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立地や広さは自由ですが、総予算3億までで語りましょう!
誹謗中傷はナシで、楽しく話しましょう!
[スレ作成日時]2016-06-26 17:51:41
立地や広さは自由ですが、総予算3億までで語りましょう!
誹謗中傷はナシで、楽しく話しましょう!
[スレ作成日時]2016-06-26 17:51:41
>この10年ほどで新規の別荘がいくつも建ちましたし、
>東日本大震災以降、いざという時のセカンドハウスとして
>別荘を求める関東圏の富裕層が増えたと、
>不動産屋さんが言っていましたよ。
>そういうことも知らないあなたのような庶民と、
>格差がより広がっているのでしょうね。
と自慢げに言ってたジジイが(しかも、ソースは知人パターンで笑)、、、
>生まれた時からありましたから・・
>別荘とはそういうものですよ。
と手のひらを返したように自分の都合に合わせて別荘を語る笑
こーゆー馬鹿がバブルを作って日本を終わらせたんだと実感したわw
少なくとも50代以上なんだろ?w
もっとしっかりしてくれよ!
別荘は四国に親が持っていたけど、ボートが趣味で引き揚げる機械が別荘に併設していた。
潮風で機械はすぐに錆びができるし、一万匹ぐらいの小さいカニが玄関の前にいて気持ち悪いが踏み殺しながら入っていた。
メンテ代がかかるし、売ろうとしてもなかなか売れず、運良く発電所が近くに出来ることになり、その建設業者が買いたいと申し出てくれたので助かった。
ここは妄想さんが多いようで、他人の人格を勝手に作り上げて楽しいですか?
私は70代のおじいちゃんですか(笑)
軽井沢は午後から小雨模様で、孫と一緒に(笑)アウトレットに来ています。
610ですが、カニはまだ踏めますが、フナムシは見た目がゴキブリで海と間違い別荘の中にはってきたときはやばいです。
別荘買う事は夢があり良いと思います。
中学生の時は悪ガキ達であつまり、酒、タバコ、海でナンパしに合宿といって泊まっていた。
タバコの吸殻と匂いで親はきれていた。
みなさんの別荘と比べると大したものではありませんが、良い思い出にはなりましたね。
一般スレはだいぶ過疎ってますね。
レスを読むとすぐ分かりますが、本来あちらに居るべき庶民が、
だいぶこちらに流入しているようですね。
分不相応な行いをするのは何故でしょう?理解に苦しみます。
なんだ、都市伝説だったんですね。
ビルゲイツが買うにしても、銃が持ち込めない日本の警備ではいくら元特殊部隊や伝説レベルの傭兵でも不安でしょうね。
ブルドーザーとロケット弾があれば、シェルターに隠れるのが間に合わなければ誘拐されますしね。
まるで戦争ですね。
ところで話をもどしませんか?
マンション 、一戸建それぞれ良さはありますが
皆様のご意見を聞かせていただけたら幸いです。
マンションは、管理等便利さ、豪華さがありますが、設備は年々開発されているので、代々後を受け継ぐ事は難しいじゃないでしょうか?
一戸建は、やはり管理の手間が掛かるので、受験等の有る家庭にとっては負担になるかもしれません?
最後は好みですかね?
因みに我が家はマンション3回買い替えで子供か独立した後一戸建です。
ただ住む、だけの時代はもう終わった気がします。これからはいかに「快適に」住むか。
都心に住めるような富裕層の方にとっては、収入が多いこと=選択肢の幅が広いということなので、
戸建でもマンションでもお好みで。別荘もお持ちの方が多いでしょうから、自宅はマンション。
それも大いにありでしょう。もしくは自宅が戸建でリゾマンとか?まあリゾマンは今や価格暴落で、
管理費の垂れ流しという話も聞きますので、価値の無いリゾート地は気を付けたほうがいいと思いますが・・・
車の事、仰る通りだと思います。私の友人でかなり裕福な奴がいて、ベンツのAMGを買おうと思ってると相談したら、
あれは貧乏人の買う車と言われびっくりしました
彼の言うには一台で全部賄うんじゃなく、
家族乗せるならベンツ、早く走りたいならポルシェ
AMGは、家族も乗せら早くも走れる。
やはり一台しか買えない奴の車だよ!って...
