購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

そしてマンションを苦にしない人々は、今まで通り都内・首都圏の物件から自分の状況（収入や家族構成）によって戸建・マンション問わず適切な物件を選ぶことにします。ツーバイさんの様に一風変わった人たちは安全を求めて人里離れた場所にツーバイと共に住み替えているでしょうから、きっと私たちは住みやすい世の中を手に入れているでしょうね。

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>東京近郊でも西側に行けば地盤の強い土地はいくらでもある。

ツーバイさんは東京西側の郊外に集中するそうです。
私たちは今まで通り都内中心付近にマンション・戸建を適切に選んで
住むことにします。

ああ良い住み分けができましたね。めでたしめでたし♪

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西側って不便ですよね。

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山手線内でも、西側なら高台で災害リスクがなく、治安もいい住宅地はあるからね。
いくら利便性が良くても、災害リスクがあり、治安も悪い湾岸下町エリアには住みたくない。

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>>47942 eマンションさん

強固な高台に建つ戸建が一番。

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>>47954 匿名さん

カネしだいですね。希望が叶いますよう。

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強固かどうかがわからないよね。

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ベネチアとか水辺の町、良いよ。
心が癒されます。
起こるかわからない震災心配するより
日々の生活を大事にしたい。

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いえいえー、都内郊外を選択してしまったツーバイさんに山手線内に住む権利はもうないですよー。
あ、あと首都直下型地震が起きたら山手線内は大パニックですから、治安も相当悪くなりますねー。場合によっては襲撃される可能性もありますから、大変リスクの高い土地になってしまいますね。山手線内はリスクを最大限に排除したいツーバイさんが住める場所じゃないですよ。

ツーバイさんは、東京の西側の郊外にお住まいになるべきだと思いますよ。人口もそこそこ・高層ビルも少ない土地ならなおさらでしょう。一生を安心・安全を感じてお住まいいただくことができると思いますよ。

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高台から海を眺めれば十分。
これだけ災害の多い日本で海沿いに住みたいとかマゾすぎだろ。

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高台不便でしょ。水辺の癒され感は、生活に欠かせない。

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>これだけ災害の多い日本で海沿いに住みたいとかマゾすぎだろ。

老い先が短くなった人生を過ごすのには良いと思いますけどね。
そういう生き方も良いと思うなー

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合コン三昧の人生が最強。

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持ち帰れないと意味ないけどね。

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高台は津波などは心配ないですが、山を削って谷を埋め立てた土地は「要注意」
谷を埋め立てた土地は、地盤が軟弱で何が埋まっているか？

でも造成されていると見分けがつかないので、慎重に

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>>47958 匿名さん

日々の生活より家族の安全ですね。
水辺が良いなら賃貸でしょう。

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>>47958 匿名さん
>起こるかわからない震災心配するより
>日々の生活を大事にしたい。

地震調査研究推進本部によると、南海トラフ沿いでM8から9の巨大地震の発生確率は今後30年間で70%。
国交省が地震に対するさまざまな情報を公表してるのも、将来震災後に不作為という指摘を避けるためだろう。

南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

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なんだ まだ地震研究会やってんだ もう飽きた！

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>>47959 匿名さん

大久保や上野の貧乏長屋にお住まいですか。
分かります。

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>>47958 匿名さん

ベニスは10ヶ月住んでたけど不便だったよ。
船のタクシー呼んでもすぐ来ないし、必要な重い物を歩いて買いに行かないとダメだし。
日本とロンドンで生活に慣れてる私には、住むには不向きでした。

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その通り

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>>47969 匿名さん
何を負けたか知らんけど、そう悔しがるなよ。
返信の質で、悔しがってるのがバレるよ。

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ロンドンは食事がまずい。

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>>47973 匿名さん
学食の話し？
確かに安い食堂は、マッシュポテトがメインだし、豆とか。。。
でも金さえ出せば、ホテルでフランス料理やイタリアンも食べれるし、日本のスーパーもあるし。

