クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

長谷工もオーベルに続きよく作りますわな。

長谷工のマンションって安い造りに見えるよね。

世界貿易センタービルディングが売主って
なんかかっこいいねw

狭いですね。
戸数を増やして価格を下げないと売れないのでしょう。

本当に狭いですね。駅からも距離があるし、100m2近い部屋もなければ売れないんじゃないですか？

おおたかの森ショッピングセンター駐車場の向かいに住友不動産がマンションを建てるみたいです。ライバル出現ですね

オール電化なんですね。検討したいです。
検討しやすい広さでいいと思います。
３０００万円以下だと検討しやすいです。

正式名称が“クリアヴィスタおおたかの森”になりました。

100ｍ2以上の間取りは一つもないんでしょうか？郊外の駅の、しかも駅から10分以上歩く物件では広くないと売れないんじゃないですか？秋葉原まで25分とは言え、ここは東京じゃないですよ

実は、広い間取りはニーズとしては少なくて、
広告に70～100と書きたいだけのために用意しているだけ。

そんなに広い部屋がほしければオーベル買えばいいのでは？
ＴＸ沿いの売れ残りにもたくさんあるし。

ちなみにジオは一番広い部屋が最後まで残っていた事実もあり。
普通の広さのだけ用意するのは、完売目的のスマートな選択だと言える。

確かに、広い間取りが欲しい人は戸建てを買うんだろうね。東レの奥の方に戸建て用地をURが整備してるようだしね

80以上あれば十分では。
明らかにオーベルより上。

これからオーベルはますます苦しいだろうね。

その80以上ってのが、どんだけあんのさ。

正直、間取りにはがっかりだよ。

南向いてる棟があるだけオーベルよりもいいかな、と思ってます。
間取りも気になるのがあるので、あとは価格面で比較して納得できれば検討できそうです。
似たようなロケーション・コンセプトの駅徒歩はたかだか1〜2分差なので、強気な価格で売り出さないとは思いたいですが、最初は高めで出すんでしょうね…。

線路際、敷地内に高圧線より良いに決まってでしょう。
逆にオーベルより悪い条件はあるのですか。

高圧線が近いことに変わりはない。
オーベルより決定的にいい条件も見当たらない。
オーベル検討中の客も取り込みたければ、同価格かそれ以下の価格でインパクトを出さないとオーベルとともに売れ残るのが目に見える。

１００平米ほしい人って、そんなにいますか？
ここに文句書いてなんになるんでしょう？
子供がたくさんいる家なら、ドタバタうるさいので
同じマンションにはきてほしくないです。
個人的には、廊下が短い間取りが気になっています。
来月にＭＲにいけると通知が来ました。もうＭＲできるんですね。

>>17さん

一歳の子持ちで検討していますが、迷惑ですか？

>>17

あなたみたいな人はタワーマンション行けば？

ここはファミリー多いと思うね。

>>18-19
子持ちは来るなってどうして読めるんですか？
国語苦手な外人さん？

>>17
100平米は必要ない家庭が普通だと思います。
我が家にもMRの通知来ました。来月が楽しみですね。
価格帯はベリスタよりは安くなると思うので、3000万円～くらいではないでしょうか。

>>17
100平米は必要ない家庭が普通だと思います。
我が家にもMRの通知来ました。来月が楽しみですね。
価格帯はベリスタよりは安くなると思うので、3000万円～くらいではないでしょうか。

>>17>>20
私も『子連れは来るな』的に受け取れましたよ。集合住宅なのに自分の事しか考えてないなぁと人柄を疑ってしまいました。誤解を招く言い回しは避けるべきだと思います。

>>17
おまえがもっと日本語勉強しろ！

こどものドタバタなんて、ないほうがいいに決まってるんだよ。
それを迷惑かけているとも思わないで、書いた人を責めるってどういう神経してんの？
ファミリー向けならいくら騒音出してもいいとか思ってるんなら、離島にでも住んでくれ。

ｸﾞﾗﾝﾛﾏｰﾆｬほどではないけれど、南向きの棟は霊園が丸見えでしょうね。
ｵｰﾍﾞﾙより駅に近いけれど霊園にも近いって、ここならでは。

↑
南じゃなくて西側でしょ？

>>17=25
ファミリーも極力迷惑はかけないようにと配慮はしてるはずだよ。
あなたも子供を持てばわかると思うけど、それでもどうしようもない時はあるでしょ。
逆にこどもにドタバタするなってあなたはこどもをロボットか何かと勘違いしてる？
そういうあなたの方がどういう神経してるんだか。

>27

当然、霊園の方角は西側ですよ。
Ａ，Ｂ棟の南向きからは霊園が“丸見え”と言っているだけです。


南向き棟の真正面に目立って見えるのは、大きな鉄塔かな。
慣れれば気にならないかなぁ・・・。

東側の大堀川渡ったとこ工事してますが、何ができるか知ってる人いませんか？

↑川岸をキレイにする区画整理じゃないの？

昨日、資料が届きました。
モデルルームは２月下旬オープンだそうですね。
楽しみです！！

価格帯が発表になりましたね。

>>33
どこで発表されていたんですか？

ホームページにも物件価格が掲載されましたね！
先日、モデルルームオープンのお知らせの電話がかかってきました。
ホームページも内容が充実してきましたし、楽しみですね。

価格はあまりオーベルと差がないですね。

でもヴィスタの方が立地もいいし、オール電化ということで、オーベルよりは勝ってるよw

オール電化なのが良いね。

自宅前でゴミを回収してくれるようだけど、新聞は自宅まで配達無いのかな？

送電線、高架、工場に囲まれたオーベルと同じ値段なら、
超お買得では。

このマンションの小学校学区は小山小学校なんでしょうか？オーベルは違うようですが。

このマンション、売りだしたら、ますますオーベルは苦しくなるだろうねw

>40
ホームページを見ると小山小学校のようですが、、、確認が必要ですね。
オーベルは小山小じゃないんですか・・。

＞３８

新聞は自宅まで配達してくれないそうです。

24時間有人であれば、配達の人をマンション内に入れる事は可能だけど
管理人が居る時間帯が決まっているから難しいのでは？

っていうかこここれだけの規模であって24時間有人じゃないの？

>43
ありがとうございます。
24ｈ有人じゃないんですか～。

幼稚園は自転車で通えそうなのは神愛幼稚園だけかな。
専業主婦なので保育園には行かせる予定ないし・・。
今度モデルルーム見てきます。

オール電化って私の様な専業主婦には昼間の電気代が高いのがネックですが、
そのあたり皆さんはどう考えているのでしょうか？

>>47
昼間のわずかな割高だけを見ずに、格安の深夜料金も含めてトータルで安くなることが大事ですよ。
で、結局、冷暖房も含め家の中で使った全部の電気代の５％分が割引になりますし。
http://www.tepco-switch.com/know/rate/jozu-j.html

