千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>12479 マンション検討中さん既出のネタ引用させていただきます。参考まで

12296 評判気になるさん 4日前
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>>12290 eマンションさん

人間は見たいものばかり見る生き物ですからね。高齢者ばかりというバイアスを抱いている人に何言っても無駄でしょう。実際のところ、千中は子供もかなり多いし、これからUR等の建て替えが進めばどんどん若返っていくでしょう。むしろ、そういった代謝が困難な箕面エリアは今後どういった開発をしていくか気になります。
　
船場はほぼ開発の余地がないし、萱野は区画が細々としてるから住宅の高層化をしない限りは直ぐに限界が来そう。(というか住宅が低層なのが箕面の良さなので無理がある)

やはり北側に山があるのは厳しい。人口が増えるフェーズなら、森町のような立地でもガンガン開発して萱野の拠点性が一気に向上したと思うけど、今の日本ではどう考えても難しい。結局、東西の薄いエリアのバス路線を集約するだけで開発の余地が広がったわけでもない。

因みに
千里中央=新千里4町、上新田
箕面=箕面全域
の人口に占める年齢構成は以下のとおりです、

高齢者比率(65歳以上)全国平均は約28%
新千里4町＝約29%
上新田=約20%
箕面＝約26%

年少比率(15歳未満)全国平均は約13%
新千里4町＝約15%
上新田=約16%
箕面=約14%

上新田の開発を契機に千里中央の周辺人口の年齢構成は一変していますし、新千里4町の若返りも進んでいる。この掲示板で語られるような高齢者限界ニュータウンというイメージと現実ではかけ離れていることが分かるでしょう。

私40代ですがこんなものです。千里中央民に勝てませんか？

箕面市長は彩都に続いて船場に小中一貫校を作って大阪でいちばんの公立にするって言ってるし新陳代謝はなんとか大丈夫なんちゃう？
それより廃墟なんとかしないと、団地の建て替えとかいつになるん？

上新田は精神的に千里中央じゃないからなぁ

>>12483 eマンションさん

新千里＝団地中央
上新田＝千里中央

廃墟放置してると、若い世代が離れていって先々心配ですよね。

>>12484 マンコミュファンさん

歴史的にはこれが一番正しい。

北町＝団地中央
東町＝廃墟中央
西町＝老人中央
南町＝火葬場中央
上新田＝桃山台

>>12487 マンション掲示板さん

ちょっと誹謗が過ぎるなあ。令和の時代に合わないセンスやわ。

>>12488 通りがかりさん
ふてほどは、明日大団円で最終回。

トチ狂って一人芝居しているようだ
相当に精神的なダメージを受けていそう
萱野船場民やろか

高齢者多いかもしれんが、年齢がそこまでハイレベルというわけでもない。人口は増えているし。

https://newtown-sketch.com/wp-content/uploads/2021/05/135c65cf07c64496...

>>12491 通りがかりさん

人口が増えているとのソースが気になります

>>12492 さん


上新田を含めた千里ニュータウンにおける近年の集合住宅の建替えラッシュにより人口は継続して増加してきました。2019年に①千里ニュータウンとして開発された12住区の人口が10万人を超えましたが、2022年ではさらに人口は増加し、103,455人となっています。

https://newtown-sketch.com/blog/20221211-33293?amp

>>12493 匿名さん

ニュータウン内で吹田市側は人口増ですが、豊中市側は人口減ってますよ。
都合の良い所だけ引っ張るのは良くない。

人口は、減ってるんですよ。
そして全国平均比べて、高齢化も進んでる。

人口は減り、高齢化する街であることは受け入れないと。

>>12494 通りがかりさん

ああそうですか

>>12494 通りがかりさん
あなたがご覧になられてる資料を提示していただけますか？
楽しみにしてます。
よろしくお願い致します。

豊中側は人口減だね。あんたも少しは自分で調べなよ、成長しないね。

>>12465 マンション検討中さん
千中民様と箕面民との品格を比較などしてしまい申し訳ございませんでした。　我々箕面民は10年前まで激安の土地で猿と田んぼしかない田舎者で、富裕層など千中民様から見たらいるはずもありません。本当にすみませんでした。