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パリに駐在していましたが、ロンドン相対的に食事まずいです。

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マンションの耐震性能の考え方は、建築基準法をベースにしています。建築基準法では2種類の評価があります。

1　数百年に1度発生する地震（東京では震度6強から震度7程度）の地震力に対して、構造躯体が倒壊、崩壊しない
2　数十年に一度発生する地震（東京では震度5強程度）の地震力に対して構造躯体が損傷しない
1の震度6強から震度7程度というのは、かつての東日本大震災や阪神・淡路大震災クラスです。こうした激しい地震の際に、構造躯体（マンションの建物そのもの）が倒れたり壊れたりしない、ということです。
逆にいえば、倒れたり壊れたりしなければ、多少、柱が折れたり壁が崩れたりしても仕方がない、という考え方ともいえます。建築基準法では、震度6から震度7では、壁が崩れても人命が損なわれなければOK、ということです。
そのため、実際に東日本大震災クラスの地震に襲われたら、補修費用がかかったり、場合によっては建て替えが必要になる可能性もあります。

建築基準法の耐震性能をまとめると「震度5でも損傷しない、震度6でも倒れない」ということです。これが法律が規定する最低限の耐震性能です。

ほとんどの新築マンションは「等級1」

マンションの耐震性能を上げるのには巨費がかかります。そのわりに、購入者は耐震性能をあまり重要視しない傾向があります。そのため、デベロッパーも耐震性能を上げる努力に消極的です。耐震性能が「等級2」や「等級3」のマンションは、それほど消費者受けしないわりに、価格が上がりすぎるため、デベロッパーは作りたがらないのです。

最近の調査では、「等級3」のマンションはほとんどなく、「等級2」も2%程度にすぎず、大多数の新築マンションは「等級1」というデータもあります。
「等級1」でも、東日本大震災に耐えられるとは書きましたが、万が一大震災が起きれば、その補修にかかる費用がいくらになるのか、見当もつきません。万一に備えるなら、多少価格が高くても「等級3」が理想ですが、一部の高級マンションにしか導入されていませんから、選びたくても選べません。現実的な理想は「等級2」といえます。

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耐震等級3の木造戸建より、耐震等級1の鉄筋コンクリート造戸建の方が安全だけどね。
耐震等級って、何だかなあって感じ。

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実際は耐震等級3の戸建の方が強いよ。

熊本でも、約3000棟のツーバイフォー住宅のうち、半壊や全壊はゼロだったしね。

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熊本地震の日経記事
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/14/500201/052300005/

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耐震等級1の鉄筋コンクリート造戸建の方が明らかに強いよね。

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>>47980

当たり前。ただし、建築費は２倍じゃすまない。

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>>47976
>1　数百年に1度発生する地震（東京では震度6強から震度7程度）の地震力に対して、構造躯体が倒壊、崩壊しない

この条件だと「倒壊しないが住めない」マンションが多くでたし、南海トラフ沿い巨大地震の予想はこれを超えるから、高層建物や免震建物に厳しい基準で再検証する必要があります。

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＞耐震等級1の鉄筋コンクリート造戸建の方が安全だけどね。
何の根拠も無い。
カビまみれのRCは欠陥住宅、住まいでは無い、安心が無い。

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>>47979
やっぱり戸建ては金物なんかに頼るより、耐震等級3に認定された戸建てですね。

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日当たりの良い通勤通学に便利な土地が購入出来るなら戸建ですね
かなりハードル高いですけど(笑)

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>>47976 匿名さん
もう少しまとめて短文で書けない？
何人の人がこれをちゃんと読んだのやら。
だらだら書いてもしゃーないやろに。
1でも4でも好きなのに住んでおけばいいのに。
他人がどこに住もうと気にならないやろに。

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>>47975 匿名さん

そうなのかなぁ。あまり気にならなかったですけどね。
フランスとかだと、イメージ的には美味しい店は多そうですね。
でも流行ってる店も、もちろん沢山あったので、日本人との味覚の違いかもですね。