オール電化だから「電化上手」を使わなければいけないということはないので、
どうしても昼間の電気代だけが気に入らない理由があれば、通常の電気契約もできますが．．．
それこそ昼間以外の電気代がネックになると思います。

オール電化なのは良いけど和室がない間取りのタイプがあるのが嫌だな。勿論そんな部屋は選択しないがね

わたしは和室はあっても無くてもどっちでも良いです。まぁ人それぞれって事で。

IHコンロは調理や掃除が便利だけど、火が見えない分うっかり触っちゃったりしてヤケドの事故が恐い。うちみたいに小さい子がいると特に。

IHコンロは金属だけ温めるので、人間がコンロに触っても熱くないですよ。ただ熱くなった金属に触ると火傷の恐れは有りますからそういった注意は必要ですね

小山小学校徒歩1分というのはいいですね。
オーベルのほうは、学区変更の申請をして小山小学校に変更可でしたが

売れ行きどんなカンジですか？？

>>51
そもそも普通、小さい子にコンロの前に立たせないでしょう。　
仮にうっかり小さい子がコンロに近づいた時、むしろ怖いのは手が届き、鍋などがずれて熱湯がかかることですよ。

IHでも、長時間使ったときや強火・揚げ物利用の場合は熱くなります。
「高温注意」というランプが点滅している時は触らないほうが良いです。

長谷工の施工ということに関しては皆さんどう考えますか？
安いのがメリットですが、直床とかどうなのでしょう？
某掲示板では、外観もあまり・・なのでどうしても買いたいなら現物が出来てからにしてはなどという書き込みもありましたが・・

おおたかの森は常磐線、野田線を乗り継いで帰れるので問題ないですよ。TX開業前はそうやって都内に通ってたわけですから(笑)

>>57
長谷工直床物件に住んでます。
タワーマンションなのですが結構音は響きます。

二重床の物件に住んだ事がないので、どうかわかりませんが
二重床にするのは、騒音対策ではなくてリフォームしやすいからだと聞いています。
騒音に関しては壁の厚み・スラブ厚、あとは住んでいる方のマナーの問題だと思うのです。

>>60　なるほどー。確かにマンションで全く響かないのは難しそうですよね。

マンションですと、管理会社も重要ですよね。
長谷工の管理会社に少し不安が・・

来週、モデルルームに行ってきます。
駅から少し遠いですよね。

駅から５分程度でこれからマンションが立つ予定等はないのでしょうか？

我が家も来週行く予定です。
これから建つ予定があるかどうかは存じ上げないのですが、駅前にある既にあるマンションは築数年だけど、
確か中古で価格5千万くらいだと聞きました（以前、オーベルグランディオに行ったときに営業の人が言っていました）。駅近だとかなり高くなるんですね。

＞６３

駅から５分に建つ計画はありますが、時期が不明なものが多いです。もちろん絶対建つ保障はありません。また、価格は想定ですが、どこの物件でも仕入れた時の坪単価である程度は想定できます。

①ＳＣ道路挟んで反対側の住友物件
　→徒歩３～４分くらいだと思います。今年中に完成予定。
　　価格は、坪単価から判断するとクリアヴィスタの1.25倍くらいと想定。
　　クリアヴィスタで3000万円だとすると、3800万円弱でしょうか。
　　駅4分で住友だから付加価値がついてもっと高く設定されそうですが。

②駅前住友物件
　→徒歩２分くらい。328戸の大規模物件。10末完成予定でしたが駐車場化してしまったため、当分着工しないでしょう。価格はおおたかの森トップクラスと勝手に想定。ＰＶ同等の5000万～でしょう。ただ、今はその値段だと売れないため、市街地開発が進み、価値が上がってからの販売かもしれません。

③BELISTA北西
　→徒歩４分ちょっと。時期不明。まだまだ整地できていないため平成30年頃？
　　最も大きな共同住宅地であるため大規模物件の可能性あり。
　　価格は、時期にもよるが大手の物件でなければBELISTA並みと想定。4000万周辺。

④FR調整池超えた南側
　→徒歩7～10分。時期不明。工事の進捗具合から3～4年後？
　　坪単価は不明。

⑤オーベル南
　→徒歩12分くらい。時期不明。工事の進捗具合から3～4年後？
　　共同住宅地だが商業施設の可能性あり。複合型？ＵＲ次第。
　　※個人的にはスーパー希望。

⑥BELISTAとｼﾞｵの間
　→徒歩5分。時期不明。4000万～？

⑦その他　商業区域内のマンション。


クリアヴィスタは駅から少し遠いですが、その分価格は抑えられています。結局、駅から何分までが自分の買える範囲かという事だと思います。

>>65さん
情報ありがとうございます。

先日現地まで歩いていってみましたが、私には苦にならない距離でした。
(現在徒歩１５分くらいのところに住んでいるからかな？苦笑）
駅からマンションまでの道も舗装工事が行われていて、歩きやすくなるかな？

おおたかの森駅前は騒がしい雰囲気ではないので、駅近でも良いかと思いますが
少し離れた住宅地、小学校が目の前という立地は良いかもしれません。

私も今週末にモデルルームへ行きます！

便乗して勝手に値付け
住友小規模→規模小さいのでシティハウスでしょう。とすると70㎡で4200万〜か
住友大規模→ファミリーで大規模なので3500万〜くらい
ベリスタとジオの間→東口の開発次第。ベリスタが安く設定したが、ジオレベルに戻すと想定。3700万〜
池の向こう→環境良で数年先でおおたかが化けてたらやたらと高いかも。中堅デベでも4500万〜