>>12473 マンション検討中さん

箕面のこと本当にご存知ですか？？箕面には東豊中のような豪邸街が桜ヶ丘や百楽荘にあるし、西川きよし邸周辺の青松園とか上沼恵美子やキダタロー邸周辺の粟生外院等にも大企業やオーナー会社の社長さんがかなり住まわれてるんですが… 千中のマンションに住んでる方は大企業のサラリーマンという印象しかありません。まあそれも富裕層といえば富裕層なんでしょうが。。

>>12491 通りがかりさん

今から20～30年後にはまた高齢化が急速に進むことが予想されます。

阪急も将来の急速な高齢者や商圏の縮小は当然認識してるだろうし、民間企業として廃墟の跡地はマンション一択で商業施設なんてあり得ないんだろうな

目先の需要だけでマンション建てたら、地権者がややこしくなって他の用地としては使えなくなるから慎重にした方が良い。

>>12496 マンション検討中さん

>>12493 匿名さんの資料ですが。

タワマンに皆さん期待しているようだけど、箕面にまた大規模タワーが何本か建つからタワマン需要も箕面に持っていかれてるんですよ。

千中、詰んでます。

残るは高齢者向けの施設でしょうかね。駅前なら需要もありそうですし、良いと思いますよ。

若い世帯も手取りは減ってるし余裕ないわ、子供の習い事や将来の教育費も貯めておかないといけないし、なかなか単純な消費をしようと思わない。千里中央再開発しても成り立つのか疑問だわね

>>12499 通りがかりさん
富裕層って金融資産10億円超の連中のことですよね？
相続でもない限り、普通のサラリーマンじゃなかなか…

・高齢者向けマンション
・老人ホーム
・大きい病院
これらを千里中央駅周辺に整備したら需要ありますね。一人で生活が難しくなったら老人ホームに、何かあればすぐ病院にかかれるので。

>>12507 マンション掲示板さん

冗談抜きでそれがベストな利用方法だと思われる
これだけ周辺に商業施設が乱立してて、需要は先細り、建設コストだけ異常に高騰というシビアな外部環境でH2Oに色々求めるのは酷
今後、千里ニュータウンの高齢者が増えるのは統計上間違いないので、現実的な路線で再開発を考えるべき

　始発・終点の箕面菅野に箕面キューズモールができたから千里中央に買い物でわざわざ行く人は居なくなった。箕面キューズモールではまだ物足りない人は梅田などの大阪市まで行く。もはや千里中央は衰退のみ。
　　

>>12506 坪単価比較中さん

私もそういう認識だったのですが、どうやら千中の富裕層だと仰る方々は年収1,000万円以上からは富裕層だと思われているようです。

私は年収360万ですが千里中央に住んでいます

>>12509 さん　
箕面だけで頑張れ。
しょぼすぎて萱野は1回行けば十分やわ。
あんなんやとエキスポに客は戻るのとちゃうか。
4月から西北はリニューアルで40店舗新しくなるらしいで。

>>12506 坪単価比較中さん
そういう人は戸建住まい
わざわざ狭い、エレベーターが他人と一緒に
乗るマンション住まいはない。
大阪市内の75㎡のタワマン見に行ったけど、
エントランスホール等は豪華で良いなと思い
ましたが部屋の狭さと室内建具が薄くてペラペラ
で驚きました。

この街を老人ホームの街にしたいのは市長派なんかなwいい笑いものだわ

阪急百貨店、いつもお世話になっています
セルシーが放置されていますが阪急百貨店とセンリトがあるので千中は楽しい
キューズモールは期待していた分、またこの店かというのが多くて少しがっかり

新千里西町はシニアレジデンス（老人ホーム？サ高住？）増えてるしニーズが高いのも事実

必死のネガキャン乙
阪急日曜日も老人ばっかりで閑散としてやばかったけどな。
デパ地下だけやな。
飲食店だけでは厳しいです、キューズモールはすぐ寂れます！らしいけど、それを言ったら千中も…

