を駐車場に転用すれば解決。
隣に幕張海浜公園があるんだから、ここに公園は必要ない。

確かに、結果的に駐車場が抽選となるかもしれず、優先権も最初から明確に示されてますもんね。
駐車場に空きが出にくく、管理費等に回す無駄が出にくいことをプラスに考えて申し込む人もいるでしょうし。

>>3244 マンション検討中さん
無駄って何が無駄なんですか？むしろ希望者全員駐車させて駐車料を徴収した方が管理費や修繕会計に回せて「無駄」がないと思いますが。駐車場使用率が高い方が無駄が少ないと思ってる人は、販売主の詭弁に騙されてませんか？

>>3245 匿名さん

駐輪場が100%用意するとなると容積率使うので、分譲件数がさがります。
となると、一戸あたりの価格も高くなるし、高くなったところで結局駐車場余ったら余分に高い費用払うことが無駄ではないでしょうか。

まぁ、容積率はまだ余裕があった様ですが、駐車場は3階までの高さしか地区計画で建てられない土地でした。ランドプラン重視で今の駐車場台数が決まったのでしょうね。とすると、2棟目は更に駐車場設置率が厳しいくなるかも知れません。
数年経てば、駐車場の待ちは解消すると思いますが！

>>3247 マンション検討中さん
どうして数年まつと解消するのですか？
子供が大きくなって新たに車ほしい家庭もでてきそうですが。
入居開始後はあきがでたら抽選ですよね？

>>3246 マンション検討中さん
駐車場は容積率消化の対象になりません。自走式であれば維持費も微々たるものです。単にデベロッパーのコストダウンになるだけです。

>>3249 匿名さん

駐車場は容積率対象ですよ。

>>3250 マンション検討中さん
なんで良く調べもせず思い込みで書き込むんですかね、ハァ
https://allabout.co.jp/gm/gc/383344/2/
http://www.ballassetpartners.co.jp/blog/archives/971

>>3251 匿名さん

これだと延べ床の5分の1までが容積率から控除されるってことかな？

ここの延べ床がタワー&レジで約6万m2、その5分の1は1.2万m2までが不算入。駐車場の建面積はわかりませんが、タワーと同じ（4400m2）程度とすると、3階建で不算入枠をほぼ使い切った計算になります。4階にすると、やはりタワーの高さが削られていた可能性ありますよね。
とゆーことでよろしいのかな？？どーでしょー？

この土地は3階までしか駐車場は計画できないので、車庫数を稼ぐには平面計画を広げる必要があります。外構計画を削って車庫数を稼ぎ、かつ、建屋を含めた容積率の限度の中で車庫数を確保するには、タワーの床面積を削る（階数を下げる）ことになります。駐車場が容積率算定除外されるのは延べ床面積の1/5まで。

20年程度の駐車場稼働率を考えれば、今の計画は平均をとったもの。仮に100%の車庫数を確保できるとしても、将来的には空きが出ることが分かっているので、無駄にイニシャルコストをかけるのは合理的ではありません。

合理的でないのはデベロッパー側から見ればそうでしょうね。ただ床面積の費消にせよ、販売面積の減少にせよ、あったとしても全体計画に比べれば微々たるものです。
駐車場不足により生じるデメリットと釣り合うものではありません。結局わずかばかりのコストカットと売主の利益のために住民が大きな不便を被るのです。

だから前から言ってるだろ、売主の利益のために住民は犠牲になってるって。

>>3255 匿名さん

また極論だなぁ。。
デベからしたら適正な利益確保でしょ。慈善事業じゃあるまいし。地価の高い都内と違って郊外は、今時の加工賃や資材価格の上昇の影響が大きい訳で、何かを削るのは仕方ないですよ。

>>3256 検討板ユーザーさん

もしも自分が売主なら周辺の駐車場の稼働率を調査してから販売する戸数を決めるよ。住民満足度を満たすためにね。

駐車場に空きが出て抽選となった場合でも、賃貸の住人が最も低い優先順位であることを考えると、車を持っている転勤族で賃貸を探す世帯はまずベイパークを選択肢から外すでしょうね。

ろくに賃貸運用も出来ないマンションは将来厳しい。投資目線で買う人が避けるだろうし。
セカンダリーや賃貸で人気のない物件になってしまいそう。

二棟目は失敗しないで欲しいね。

http://todo-ran.com/ts/kiji/10786

個人の見解はあくまで其の人の価値観です。しかし、マクロの観点から見れば、千葉県で必ずしもクルマが必要だと考えている人はそれほどおおくないみたいですね。データが語ってます。

