臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

羽田アクセス線もできるのは東山手ルートだけだな。

>>7864 匿名さん
有明のマンションを売るためのツールです。
プラスネタならなんでもいいんです。

>>7866 匿名さん

メトロはオブザーバーとして参加し続けた懇談会でしっかりやらない旨を表明したのだろうか。最初だけ出てそういう話をして次から欠席するとか態度を明確にしてればこんなにこじれなかったのに。有価証券報告書の話もしてるけど逆に「いかなる条件でも新線、特に豊洲線には携わりません。」と書き換えれば終わってた話なのに。

って言うとメトロは自治体の願いを無下に断れない立場だからと言われるが、だったら嫌々でもやれよと。どっちつかずが一番質が悪い。

＞今回知事とやり合ってきますけどね、どのような成果があるかというと、余り見込めないと。

鉄道事業者がまったくやる気がないものができるわけがないだろ。
臨海地下鉄なんかただの住民の願望でしかない。

羽田アクセス線は東山の手ルート以外はJRはやる気ないよ。
先々はそういうのも考えてます程度。

>>7872 匿名さん

ですから「まったくやる気がない」という姿勢を、強く、明確に、早期に、公に、広く、示していればよかったのになあと思うのです。できないのならこのままの状態が100年1000年続くとなるともはや選挙対策の為だけに存続してるみたいな

>>7873
東山手ルート以外は都とTWRとの交渉・調整が必要だからね。都はあの通りの状況だからJRも単独事業の見切り発車に踏み切った。

>>7874 匿名さん 2019/12/14 10:09:13

>>できないのならこのままの状態が100年1000年続くとなるともはや選挙対策の為だけに存続してるみたいな

何だ？　その出鱈目な数字は？
1000年後おろか、100年後の地球環境が温暖化効果ガスでどうなっているかすら考える事の出来ない、ニコチン依存症で脳がやられた発想か？

今、地球温暖化は既に手遅れに来ていると言うのがわからんのか？
元に戻すとしても数百年もかかりそうなもの。

>>7838 匿名さん

>>蒲蒲線は羽田アクセス線が実現するから要らないでしょ

>>フリーゲージトレインも実用化されてないし

>>7839 匿名さん

>>フリーゲージトレイン？
>>ちょっと情報が古いね。

GCTは整備新幹線に使う高速鉄道での技術開発は諦め、今まで培っていた技術を低速な在来線に使おうとした動きがある。

以下の近鉄とか、

https://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/freegauge.pdf

これが進むと、蒲蒲線にも使われる可能性がある。
いずれにしても国交省の技術開発だから。

東京都は羽田アクセス線と臨海地下鉄しか興味無いんだよね。

動きは鈍いけどね。

>>7878 匿名さん

こんな妄想はどうだ？
本来の目的は、国際線が前提だった成田空港と都心の東京駅を繋げる旧成田新幹線計画。
それが実現していたら、京葉線潮見駅の北側のトンネル出口(トンネルを抜けて清砂大橋へ直進するのが本来の旧成田新幹線計画)と新木場駅で大ジャンクションを設置。そこからTWRを通って羽田新線に直結。
青函トンネルと同様に標準軌と狭軌の3線軌化して、在来線と同じ車両限界に対応した秋田・山形新在直通の新幹線車両を走らせる。
そうなると羽田と成田の利便性が飛躍的に高まる。
これは実現しなかった。。。。