>>12515 マンション掲示板さん
そうですよね！やっぱり千里中央はガーデンズをつくるべきです。阪急百貨店、センリト、千里中央ガーデンズ、この３本でいきましょう。がっかりされない店舗は何がいいですかねー。

>>12517 eマンションさん

千中は廃墟と老人（ゾンビ）のゴーストタウン

>>12517 eマンションさん
やばかったとか言いながら来てるんや　笑
萱野だけでは満足できんのやね

>>12520 匿名さん
千中民が行ったらあかんのかい？あんまりに必死で可哀想になってきてなぁ。口出ししてすまんかったね。

>>12521 マンション掲示板さん
言葉足らずやったから追記すると、千中民の老齢の親が行きたがったからなので悪しからず。私は特に用事はありませんでした。

こんなに千中のことでレスしてくれてありがたいわ。みんななんやかんや言って千中のこと好きなんやね。

>>12512 匿名さん
キューズモールは別にわざわざ千中民に来てもらわなくても、もうあの地に20年以上あるんですよ！しかも駅などなかったのに。それが駅が来てバスのターミナル駅になったのですから、この20年よりは確実に客は増えるでしょう。ですからキューズモールは大丈夫ですよ。どうぞ千中の心配をしてください。

まあ、頭の上の蝿を追えということ

ぶっちあけ
千中に恨みか妬みを持ってる輩がキューズモールをだしに
千中のネガキャンしてるといったところだろうな？

恐らくはどっかの他の地域のジモピーOR火事場見物ヤローだろう
ココの掲示板だけでなくキューズモール民からしても迷惑なヤローだ

>>12523 口コミ知りたいさん

暇つぶしに弄られてるだけだと思うぞ

千中とか豊中？の人ってプライド高そうやから色々恨みを買ってるのはあるかもね。

そもそも千中開発のスレに萱野民が何でおるんやろ。
くっそ安い土地が値上がったんで富裕層の仲間入りでもしたつもりなんやろか、知らんけど。

エキスポも萱野もチェーン店ばかりでご飯とお酒楽しめる店全然ないから、今みたいに個人も出店できる床増えればいいんだけど。
店絞った阪急とデパ地下、イカリや成城石井、DD、小規模ニトリやIKEA、輸入雑貨やキッザニアがあれば若者来ます

そんな背伸びせんと介護施設、病院が整ったシルバータウン目指せばええやん
老人の老人による老人のための町
素敵やん

>>12522 マンコミュファンさん
本当は本人が行きたいから行ったんだろうな。言い訳しなくても素直にそう言えばいいのに。

キューズモールはとりあえず線虫商業施設の10倍マシやったといえる。

なんといっても千里阪急やもんね。
魅力的すぎて他施設なんか霞むで。行きたくなるにきまってるわ。

>>12530 匿名さん
キッザニアきたらいいね！
甲子園遠いし。

　

>>12534 マンコミュファンさん

売上はさておき、北摂で百貨店は珍しいですからね。

あべのハルカスにあるベビーフェイスプラネッツ、キッズメニューも安く食事も美味しい、種類豊富なドリンクバーあり！チェーン店だけどかなり魅力的、千里中央にきてくれないかな～

>>12536 マンコミュファンさん
巨大廃墟も珍しいですもんね

廃墟だ老人だずっと言ってる人はこのスレ見なきゃいいのに
千里中央に興味のない人は退出どうぞ

W TOWERS箕面船場は2棟で728戸みたいです。
北摂の数年分のタワマン需要をほぼ全て吸収する規模ですね…
千中が後続でタワマン売るにしてもこれは相当厳しいな。

>>12540 匿名さん

タワマンはまだ行ける
より馬鹿理論のババ抜きゲームが終わるまでまだ時間はある
商業施設は無理ゲーだけど

>>12539 マンション掲示板さん
哀れやけど廃墟や老人しか言えんみたいやし、アホの一つ覚えってのもあるから好きなだけ言わしといてあげたらええのとちゃうか。

センチュウ側の煽りも大概やったけどな。まぁ被害者意識もプライドも高いのがセンチュウの特徴ですな。

>>12543 口コミ知りたいさん

ありがとう。千中のために色々ありがとう。エキスポもキューズモールも楽に行けるから便利やわ。あとは日常の買い物に困らない程度にイオンモールが出来てくれたら良い。北千里のイオンも時間の問題やし。