＞６５さん
情報ありがとうございます。
今週モデルルームへ行く際に、現地の様子も見てきたいと思います。

マンションの購入時期って難しいですね。
もうちょっと待つと新しいのが出てくるかもしれないし、今の物件が自分にとって最良かもしれないし・・・。

予定価格帯表が届きました。
納得のお値段？です（笑）

Ｃ棟が安いですね。ここは日当たりは期待できなそうですね。
やっぱりＡかＢでしょうね。

>>70さん
C棟はやっぱりお安いですね。
東の角住戸で寝室等の南側にも窓があるのが良いと思いました！
時間によってはB棟の影になってしまうかもしれませんが・・

今、北側の部屋で寝てるから気になってしまいました（笑）

Ａ８やＡ９の間取りって入ってました？
気になりますが、入ってない・・・。

７２さん

うちも間取り全部入ってませんでした。
今週末モデルルームに行くので確認してきます。

みなさんおっしゃってますようにC棟は日当たりの関係でお値段が控えてありますね。
でも角住戸のこのお値段は魅力的です。

やはり有楽よりはまともなようで。

今日行ってきましたー。
みぞれが降って寒かったけど、大盛況でしたね。

ずっと賃貸派でしたが、TX沿線で通勤も便利なので思い切って購入する予定です。
予約がどれぐらいすすんでいるか気になります。
どなたか情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

>>76さん　週末モデルルームに行きました。
壁にお部屋の表と、希望が入っているところにはお花がついていましたよ。
自分の希望のところにばかり気が向いていまいあまり他のところは見なかったのですが、
やはり日当たりのよさそうな角部屋には希望がついていたように思います
（うろ覚えなので、正確なことはご確認お願いします）
ご希望のお部屋があれば出来るだけ早く営業さんにでも伝えてはいかがでしょうか？

三郷中央に駅近物件がでるので、そこも要チェックです。

>>78 似ている物件にあるのですね。情報ありがとうございます。資料請求してみました

>>78　さん
三郷中央の駅周辺ってどうなんでしょう？
確か三郷中央の物件は駅から近いですよね！

私もモデルルーム行って来ました。
値段も希望するものに近く、満足でした。
価格が書いてないお部屋も要望書が出ていたので、気に入った間取り・角部屋希望の方は
一度モデルルームで相談されてみてはいかがでしょうか？

TXの音は確認したほうが良いと思う。

オーベルは窓を開けたら、とても耐えられるレベルではなかった。

>>81
TXの音は静かだと思います。高架下を歩いていた時も、何か音がするなあと思って見上げたらTXが通過する音でした。普通の電車のガード下の音とは全然違ってびっくりでした。ここはTXから離れているのでほとんど問題は無いと思います

え、あの音がですか。
確かに他の路線に比べたら、ましだけれど、
オーベルでは爆音に聞こえたけれど。

>>83
よっぽど静かな環境で育ったんですね。自分はJR沿線住いだったのでTXがとても静かでビックリしました。130kmの高速運転を考えるとJR特急の通過音より非常に静かだと思います。ただおおたかの森は全ての列車が停車ですから、爆音のような通過音は聞こえないと思いますが。83さんは、いわゆる釣りですかね？(笑)

TXは音はそれほど気にならないと思います。
オーベルを見に行った時も、車の走行音のほうが大きいくらいでしたから。

オーベルの24時間有人管理も魅力ですが、資料やモデルルームを見てクリアヴィスタにしようかな？
と現時点では考えています。

先行販売の今のうちに購入をとも思うのですが
もう少し待ったほうがいいのか悩むところです。

仮の契約をした。値段もまあまあだ
オーベルよりはいろいろマシかな

オーベルは既にかなり販売が進んでいるので、残っている部屋は自分が気に入る間取りと日当たりのところがもう
なくなっていました。クリアのほうは、今から発売だからならそこそこ気に入るところが手に入るのがいい点かなと思います。

三郷中央はよく知らないけれどストリートビューで少し見たら、おおたかの森と一緒でこれから開発していく街だなと思いました。

＞７５

確かに、27、28日は大盛況でしたね。
個人的には、BELISTA価格改定後の活況感を思い出しました。
あの時の勢いと互角かそれ以上だと思います。
モデルルームに入った瞬間、雰囲気にのまれてしまいそうでした。

予約も早い段階で一杯になって、予約できなかった人は今週に回されたそうです。
要望書も、結構、早い者勝ち的なところがあるので、初日の26日から花がついていましたね。


＞８５

私は、3日目に仮契約をしたのですが、それも事前に十分調査していたから出来たことです。
1ヶ月以上前から、問い合わせをして疑問点を解消させて決断に踏み切りました。
疑問点があるなら、オーベル、クリアの両担当者によく相談されるべきです。

また、購入を待って得する理由はないように思えます。
２，３のポイントがありますが、それは、第１章販売が終わってからということで・・・。
とりあえず、早く第１章を締め切って欲しいです。

オーベルと比べて勝っているところと劣っている所はありますか？

>>89　施工は同じ長谷工だし、同じような大規模マンションだしだいたい似たような物件ですが、私の中での違いは

勝ち：
クリア・・・小山小学校通学区である（オーベルは変更届を出して小山小学校。人数が多ければ受理されないこともある）
オーベル・・広さ。オーベルは８０㎡～。クリアは７０㎡（とはいっても、我が家は広さはそれほど求めてないので７０㎡～で充分）

負け：
オーベル・・敷地内の高圧線
オーベル・・つくばEXに近過ぎ


とにかく、竣工の時期が違うので、タイミング的にクリアの竣工を待てないからオーベルを選ぶ人もいるかもしれないし、人それぞれではないかと思います。うちも今年中には転居したかったのですが、クリアの竣工を待ちます。

オーベルは、線路、高圧線、工場地域に囲まれたまれな物件。
それ以外は互角。

うちも27日に行きましたが、かなりの盛況ぶりでしたね。

オーベルは入居も開始しており、売り急いでいるためにかなり
値引きを提案してくれましたので、金額的にはとても魅力的に
思ったのですが、やはり高圧線が気になり、見送りました。

クリアヴィスタは竣工前ですし、値引きはないようなことを
こちらが聞く前に担当の方が仰ってましたが、それ以外の面では
（小学校の件やオール電化など）とても魅力的に感じましたので、
近日中に申し込みしようかと検討中です。
竣工前物件を定価で買うのも仕方ないのかと思うのですが、あとで
オーベルのように値引き合戦になったら悲しいですね・・・。