今一番勢いあるのは臨海地下鉄。
7年後に開業らしい。

>>7881 匿名さん 2分前

>>今一番勢いあるのは臨海地下鉄。
>>7年後に開業らしい。

まだ言っているのか？　アホ！
『総合交通体系』ってのを学習しろよ！

豊住線の方が可能性はまだあると思うよ。

>>7876 匿名さん

そっちにつっこむのか

>>7884 匿名さん 1分前

>>そっちにつっこむのか

それを書いた時点でこのスレは荒れる。
無視するのが一番。

臨海地下鉄は7年後に開業だとするとさすがにルートと駅位置はもう細かく決まってるよね。そこがすごく重要

>>7886 匿名さん 3時間前

>>臨海地下鉄は7年後に開業だとするとさすがにルートと駅位置はもう細かく決まってるよね。そこがすごく重要

全く、その通り。
何の準備もされておらず、構想だけ。

もし7年後開通なら、JRTTは既に動き出しているはず。
それも無い。何で7年後に竣工するんだろう？

>>7878 匿名さん
東京都じゃなくて湾岸民だろ。
そんな地下鉄は都民は必要としていない。
山の手住民はムダ使いは大反対。

>>7881 匿名さん
そういう誰でもわかる嘘は止めたら？
シラケるから。

>>7886 匿名さん
頭のおかしな人の戯言ですから駅が決まってるわけないですよ。

湾岸不便だから地下鉄欲しいの分かるけど、開発が２０年遅かったね
営団地下鉄の民営化で詰んだ

臨海副都心構想がバブル崩壊で頓挫したのが大きかったね。

すみません、かなり話題変わりますが、湾岸地下鉄開通で湾岸に銀だこが増えることを夢見てます。
最近勝どきに新店（ハイボール酒場）が出来ましたが連日行列でなかなか買えなくストレスを感じる日々が続いてます。
晴海フラッグ、豊洲千客万来、ぐるり公園、豊洲ベイサイドクロス、有明ガーデン等、出店余地はいくらでもあると思います。
地下鉄開通に合わせて運営会社のホットランドには湾岸エリアに出店強化をお願いしたいと談判したいと思います。
賛同される方、是非声を一緒にあげましょう！

臨海地下鉄が7年後に開業するよ

>>7894 匿名さん

ルートと駅位置の情報は何か掴んでおられませんか？

>>7893
賛同します。セブンイレブンと銀だこが、業務提携して、地下鉄開通に合わせて駅内出店する湾岸銀だこドミナント戦略が近道かと思いますね。

もう今年も残すところ2週間、来年もまた変わらず7年後という事でいきますかなあ。

ららぽにあるよ
https://toyosu.tokyo/gourmet/lalaporttoyosu-tsukijigindako-report/

ららぽーとの銀だこ食べるのに30分並んだわ・・
湾岸では銀だこ食べるのも大変だ。。もうちょい何とかなんないのかな。

オペレーションを2人でやっていて、明らかに回ってない感じだった
って、ここ８号線と湾岸地下鉄スレやな。湾岸銀だこスレになっとる

旧営団８号線と湾岸地下鉄は誰が施工(自治体がどうのこうのでは無く)するんだ？

そこから色々な商業施設の話が始まる。
それだけのこと。

東京メトロは上場を目指してはいるものの、本業売上が伸び悩む一方、周辺事業も他社比小粒なため、投資家にとって魅力的なIPOストーリーを描き切れていない。
このままでは上場計画が具体化段階に至るまで、まだ時間がかかりそうだ。

俺は臨海地下鉄はできると思ってる
でも、早くて２０４０年頃だろうね

今の現役世代には地下鉄なんて関係ない話だから、BRTへの要望に全力を注いだほうが良いよ
今後２０年間湾岸民の足を支えるのはBRTの方

それだとマンション高値で売りつけられないんですよ。ぶっちゃけいつ開業するかどころか実現するかどうかもどうでもいいんです。カモをおびき寄せる餌として永く存続してくれればそれでいい。

地下鉄開通ネタを必要としてるのは不動産業者と転売益を目論む卑しい住民だけだよな？

>>7902
メトロは新線やらなくても、駅改修等で結構カネがかかってるようだな。

銀座線渋谷駅の移築を見ると大工事なのが分かる気がする。

メトロは既存の施設の改修にもカネが必要だし、どうでもいい新線なんか作ってる場合じゃない。
江東区にもなんの義理もないしな。

>>地下鉄開通ネタを必要としてるのは不動産業者と転売益を目論む卑しい住民だけだよな？

『総合交通体系』を学習できないのは、上記のことの可能性が高いな。

また、地下鉄東西線の新木場駅・南砂町駅の大規模改良工事をしているし。
特に新木場駅でのメガネ形シールドトンネル駅を巨大な箱形のコンクリート構造物に作り替える世界初の工事が行われている。
その費用にいくらかかつていると思うんかね？