千中の開発も、箕面のタワマンも日銀がマイナス金利解除して足引っ張ったから先行き怪しいなぁ。あと1、2年待てば良かったのに。勝手に先回りして経済を潰しにかかった影響はある。財務省とか日銀の学習しない経済音痴が消費を潰しているんだ。消費税10％を軽減すれば千中も箕面もエキスポも門真ららぽーとも潤うぜ。ましてこの先、増税が続けば、全部駄目になる。大きい話しに見えて、身近な事だと思います。インフレ誘導してコスト高になっても、消費が喚起され企業収益増えれば人口減の環境でも回収できる。その逆デフレ復活政策では、縮小スパイラルだけ。給料額面増えても手取りが減っているから使えないですよ。今、その局面の入り口に入りましたね。

千中住民のプライドの高さは、大阪郊外の阪急文化圏中心地ということが大きいね。
そして風致地区に指定されているから。

でも阪急からはそっぽ向かれて廃墟放置という形でハシゴ外されるという皮肉

お金がないわけではなくて使いたいことがないのよね、使うことがないのに増やしたいみたいな人も増えたよね

関西で、千里中央みたいに郊外の都市で市の中心じゃない場所である程度商業施設もある地域ってないのかな。
参考になりそう。

今日、箕面船場駅前、無茶苦茶若い女性多いな。

2回目の土曜日ですが、萱野の賑わいとは対照的に
千里中央の寂れっぷりが加速してますね…

エキスポ、千里中央、箕面萱野とハシゴしてみたけど、エキスポも萱野も休日だけあってそこそこ混んでる（平日は知らんけど）
一方、千里中央は・・・
他人事ながら豊中市は現状の千中に対してちょっと危機感を感じた方が良いと思うが

みんな1回は萱野に行くからしばらくは賑わうやろ。でも年度末には閑散としてそうやね。千中に何か建てるとしてもあんな感じの物を作るようなら駄目やね。失敗から学んで千中開発の役に立ててほしい。

>>12553 口コミ知りたいさん
そうそう、そうなんですよ。やっぱり千中には千里中央ガーデンズが似合います。入居店舗は誰かおっしゃっていたニトリとIKEAと成城石井ですね！これならありきたりでなく飽きられることなく平日だろうが何年でも賑わうはずです。

千中に商業施設建てたら失敗するのが目に見えてるからね。高齢者向け施設一択やね。

もはやモノレール乗り換え可能駅でしかない。ターミナル機能はない。

千里はすべて下り坂。豊中吹田は貧民タウンだわん。

延伸3駅のポテンシャル
千中＞萱野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞船場
これで間違いない

>>12557 評判気になるさん

船場のタワマン３本で千中に敵うわけないんですよね。こちらはゆくゆくは大阪の武蔵小杉ですから。

久しぶりに千中の駅界隈を歩いたけど、パルの１階と２階はそれなりに人いてたよ。
どことは言わないけど、こんな店でも人が集まるんやと思いながら。
ただ地下のお店はちょっと寂しい限り。
それとセルシーはやっぱりマズイ。どう見ても廃墟としか。
不動産コラムでは盛んに千中がタワマンや高級マンションばかりと書かれているが、かなりの割合で公団が残っていない？
団地の街といっても別におかしくない。
千里阪急ホテルもボロくて、こんなところに泊まる人いるんかなと思った。
この辺の人に阪急を貶すと総攻撃が返ってくることはわかっているけど、やっぱりアレはないわ。

新千里東町のur、また建替が始まるらしいですね。

問題は、北町や西町。あとは、メゾン千里。
これが変われば町の印象がガラッと変わるんやけどな。

>>12550 マンション検討中さん
船場のホールでなんか公演があったらしい。
よく考えてみると、一駅隣にはホールがあって、二駅隣にはアリーナができるわけだから、そういうのは結構恵まれてるな千里中央は。
始発がどうのとかいろいろ言われてるけど、これは延伸の恩恵なんだろうな。