高圧線は敷地内かどうかというより、距離が気になります。
オーベルと比べて距離はどうですか？部屋によりますかね？

あとＴＸは静かなのでオーベルでも気にならないですが、
前の道路の交通量は音などはいかがでしょう？

今週末、行ってみたいと思っています！
オール電化は初めてなので心配です。ＩＨって使いやすいのかなあ。
オール電化かどうかってところも、使い心地の好みが分かれますよね。

オール電化の実演の時間がありましたよ。
女性二人がポテトをあげたりチャーハンを作って実演して食べさせてくれました(笑)
掃除が便利だし、魚も両面焼きが出来て便利そうでした。あとは光熱費が安くなるのが魅力でしょうか。

線路際は止めといた方がいいよ。
騒音、鉄粉でろくなことがない。
鉄粉で線路際では車が錆びる事が意外に知られていないらしい。

川のそばは風水では良くないらしい。
これは人それぞれかな。

>>96　風水はあまり気にしないけれど、安全面では以下のｽﾚもちょっとチェックしてみたほうがいいですね。
あの川が氾濫するとは思えないですが・・。

川沿いのマンションってどうでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40418

あと、以下のググったら、以下の会もありました。もし購入したらクリアもオーベルの住民もみんなで川をきれいにする努力をしていくことがマンションの資産価値を保つことにもなるかと

大堀川の水辺をきれにする会
http://members3.jcom.home.ne.jp/ohorigawa/main/


>>95　パインズは私も資料請求してみました。安い！ですよね。でもゴールドクレストなんですよね。
そこがひっかかり検討から外しました。結構売れていて残り少なかったような。もう資料は廃棄してしまったので不確かですけれど。

しかし遠い
通勤は大変かも

オール電化の調理実演は、どこのモデルルーム揚げ物やチャーハンや野菜炒めなどの炒め物ですね。
時間もかかると思いますが、オール電化最大弱点の煮物はさすがに実演しないのですね。
ＩＨでカレーを作ると焦げるんですよ、我が家では。
肉じゃがも付っきりでないと熱の通りにばらつきがあるように感じます。
見た目でＩＨに飛びついたけど、調理はガスが一番、我が家の実感ですが。
魚は奇麗に焼けますよ。でも調理の範囲に限界は感じますね、やはり。

最後に、オール電化ってそんなにいいんですか？
ＦＲの友達から電気代は大げさに言うほど安くないっと聞いていますが。
ここって、ある意味評判の会社が営業しているマンションでしょ。
あまり鵜呑みにしないほうがいいと思います。

>>96
風水では、北側に綺麗な水が流れているとその土地は繁栄する、ということで歓迎される立地ですよ。つまりクリアヴェスタもオーベルグランディオも風水的にはいい物件のようです。あとは大堀川が綺麗な川を維持できるよう、住民が協力していけばいいと思います

>>100 本当ですね。折角大堀川が整備されるのですから、綺麗な川を維持したいと思います。

今は資料請求者向けの販売で、この販売が終わったら一般に向けてチラシ等の宣伝も開始するそうですから、
その後はまたお客さんも増えそうですね。

周辺も歩いて見ましたけど、大堀川、ぱっと見は微妙ですが、
野鳥がいっぱいいます。
サギ、カモの親子、先週末はキジがいました。
ほのぼのしていいですよ。
整備はどのような整備なのか、野鳥に影響がないかも心配です。

都心からの引越しなので、野鳥を見て感動しましたよ。
このすばらしさは残ってほしい！

>>102さん
大堀川は地域の皆さんが川を大切にしているのですね。清掃活動もあるなんてビックリしました。
私は今の住まいが川の近くにありますが、自然がすぐそばにあるのはとても気持ちが良いですよ。

建物の向きはオーベルよりずっといいね。
オーベルは線路際だから、リビングを線路を避けた向きにしている。
従って、今日の2時ごろどの棟もリビングに日が当たっていない。

これだけ田舎であの向きは超微妙。
オーベルの利点は広さ。
広さにこだわる人はオーベルの方が良いかも。

>>102-104
オーベルと比べ確かに良さげな物件だと思う。だけどその自然溢れる大堀川沿いが逆に仇になると思ってる。
湿気や匂いとかどうなんだろうか？
そして夏場など虫被害がどうかオーベルの住人もまだ経験ないし、その辺りもチェックしたい。

シティハウス流山おおたかの森が今夏発売のようです。

オーベルと比べても余り意味がないよ
違いはオール電化だけでしょ

>>102　我が家も都心からです。営業さんに聞いたら県外からの方も結構いるようですよ。

>>106　蚊は出るでしょうね。今住んでいるマンションも緑が多いのですが、夏は蚊取り線香をたいたりしています。

大堀川に蚊って、、、、
ボウフラは川にはわきません。流れが無い水たまりなどに発生するんですよ？

周囲が戸建地区になるのも良いですね。日当たりにも影響ないでしょうし。
駅近の戸建は高いですよねー５千万くらいしたそうです。

Ｃ棟の角って陰になりますか？(南側)

Ｃ棟は売れ残りそうな気配がするのは自分だけでしょうか？

三郷中央のマンションは完売していますし、流山市内の戸建て物件も最近ずいぶん売れてきているので、おおたかの森徒歩圏物件の需要は増えて来ていると思います。住友不動産も動き出しましたからいよいよおおたかの森周辺開発に火がついてきた感じですね

再来週手付け金振り込みか・・・。
やっぱり建てられないとかで、手付け金も戻ってこないことはないですよね。

３月の決算の関係か知らないけど、
２月末にオープンしたばかりで、３月の中旬に支払いがあるなんて
ちょっと急ぎすぎな印象を受けました。

本日ＭＲ行ってきました。営業さんがチラリと言ってましたが住友に続き別会社もオーベル横に建てる予定とか．．どこだかご存じの方いらっしゃいますか？

＞１１５

オープンは２末ですが、実際には年明け直後から事前に話し合いが持たれています。
第１期に申し込む人は事前に検討していた人が多いでしょうから、３月中旬という
スパンは十分に長いと思います。第１期のスケジュールとしては普通でしょう。

オープン前の事前打ち合わせは、他のマンションでも同じようにあって、人気のある
物件は事前に希望住戸を募っていて、初日にある程度売りさばいてしまいます。

先週の『週刊ダイヤモンドに』よると、
新宿では久しぶりに即日完売物件が出たようですし、同じオーベルでも東大和では
抽選があったようです。ここ数ヶ月で“抽選で当たらないと買えない物件”が
続々と出現してきています。昨年は抽選なんて無かった事と比べると、市場が大きく
変化し始めていますね。