新木場ではなくて木場駅ですね。

>>7910

間違えた、スンマソ。

当スレは結構賑わっていますが、進展はないですね。

今年3月に国交省から発表された「東京圏における鉄道ネットワークに関する調査」では、豊住線と品川地下鉄の2線が選ばれ前向きの評価が出ていたが、その後関係者間で検討は進んでいるのかな。

メトロに豊住線をやらせたいために品川地下鉄とペアにしたのだろう。

豊住線は江東区がやりたいんだから江東区で決めろって東京都に叱られてただろ。
もう無理だと思うぞ。

東京都は臨海地下鉄に夢中だからなあ。

夢中ではなく、「夢の中」の妄想だけどね。

>>7915 匿名さん

そんな出来事あったっけ。決めるって何を？

上下分離方式なしと都が突如梯子外しをやったって言いたかったんだろ。

伝わらねー

タラちゃん、、

>>7916 匿名さん
君の貧しい頭の中だけではそうなんだね。
現実はまったく逆なんだよ。

>>7916 匿名さん 18時間前

>>東京都は臨海地下鉄に夢中だからなあ。

建設主体のJRTTにはそんな余裕は無い。
むしろ、これから始動する予定の北陸新幹線延伸の鶴賀以西になる。

鉄道建設としては大プロジェクトだからな。

都が本気なら、都営地下鉄に臨海地下鉄作らせればいいのにね。

絶対に黒字にならないと言われた大江戸線まで黒字化して、やる気になれば新しく借金して新線作る余力はあるはず。
勝どきで大江戸線、東銀座で浅草線に繋がるので都営地下鉄のネットワークにも接続が良い。
利用者にとっても新しい３セクが営業するよりも、利便性がずっと高い。

>>7924 匿名さん
埋立地は道路が広いのが自慢でしょ？
そこにバスを走らせて最寄りの地下鉄駅に接続させればインフラ整備費はかかりません。
ムダなカネは使わないってことです。

>>7924 匿名さん
埋立地は道路が広いのが自慢でしょ？
そこにバスを走らせて最寄りの地下鉄駅に接続させればインフラ整備費はかかりません。
ムダなカネは使わないってことです。

>>7924
臨海部は都港湾局の管轄。
都営地下鉄を運営する交通局にとって、臨海地下鉄は所管外の事業。

>>7927 匿名さん
そこでTWRの出番ですよ。

都交通局は大江戸線の光が丘－大泉学園町延伸で手一杯。ただ、来年2月には具体的な整備計画をまとめると言っているから、湾岸より進んでいるね。

人口74万人の練馬区は大票田だから、来年の都知事選前にアピールしたいだろうね。

選挙の票を考えてもどうでもいいんだよ、埋立地は。
どうせ余所者ばかりで投票にも行かないような人間ばかりだからね。

東京都は超巨大組織なので、局ごとの独立性が強いみたいね。

>>7927
それが本当なら都民の利便性無視の下らない縄張りですね

TWRは東京都都市整備局の管轄だな。これも所管が違う。

>>7934 匿名さん
湾岸は都市整備局と港湾局の縄張りです。

鉄道建設事業費の動きは整備新幹線に注力されている。
もちろん施工主のJRTTもだ。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191218/k10012218701000.html

国交省来年度予算に、首都圏新線の調査費として3億6千万が計上されているね。動き出してくる所が出てくるかも。

国交省はこれまで都心直結線の調査費用を継続計上してきたけど、とうとう諦めた？

↓また４年間、何も動かなそう

安倍首相、小池都知事の再選容認
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3859991.html

>>7937 匿名さん

>>国交省来年度予算に、首都圏新線の調査費として3億6千万が計上されているね。動き出してくる所が出てくるかも。

そんな事言っても、小田急の複々線化事業が完了の後、他の路線の複々線化事業は沢山ある。
これは8号線の延伸も同じ。

血税を無駄に使いたくは無いだろう。

そもそもTXの首都圏新都市鉄道は、常磐新幹線構想が発端。
それが変化していった。その証拠に守谷以北の大ストレート区間がその名残のような感じだ。

>>7937
これですね。
空港アクセス鉄道構想も諦めてはいないみたいです。

「東京圏における都市鉄道ネットワーク等の今後のあり方に関する調査」(国費359百万円)
交通政策審議会答申「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」において示された、東京圏の都市鉄道が目指すべき姿の実現に向け、取組みの進捗状況を把握し、諸般の社会情勢を踏まえた東京圏の鉄道ネットワークの将来的なあり方等について調査及び検討を行う。また、今後の国際拠点 空港等の需要増に対応するため、空港アクセス鉄道構想の事業性等について調査を行う。