まっその後、会社潰れちゃいましたけどね。
>あれは貧乏人の買う車と言われびっくりしました
AMGにも色々な車種がありますから、全てが貧乏人向けとは言いませんが、やはり用途で使い分けるのが賢明でしょうね。
それから、知識として車メーカーの歴史も知っておくと恥をかくことも少ないと思いますよ。
特に階級社会のあるイギリス車にはその傾向が強いですね。例えば、王侯貴族と首相では乗っていい車種、いけない車種があるのはご存知でしょうか?
テレビなど見ていれば気付きますが、王族はロールスロイス、ベントレー、アストンマーティンには乗りますが、決してジャガーには乗りません。それと同じく首相や財界の成功者などの富裕層はジャガーには乗りますが、オフィシャルな場ではそれ以上の車種には乗りません。
最近はその辺りのラインも緩やかになっていますが、下階層出身のデビット・ベッカムがベントレーなどに乗ってしまうのは、実は笑いものなのです。
そういう不問律、ある種のヒエラルキーやプロトコルがあることを知っておいて損はありません。
>行き着くところ国産のセンチュリーなのかな?
センチュリーはハイヤーで乗ったことがあるから、日本は階級社会は崩壊してるしw、
まだ乗ったことのないマイバッハ、ロールスロイスのファントム、ベントレーのミュルザンヌ、
そのあたりに乗ってみたいな。あとレンジローバーのオートバイオグラフィーのトップグレード、
価格的には4000万近いから夢のような乗り心地かも。
>耐震基準が有るので日本では不可です
そう言い切ってしまっては元も子もないですね。
不可能と思えることを、法改正や多くの人の尽力で乗り越えてきたからこそ、
今の日本の繁栄があるのですよ。文面からしてあなたは庶民さんだから、
上にいて世の中を変革し動かしてきたトップたちの行いを無知で知らないのでしょう。
批判するのは簡単ですが、様々な可能性も検討できるだけの、
柔軟的な思考能力持つ余裕が持てるといいですね。
>戸建ならではですね。
そうですかね?この環境、立地だからこそです。
戸建てであろうとも、例えば家族が増えて低層マンションにしたとしても、
この立地であれば問題ありません。住居形態よりも立地が大事であると感じます。
>感性を麻痺させないと無理。
あなたがどの程度の感性をお持ちか知りませんが、アパートメント、マンション住まいで、素晴らしい感性を持ったアーティストは幾らでもいますよ。ジョンレノンはNYのアパート住まいでしたし、先日テレビで見ましたが、パリオペラ座のバレリーナや、モスクワやボリショイのアーティストもアパート住まいでした。
感性を麻痺だとか、自分に言い訳しかできない人は、結局その程度の感性しか持ち合わせていないのですよ。そんな凡人のは何の参考意見にもなりません。
有名な建築家は人が住む良い住宅は設計出来ません、普通の建築士より劣ります。
アーティストは住宅に関しては無頓着、無関心でないでしょうか?
アーティストは住宅等つまらん事に感性を使いませんよ。
言いがかりをされるような画像がこの「匿名」の掲示板には溢れかえっているからね。
実際に撮ったと言ったところで、あなたが素性を明かさない限りは言いがかりに反論したところで、その反論も言いがかりでしかないよ。
意味不明ですな。例えばネットで画像を見付けたならそう言えばいいだけだし、
見付けられないなら、それは実際に撮ったものだと推測するのが一般的な常識人ですよ。
それを、
>「匿名」の掲示板には溢れかえっているからね。
という理由で何でも捏造、拾い画だと決めつけるのは実に短絡的で愚かだ。
そもそも、そういう穿った見方しかできない人は「匿名」の掲示板に来るべきではないのでは。
>匿名の板で、信じて欲しい、と書くことの方が痛いかな
そもそも匿名板で、捏造だの拾い画だの言う方がお粗末。
そういうの全て込みで楽しめるだけの余裕がないと来る意味は無いね。
全て本物、リアルだと思って読めば楽しめるだろ。
ここはニセモノ探しをする場ではないのだから。
>別荘もスレ違いではないでしょうか?