まぁ、駐車場が必須な方は、少なくともデベから見たターゲット顧客に当てはまらないのでは？と思います。

>>3259 検討板ユーザーさん
千葉県全体の話なんてしてないし、他県と比較しても仕方ないんですが？的外れですね。

勉強不足で申し訳ありませんが、駐車場カバー率100%のマンションってそんな沢山あるんですか？
色々見てる限り、そこまでないような気がしますが…

>>3261 通りがかりさん

ベイタウンの築浅マンションはほとんどそうですよ。
それでいてほぼフル稼働です。

ここより駅近のブエナテラーサ(10分ぐらい)も駐車場の空きがほとんどないね。

>>3260 匿名さん

https://www.city.chiba.jp/sogoseisaku/sogoseisaku/kikaku/documents/11k...
ほいな！

当面は、未着工街区や小学校用の用地を
駐車場として運用すれば済むこと。
街が完成する頃には、
自動運転車のカーシェアが普及し、
駐車場が過剰になっている気がする。

>>3259 検討板ユーザーさん

千葉県なんて関係なくて、車を持ちたい人は買わなければいいだけ。
いくら騒いでも駐車場が増えるわけでもないしね。

>>3266 匿名さん

いや、そうじゃなくて、駐車場不足で中古や賃貸で人気が出ないのが目に見えてるから、資産価値的に厳しいって話かと。

転職、転勤、離婚、親の病気なんかで永住するつもりだったのが売ったり貸したりしなきゃならない状況になることもあるしねー。
自分が車乗らないから関係ないってのは、経済音痴過ぎるでしょ。

千葉県としては、幕張特区での自動運転やドローン配達をPRしたいので、わざと、駐車場数を絞らせたんじゃねえの。

>>3264 検討板ユーザーさん
美浜区のデータもあってなかなか興味深いですね。ただ残念ながら、あくまでも全体の話であり、高齢化や転入出、外国人等の影響も排除できないので、この物件で車が必要かどうか、駐車場が足りるかどうかとは関係ないですね。

ここは、県の自前の土地だから
なんでもかんでもやりたいことができる。元がタダ。最重要で最難関の土地取得で苦しむ必要がないのだから楽なもの。バカなことをしたり、経済危機や天災で揉まれても、資金ショートや予算超過はないに等しい。計画は完遂保証、評価時期も自由設定なので開発は必ず成功する。
人工的で退屈な街で良いと割り切れるなら、良い選択かも。でも、成功した(ことになってる)ベイタウンは、なんか旧ソ連衛星国の街に似てない？

2棟目の駐車場設置率は更に厳しいです。理由は住宅規模が1棟目の1.5倍ですが、同じく駐車場棟は3階建が限度だからです。街区の容積率余裕も1棟目よりありません。2棟目の駐車場棟の建築面積は1棟目の5割増しくらいでやっと同じ設置率です。

まぁ、実はそれほど駐車場を必要とする方々は多くないと思われますので、抽選に外れた場合もすぐ入れますよ。20年後に空きが出て、管理計画に影響が出るよりは良いかと。

>>3267 マンション検討中さん

現実に駐車場は無いんだから、本当に車が欲しい人は買わなければいいだけ。
文句あるなら、ここで愚痴ってないで三井に直接言えば？
どうせ相手にされないけどね。

>>3271 マンション検討中さん
何を根拠に言ってんだか・・

最近分譲の物件は100%でも足りないくらいだっていうのに。空きが出て管理会計に影響というのも意味不明です。最初から駐車数が多ければ収入はそれだけ増えて会計に余裕が出るし、最初から少ないことのメリットなんてありません。
営業マンですか？

>>3271 マンション検討中さん
外構計画削れば駐車場設置率100%にできるのでは？あくまで容積率限度の内での計画だけど。

>>3273 匿名さん
仮に容積率に余裕があったとして、駐車場設置率100%にするためのイニシャルコスト（建設費用）を皆さん払いますか？今の分譲価格に均等に上乗せされますが。

エントランス周りとかも今のプランより狭くなるね。

私も駐車場規模してますが、結局、街並み含めベイパークを気に入って検討してるので、設置率の話は仕方ないのでは。
他の方も言っていますが、工事が無い街区に仮設駐車場の要望を皆で出しましょうよ！