クリアヴィスタでも土日は予約が取れない現状を考えると、その波はもう来ている
かもしれません。そういう状況を見ても、３月中旬支払いというスパンは妥当です。
もし、納得がいかないようでしたら、第２期に変更してもらうのも良いかもしれませんが
希望住戸が残っているかどうかは分かりません。



＞１１６

No.65に記載しましたが、もうしばらくかかると思います。
昨日のフォーラムでURの人が話しているのを聞きましたが、
現在は北口の整備に力を入れているとの事です。

北口が終わってからでしょう。北口に新たな商業施設が
出来るとすれば、北側の価値が高まりますよね。
クリアヴィスタよりも高値になることは目に見えていますね。

それが、URの戦略でしょうから。

こちらの物件、
3LDKで70台前半は少々狭いかと思うのですが‥

収納が少ないと
結局タンスなどを置かなくてはいけなくなり、
余計に部屋が狭くなる気が。

4LDKも80台だと
一部屋は荷物置き場と化してしまうと思うのですが‥

全体的に間取りが小さめなのが気になります。

実際にMRに行かれた方、感想を聞かせて頂きたいです。(床、建具の色などもどんな感じだったか教えて頂きたいです)

>>118
そんな感想、人それぞれだから、
自分で言って自分で判断するしかないと思うよ。

３LDK70㎡でOKな人もいるし、100㎡で狭いと思う人もいるし。

でもやっぱり広い方が良いよね。大は小を兼ねるから。

徒歩１２分が・・・。
都内への通勤を考えると、もう少し駅近だといいのですが・・・。
資産価値も低くなりますよね。

マンション自体はとても気に入っていますので、かなり悩んでいます。

みなさんは徒歩１２分、どのような考えますか？

＞＞１２１
自分は雨の日に駅と建設地の間を歩いてみましたがそんなに気になりませんでしたよ。さすがに大雪とか台風だとガックリくるのかもしれませんが 通常の気象条件なら問題無いと思います。気になったのはＴＸの料金の高さでしょうか。

国土交通省は3LDK85㎡を推奨しています。
こんな田舎で狭いマンションを建てるのは
志のないデベとしか思えませんね。

>>122
通勤手当出ないの？

広さですが、オーベルは３ＬＤＫ８０㎡～ですから広さを求める方はオーベルがよいのではないでしょうか。
オーベルでは実際のお部屋が既に内見できますし。

我が家ももちろん７０㎡よりは８０㎡のほうが良いのですが、３人家族ですし何よりも価格が魅力です。
子供を中高一貫の私立に入れたいので学費も貯めなければならないので。

>>125

3人家族なら70平米でもいいのかな？


でもやはり
4人家族以上となると‥
こちらは
そんなに安いのでしょうか？

>>122
ちなみにつくばExp程悪天候に強い電車はないと思いますょ。
ただ仰る様に料金は高いですね。(まぁ北総線に比べれば安いけど)
>>124
定期といっても定期区間外なら一区間でも高いだろうし、このご時世、会社が全てTXを認めないケースもあるのでは…

>>126　4人だとちょっと狭いですよね。

予算３千万で都内へ通勤出来るところを探していたのですが、３千万だとなかなか厳しくて気に入るエリアや物件が見つかりませんでしたが、こちらはやっと見つかったという感じです（絶対に譲れない点やチェックポイントなどはそれぞれのご家庭によって違うと思いますが）

126です。

我が家もまだ子供が小さく、これから学費やらがかかるようになることもあって、
『無理しないで買える』が重要になっています。

せっかく家を手に入れても、ｷﾂｷﾂのﾛｰﾝだと
節約節約の毎日で心にゆとりがなくなりそうで‥

子供にも我慢ばかりの生活させたくないですし(自分もですが‥)。

余裕をもって購入したいですよﾈ!

マンションは修繕費などもどんどん上がっていきますし(汗


ｵｰﾍﾞﾙにしてもｸﾘｱにしても、たしかに駅からは少し離れていますが、

頻繁に駅を使う訳ではない我が家にとっては
この2つの物件の価格は魅力的です。

柏の葉と悩んでる方いますか？

柏の葉ですとパークシティでしょうか？パークシティは広さもグレードも良いですが４５００万～なので検討から外しました。
でも、柏の葉徒歩圏の戸建を見に行ったとき、パークシティの外観は見ました。さすがという感じの立派な外観でした。

柏の葉キャンパス駅周辺は、ららぽーととパークシティ以外は何もないですね

TX沿線は開発中なので今何もないのはしょうがないと思います。
5年足らずで全て完成された街並になっていたらドラえもんもビックリでしょう。

新線沿線開発は10年単位で見ないとダメでしょうね。新浦安だって最初は何も無い所で、URの物件も売れずに値下げをするしないで訴訟問題になったと聞いています。それが今では高嶺の花ですからね(笑)TXも開業バブルの後のリーマンショックでどうなることかと思いましたが、ここへ来て購入希望者が増えているようです。柏の葉147街区も見学希望者が予想以上に多かったため、日程を増やしましたよ

>>133
の言うとおり。開発が終わって、全体像が見えてからでは遅い。
新浦の潮音は多摩NTと同様に訴訟になりましたね。
（売れなくて、URが値段を下げたので、定価で買った人が金返せって、
結局却下）

豊洲にしても、２０００年ごろまでは、現在のTX駅前と同様の価格で売っていました。
開発が終わる前に買うのが常道。
でもCNTみたいなスカもあるから気をつけて。

キーは都心からの時間と駅からの時間でしょう。
おおたかと柏の葉の駅力の差より駅からかかる時間のほうが大きい。。

新浦の海近物件が駅から遠いのに何故人気があるかというと、
環境とバス便の充実。
で結局都心から時間があまり掛からない。

ここやオーベルは、駅から遠いだけでなく、バスのアクセスが悪すぎる。
悪天候のときは大変ですよ。帰りはタクシーがあるけれど、
行きはどうするの。
１４７街区のほうが買いだと思います。I番街はここえを検討している人には
高すぎる。