この価格帯のご家庭は普通に別荘も持っている。
そして、この夏休みの時期には別荘に行かれているのでその話題も多くなる。そんな感じでは?
スレ違いだと目くじらを立てるようなものでもないでしょう。
気に入らないなら庶民スレがありますから、そちらへどうぞ。笑
確かにスレ違いは事実です、多少は私も間違っていると思いますが、例えば電車の優先席で携帯してても誰も注意しませんよね、
要は許容範囲を持つという事、自分に害も無いのに目くじら立てる、もし社会でも、そういう形でトラブルが起きたら、悲しむのは貴方の家族です。
お金だけでなく心の豊かな人間になる事が大切です
優しさは優しさを生みますよ
生意気な様ですが ご参考になればと思い投稿させて頂きました
>生活レベルではなく家に関するスレ。
?家を建てるには予算がある。その予算に生活レベルが反映されるのは当たり前。
自慢は必要無いが、会話の中に滲み出てくるのは普通だと思うが。
特にこの予算枠では、セカンドハウスとして別荘の話題や、
ガレージスペースのセキュリティは高級車を収容するからだし、
その程度の話題で目くじらをたてる方が、このスレの平均から外れているから、
気になるなら来ないほうがいいのでは。あなたにはお似合いの庶民スレがありますよ。
>削除されやすい投稿について
>物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
これに該当していると思います。
別荘を持っている。車を所持している。は生活レベルの反映として問題はないと思われますが
話の主旨を別荘や車に充てる行為は荒らしと同じですね。
>あなたにはお似合いの庶民スレがありますよ。
正論言われてこのいい草w
>その程度の話題で目くじらをたてる方が、このスレの平均から外れているから、
これもあなたの勝手な基準ですよね?
ここにいることで同じだと思われたくないので、家の話をしないならあなたが出て行ってください。
私は家を検討しているのであなたのほうが迷惑です。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
揚げ足取りばかり、庶民スレからの書き込みは迷惑です。
この価格帯の不動産、ライフスタイル、別荘など関係がありそうなレスは構いませんが、
一番迷惑なのは699、701のような明らかな荒らし目的の書き込みです。
以降は削除依頼対象ですので。
本スレの戸建て民の、あまりの語学力の無さにワロタ一日でした。
こんなメチャクチャ書いてたよw
・Not profit originally
・Location that does not stand in role
・But , it is the best part
単語をただ並べただけの、英語とも言えないような意味の通じないセンテンス。
そういう低知能、低学歴しな居ないようなスレは付き合い切れないので、
こちらにやって来ました。宜しくお願いします!
注意喚起なのですね…。では、
「719は底流スレの粘着戸建てだから注意しろ。低学力で自己主張ばかりで、
何を言ってもまともに話が通じない。切れたら暴言が凄まじい。ある意味ヤバい人」
これも注意喚起です。真面目に皆さんお気を付け下さいね。
23区でも都心エリアですと、新築マンションはかなり高騰してしまいましたので、
中古物件もいいかと思いますよ。すでに10年程度建っている実績もあり、
実際に部屋を見て、周囲の評判など確認して購入できますしね。
それに3億程度の中古マンションなら新築時5億程度の物件でしょうから、
立地、躯体、付帯設備、資産性などかなり高ポイントで纏まっていると思います。
築10年程度の築浅マンション、これからはチェックして見る価値ありだと思います。
流れを切るようで申し訳ないですが、書かせてください。
中古も良いかな?と思った時期も有るのですが、あの3.11を経験した大型建造物って、本当に信用しても良いものでしょうか?