>>12559 匿名さん

阪急はブランドイメージがあるだけでお金はありません。宝塚対応の通り体質も古い。
街を開発する余力はなく、なんちゃってジオを建てるだけです。千中を放置している訳でなく、郊外を放置してます。

いいキーワードが出たが街づくりが大事
駅前だけ箱もの作ってもダメで延伸も含め、オフィス街・街づくり含めた
地域全体を考えた再開発が肝要かと

船場のアカデミックパワーと延伸で千中の価値も高まるんじゃないかな？
知らんけど・・・

郊外を再開発して沿線人口を増やすというのが鉄道会社の従来のビジネスモデルだったけど、人口減少で鉄道需要が伸び悩む時代に突入した今は、郊外を切り捨てて都心部のターミナル駅に集中投資するのが当然の時代になってる

武蔵小杉を考えると　渋谷⇔２０分、新横浜⇔１０分
千里中央　　　　　　新大阪⇔１３分　梅田⇔１９分

郊外っていうほどじゃないと思うけどな、梅田徒歩20分圏よりある意味近いかもね？

関東圏の郊外と関西圏の郊外を同じ土俵で考えたら駄目でしょ。

新御を走れば梅田まで１０分やな？

>>12565 匿名さん
それ土地勘なさすぎ。
東横だからって何で渋谷が出てくるんだよ。
武蔵小杉は川崎市、神奈川県。
横浜まで12分。

川崎と千里ニュータウンでは背後人口が全然違う
川崎は東京都心から見れば郊外だが、企業も多く人口も多く横浜も近いから武蔵小杉駅や川崎駅はターミナル駅と言えるくらい乗降客数が多い
一方、千里中央は完全に大阪市内の企業に依存したベッドタウン
生産年齢人口も川崎と比べると圧倒的に少なく千里ニュータウン単独では経済が成り立たない
そこが川崎との違い

>>12564 名無しさん
阪急北急沿線だけは人口爆増しますよ。
住居の決定権を持つ女性は阪急ブランドに大変憧れています。
発言小町をよく読んでください。

そして、千中の女性住民は別に商業施設を望んでいない。進学塾さえあれば特に問題なし。

>>12570 通りがかりさん

阪急ブランドで憧れるのは神戸線だけですよ。西北、夙川、芦屋、岡本など。

>>12571 通りがかりさん

阪急ブランドは、イメージ戦略で保っているだけだと思います
「阪急ブランド」教を信じる方は、話をすると他を知らない人が多いように私は感じます
冷静に比較検討すると、虚構に気がつきます
首都圏の方は、阪急イメージが好みかも知れませんね

ただ阪急阪神は最近、限られたお金を拠点に集中投資する傾向を強めています
残念ながら、千里中央はその拠点に含まれていない現時点の判断のようです

うちの妻も阪急沿線以外は住みたくないって言ってます。

>>12572 マンコミュファンさん
神戸線だけではなく宝塚線もですよね。
京都線は歴史的経緯も阪急が京都を救済したが、京都のブランドイメージは宝塚や神戸に比べたらかなり劣っていますよね。
勿論河原町は千中よりも格下の存在。

若い世代の阪急ブランドは「阪急百貨店梅田本店」ブランド
令和時代になって郊外の田舎の沿線に対するブランドなんて皆無だし、仮にあっても昭和生まれのオバチャンだけ
阪急もそれを十分理解してるから全力で梅田に投資して郊外を切り捨てる路線に変更してるわけで

>>12576 検討板ユーザーさん
Suumoの関西における住みたいランキングの女性版を見てください。
全て阪急北急沿線です。
阪急の郊外は田舎ではありません。
その証拠に転勤族がこぞって阪急沿線の郊外に今でも大量に押し寄せてくるではありませんか。

それで千里中央の物件が安く買えるならとてもありがたい。

>>12577 eマンションさん

ただの老婆のアンケート結果やろ。