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>>47979
ホールダウン金物は、以前から基準法レベルの耐震性能しかない戸建てに使われてたからね。

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下階の諸君、この澱み無く木霊する我が足音を聞き給え

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>>47983
>カビまみれのRCは欠陥住宅、住まいでは無い、安心が無い。

○条のお人
RCは結露、って言っているわりには結露あるね。
https://www.ismart2015.com/notice-17/

窓だけじゃなく、内部も結露出ているんじゃないの？

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壁式RCのマンションだと、地盤不良以外で壊れたことがない。

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＞47990
URL内容を理解してからでないと、恥だよ、みっともないよ。
一条は外断熱でも有るから基本、内部結露とは無縁。

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>>47992 匿名さん
いちいちURL貼り付けるなよ。自分の言葉で話せないのか。そもそも迷惑サイトへ飛ぶかも知らんのに誰がクリックすると思ってるんだか

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＞47993
相手が違う、URL貼り付けた奴に文句を言え。

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一条の営業は、展示場でも掲示板でも一方的にまくし立てるね。

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>>47992
一条は、いつからRCになったんだ。
外断熱はRCしか使わない。
木造なら、外張り断熱。

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>>47994 匿名さん

ごめんごめん。
なんか最近の書き込みは理屈っぽくて、ほぼ読んでなかったから、URLって言葉だけで決めつけて書き込みしてしまいました。
討論は楽しかったけど、最近のは全く面白くない。地震や火山や洪水、隕石、はたまた北のロケット。あり得る話しだけど、そればかり言っててもねぇ。
ちなみに、たとえ一件だけ無傷で残ったとしても、しばらくはライフライン寸断で住めないのにね。その後は震災経験住宅として、レッテルを貼られる建物になるし。

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マンションの場合、被災による解体より、老朽化に伴う解体や建て替えの方が深刻じゃないの。
マンション被災法でハードル下げても熊本地震では、公費解体申請期限までに取り壊し決議に至った案件はほんの僅か。
これが老朽化したマンションをどうするかとなると、どれだけの期間揉め続けるのかな。

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もう地震の話は飽きたよ。
あんたいつまでその話続けるつもり？
少しは空気読んだら？

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マンションの場合、地震で住めないぐらい被害あったら地震保険で部屋の一部お金でても土地は関係ないからローン地獄になりますよね？

一軒家は土地残るし建て直しできるからマンションほどのローン地獄にはならないですよね

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>>47999

相手にしたら負け。無視が一番です。

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>>48001

ですね。

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マンションは震災や騒音やコスパを気にしたら住めない。
何かあれば買い換える覚悟が必要。
流石、このスレの超富裕層は素晴らしい金持ちだ。

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>>47999 匿名さん
まだまだ足りません。
何故飽きたの？
飽きたなら来るなよ。失笑

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毎年戸建てでは災害で多くの方亡くなってます
マンションの方が相対的に安全ですね

リスクゼロはありませんので客観的にいきましょう

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熊本地震を例に取ると、ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟（0%）。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

一方でマンションは850棟のうち半壊以上は850棟のうち175棟（21%）にも上る。
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

少なくとも、ツーバイフォーの戸建はマンションよりはるかに安全。

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>もう地震の話は飽きたよ。
>あんたいつまでその話続けるつもり？

マンションは地震に弱いから話をそらしたいようだ。
発生の可能性が高い巨大地震に備えるには耐震等級3の戸建てです。

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P社の戸建てのように、マンションも加震装置で揺らして安全性をPRすればいい。
地震の長周期パルスに強いマンションといえば訴求力があるだろうが、無理か･･･････

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>>48000 マンション検討中さん

ローン地獄？
抵当ついてるから放棄すれば良いだけ。

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>>48007 匿名さん

水害や火災には木造よりRC造の方が備えになる。

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>>48010 匿名さん
水害はほとんどが立地の問題。
火災もマンションは弱い。
高層集合住宅という居住形態が地上への避難を困難にしたり、熱や放水による被災区画を上下階に増やす。
戸建てなら建替え可能だが、マンションは1棟全体が事故物件になる可能性がある。