最近の新築物件は狭くなる一方なので悩みます。
詳しい人、ご意見ください。
いい機会ですからここに書いておきますが、
ここのスレ趣旨は、やみくもにレス数を増やすことではありません。
そんなことは本スレに任せておけばいいでしょう。
何せ99%の平均を語るのが趣旨のような、低レベルな属性の集まるスレですから。
ここは残りの1%を対象としたスレです。無駄な足の引っ張り合いや中傷は要りません。
どうかその点ご理解の上、不穏なレスにはスルーで対応し、
必要とあらば削除依頼、アクセス制限依頼をお願い致します。
>あの、スレ主さんが中傷するのはやめましょうよ。
スレ主ではありませんが、下記の指摘:
>あの庶民スレは99%の平均を語るのが趣旨のような、低レベルな属性の集まるスレですから。
傍目から見ていても、その指摘は中傷ではなく的確な指摘だと思いますよ。
目も覆うばかりの罵り合い、足の引っ張り合いしてますよね。今もなお。
そういう民度の方が集うと言われても仕方ないように見えます。
ここは、そういった雑音から離れ楽しく話したいものです。
>築10年程度の築浅マンション、これからはチェックして見る価値ありだと思います。
同感です。逆に新築の場合、モデルルームだけで判断するのは怖いものがあると思います。
築浅であれば、すでにある程度の年月を経て安心感もありますよね。
最近見た中で、立地、グレード感などいいなと思ったのは、南青山のこのマンション。
181.61㎡で価格は3億7500万、坪単価@682万と、新築よりかなり割安に感じます。
まだ残っているかは不明ですが、眺望も素晴らしいです。
>低レベルな属性の集まるスレですから。
傍目から見ていたらこれも中傷ですよ。
書いている人は指摘だと思って書いていても、それを不愉快に感じる人は多いと思います。
スレ主さんは指摘するにも書き方があると思いますよ?
これでは喧嘩を売っているのと同じです。
>青山ザ・タワーですよね!
正解です!
>坪単価682万だと当時より更に上がっているような・・
当時の価格は分かりませんが、2004年当時で坪単価600万超えは少なかったですよね。
ここも@500万中間ぐらいだった?分譲時より3〜4割近く上がっている感じですね。
更に、この立地で新築マンションだったら@900万超でもおかしくないのでは。
そう考えると@682万でも割安だと感じます。ただ12年の経年劣化や設備の陳腐化など、
実際に現地に行ってみて、よく観察してみる必要はあると思います。
まあ12年ですから、簡単なリフォームなどで新品同様になるとは思いますが。
23区と言っても広いですよね。900万人もの人が住んでいる訳ですし。
我が家は広尾と恵比寿の中間点あたりで、駅から少し距離があるおかげで、
都心なのにかなり静かな環境です。周りは一戸建てと低層マンションばかりで、
学校や大学などもあり文化的な側面と、緑も多いので子育てにも良い環境だと感じます。
世帯年収5千万円以上というのが、この辺りの物件価格や日々の買い物のことなど考えると、
平均的な感じだと思いますが、そのような似通ったご家庭が多いのも、
安定した街作りの一因になっているとも思います。
こちらで新たにできたお友達の感じも、似たような価値観、ライフスタイルの方が多いですし。
軽井沢の別荘の話題も上に書かれていますが、そんなことも特に特別なことでもなく、
この辺りの方は普通に、軽井沢だけでなく蓼科や箱根、河口湖、披露山あと海外など、
素敵な別荘をお持ちの方が多いです。
戸建てやマンションという形態も大事ですが、それはあくまで周囲の中の建物の一つであり、
一番大事なのは周囲の環境や、住んでいる人と自分たちの価値観が近いかどうか、
それが大事だと思います。まず立地の選択が重要だと感じていますので書き込みました。
うちは、同じような立地で似たような感じですが
オーダーメイド設計なので、ガレージからの動線が良くて
普段の使い勝手が良いのが気に入ってます。
出来合いのものより、各種要望を取入れてもらった新築が良いと思います。
要望して取入れてもらった、
高気密高断熱とソーラー発電、環境にもやさしく良いですよ。
車も電気で走る時代です。太陽光で走るようになるかもしれませんね。
今月は、天気が良くないのでいまいちなのですが
>車も電気で走る時代です。太陽光で走るようになるかもしれませんね。
うちテスラだけど、太陽光パネルじゃ発電量小さすぎてろくに充電できません。
専用チャージャーの方が早くて楽。
戸建用のソーラーパネルなんてオモチャに毛が生えたようなもの。
その程度の売り電で喜んでいるような庶民さん向けと認識してます。
>根本的にマンション民は何のためにマンションを購入するのかの目的が曖昧だと思う。
快適で安全な住まいが欲しいからだろ、普通に。
安全性で言えば、耐震、耐火、防犯性能など全て戸建てより高くて安心。
更に、まあお金持ちでもなければ家に執事もいないだろうけど、
数千万クラスのマンションでも受付やコンシェルジュ、サービスが充実してる。
更に、プールやジムなど付帯設備も戸建てより充実してる。
戸建てでは、ええと、、、ビニールプールが置けるんでしたっけ?