>>7941 匿名さん

リンク先を

都心直結線って実質成田新幹線の実現だよね

国交省の役人って先輩達が実現できなかった事に対する執念みたいなのってあるんですかね？

泉岳寺から押上まで途中駅は新東京のみだから、大手町や丸の内の通勤者には便利だね。

>>7943 匿名さん

>>都心直結線って実質成田新幹線の実現だよね

これって、京成と京浜を繋げている都営地下鉄浅草線をバイパスするルートだな。
旧成田新幹線構想とはかなり違う。
旧成田新幹線で京葉線現東京地下駅から西へは北陸(上越)新幹線新宿地下駅で直結する構想になっていた。
現在でも赤羽から分岐して上越・北陸新幹線を地下区間で新宿駅に延伸する計画はあるが、動いていない。この必要性が生じるのは、北海道新幹線が札幌延伸して、大宮～上野～東京駅間の複線の線路容量が逼迫してきた時のリスク回避でもあった。

>>7938
都心直結線は交政審のいわゆる「べき」路線から外れてしまったので、実現性は低いだろうな。

この乗り物ニュースの千代田線の歴史も読んだ方がええ。

https://trafficnews.jp/post/91709

今年も具体的な動きが見えてこないまま、はや年末だね。

今年が一番動いた気がする。

いや清水建設の資料で大騒ぎした去年の方が(妄想は)動いたな。

8号線は去年が騒がしかった記憶。
今年の3月ごろにスカスカなコメントを東京都が出してトーンダウン。
江東区はスタンドプレーで失敗した印象。

清水建設ビルの件は結局、臨海地下鉄入口では無論なく、喫煙スペースだったみたい。
そのせいなのか、地下鉄さんもこの話題は何故か避けるようになったね。

今年は読売の記事で一瞬盛り上がるも、都知事の記者会見で即否定されてしまった、残念な臨界地下鉄。

東京都では、2040年代に目指す東京の姿「ビジョン」と、その実現のために2030年に向けて取り組むべき「戦略」を示した「『未来の東京』戦略ビジョン」を策定しました。
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/choki-plan/

>>7954
いやったーー！マジすか！
令和元年終わりにビッグニュースやな！
ウェイウェイ、ウェイ?♪

各路線の説明を読むと、
・関係者との協議・調整を加速
・事業化に向けた協議・調整を加速
・事業計画の検討を進め、構想を具現化
の３つの表現に分かれているのが注目される。

優先度は上から順番と言うことなのだろう。

ちなみに、
羽田アクセス線は上、豊住線は中、臨界地下鉄は下、
にそれぞれ区分されているね。

↑
× 臨界
○ 臨海

・事業者が決まり実現間近
→羽田アクセス線

・実業者は実質決まっているが事業化に課題
→豊住線

・事業者も事業化もまだみえず…
→臨海地下鉄

豊住線は来年にも話まとまる可能性もありそうじゃない。

と言うことはメトロがその気になると？

臨海地下鉄は港湾局だけが前のめりになってマスコミにリークしてるだけでしょ

BRTを進めてる都市整備局としては面白くないよね

>>7962 匿名さん
臨海地下鉄は都市整備局も推進してますよ。

新しいニュースないまま年越しちゃいそうですね。誰がやるか早く決めないと豊住線のようにずるずるいってしまいそう

>>7954 匿名さん

この「ビジョン」という言葉は便利ですね。何の責任も権限もないから、ずるずるといずれは作りたいですーとやっとけばいいんですもんね。

>>7963
そうなの？
だったら、りんかい線でやっちゃえばいいのに

国際展示場から新木場を支線にして、大崎から東京駅を本線にしたら、
りんかい線の客すごい増えると思うよ

りんかい線も臨海地下鉄もJRが事業者になればいいんだよ。乗り換えも楽だし、羽田アクセス線や京葉線の直通も話が早い。

東京都がりんかい線をJRに売って、そのお金で臨海地下鉄整備すれば万事丸く収まる