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>ローン地獄？抵当ついてるから放棄すれば良いだけ。

何故二重ローンになるか理解してるかな？
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/khiraga/20140924-00000001

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あきて、マンデベに騙されないように。
PCマンションは重くて脆いですから地震に弱い。
内部結露が避けられない、住まいには適しません。

マンデベには耐震等級3の外断熱を求めましょう。

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>>47999 匿名さん
おや、避けては通れないマンション老朽化の時の合意形成の話より、いつ来るかわからない地震の話の方がまだましなようだね。

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>ローン地獄？抵当ついてるから放棄すれば良いだけ。

是非放棄のやり方教えて！！
住んでて倒壊したら借金チャラになるんでしょ！

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>ローン地獄？抵当ついてるから放棄すれば良いだけ。


世間知らずすぎて発想がお子様レベルのようですね。

マンションをそのまま渡して銀行が抵当権を行使してもチャラと言う事はできません。
普通返済終了になるのは、あなたの方で任意売却をして(銀行側の許可が必要）、その売却金で全額返済できたらの場合です。
それも無理なら、最終的に銀行側があなたの自宅を競売に掛けます。その開始価格は、路線価格で決まりますし購入価格を上回る事はありません。当然ながら売れても借金が残ります。自己破産すればチャラですけどね。
どのみち、自宅を失い膨大な借金が残る事になります。

抵当権は、銀行が最悪の場合に不動産を換金して借金返済を優先的に受けられる権利ですから、家を引き渡せば借金は免除ではありませんよ。借金４，０００万円、仮に家が競売で１０００万で家が売れたとして＝残る３０００万円は借金として残りますよ。

まずはお勉強してからマンション買いましょうね

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実際、災害が起きると、戸建ばかり被害受けてる。
311津波、浦安液状化、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震。

災害の多い日本では戸建で建設を禁止するべき。

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>>48017
地盤が強い高台に地震に強い家を建てればいいだけですね。
実際、熊本地震でもツーバイ戸建は一棟も壊れていないですから。

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未曾有の大災害ではまずは命が助かることが条件ですからね。
その意味ではマンションは十分の性能を持ってますね。
戸建も強いらしいですが、建て方や立てる場所等の制約が多いですしね。

ま、命あっての物種でしょう。まず生き残ることが先決ですね。

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通勤通学に便利な陽当たりの良い土地に戸建てを建てるのがベストですね
そんな土地に出会う事、購入する予算が有ること
結構ハードル高い！
都心だと2億は軽く越えるでしょうね

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>ローン地獄？抵当ついてるから放棄すれば良いだけ。

そりゃ、マンション買っちゃうわな(笑)

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>>48018 匿名さん

戸建俺のシリーズ
・俺のツーバイフォー
・俺の全館空調
・俺の高台

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>災害の多い日本では戸建で建設を禁止するべき。

水害や山崩れの起こらない地盤のいい立地に、耐震等級3の戸建てを建てればいい。
マンションはライフラインが途絶したら住み続けられないし、被災しても建替えも出来ないらしい。

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>>48019 匿名さん
>未曾有の大災害ではまずは命が助かることが条件ですからね。
>その意味ではマンションは十分の性能を持ってますね。

国交省は昨年6月に高層建物や免震建物に地震対策を追加するよう指示している。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

従来の想定を超える震災の可能性があるから、過去の基準では十分ではないということだ。

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万一ライフラインが途絶しても
復旧は都市としての重要度順だから
マンション多い地域から復旧します
３１１のときもそうでした

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判断は人それぞれでよいですが、過去の地震の結果から言えば、今のマンションは未曾有の大災害でもまずは生存でき、生き延びるには十分だと言えると考えますね。
強度を増すのは構いませんが、大災害でも死なないという目標からは不要ですよ。