駐車場増やすよりベイパーク周辺車手放してもいい様なアイディア、インフラ整備してくれた方が個人的には大分うれしい。

>>3275 マンション検討中さん
多少売り出しは高くなるでしょうが、リセールもその分上がるし、利便性は大きく向上するのでその方が大分好ましいと思います。

>>3279 匿名さん

無い物ねだりしてもしゃーないですよね。

駐車場に不満あるなら買わなけらばいい。愚痴だけでスレが膨れていくのは勘弁。

3280さん、3281さんに全く同意。今更駐車場が増えるわけでもないし、いまの条件でも買いたい人が買えばよいだけだと思います。もっとほかの話をしましょうよ。

>>3282 検討中さん
文句がない人は、それこそ黙って買えばいいんじゃないの？
無い物ねだり言ったら今更仕様は変わるわけないんだから、ネガディブな話題は何話してもないものねだりだよ。

論破されたら今度は愚痴呼ばわりとは酷いですね。
不満があるならスレを見ないか、他人頼みではなくご自身で話題提供したら良いと思いますが。

マンションを買う場合は、既に決まった型枠があって、自分に合うかどうかで検討するわけです。
型枠が合わないからと不平不満を言っても、決まっている型枠を変えることは出来ません。
今の状態の型枠を気に入って買ってる人がいますからね。

自分に合わないなら別の型枠を探すしかないですよ。
型枠を自由にオーダーしたかったら注文住宅がおすすめです。
また、どうしてもマンションが良い場合はプレミア住戸を買うことで駐車場の優先権等による型枠の自由度を得られます。

プレミアなのに売るときは駐車場なしでね！

>>3286 eマンションさん
必ず駐車場が付く物件を探せばいいだけでは？

>>3284 検討板ユーザーさん

それ、議論が噛み合ってないだけで、論破とはいわないぞ。

なんか話が噛み合ってない人がいるけど。
自分が買う買わないは、自分の優先順位で勝手に決めればいいのはその通り。駐車場が絶対必要なら買わなきゃいい。

マンションの価値を考えたときに、駐車場が少ないことが賃貸や中古の市場で不利になるから、ホント残念だなって話をしている。
ベイタウン築浅マンションの駐車場稼働率を見たら、もっと必要なことは自明なのに、デベがケチったばかりにマンションの将来の需要を下げてしまっている。

>>3289 マンション検討中さん
全くその通りと思います。
2棟目以降に期待と思っています。

徒歩15分、先日妻と一緒に駅まで歩きましたが、海浜幕張駅の改札まで実質11分でした。歩ける距離ですし、今日みたいな雨の日はバス使えば濡れないので、以外と都合が良い駅距離ですね！
自転車だとクロスタワーの駐車場と海浜幕張駅前の第1駐車場間は実質3分でした！公園内も整備される様ですので、一緒にスロープ歩道橋も数年内に出来ると良いですね。

>>3289 マンション検討中さん

駐車場の有無がリセール価値に直結するというならば、結局はこの地域でクルマが必須か否かという議論に戻りますよね。

で、前にアップしましたが、千葉県は全国でも有数のクルマ保有率が低い県。その中でも美浜区は顕著です。ベイタウンが美浜区内で公共交通インフラが弱い訳ではなく、美浜区で保有率が低いのに、ここは当てはまらないという推測は成り立つのでしょうか？

また、カーシェアのタイムズでベイタウン内を検索すると、5件ヒットします。完全なクルマ社会の場所にタイムズカーシェアは必要ないので、これが存在するということは、クルマ未保有か、足りていない家庭が相応数あるというとですよね。

ここでクルマが無いとダメと仰る方は、私観に基づくものが多いです。クルマが必須だ！という客観的なデータを出せとは思いませんが、マスとしてもう少し幅を持って物事を見た方が良いと思います。

>>3292 検討板ユーザーさん
近隣を良くご存知ないようだけどベイタウンやベイパークは美浜区の中でも他地域と全く異なる特異なもの場所です。データに基づく検証も意味があるとは思うけど、美浜区全体のデータをこの地域に当てはめても妥当性に欠きますね。
そしてベイタウンでは比較的駅近の物件を含めて車所有率が高いことが知られています。特に若い世代が多い築浅は顕著です。これは高架下の月極に空きが全くないことからも明らかです。

貴方こそ私観に基づく主張だと思います。

>>3292 検討板ユーザーさん

3289です。
推測じゃないよ。
自分は、ベイタウン築浅マンションの駐車場設置台数と空き台数(稼働率)を確認した。
具体的には、ベイフロント、アクアテラス、グリーナ、19番街。
念のため、ベイパークよりも駅近ないしは同等のブエナテラーサ、ビーチテラス、マリンフォートあたりも。(賃貸探してるふりをしてw)