あと、高層階からの見事な景色もオマケで付いてくるし。
地下駐車場で雨天の時も濡れずに乗り降りできるし、屋内なので汚れも付きにくく、
セキュリティもバッチリ。
と、ここまでは賃貸マンションでも実現できるんだけど、
気に入って長く住みたい場合は、大家の都合で追い出される可能性もあるし、
20年もしたらキッチンやバスルームのリフォームも必要だし、
テレビ壁に直付けしたり、気分でフローリング交換したりも分譲でないと出来ないよね。
あと、都心の希少立地の物件なので価値が高いから資産として持っておきたい。
分譲は資産だけど、賃貸はオーナーのものを一時的に借りてるだけ。
権利関係も重要で、所有と賃借は大きく違う。
マンションだろうと戸建てだろうと、最新のものを「自由に」住み替えたいなら
賃貸もありだけど、 気に入って長く住む立地なら、賃借より所有がいいのは明らか。
上記諸々考えれば、自分は自ずと分譲マンション一択になるね。
よく話題に挙がるマンションのプールですが、問題点もありそうですね。
http://m.media.yucasee.jp/posts/index/14722
個人的には、廃止したくても出来ないという、マンションそのものの構造が嫌だから戸建に住んでいます。
>廃止したくても出来ないという、マンションそのものの構造が嫌だから戸建に住んでいます。
意味不明。
廃止したいのなら、初めからプール付きの物件に住まなければいいだけでは?
どうしても嫌なら引っ越せばいいだけだし。
選択肢の数が多いのもマンションのメリットですよ。
768のような、旧態然とした戸建てさんに理解できるか不明だが、もはや住居はハード面では成熟し、
防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。
受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などはもちろん、近隣ホテルからのケータリングサービス、
ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、
それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっているのだ。
そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら、
立地の悪い戸建など一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿と、
手厚いサービスのホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだからな。
お荷物になってしまう前に、不便な戸建など早く整理しておくべきだ。
マンションの無いような郊外や田舎なら、仕方ない。自家の価値がダダ下がりなのを、
ただ見ていくしか無い。それか、実際に過疎化が進んでいるように、近隣の都市部へ移動するか。
>他のスレッドにも書き込みされているので完全な投稿マナー違反です。
他のスレッドのことは見ていないので知りませんって。
そんな暇人ではないので。苦笑
何を言っているのか理解できませんが、少なくとも私には有益でしたし。
既読レスならただ読み飛ばせばいいかと思うし。
何をそんな必死にレスされているのか?苦笑
これに対するレスは結構です。意見の相違はあるでしょうからね。
>>773 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/7074
ひどいよねw
同一掲示板サービス内の別スレッドと同じ内容のコピペだよ?
これをマルチポストと言わずなにを言うのさ?
引用はいいんですよ。
延々同じことをコピペしたり、マルチポストを行う行為は意見が発展しないので「最低」だということです。
そんなことをする人の書き込みは参考にもなりませんね。それ以前の問題だと思います。
>スレッドの進行を阻害してますから。
770の内容に対するレスではなく、コピペがどうのマルチポストがどうとか、
本質とは関係ない話を続ける方が、よほどスレッドの進行を阻害して非建設的だと思うけど・・
だから揚げ足取りと揶揄されているのでは?