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過去の地震結果があてにならないのが南海トラフ地震。
国による耐震性能見直しの指示は、そんな危機感があるからだと思う。
先月のNHKの長周期パルスに関する放送も同様。

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>>48025 匿名さん
警察や消防や行政機関と病院が最優先。
個人の住宅は後回し。

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>そんな危機感があるからだと思う。

単にあなたの感想ってだけのようですね。

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殆どの人が予算5,6千万だから
都心の狭いマンションより 郊外の安心、安全な戸建が良いと言うのが結論でしょうね

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>単にあなたの感想ってだけのようですね。

南海トラフ地震は高層建物に結構シビアだよ。
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

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生き残るためだけなら、十分ですよ。

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耐震等級３で長期優良住宅の戸建てなら地盤改良も入念にしているおかげで、生き残るだけではなく財産も建物も守られますから安心です。

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＞生き残るためだけなら
ワンルーム賃貸なら当然ですね、納得。

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マンションの良さもあり戸建の良さもあると思ってる私は、この異様に言い合いしてる状態が変に感じる。
結局は、どちらも短所と長所があるわけで、その短所ばかり突き合っても仕方ないのでは？

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マンションは立地重視だから、震災後も安心して住み続けられるような物件じゃないと駄目。

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不動産は立地重視。

郊外物件は将来、負動産。

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>>48033 匿名さん

耐震等級1の鉄筋コンクリート造の戸建に住みたいです。

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＞生き残るためだけなら、十分ですよ。

国交省は心配してる。
長周期地震対策を強化　高層ビル「南海トラフ」に備えhttps://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H70_U6A620C1CR8000/

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戸建ての地盤補強なんて、地震に対しては全く意味がない
それよりも基本的な、元々の地盤の良し悪しが重要。

その点マンションは埋立の産廃処分場や工場跡地の上でも
建物単体としては気にする必要がない。
実際そういった場所にマンションは好んで建てられている。

豊洲の市場も、これがマンションだったら何の問題もなく
全然OKだったはずです。

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>>48037 匿名さん
祖父が残してくれた郊外の土地も、割と高値で売れましたよ。感謝です。
国道沿いとか、郊外でも駅周辺なら、割と値段が付きますし、広範囲に持ってる方も多いので、かなりの額になります。しかも路線価は安めな、設定なので固定資産税も安い。

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賃貸はダメだろう
熊本で若者が亡くなってたのも築浅賃貸だったよな

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>>48040 匿名さん
問題は南海トラフ地震の想定による被災。
過去の経験則は通用しないから、国は税金で補助してまで対策するよう警告してる。
高層マンションだけの優遇策。

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>>48043

生き延びられれば良いのでいらないよ

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ま、国のやってることが全て正しいとは限らないからね。
命が助かればよいので、過剰な施策は必要ないね。

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>戸建ての地盤補強なんて、地震に対しては全く意味がない

長期優良住宅の地盤基準の厳しさ知らないでしょ(笑)
今時は柱状改良レベルじゃなく鋼鉄杭の補強なんか当たり前
マンションなんか支持層に杭が届いてるか疑問だけど、戸建なら杭打ち立ち合うからね

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＞48044
財産の無い賃貸は黙ってろ、迷惑。

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>>48046 匿名さん

原発のように何十メートルも掘削して岩盤出した上で直基礎でも、絶対安全とは言えないけどね。

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>>48045
>ま、国のやってることが全て正しいとは限らないからね。
>命が助かればよいので、過剰な施策は必要ないね。

国が対策するよう公表している以上、該当する建物で何もしないと被災後に住民から訴えられても文句を言えない。
管理組合の責任は重大だから、総会で何も対策しないことを決議して記録したほうがいいね。

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強制加入のマンション管理組合は末端の行政組織のようなものだから、公的な連絡事項を勝手に無視できない。
任意加入の戸建ての自治会や町内会とは別物。

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