結果、ベイパークの駐車場は少な過ぎるとの結論になった。仮に分譲時になんとかなったとしても、中古や賃貸を探すファミリーの選択肢には入らないなと。
ベイタウンに賃貸で住んでる層がどういう属性の人か考える(もしくは調べる)方がいいと思うよ。

自分はベイパークの駐車場設置率を聞いて不安に思って、ベイタウンを調査したけど、その程度もやってないのか。
美浜区の自動車保有率見てもねぇ。住人の属性が違うでしょ。平均年収見ても分かる通り、ホントあのエリアだけは特殊なんで。
ちなみに自分は投資目的で検討してたので、駐車場が理由でやめた。
でもホントに安い物件だし、永住が確定してる人には良いのでは、とも思う。
セカンダリー的には、月極駐車場が周りに設置されないと死ぬと思う。

>>3293 匿名さん

私としては、こんなデータもあるからもう少し幅を持って物事みた方が良いのでは？と言っているだけで、別にここで生活する上でクルマなんて不要だ！と言いたい訳では無いんですけどね。。色んな人がいますから。

だって、そもそも私もベイパークで駐車場申し込む予定ですし。今は都内でクルマ未保有ですけど、当たればクルマ探そかなぁと。

入居時に駐車場が当選して使えていたとしても、売却時や賃貸時には引き継げないんですか？一度出ていって順番待ちしないといけないとすると、車持ちの家族はまず検討対象にしてくれませんよね。車無しの人のみ対象となると、買手、借手候補者の数が数分の1になって、相当買い叩かれることを覚悟しないといけませんね。。。

中古になって半値なら買ってもいい
駐車場無くても我慢する

>>3294 マンション検討中さん

ベイパークは投資に不向きですよね。ここの板見ていても、投資用で考えている人を見かけた記憶がありません。

本州の動線から外れていて、かつ駅遠の物件を投資用で考えるとは、、、そもそもクルマ無いとダメだという立地って投資用には不向きなような気が、、マメな方ですよね。勉強になります。

>>3296 eマンションさん

引き継げません。
95平米以上の部屋を買っても同様とのこと。

>>3298 検討板ユーザーさん

ベイタウンって実は投資に最適だったりします。4000万しない物件を家賃20万で貸せたりします。地代払っても全然ペイする。

ベイパークも中住戸80平米を家賃20～23万ぐらいで貸せるポテンシャルは十分あるんだけど、駐車場不足で主な借り手である高収入の転勤族にパスされるからダメだね。

>>3300 マンション検討中さん
表面利回り5%程度でも回せるんですね。ベイタウンは維持費が高いからもっと利回りか必要と思っていました。勉強になります。

ベイタウンは家賃が高い?

ベイタウンは家賃会社持ち人が多い。

リセールを気にせず車も運転しない……免許を返上したお爺ちゃんお婆ちゃんにはイチオシの物件ですね

10年もかけて売るのだから、
いったん賃貸で幕張に住んでみて
気に入ったら買う、
という選択もありかな。

ベイタウンの方は、住戸分駐車場あるの？

ベイタウンの路上駐車を見たら
子供をベイタウンの学校に通わせるのが怖くなりました。

>>3306 マンション検討中さん

あるよ。
もちろん車持たない世帯も少しはいるが、金持ちが２台持ったりするので、ほぼ空きがない。
築２０年クラスの物件は知らん。

>>3294 マンション検討中さん

たしかに三井のリハウス ホームページでベイタウンの中古物件見ると駐車場の空きが一台とか二台とかですね…。

営業が駐車場は70%あれば十分で、希望者はほぼ間違いなく駐車場借りれると言っていたので私は安易に信用してしまった。

ベイタウンの状況を調べなかった私が甘かったです。。

ベイタウンは路駐できるから路駐している人が多いんですよ。私は築19年のパティオスに住んでいますが、うちは2割は空いているかと。そもそも100%完備か確認してませんが、全世帯分は無いと思います。月極め駐車場も空きはありますよ。15,000円ですが。

なんかここの人たちはマンションじゃなくて車に住むつもりなのかってくらい車の話してますな

>>3310 マンション検討中さん
築年数が20年近くなると高齢化してぽつぽつ空きがでるという話は聞きますね。築浅のうちはまず空きはでないね。

生活観とリセールにおいての大切な論議。
論議は高め、深めるため。
肯定と否定の意見交換はその体言と理解。
最後には人生、生活、家族単位での笑顔量で自分は決める。
色んな意見は本当に参考になるので感謝致します。