ここを購入寸前ですが、ちょっと待って１４７街区も検討してみようかな。
場所は都内に少しでも近いおおたかの森のほうがいいのですが、家をでてから職場までで考えると１４７街区もここも変わりない距離ですね。
はやく、１４７街区の価格予想がでて欲しいです。

147街区は148街区より高めの設定らしいよ。ここより1000～2000万円くらい高いから比較検討、というのは当てはまらないと思うが

おおたかで駅近にこだわるのであれば 夏頃から販売予定の住友のシティハウスを待ってみれば？

>>134
確かに今夜みたいな悪天候だとマンションなら断然駅近の方がいい。(幾らＴＸが雨風に強くてもね)

まぁ将来的にバス停まれば別だけど…
その辺りどうかなぁ

江戸川台駅東口行きの東武バスが、
今はクリアヴィスタもオーベルも通りすぎた先の「駒木」が最初の停留所だが、
住民が増えればとまるようになるんじゃないかなぁ。
ちょっと駅と駒木の間が長すぎる。
後は本数増えるかどうか。

そうすれば新浦安ほどじゃないかもしれないが、
おおたかの森の価値もあがるんかな。

>>139
おおたかの価値は既にある。
この辺がないだけ。
バスルートが増えるよな道路がないので、
駅に近いほうがいいよ。

誰かが書いていたけれど、
柏の葉やおおたかの森が開発されて、
素敵なNTとなったとする。

そのとき誰がここやオーベルを欲しいと思いますか。
場末になっているだけ。
駅周辺が一番。

>>140
駅周辺が上がればその界隈もつられて上がるよ。

駅近が良い方はこのマンションを検討していないでしょうから、人それぞれでよろしいのではないでしょうか？

せっかくのおおたかの森なんだから川沿いの自然環境を価値と考えるのもいいじゃない？
しょぼいけど野鳥など凄いよ。カワセミまでいるからね。
駅から遠いけどこれは住んでからジワジワくるよ。

>>140
価値はあるとは思うが、
駅近マンションに住む人たちも、
駅側・快速停車以外の価値も求めて、おおたかに移り住んできた人が多いと思う。
今のこれだけの段階で駅側だけは十分価値があるといわれてもなぁ。
クリアヴィスタ希望者に限らず、他のマンション住人も、
これからの何かしらの発展に価値を求めていると思うよ。

ちなみに駒木に抜けるバスは、
クリアヴィスタとオーベルの交差点をまがっていくから、
停留所ができればいいだけ。

オーベル前の道路は後々北に抜けるみたいだし、
その周りもこれから道が整備されるだろうから、
完成したらバスルートも増えるかもしれない。

>>143　同意です。緑は守りたいです。私はユーカリが丘のビオウィング（自然が多い）にしたかったくらいですが、さすがに東京まで遠すぎると夫に却下されました。

>>144　今手元の資料を探したら見つからないのですが、確かモデルルームで見た資料ではバス停が出来る予定があったような気がするのですが・・

私もクリアのＭＲ見学の際にバス停がメインエントランス横に出来る事が決定しましたと営業さんに言われました。

もし本当にバス停が
ｵｰﾍﾞﾙとｸﾘｱの交差点付近にできたら、
この２つのﾏﾝｼｮﾝはお買い得ですよネ！


それに加えて
ｵｰﾍﾞﾙの道挟んだ向かいの土地に
スーパーでも出来れば
より嬉しい限りなのですが‥(笑

バス停ができようができまいが、この本数では不便なことには変わりない。

本数も増えるかもしれませんよ？

ここの近くにTXの新駅が出るかもしれませんよ。
オオタカと柏の葉の真ん中だか。

と言っているのと同じ。

もしできたら、価値が倍になるだろうけれど。

新しい駅ができるのと、今あるバスの本数が増えるのが一緒だとは思いませんが‥？

駅が出来るのとバス便が出来るのでは全然違うよな。

駅、住人、バス

・駅ができる→住人が増える
・住人が増える→バスが通る・増える

少なくとも前者の←はあまりないよな、０とはいわないけど。
これで同じといえるのか？

こちらとオーベルをあわせると５００世帯以上ですね。
市議でも県議でも選挙区の住民が１０人集まれば喜んで話を聞きに来ますから、居住後はまとまって要望をあげていくといいですね。

バス停の話がでてますけど、
エントランスからすぐくらいのとこに
小山小学校前っていうのができます
って営業さんが言ってましたよ。

>>155　そうなんですね。教えて下さり有難うございます。

そういえば、駅前はパチンコ等の施設は出来ないようになっていると聞きました。今住んでいる地域の近くの駅前にパチンコがあり、ポイ捨てやごみ捨てなど酷いので、これは嬉しいことです。

バスに乗るならこんな微妙な距離止めら。
バス便マンションだったらもと便利で安いところ一杯ある。
都内や、新浦ではなくTXでバス便はなし。
駅前の開発待ったほうが賢明。

シティハウス流山おおたかの森ステーションコートは、
どのくらいの価格設定になると思いますか？
52戸しかなくて、広さは60.09m2　～82.08m2ですけど・・・。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama2/

3500万〜くらい？

ＭＲ見てきました。

オール電化がいいですネ。
価格帯はオーベルより一段高め。しかも強気で値引きしない。
完成前だからでしょうか？その辺詳しい方いませんか？

>>158 HP見てみたら、2LDK～なんですね。フリーダイヤルに問い合わせてみれば、価格未定でもおおよその目安は分るかと思います。7月下旬ＭＲオープンだと竣工はまだ先ですね。

>>160　竣工前の値引きはないでしょう。竣工し入居が始まってからも売れないお部屋は値引きがあるでしょうが、
売れ残るお部屋は日当たりや間取りがやはり・・だったりしませんか？そういったことにこだわらず実物を見て決めたいという方もいらっしゃるでしょうけれど。

私は中古物件も見てきたのですが、中古では良いマンションがあっても、売りに出るお部屋の間取りが合わなかったり、階数が希望と合わないことなどが続きました（私は低層階が良いのですが、たまたま高層階が空くことが多かったです）

>>160 どうしても値引きされた物件がよいのであれば、
アーデル西千葉　は割引や、新生活サポート１００万とかDMが来ていましたよ。
この３月の決算期に売ってしまいたいので、売れ残っているマンションはかなり割引ありますね。
以前資料請求したマンションから続々ＤＭが届きます。実籾のユトリシアなんかもそうですね。
ユトリシアは安いし広いけれど工場跡地なのでＭＲも行きませんでした