で、本質論に戻りますと、
>防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代
全くその通りだと思います。付帯設備等スケールメリットを魅力的だと思う人は、
マンションを買えばいいし、すべて自前で揃えたいという人は戸建てでしょう。
でもプールなどは近所に借りに行くんでしょうね。深夜や早朝は行くの面倒だと思いますが、
それも価値観ですからね。
>771さんの言うように、
付帯サービスは時とともに要/不要が変わるし、
所有するよりサービスとして利用する方が効率的だと思う。
ホテルやジムに行けばマンション付帯のプールより整った施設を選択して利用出来る。
友人がバーラウンジの付いたマンションに住んでいるので偶に利用させてもらっているけど、
毎日同じ場所で飲む気がしないから外で飲む方が多いと言っていた。
欲しいサービスは状況に応じて組み合わせて使えば良いと思う。
ハードウェアとして所有してしまうのは社会的にも環境的にも非効率かな。
なのでマンションを選ぶとしても、お金をかけるなら付帯設備やサービスより
専有スペースにコストをかけたマンションの方が好みかな。
恐らく。最新の住宅を知らない方なのではないでしょうか?
築40年と大昔の建築と、最新の建築、
建売分譲住宅が最低限満たさなければならない、建築基準はあまり変わってませんが
その基準の上の2020年に向けたトップランナーな建物の快適さ省エネ、耐震等の安全性は、大違いです。
自宅として住まうなら、このような最新の快適な住まいが良いと思います。
中古のお古とは段違いですよ
>とありましたので、私は了解しました。
キミ一人の了解とか、誰も気にも留めない。何様のつもり?
仕切りたいなら自分でスレあげなよ。それかブログでやれば?
本質論で話せずグダグダとルール論を続けるなよ。時間とスペースが無駄なだけ。
はー、スレタイに関係ない話を続ける奴の気が知れない・・スレチもいいとこ。
それならコピペだろうが、スレタイに沿った中身のある内容のほうが100倍マシ。
>騒音問題は高級マンションでも深刻な問題であり、
そんなレベルの物件を「高級」とは言わないね。
上下や横の生活音などが聞こえてるようでは、到底高級などとは呼べない。
騒音問題に関しては立地や環境次第。戸建てでも隣家と密集していたり、
お隣がいつも窓開けっ放しでテレビやラジオ大音量で聞いていたり、
子供が大声出して走り回っていたり、迷惑オバさんがいたら?五月蝿くてたまらんよね。
大事なのは、周辺エリアがどのような民度か、意識の高い常識ある家庭が住んでいるか?
実際、たまに実家に帰るとどこからともなくピアノの音が聞こえてきたり、
大きく咳き込む音が聞こえてきたり、それはそれで気になるほどではないが、
現在のマンションがあまりに静かなので、逆に気になるようになってしまったぐらい。
マンションは出来にもよるだろうが、高品質で高級なマンションは実に静かですね。
そういう物件の周りは意識の高い、民度の高いご家庭が多い影響もあるだろうし。
高品質で高級なマンションに、隣国の方々がお集まりになってドンチャン騒ぎとニュースになってます。実際は如何なのでしょうか?誇張して記事にしている気もしますが、あの国ならやりかねないという気もします。実際住み始めてそのような状況だったらと思うとゾッとします。
>799
そういうのはただの「高額な」マンションでしょ。多くはタワマンね。
タワマンとは、言うなれば豪華共有部を売りにした大規模高層団地。
一方、高品質で高級なマンションというのは、多くは低層で環境や住み心地がいいので、滅多に売り物件は出ないものです。この10年ぐらいのマンションはただの高額マンションばかりで、都心一等地にはすでにいいマンションが建っているので、二番手立地を高級と称して高額に設定し、それを喜んで買っている情弱な方が多いのでしょう。隣国対策をしていない、ただ売れたらそれでいいというような販売会社、それが果たして「高品質で高級」なマンションに相応しいオペレーションをしていけるでしょうか?
購入者の資質、目も問われていますね。