打瀬の公立なんかに通わせずに、すぐ近くのインターナショナルスクールに入れなよ。

ベイタウンのマンションでは、
駐車場の稼働率が悪くてすでにつぶしているところも
削減検討しているところも多いよ。

>>3309 マンション検討中さん

意外に神の見えざる手で、駐車場足りるかもしれませんよ。まぁ、希望を捨てずに、かといってリスクヘッジも怠らず。？でしょ

>>3315 通りがかりさん

ベイタウンのどちらですか？
築20年以上の高齢化してきている所とベイパーク比べても意味ないですよ。20年後にはベイパークも不足が解消されるでしょうけど、来年入居時に足りなきゃどーするのって話ですから。

>>3314 通りがかりさん
小学校までしかないインターですよ。
中学校〜高校はどうするの？
IBも取れないインターに入れる意味がわからない。

>>3315 通りがかりさん
古い機械式駐車場のマンションと比べても意味ないよ。機械式は古くなるとリプレースに200万〜／台かかるし、毎年の維持費自体も高い。駐車代も高く設定しがちだからある時期が来るとリプレースせずに廃止するという話になりやすい。ここは自走式だから全く事情が違うね。

自走式なのに機械式よりも駐車場代が高い。

千葉モノレールが稲毛海岸まで延伸される可能性
https://mainichi.jp/articles/20180127/ddl/k12/020/185000c

どうせなら幕張まで伸ばしてほしいですね。

三井のリパークが入りますので、三井にとっては駐車場台数減らすのは都合良いのですかね？

>>3321 匿名さん

景観が悪くなるし遅いし、モノレールなんて要らない。

三井のリパークにはカーシェアもありますし。

カーシェア入ると行ってもたった3台でしょ。使いたい時間帯や曜日なんてどの家でも似たようなもんだろうし、とても足りるとは思えないな。やっと空いたと思ったら深夜帯だけだったとかありそう。

本当の意味で車が不要な都心立地ならともかくここでカーシェアでなんとかしようというのは無理があるんじゃないかい。

休日だと遠出使いする人もいるだろうし、日中は1日3回くらい使えれば御の字ですかね。3枠×3台＝9枠を車のない150世帯で分けあう計算ですね。車のある350世帯が2台目需要で使う分や外部の人が利用することを考慮すると更に苦しくなりますね…

参考まで
https://manmani.net/?p=9313

カーシェアはベイタウンに3ヶ所あるけど、土日祝の昼間時間帯は予約が一杯ですが、平日であれば大丈夫ですよ。

>>3328 匿名さん

ベイタウンにはタイムズカーシェアが5箇所ありますが、今週末で検索すると日中は全部埋まってますね。残念。

しかし、この板でベイタウンで住んでいる人はみんなクルマを持っている、と散々言われていましたが、カーシェアの借り入れ具合を見ると、言っている話と大分印象が変わりますね。。やっぱり私観かぁ。

まぁ、ベイパークのカーシェアが3台なのは、正直やや物足りないのは否めませんが、新しく出来るイオンの駐車場に、カーシェアが併設されることを期待してます。。

>>3329 検討板ユーザーさん
色々間違っています。
分譲済の物件で現に駐車場が埋まってる（附帯率がほぼ100%に近いにもかかわらず）というのは既出の通りです。
カーシェアの利用率が高いからと言って車の保有率が低いという事実の証拠にはなりません。ベイタウンは1台目のみならず2台目需要があるからです。ベイタウンに路駐が非常に多いのは賃貸層が駐車代をケチっているだけでなく2台目が置けずに路駐している世帯が多いからです。当然2台目を手放してカーシェアにした世帯もあります。ベイタウン約10000世帯に対してカーシェア18台が埋まっているからといって車保有率が低いと結論付けるのは早計と言わざるをえません。

これまでの契約者で実際のところ駐車場の希望者って何割ぐらいなんだろ、今のところ。

>>3330 検討板ユーザーさん

色々腑に落ちないことや、疑問が湧き出ておりますが、スレの趣旨から外れた話題で、他の方の目も気になるので、ここらでやめときます。

でも、真摯に？紳士に？？対応して頂いたことには感謝致します。ありがとうございました。

>>3331 マンション検討中さん

8割は優に超えているそうですが、これからの販売では駐車場希望者が減って行く見込みだそうです。(根拠は不明)

>>3333 マンション検討中さん

販売価格もお安い低層階、東向きの部屋が多くて、結果的に世帯年収が少ない方の比率が増えるからだと思いますよ。