>>158
住友の情報ありがとうございます。場所はオーベルのMR近くのとこかな？規模は少さめだけど駅近だし価格は高いでしょうね。
しかしココも東レと同じ長谷工仕様か‥
何れにせよ選択物件が増える事は良いですねぇ

いよいよ今週末が終わったら、来週からは契約会ですね！楽しみです。

そうですね。初回の契約者には特典はないんですかね。
迷っているのであと一押しがほしいところですが。

他の物件と迷ってるんなら、もっと検討してみてもいいと思うけど
買うか買わないかを迷ってるんだったら買っちゃったほうがイイと思うよ。

第1章購入特典として、セレクトメニューOR インテリアオプションが選べるみたいですよ。
ところで、オーベルの近くにクーラー工場が移転してくると聞きましたが、本当でしょうか？
クリアヴィスタを検討中ですが、何か影響があるのか心配です。

>>166　初回の特典は、>>168さんが書いてくださっているとおりのことを営業さんから聞きました。
まだ決定ではなく「頑張ります」とおっしゃっていた段階ですので、詳しくは営業さんにお尋ねしてみて下さい。

>>168　本当です。今駅前にあるエアコンの工場の移転です。場所はクリアヴィスタから頂いている資料で工場地となっているところです。北側ですね。オーベルのモデルルームに行ったときにオーベルの営業さんに聞いた際は音などの心配はないとおっしゃっていました。この地域だけが工場地なのですよね。

実際にMRに行かれた方、
率直な感想をお聞ききしたいです。
お願いします。

>>169 自己レスです。

間違いました！工場地　ではなくて、工業地域　です。ごめんなさい

工場はオーベルの川挟んで向こう側と聞いています。
駐車場があるし、すぐ近くという感じではなさそうです。

今日ＭＲ行きました。予約してたんですが、結構混んでいて少し待たされました。
既に何十件か申し込みが入っているみたい。ホンマかいな。

おおたかの森エリアの物件は建設予定も多いし、総じて価格なりな気がします。
３０００万前後だったらこのくらいかな。と思わせる感じ。

私は絶対嫌だという点はありませんでした。ただここより安いところとなると
何かを我慢しなければならなくなる気がします。
駅まで歩けないとか、音とか、送電線とか。

マイナス点：駅からの距離、２４時間有人管理じゃない
プラス：南東向き（Ｂ棟のみ）、オール電化、玄関前ゴミ回収

工場はオーベルの向い。
川を挟んでないよ。

175さんと176さんは地方出身の方ですか？お墓に対して怖いイメージを持っているというのは、子供時代に人気の無い暗いお墓が近くにあったとか、土葬されたお墓があったとか、よほど怖い思いをしたんですね。しかし豊四季霊園を地方都市によくある畑とか山の中にあるお墓とは違いますよ。私は東京出身なのでお墓というのは歴史のあるお寺の中とか、青山霊園や多磨霊園のような公園のような墓地しか知らないので特にマイナスのイメージはありません。お墓に対して嫌なイメージをお持ちなら他の物件を探した方が精神衛生上いいと思います

クリアビスタで値下げ交渉に成功した方いますか？

>>175-176
いずれは自分自身もお墓にはいくでしょ。
それを気にするなら東レやオーベルの物件は止めた方がよくて…

オーベルよりいいでしょう。
ここの立地は。

霊園の観音様は荘厳な感じがします。神社や護国寺のような雰囲気です。お墓怖い！という感覚とは別物です。

お客様が来て、廊下にぽんぽんゴミが置かれていたら
嫌なイメージを与えてしまいますよね。
なんでそんなシステムを採用するのでしょうか？

ご近所様に家庭ゴミを見られるのも嫌な感じです。
新婚さんならなおさらでしょう！
なので購入を躊躇していますが、皆さんは平気なのですか？

>>184-185
そっか、プライバシーな部分での問題があったか、個人的には｢玄関前ゴミ回収｣は便利なサービスかなと思ってますが。。

それよか24時間有人管理じゃないのが不安かな？これだけの規模作るのになぜ?って思う。クリアヴィスタもオーベルも管理会社は同じ(長谷工コミュニティ)だろうに

>１８９
流山市のゴミ袋は別に透明である必要ありませんが･･･。
うちの近くもそうですが、大体の人は白い袋なのでは？

それにゴミ置き場は別にあります。(24時間ゴミだしOK)

玄関前は朝の9時に回収されるので直前に出せる人は直前でも良いですし、
気になる人はゴミ置き場に出せば済む問題だと思います。


基本的にディスポーザで生ゴミは粉砕するので、
当たり前のように分別すればカラスも来ないと思います。
異臭がしたら管理組合で議題に出せば何とかなるレベルの
問題だと思います。


利便性を考えたこのサービスを必要としない方は、
他の物件を探された方が良いと思います。

暇な方だけ読んでください。

先週あたりから掲示板が活性化してきて議論の予兆を感じていますが、どうも内容が単調で面白みがないと勝手に思っています。
（ここの掲示板に深い議論を期待する私もどうかしていると思いますが･･･）

「駅から遠いから買わない」とか、「狭いから買わない」とか、「オール電化だから買う」とか、１つの側面でのみ物件の評価をして、“買った方が良い/買わない方が良い”と結論づけている記載は、“きっと本気でマンション購入を検討していないんだろうな”と疑ってしまいます。

そもそも、マンションは複数の観点から比較されるべきものです。
例えば、「駅から徒歩5分で機械式駐車場」の物件と「駅から徒歩10分で自走式駐車場」の物件を比較します。その時、機械式か自走式かだけで物件の良し悪しを決める人は稀でしょう。

しかし、各観点は人によって優先順位が異なりその重要度はバラバラです。
駅距離を重視する人もいれば、設備を重視する人もいます。
（一般的に最重視されるのは立地面ですが）

さらに、各観点の良し悪しは属人的です。
機械式駐車場で問題ないと思う人もいれば、逆にそう思わない人もいます。
駅距離でさえ、近くの方が良いと思わない人もいます。

例えば、これはオーベルの営業の方から聞きましたが、駅から15分以上に住んでいる人が結構オーベルに入居していると。
もともと静かな環境で生活していた人にとっては、14分という距離は問題ではなくて、むしろ駅から5分の喧騒よりも15分程度の距離があった方が望ましいのかもしれません。
(オーベルが静かな環境かどうかは別として。3.2.25によって騒々しくなると思いますが。)


結局、物件の価値は人それぞれ異なるという事です。
私は、物件を選択する際に最初に確認するのは、そのコンセプトです。
コンセプトは、物件の特徴を端的に表現していると考えます。
-----------------------------------------------------------------
（１）クリアヴィスタであれば、概括すると「女性たちの豊かな暮らし」でしょう。
具体的には、以下のようなものがあります。
①オール電化
　・コスト面においてガスがある場合と比較して年間平均72,000円安いこと
　・IHの手入れが簡単であること、
　・最新のIHではボタン１つで簡単な調理が出来ること
②細かいサービス
　・ミニショップで簡単な買い物・緊急時の買い物ができ、手間を省けること
　　※ちなみに、ミニショップは「あって良かった共用設備アンケート」では毎回上位にランクインします。
　・玄関前ゴミ出しサービスで面倒なゴミ出しの手間を省けること
③癒し空間
　・エントランスから流れるＢＧＭで、マンションなのにホテルのような贅沢な空間を味わえること
　・ＢＧＭとともにアロマの香りで、帰宅すると同時に癒しを得られること

（２）パークシティ二番街であれば「環境」「学び」の２つでしょう。
①環境
　・ＣＯ2見える化
　・レンタサイクル
　・カーシェアリング
　 など環境意識が高いこと。詳細は省略。
②学び
　・ものづくり
　・スポーツ
　・読書
　 など自分自身を高めることができること。詳細は省略。
　
（３）オーベルは、「緑」でしょうか。
　　正直なところ、ＨＰ見ててもコンセプトがたくさんありすぎて、逆に何がコンセプトなのか分かりませんでした。
　　それに、「緑」は流山市のコンセプトの１つ(グリーンチェーン)であって、オーベル独自のものという感じはしません。
　　私が上手に理解できていないだけだとは思うのですが・・・。
-----------------------------------------------------------------

コンセプトを重視していると、コンセプトさえ気に入ってしまえば、そこから詳細な観点をブレイクダウンして一通りチェックすれば済みます。
個人的には二番街のコンセプトが一番好きです。


最後に、現実的な話ですが・・・、
コンセプトを気に入っても高額で手が出ないという事はよくあります。
おおたかの森の相場としては、駅からの距離という立地である程度決まります。

■駅距離：価格
1分：4,200万円(南東)～？？？？
4分：3,700万円(南東)～4,900万円(南)
14分：2,600(南東)～3,400(南東)
※80㎡・南東/南・2F以上・中部屋の場合を過去の物件の販売価格(値引き含む)から単純計算。
※複数の物件を見ているのでどうもレンジが大きくなってしまっています。
※これから開発が進んで用地が少なくなっていけば相場は上がると思います。

※全く関係ありませんが、おおたかの森の将来について雑談できる人物を探しております。
otk_gc@yahoo.co.jp

＞１９０

いやな人はゴミ置き場に持っていけって・・・？
そんなことを問題にしているんじゃなくて、
こんな不潔なサービスに管理費の一部が回されている事にも
大きな疑問を感じているのです。
お金の使い方が間違ってます。
24時間管理のための費用負担ならわかるけど。

あと、なぜこんな大規模のマンションで
チェーン付きゲートなのかしら？
出入り口が渋滞して不便だと思います。

このへんの感覚が浮世離れして怖いのよ。

まぁまぁ。

192の言ってることは個人的には同意見だけど、もし購入者の大半が同意見だだったら
管理費や修繕費が安くなるとは思わないが、違った形で使われるようになるんじゃない？

サービスなんて１つの付加価値に過ぎないんだし、不動産価格も管理修繕費の支払額も大した高くないじゃん。

徒歩12分　駅おおたかの森　売主東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
施工長谷工　価格　
これに出す価値があるか　だけじゃない？

繰り返しになっちゃうけど、サービスなんて良くも悪くも変えられる。ってことだよ。

確か１０分遠くと一千万下がると聞いたことがある。頑張って歩こう！と思ったけどｗ

今週の週刊新潮に（３月１８日号）に、「住人３３％が中国人になったチャイナ団地現地報告」という記事が載っている。これは埼玉の川口の団地の記事なんだけど（ネットでも　中国人　団地　で検索すると沢山報告がある）、
他の都市でも似たような事例が増加している。週刊新潮の記事では、習慣やマナーの違いで酷い軋轢を生んでいる。ごみは全く分別しない（生ごみも缶もビンも一緒）、ごみを窓から捨てる、騒音、町会費を払わない等・・こんなトラブルに巻き込まれるのは絶対いやだと思った。

幕張や稲毛海岸あたりも安いので、以前その辺も検討したんだけど、あちらは団地がものすごい多い。行ってびっくりした。今は平和でも近い将来その団地がどうなるか心配でやめた。

>>194
もともと静かな環境で生活していた人にとっては、14分という距離は問題ではなくて、むしろ駅から5分の喧騒よりも15分程度の距離があった方が望ましいのかもしれません。

有楽の営業は適当ですね。
確かにここを含めて、普通のMSはそうでしょう。
でもオーベルは、駅から遠くなって、帰ってうるさくなって、
環境が悪くなっている。

>196
ダサイとお感じになるのであれば、はなから
検討されなければ良いだけではないですか？
好みなんて、人それぞれですから。

>194

習慣やマナーの違いは、確かに気になります。
例えば、パークシティ二番街は、住民の2割が留学生を含む学生になりますから、
国籍の違い、社会人と学生の違いは非常に気になります。

隣人を含めて選択出来ると良いですが、そんなの不可能でしょうねｗ

>192

チェーンゲートは、盗難防止のためでしょう。
千葉は車両盗難が愛知に続いて全国２位ですからね。

でも、駅近くのフォレストレジデンスにも付いていますが、本当に渋滞するのですか？

普通に考えて、利便性とセキュリティはトレードオフの関係にありますよね。
セキュリティを高めるためなら、多少の利便性は犠牲しても私は良いと思っています。

>>199
チェーンは盗難防止というよりかはあくまで部外者の車の侵入を防ぐものの様な気がしてます。。セキュリティ性としては中途半端だと思う。

あと>>191にあったミニショップって利用時間とかどんな感じなのでしょうか？